Einen Seehofer als Kanzlerkanditaten, der nicht mahl mehr Mehrheit bei CSU hat, ist wohl die Lachnummer schlecht hin. Ich empfehle seehofer gesundheitliche Untersuchung, ob nicht totale Realitätsverlust vorliegt. Noch besser ist ja der Generalsekretär der den Masterplan von Seehofer im TV als super verdeitigt hat und dann zugeben mußte, er hat ihn noch nie gesehen oder gelesen .Kölner1302 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 22:49)
Schauen Sie mal in diesen 2 Jahre alten Artikel der FAZ:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 69047.html
Schon damals wurde spekuliert, dass Seehofer daran denkt, Merkel als Kanzler abzulösen.
Und die Kanzlermehrheit von Merkel ist dieses Mal so dünn wie nie gewesen.
Es gab mehr Abweichler als erwartet:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... apper.html
Bereits im März hat NTV das Verhalten Seehofers vorhergesagt: Seehofer, der Gegenkanzler
https://www.n-tv.de/politik/politik_per ... 44404.html
Seehofer führt offenbar eine eigene Agenda durch, gegen die Kanzlerin.
Putsch von rechts außen?
Moderator: Moderatoren Forum 2
Re: Putsch von rechts außen?
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73248
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Putsch von rechts außen?
Da der AfD-thread gesperrt ist:
Die AfD zieht einer neuen Umfrage zufolge an der SPD vorbei: Im Insa-Meinungstrend liegt sie mit einem Rekordwert von 17,5 Prozent nun ganz knapp vor den Sozialdemokraten. Die große Koalition kommt nur noch auf 46 Prozent.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... e-SPD.html
Ich finde das alles sehr beunruhigend. Weimar Light/2.0 oder doch einfach Business as usual?
Die AfD zieht einer neuen Umfrage zufolge an der SPD vorbei: Im Insa-Meinungstrend liegt sie mit einem Rekordwert von 17,5 Prozent nun ganz knapp vor den Sozialdemokraten. Die große Koalition kommt nur noch auf 46 Prozent.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... e-SPD.html
Ich finde das alles sehr beunruhigend. Weimar Light/2.0 oder doch einfach Business as usual?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Putsch von rechts außen?
Es ist auch beunruhigend, allerdings könnte das der kostenlosen Wahlhilfe Seehofers zu verdanken sein.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Jul 2018, 23:57)
Da der AfD-thread gesperrt ist:
Die AfD zieht einer neuen Umfrage zufolge an der SPD vorbei: Im Insa-Meinungstrend liegt sie mit einem Rekordwert von 17,5 Prozent nun ganz knapp vor den Sozialdemokraten. Die große Koalition kommt nur noch auf 46 Prozent.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... e-SPD.html
Ich finde das alles sehr beunruhigend. Weimar Light/2.0 oder doch einfach Business as usual?
Warten wir mal die Sommerpause ab, dann sehen die Ergebnisse vielleicht wieder ganz anders aus.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Re: Putsch von rechts außen?
Eigentlich haben wir die letzten 13 Jahre einen Putsch von links außen erlebt.. Der Kanzler und Parteivorsitzender der CDU müsste eigentlich Roland Koch heißen.....Vongole hat geschrieben:(10 Jul 2018, 01:11)
Es ist auch beunruhigend, allerdings könnte das der kostenlosen Wahlhilfe Seehofers zu verdanken sein.
Warten wir mal die Sommerpause ab, dann sehen die Ergebnisse vielleicht wieder ganz anders aus.
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
-
- Beiträge: 4370
- Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08
Re: Putsch von rechts außen?
Den Aluhut bitte wieder absetzen.Kölner1302 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 22:49)
Seehofer führt offenbar eine eigene Agenda durch, gegen die Kanzlerin.
Seehofer will einfach nur geltendes Recht durchsetzen und Zuzug begrenzen. (Artikel 18 AsylG)
https://www.gesetze-im-internet.de/asyl ... /__18.html
Die norddeutschen Anarchisten (Merkel und Co) verweigern sich dem aber..
Da ist keine Kampagne gegen Merkel, sondern für Recht und Ordnung!
-
- Beiträge: 4370
- Registriert: Do 19. Jun 2008, 15:08
Re: Putsch von rechts außen?
