Good news on Radio Africa

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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Brainiac » Do 29. Mär 2018, 20:06

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 21:02)

Also mal im Vergleich zu den deutschen Urlaubern in Afrika.

Ich habe keine Zahlen dazu.
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Quatschki » Do 29. Mär 2018, 20:12

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 20:22)

Das Beispiel wird ja immer gern genommen, um zu beweisen, dass die Afrikaner "es einfach nicht können". Von dir in diesem Forum auch schon mindestens einmal, wenn ich mich recht entsinne.

Funktioniert aber ggfs. nicht mehr so lange.

http://dailynews.co.tz/index.php/home-news/56017-signing-of-pact-for-building-lake-tanganyika-ship-soon

Wow. EIN neues Schiff.
Als die Graf Goetzen in Dienst gestellt wurde, war das Schwesterschiff, die "Rechenberg" bereits im Bau. Und weitere wären gefolgt, wenn der Weltkrieg den Ambitionen kein Ende gesetzt hätte.
Die Tanganjikabahn war binnen 8 Jahren 1.245 km von der Küste bis zum See gebaut worden.
Also in einem Zeitraum, der dem absehbaren Bauverzug beim BER entspricht. Mit den technischen Mitteln von vor hundert Jahren. Ohne Benzin-LKW, ohne Planierraupen, ohne Dieselgeneratoren. Ohne Elektromotoren. Motorkettensägen, ganz zu schweigen von Hubschraubern.

Damals hatte Deutsch-Ostafrika knapp 8 Millionen Einwohner.
Heute leben in den Nachfolgestaaten Tansania, Ruanda und Burundi zusammen fast 80 Millionen Leute, die Hälfte davon Kinder, aber auch 20 Miilionen erwachsene Männer. Mit je einem Gehirn, um zu Lernen und zu Begreifen. Und zwei starken Armen, um etwas aufzubauen.
Und so zu beweisen, dass die Afrikaner es doch können?!
Wenn sie zu uns flüchten, sind sie ja angeblich die potentesten künftigen Fachkräfte?
Stattdessen machen sie es so wie die Väter und die Vätersväter und die Vätersvätersvätersväter und gehen fischen und wundern sich, dass der Fisch immer weniger wird, in dem Maße wie die Anzahl der Fischer zunimmt...
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon H2O » Do 29. Mär 2018, 20:25

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 21:05)

Schon interessant. Da wird erstmals ein fast ganz Afrika umfassendes Freihandelsabkommen abgeschlossen, dass man in der Zukunft rückblickend möglicherweise als bahnbrechend bezeichnen wird, aber die Debatte entzündet sich an einem Schiff. :D

Alles was in Richtung Union geht, ist für die Zukunft Afrikas essentiell wichtig. Viele der einzelnen Länder sind auf dem Weltmarkt chancenlos.


Damit dürften Sie uneingeschränkt Recht haben. Allerdings frage ich mich, mit welchen Waren die Afrikaner ihren Freihandel betreiben werden. Man sollte doch annehmen, daß sich beim Handel Partner ergänzen. In welchen Bereichen kann man sich so etwas vorstellen... also nicht Freihandel mit Waren aus Fernost, Europa und USA? Oder schon bitterer gefragt: Mit Hilfsgütern der UNO?
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Brainiac » Do 29. Mär 2018, 20:58

H2O hat geschrieben:(29 Mar 2018, 21:25)

Damit dürften Sie uneingeschränkt Recht haben. Allerdings frage ich mich, mit welchen Waren die Afrikaner ihren Freihandel betreiben werden. Man sollte doch annehmen, daß sich beim Handel Partner ergänzen. In welchen Bereichen kann man sich so etwas vorstellen... also nicht Freihandel mit Waren aus Fernost, Europa und USA? Oder schon bitterer gefragt: Mit Hilfsgütern der UNO?