Ich finde die aktuelle Zustimmung für die AfD (unter 20%) angesichts der schädlichen Masseneinwanderung, Massenduldung abgelehnter Asylbewerber, so gut wie keinen Abschiebungen, Behördenversagen, den Unwillen an der Grenze anzuweisen, "Dublin 4" etc.. erstaunlich niedrig.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Jul 2018, 23:57)
Ich finde das alles sehr beunruhigend. Weimar Light/2.0 oder doch einfach Business as usual?
Da sehe ich auf jeden Fall noch weit Luft nach oben, wenn sich mehr Leute trauen selbst zu denken (da bin ich optimistisch).
Angenommen die Leitmedien würden sich klar gegen die Masseneinwanderung stellen, würde aus dem bisherigen stummen Konsens (zu viel unqualifizierte Einwanderung ist nicht gut) schnell die gesellschaftliche Norm werden.
Scheint bisher aber nicht zu passieren..
Die Leitmedien sind bisher nur von "Sommermärchen" auf "erste kritische Betrachtung" gewechselt..
-
- Beiträge: 1422
- Registriert: Mi 10. Jun 2015, 21:33
Re: Putsch von rechts außen?
Dazu müssen die Leute garnicht nachdenken, sondern nur die Situation in einer beliebigen Großstadt heute mit der vor 10 Jahren hautnah vergleichen. Die vergleichsweise "niedrige" Zustimmung zur AfD ist eben immernoch der jüngeren Historie in Deutschland geschuldet. In anderen Ländern ist dieser Rechtsruck schon sehr viel weiter fortgeschritten.watisdatdenn? hat geschrieben:(10 Jul 2018, 04:21)
Ich finde die aktuelle Zustimmung für die AfD (unter 20%) angesichts der schädlichen Masseneinwanderung, Massenduldung abgelehnter Asylbewerber, so gut wie keinen Abschiebungen, Behördenversagen, den Unwillen an der Grenze anzuweisen, "Dublin 4" etc.. erstaunlich niedrig.
Da sehe ich auf jeden Fall noch weit Luft nach oben, wenn sich mehr Leute trauen selbst zu denken (da bin ich optimistisch).
Angenommen die Leitmedien würden sich klar gegen die Masseneinwanderung stellen, würde aus dem bisherigen stummen Konsens (zu viel unqualifizierte Einwanderung ist nicht gut) schnell die gesellschaftliche Norm werden.
Scheint bisher aber nicht zu passieren..
Die Leitmedien sind bisher nur von "Sommermärchen" auf "erste kritische Betrachtung" gewechselt..
Es ist wirklich erschreckend zu sehen, wie lange Murksel & Co. hier auf ihrem moralischen und ideologischen Schiff umhersegeln, bevor sie überhaupt erkennen, was die Ursache für den Rechtsruck und eine AfD mit 17% ist. Ganz abgesehen davon, endlich entscheidende Gegenmaßnahmen zu treffen. Das Schauspiel um Seehofers Masterplan hat leider gezeigt, dass Ideologie immernoch vor Realismus geht. Zum Glück ist es bei den europäischen Nachbarn mittlerweile andersrum, demnach stirbt die Hoffnung zuletzt.
Re: Putsch von rechts außen?
Merkel_Unser hat geschrieben:(10 Jul 2018, 08:50)
Dazu müssen die Leute garnicht nachdenken, sondern nur die Situation in einer beliebigen Großstadt heute mit der vor 10 Jahren hautnah vergleichen. Die vergleichsweise "niedrige" Zustimmung zur AfD ist eben immernoch der jüngeren Historie in Deutschland geschuldet. In anderen Ländern ist dieser Rechtsruck schon sehr viel weiter fortgeschritten.
Es ist wirklich erschreckend zu sehen, wie lange Murksel & Co. hier auf ihrem moralischen und ideologischen Schiff umhersegeln, bevor sie überhaupt erkennen, was die Ursache für den Rechtsruck und eine AfD mit 17% ist. Ganz abgesehen davon, endlich entscheidende Gegenmaßnahmen zu treffen. Das Schauspiel um Seehofers Masterplan hat leider gezeigt, dass Ideologie immernoch vor Realismus geht. Zum Glück ist es bei den europäischen Nachbarn mittlerweile andersrum, demnach stirbt die Hoffnung zuletzt.
Wieso andersrum?? Nur weil sie gedroht haben auch ihre Grenzen dicht zu machen?
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Re: Putsch von rechts außen?
Die Politik hat kein Interesse am Land und ignoriert beharrlich die negativen Veränderungen, selbst dann, wenn sie direkt vor Ort ist.
An unserem Marktplatz gibt es ein nettes Bistrot, in das wir früher gern gegangen sind. Inzwischen ist es ringsum eingerahmt von ausländischen Grillrestaurants. Die Szene hat sich dermaßen verändert, dass es keinen Spaß mehr macht dorthin zu gehen.
Rund um den Marktplatz haben sich inzwischen 18 Grillrestaurants etabliert. Eines davon wird von Kunden aus über 200 km Umkreis besucht. Ein Anwaltsfreund berichtet mir davon, dass diese eine an einem Wochenende sechsstelligen Umsatz macht. Die Anwohner laufen Sturm, weil man wegen des Holzkohlerauchs und der fetthaltigen Abscheidungen keine Fenster mehr öffnen kann. Die Stadtverwaltung sagt, ihnen seien die Hände gebunden. Man hat ein teures Gutachten in Auftrag gegeben, das die auch so bekannten Missstände nur bestätigt hat. Man tut aber nichts. Und will mit den Betreibern Gespräche führen, dass sie Filter einbauen. Das geht jetzt schon ein paar Jahre so.
Anderweitig ist man tätig geworden: Man plant dem innerstädtischen Einzelhandel den Todesstoß zu versetzen. Man hat eine Initiative gestartet, um via Gesetzesänderung City-Mauts einführen zu können und dann die Autos draußen halten zu können. Feinstaub und so. Und die Griller dürfen weiter brutzeln.
An unserem Marktplatz gibt es ein nettes Bistrot, in das wir früher gern gegangen sind. Inzwischen ist es ringsum eingerahmt von ausländischen Grillrestaurants. Die Szene hat sich dermaßen verändert, dass es keinen Spaß mehr macht dorthin zu gehen.
Rund um den Marktplatz haben sich inzwischen 18 Grillrestaurants etabliert. Eines davon wird von Kunden aus über 200 km Umkreis besucht. Ein Anwaltsfreund berichtet mir davon, dass diese eine an einem Wochenende sechsstelligen Umsatz macht. Die Anwohner laufen Sturm, weil man wegen des Holzkohlerauchs und der fetthaltigen Abscheidungen keine Fenster mehr öffnen kann. Die Stadtverwaltung sagt, ihnen seien die Hände gebunden. Man hat ein teures Gutachten in Auftrag gegeben, das die auch so bekannten Missstände nur bestätigt hat. Man tut aber nichts. Und will mit den Betreibern Gespräche führen, dass sie Filter einbauen. Das geht jetzt schon ein paar Jahre so.
Anderweitig ist man tätig geworden: Man plant dem innerstädtischen Einzelhandel den Todesstoß zu versetzen. Man hat eine Initiative gestartet, um via Gesetzesänderung City-Mauts einführen zu können und dann die Autos draußen halten zu können. Feinstaub und so. Und die Griller dürfen weiter brutzeln.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73248
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Putsch von rechts außen?
Hoffentlich. Wichtig wäre, dass die Unruhe sich legt und die Neuausrichtung der Politik handfeste Erfolge bringt. Im Spätsommer wird mMn. die Schlepperei im Mittelmeer nochmal stark zulegen, das wird dann die Nagelprobe.Vongole hat geschrieben:(10 Jul 2018, 01:11)
Warten wir mal die Sommerpause ab, dann sehen die Ergebnisse vielleicht wieder ganz anders aus.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Putsch von rechts außen?