Derzeit sicherlich hauptsächlich Nahrungsmittel, Rohstoffe und Textilien, aber auch sonstige Konsumgüter und Standardbauteile verschiedenster Art, u.a. Elektroartikel.

Die Freihandelszone ist zugleich auch eine Chance für neues Business, das sich derzeit aufgrund der geringen Weltmarktchancen und des zu kleinen nationalen Absatzmarkts nicht lohnt.
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Adam Smith » Do 29. Mär 2018, 21:06

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 21:05)

Schon interessant. Da wird erstmals ein fast ganz Afrika umfassendes Freihandelsabkommen abgeschlossen, dass man in der Zukunft rückblickend möglicherweise als bahnbrechend bezeichnen wird, aber die Debatte entzündet sich an einem Schiff. :D

Alles was in Richtung Union geht, ist für die Zukunft Afrikas essentiell wichtig. Viele der einzelnen Länder sind auf dem Weltmarkt chancenlos.


Die Praxis ist wichtig.
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Adam Smith » Do 29. Mär 2018, 21:13

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 21:58)

Derzeit sicherlich hauptsächlich Nahrungsmittel, Rohstoffe und Textilien, aber auch sonstige Konsumgüter und Standardbauteile verschiedenster Art, u.a. Elektroartikel.

Die Freihandelszone ist zugleich auch eine Chance für neues Business, das sich derzeit aufgrund der geringen Weltmarktchancen und des zu kleinen nationalen Absatzmarkts nicht lohnt.


Welche internationale Unternehmen (beuten) denn Afrikaner in Bezug auf dieses aus?
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Brainiac » Do 29. Mär 2018, 21:22

Quatschki hat geschrieben:(29 Mar 2018, 21:12)

Wow. EIN neues Schiff.
Als die Graf Goetzen in Dienst gestellt wurde, war das Schwesterschiff, die "Rechenberg" bereits im Bau. Und weitere wären gefolgt, wenn der Weltkrieg den Ambitionen kein Ende gesetzt hätte.
Die Tanganjikabahn war binnen 8 Jahren 1.245 km von der Küste bis zum See gebaut worden.
Also in einem Zeitraum, der dem absehbaren Bauverzug beim BER entspricht. Mit den technischen Mitteln von vor hundert Jahren. Ohne Benzin-LKW, ohne Planierraupen, ohne Dieselgeneratoren. Ohne Elektromotoren. Motorkettensägen, ganz zu schweigen von Hubschraubern.

Damals hatte Deutsch-Ostafrika knapp 8 Millionen Einwohner.
Heute leben in den Nachfolgestaaten Tansania, Ruanda und Burundi zusammen fast 80 Millionen Leute, die Hälfte davon Kinder, aber auch 20 Miilionen erwachsene Männer. Mit je einem Gehirn, um zu Lernen und zu Begreifen. Und zwei starken Armen, um etwas aufzubauen.
Und so zu beweisen, dass die Afrikaner es doch können?!
Wenn sie zu uns flüchten, sind sie ja angeblich die potentesten künftigen Fachkräfte?
Stattdessen machen sie es so wie die Väter und die Vätersväter und die Vätersvätersvätersväter und gehen fischen und wundern sich, dass der Fisch immer weniger wird, in dem Maße wie die Anzahl der Fischer zunimmt...

Der übermäßige Verbrauch natürlicher Lebensgrundlagen ist keine spezifisch afrikanische Erfindung.

Ich gehe durchaus mit, dass Afrika die Industrialisierung bislang weitgehend verschlafen hat. Aber auch der technische Fortschritt innerhalb Europas dauerte viele Jahrhunderte, in denen wenig passierte.

Vor allem bringt es nichts, von einem spezifischen Beispiel auf ein stereoptypisches Standardverhalten der Gesamtbevölkerung schließen zu wollen. Wie überall gibt es auch dort aktive und passive, kluge und weniger kluge Menschen. Viele afrikanische Gesellschaften fördern und fordern allerdings ein den kulturellen Normen entsprechendes Verhalten. Das wirkt Innovationen sicherlich tendenziell eher entgegen, wird sie aber nicht aufhalten können. Nur wird es sehr lange dauern, das bestreite ich nicht.