Ob es Deutschland oder Europa ist, oder "nur" Leistungen von Arbeitnehmern die in Tarifverträgen erkämpft wurden, scheinen für einen Teil des Volkes vom Himmel gefallen zu sein. Sicher, unser Demokratie und auch Rechtsstaat hat auch Nachteile. Um demokratische Mehrheiten zu finden, benötigt es Kompromisse und auch einige Dinge die durchaus richtig sind, verstehen einige nicht. Eine AfD schafft es jetzt seit Jahren nur über Flüchtlinge zu sprechen und alle andere Dinge, die viel wichtiger wären und sind auszuklammern. Viele positive Dinge die auch in direkten Zusammenhängen stehen, werden nicht mehr so verstanden. Es kommen den Deutschen, die übrigens auf Vollbeschäftigung zusteuern, viele Leistungen als selbstverständlich vor und würden es erst merken, wenn sie verschwinden. Nimmt man Europa hat dies für Deutsche sehr viele Vorteile an die man sich gewöhnt hat, und es merken erst viele wenn sie plötzlich weg wären. Auch besonders in Polen, und Ungarn hetzt man über EU aber fragt sich, warum treten sie nicht aus? Genau deswegen nicht, weil man eben die Vorteile mitnehmen will und man bekommt bis zu viermal mehr an EU Gelder, als man in die EU zahlt. Im Prinzip verfolgt die AfD und alle anderen Rechtsaußenparteien eine Politik des Sprungs vom Hochhaus. Man benutzt die Erfolge anderer, macht sie gleichzeitig madig und hetzt dagegen, und überzeugt das Volk davon, vom Hochhaus zu springen und wirbt dafür, bis zum dritten Stock geht alles gut. Das nach dem Aufschlag aber nichts mehr zu reparieren ist, verraten sie nicht. So auch damals Aussagen von Größen zur Hitlerzeit, Hauptsache mal 13 Jahren gut gelebt.Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Jul 2018, 23:57)
Da der AfD-thread gesperrt ist:
Die AfD zieht einer neuen Umfrage zufolge an der SPD vorbei: Im Insa-Meinungstrend liegt sie mit einem Rekordwert von 17,5 Prozent nun ganz knapp vor den Sozialdemokraten. Die große Koalition kommt nur noch auf 46 Prozent.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... e-SPD.html
Ich finde das alles sehr beunruhigend. Weimar Light/2.0 oder doch einfach Business as usual?
So auch jetzt die Politik Trumps und angeblich Amerika zu erst. Einige begreifen schlicht nicht, mittelfristig wird es allen schlechter gehen und USA schneidet sich selbst ins Bein. Statt bessere Produkte herzustellen oder auch neue zu erfinden, will man überholte durch Strafzölle schützen. Im Prinzip ist es so, wenn man in Postkutschenzeit Strafen auf neue Technik erhebt und sich dann irgendwann wundert, warum man auf dem Weltmarkt keine Postkutschen verkauft.
Re: Putsch von rechts außen?
Du redest wirres Zeug.Tomaner hat geschrieben:(10 Jul 2018, 11:06)
Ob es Deutschland oder Europa ist, oder "nur" Leistungen von Arbeitnehmern die in Tarifverträgen erkämpft wurden, scheinen für einen Teil des Volkes vom Himmel gefallen zu sein. Sicher, unser Demokratie und auch Rechtsstaat hat auch Nachteile. Um demokratische Mehrheiten zu finden, benötigt es Kompromisse und auch einige Dinge die durchaus richtig sind, verstehen einige nicht. Eine AfD schafft es jetzt seit Jahren nur über Flüchtlinge zu sprechen und alle andere Dinge, die viel wichtiger wären und sind auszuklammern. Viele positive Dinge die auch in direkten Zusammenhängen stehen, werden nicht mehr so verstanden. Es kommen den Deutschen, die übrigens auf Vollbeschäftigung zusteuern, viele Leistungen als selbstverständlich vor und würden es erst merken, wenn sie verschwinden. Nimmt man Europa hat dies für Deutsche sehr viele Vorteile an die man sich gewöhnt hat, und es merken erst viele wenn sie plötzlich weg wären. Auch besonders in Polen, und Ungarn hetzt man über EU aber fragt sich, warum treten sie nicht aus? Genau deswegen nicht, weil man eben die Vorteile mitnehmen will und man bekommt bis zu viermal mehr an EU Gelder, als man in die EU zahlt. Im Prinzip verfolgt die AfD und alle anderen Rechtsaußenparteien eine Politik des Sprungs vom Hochhaus. Man benutzt die Erfolge anderer, macht sie gleichzeitig madig und hetzt dagegen, und überzeugt das Volk davon, vom Hochhaus zu springen und wirbt dafür, bis zum dritten Stock geht alles gut. Das nach dem Aufschlag aber nichts mehr zu reparieren ist, verraten sie nicht. So auch damals Aussagen von Größen zur Hitlerzeit, Hauptsache mal 13 Jahren gut gelebt.
So auch jetzt die Politik Trumps und angeblich Amerika zu erst. Einige begreifen schlicht nicht, mittelfristig wird es allen schlechter gehen und USA schneidet sich selbst ins Bein. Statt bessere Produkte herzustellen oder auch neue zu erfinden, will man überholte durch Strafzölle schützen. Im Prinzip ist es so, wenn man in Postkutschenzeit Strafen auf neue Technik erhebt und sich dann irgendwann wundert, warum man auf dem Weltmarkt keine Postkutschen verkauft.