Warst du schon mal in einem afrikanischen Land und hast dortige Menschen kennengelernt?
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Brainiac » Do 29. Mär 2018, 21:25

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 22:13)

Welche internationale Unternehmen (beuten) denn Afrikaner in Bezug auf dieses aus?

Könntest du dich konkreter ausdrücken, mir ist nicht klar, wovon du gerade redest, bezogen auf meinen Beitrag.
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Adam Smith » Do 29. Mär 2018, 21:38

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 22:25)

Könntest du dich konkreter ausdrücken, mir ist nicht klar, wovon du gerade redest, bezogen auf meinen Beitrag.


Welche große Unternehmen gibt es denn in Afrika?

Also mal ganz allgemein gefragt.
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon H2O » Do 29. Mär 2018, 21:45

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 21:58)

Derzeit sicherlich hauptsächlich Nahrungsmittel, Rohstoffe und Textilien, aber auch sonstige Konsumgüter und Standardbauteile verschiedenster Art, u.a. Elektroartikel.

Die Freihandelszone ist zugleich auch eine Chance für neues Business, das sich derzeit aufgrund der geringen Weltmarktchancen und des zu kleinen nationalen Absatzmarkts nicht lohnt.


Dann müßten die Afrikaner aber ihren Kontinent absperren, weil westliche Industriewaren den in Afrika erzeugten Gütern keine Chance lassen. Damit schließen die Afrikaner sich wieder von fortschrittlicher Technik und neuen Materalien aus. Ein Teufelskreis... meine ich.

Den Afrikanern könnte aus meiner Sicht nur ein Schutzbündnis mit Europa helfen, das systematisch diesen riesigen Kontinent erschließt. Wie das aber bei der weit verbreiteten Korruption und vielen kriegsführenden Parteien gelingen soll, das weiß der Teufel!
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Brainiac » Do 29. Mär 2018, 22:21

H2O hat geschrieben:(29 Mar 2018, 22:45)

Dann müßten die Afrikaner aber ihren Kontinent absperren, weil westliche Industriewaren den in Afrika erzeugten Gütern keine Chance lassen!

Kommt drauf an, was Sie jetzt unter "Industriewaren" verstehen. Im Fall von Standardprodukten, die ohne aufwändige Technologie herstellbar sind, würde ich das so nicht unterschreiben - Arbeitskraft ist kaum woanders günstiger zu bekommen als in Afrika.
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Brainiac » Do 29. Mär 2018, 22:22

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 22:38)

Welche große Unternehmen gibt es denn in Afrika?

Also mal ganz allgemein gefragt.

https://www.subsahara-afrika-ihk.de/blog/2016/02/29/die-500-umsatzstaerksten-unternehmen-afrikas/
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon H2O » Do 29. Mär 2018, 22:34

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 23:21)

Kommt drauf an, was Sie jetzt unter "Industriewaren" verstehen. Im Fall von Standardprodukten, die ohne aufwändige Technologie herstellbar sind, würde ich das so nicht unterschreiben - Arbeitskraft ist kaum woanders günstiger zu bekommen als in Afrika.


Meinen Sie einfachste Küchenutensilien wie Schöpflöffel oder Pfannenwender? Bei den Bratpfannen geht es doch schon los mit Beschichtungen und geschliffenen ebenen Böden... oder bei Kochtöpfen mit Wärmeleitboden und Edelstahl. So etwas kommt möglicherweise aus Roboter-Fertigung in Massenproduktion in Korea oder Japan. Das ist doch das Kreuz!
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Adam Smith » Do 29. Mär 2018, 22:51

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 23:21)

Arbeitskraft ist kaum woanders günstiger zu bekommen als in Afrika.


Und?
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Brainiac » Do 29. Mär 2018, 22:58

H2O hat geschrieben:(29 Mar 2018, 23:34)

Meinen Sie einfachste Küchenutensilien wie Schöpflöffel oder Pfannenwender? Bei den Bratpfannen geht es doch schon los mit Beschichtungen und geschliffenen ebenen Böden... oder bei Kochtöpfen mit Wärmeleitboden und Edelstahl. So etwas kommt möglicherweise aus Roboter-Fertigung in Massenproduktion in Korea oder Japan. Das ist doch das Kreuz!

Es gibt auch in Afrika industrielle Produktionsanlagen, so ist es nicht. Natürlich vielfach basierend auf ausländischen Investitionen, zB innerhalb der Automobilzulieferindustrie in Marokko. Aber auch Einheimische mischen mit.

http://marokko.ahk.de/informationen/detail-view/artikel/erfolg-fuer-automobilzulieferer-in-marokko-die-unternehmensgruppe-chaabi-gewinnt-den-bau-von-autobatterien-fuer-renault/?cHash=a671e0de3ca93518727be258027a8d0f

Oder Textilien, zB. Die lassen ja auch diverse Konzerne (zB kik) ua. in Afrika produzieren.

Oder Software, deren Produktion auch bei uns noch nicht wirklich automatisiert abläuft. Es gibt zB diverse afrikanische IT-Firmen, die sich auf Soziale Medien spezialisiert haben, ich hatte am Anfang dieses Stranges einige genannt.

Oder Mobilfunk. MTN, ein südafrikanisches Unternehmen, dominiert bereits jetzt Afrika. Nicht Telefonica, nicht Vodafone und auch nicht die Telekom.
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Brainiac » Do 29. Mär 2018, 22:59

Adam Smith hat geschrieben:(29 Mar 2018, 23:51)

Und?

Bitte etwas ausführlicher, ich habe keine Lust mehr auf diese Einzeiler.

Was hast du zum Thema zu sagen. Wo widersprichst du mir, und warum. Du kannst das. :thumbup:
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon Tom Bombadil » Do 29. Mär 2018, 23:02

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 18:17)

Ohne jede Frage ein sinnvoller Schritt.

Das sind gute Nachrichten! Ich sehe Afrika auf einem guten Weg, wenn ich da so an die Katastrophen in den 70ern und 80ern denke. Es muss allerdings das Problem des zu starken Bevölkerungswachstums in den Griff bekommen werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Good news on Radio Africa

Beitragvon H2O » Do 29. Mär 2018, 23:06

Brainiac hat geschrieben:(29 Mar 2018, 23:58)

Es gibt auch in Afrika industrielle Produktionsanlagen, so ist es nicht. Natürlich vielfach basierend auf ausländischen Investitionen, zB innerhalb der Automobilzulieferindustrie in Marokko. Aber auch Einheimische mischen mit.

http://marokko.ahk.de/informationen/detail-view/artikel/erfolg-fuer-automobilzulieferer-in-marokko-die-unternehmensgruppe-chaabi-gewinnt-den-bau-von-autobatterien-fuer-renault/?cHash=a671e0de3ca93518727be258027a8d0f

Oder Textilien, zB. Die lassen ja auch diverse Konzerne (zB kik) ua. in Afrika produzieren.

Oder Software, deren Produktion auch bei uns noch nicht wirklich automatisiert abläuft. Es gibt zB diverse afrikanische IT-Firmen, die sich auf Soziale Medien spezialisiert haben, ich hatte am Anfang dieses Stranges einige genannt.

Oder Mobilfunk. MTN, ein südafrikanisches Unternehmen, dominiert bereits jetzt Afrika. Nicht Telefonica, nicht Vodafone und auch nicht die Telekom.


Jetzt ist mir etwas wohler! Ich sah die Leute wirklich mit voller Fahrt gegen die Wand fahren, weil sie vielleicht die EU nachstellen wollten ohne ansprechbare Waren und Produktionen. Sooo schlimm ist das also doch nicht!

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