Die Leute wählen AfD, gerade weil die Errungenschaften in unserem Land nicht vom Himmel gefallen sind,
und weil Sozialstaat und offene Grenzen auf Dauer unvereinbar sind!
Re: Putsch von rechts außen?
Welche "Erfolge" werden das wohl sein? Ist es ein Erfolg, Menschen die humanitäre Hilfe und auch den Rechtsschutz gegen negative Bescheide Einspruch einzulegen, zu verweigern? Solche "Erfolge" sind eher Nägel im Sarg für die Rechtsstaatlichkeit. Es ist zu sehen, die Salamitaktik der Demokratiefeinde wird hoffähig.Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jul 2018, 10:20)
Hoffentlich. Wichtig wäre, dass die Unruhe sich legt und die Neuausrichtung der Politik handfeste Erfolge bringt. Im Spätsommer wird mMn. die Schlepperei im Mittelmeer nochmal stark zulegen, das wird dann die Nagelprobe.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Putsch von rechts außen?
Es macht keinen Spass mehr dort hin zu gehen. Gleichzeitig zieht alleine eines Kunden im Umkreis von 200 Kilometer an und macht an einem Wochenende sechstelligen Umsatz????? Ich würde mal sagen, da gehen welche hin, auf den Marktplatz.Senexx hat geschrieben:(10 Jul 2018, 09:07)
Die Politik hat kein Interesse am Land und ignoriert beharrlich die negativen Veränderungen, selbst dann, wenn sie direkt vor Ort ist.
An unserem Marktplatz gibt es ein nettes Bistrot, in das wir früher gern gegangen sind. Inzwischen ist es ringsum eingerahmt von ausländischen Grillrestaurants. Die Szene hat sich dermaßen verändert, dass es keinen Spaß mehr macht dorthin zu gehen.
Rund um den Marktplatz haben sich inzwischen 18 Grillrestaurants etabliert. Eines davon wird von Kunden aus über 200 km Umkreis besucht. Ein Anwaltsfreund berichtet mir davon, dass diese eine an einem Wochenende sechsstelligen Umsatz macht. Die Anwohner laufen Sturm, weil man wegen des Holzkohlerauchs und der fetthaltigen Abscheidungen keine Fenster mehr öffnen kann. Die Stadtverwaltung sagt, ihnen seien die Hände gebunden. Man hat ein teures Gutachten in Auftrag gegeben, das die auch so bekannten Missstände nur bestätigt hat. Man tut aber nichts. Und will mit den Betreibern Gespräche führen, dass sie Filter einbauen. Das geht jetzt schon ein paar Jahre so.
Anderweitig ist man tätig geworden: Man plant dem innerstädtischen Einzelhandel den Todesstoß zu versetzen. Man hat eine Initiative gestartet, um via Gesetzesänderung City-Mauts einführen zu können und dann die Autos draußen halten zu können. Feinstaub und so. Und die Griller dürfen weiter brutzeln.
Mir ist nicht so klar was du überhaupt willst. Ob dir jetzt die "Spielregeln" der Stadt gefallen oder nicht, sie sind doch mal erst für alle gleich, also für deutsche Unternehmer wie auch für Ausländer. Willst du "neue" Regeln für Emisionen die für Ausländer und Deutsche unterschiedlich sind?
Als ich vor 30 Jahren in DDR gefahren bin mußte ich meine Scheiben putzen, da die Lüftung durch Braunkohleverbrennung die Scheiben innen braun gefärbt hat. Wenn ein Trapi vorbeigefahren ist, hat man den gerochen hndert Meter gegen den Wind wie man so schön sagt. Du willst ja auch keine verkehsberuhigte Städte und für offene Fenster sind vorbeifahrende Autogeräusche und Abgase kein Problem, wenn es sich um deutsche Fahrer handelt. Aber Grillgeruch von Ausländern, so eine Frechheit und auch noch weltklasse Umsätze. Dies auch noch wenn AfD Fans ihre Vorurteile nicht bestädigt bekommen und Ausländer alle von Harz4 leben und dementsprechend keine Steuern zahlen.
Also ob es Städte gut geht oder nicht, liegt mehr an wirtschaftlicher Lage und Umfeld, aber doch nicht an Verkehrsberuhigung oder City-Maut, wenn es vernüftige öffentliche Verkehrsmittel gibt.
Re: Putsch von rechts außen?
Lesen Sie erst meinen Beitrag richtig.
Re: Putsch von rechts außen?
Behaupten die Rechtsknaller. Am Untergang sind immer nur die Flüchtlinge Schuld und angezettelte Handelskriege nach Motto wir zu Erst nicht. Ich behaupte eine Trumppolitik ist gefährlicher für unseren Sozialstaat, als nochmal eine Million Flüchtlinge. Natürlich ignorierst du weiterhin die veralterte Bevölkerungsstruktur in Deutschland und dadurch immer größeren Mangel an Beitragszahlern und explotierente Rentnern und damit Beitragsempfänger. Warum hat denn die so supergeile AfD, die für uns alles regelt, noch nicht mal ein Rentenkonzept? Weil man dem Volk die Wahrheit sagen müsste???? Eine AfD hat bisher eine Nullleistung erbracht und alle Errungenschaften wurden durch andere Parteien erreicht. Eine AfD will Felle von Bären verteilen, die andere erlegt haben und gleichzeitig den Bärenjägern die Waffen wegnehmen, weil sie alles falsch gemacht haben.Quatschki hat geschrieben:(10 Jul 2018, 11:19)
Du redest wirres Zeug.
Die Leute wählen AfD, gerade weil die Errungenschaften in unserem Land nicht vom Himmel gefallen sind,
und weil Sozialstaat und offene Grenzen auf Dauer unvereinbar sind!
Nicht offene Grenzen haben in Europa zu einem Krieg und unendlichen Leid beigetragen, sondern gut bewachte in Nationalistischen. Zu welcher Zeit ging es Deutschland und Europa jemals besser mit geschlossenen Grenzen, als heute mit offenen?
-
- Beiträge: 1422
- Registriert: Mi 10. Jun 2015, 21:33
Re: Putsch von rechts außen?
Der Mangel an Beitragszahlern wird stand heute von den Flüchtlingen noch erhöht. Was soll also das Argument?Tomaner hat geschrieben:(10 Jul 2018, 12:25)
Behaupten die Rechtsknaller. Am Untergang sind immer nur die Flüchtlinge Schuld und angezettelte Handelskriege nach Motto wir zu Erst nicht. Ich behaupte eine Trumppolitik ist gefährlicher für unseren Sozialstaat, als nochmal eine Million Flüchtlinge. Natürlich ignorierst du weiterhin die veralterte Bevölkerungsstruktur in Deutschland und dadurch immer größeren Mangel an Beitragszahlern und explotierente Rentnern und damit Beitragsempfänger. Warum hat denn die so supergeile AfD, die für uns alles regelt, noch nicht mal ein Rentenkonzept? Weil man dem Volk die Wahrheit sagen müsste???? Eine AfD hat bisher eine Nullleistung erbracht und alle Errungenschaften wurden durch andere Parteien erreicht. Eine AfD will Felle von Bären verteilen, die andere erlegt haben und gleichzeitig den Bärenjägern die Waffen wegnehmen, weil sie alles falsch gemacht haben.
Nicht offene Grenzen haben in Europa zu einem Krieg und unendlichen Leid beigetragen, sondern gut bewachte in Nationalistischen. Zu welcher Zeit ging es Deutschland und Europa jemals besser mit geschlossenen Grenzen, als heute mit offenen?
- firlefanz11
- Beiträge: 15135
- Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18
Re: Putsch von rechts außen?
Dein Gewerkschaftlergesabbel wird echt langweilig...Tomaner hat geschrieben:(10 Jul 2018, 11:06)
..., oder "nur" Leistungen von Arbeitnehmern die in Tarifverträgen erkämpft wurden, scheinen für einen Teil des Volkes vom Himmel gefallen zu sein.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: Putsch von rechts außen?
Selbst wenn die Migranten Beiträge zahlen würden, würden sie damit auch Ansprüche erwerben!Tomaner hat geschrieben:(10 Jul 2018, 12:25)
Behaupten die Rechtsknaller. Am Untergang sind immer nur die Flüchtlinge Schuld und angezettelte Handelskriege nach Motto wir zu Erst nicht. Ich behaupte eine Trumppolitik ist gefährlicher für unseren Sozialstaat, als nochmal eine Million Flüchtlinge. Natürlich ignorierst du weiterhin die veralterte Bevölkerungsstruktur in Deutschland und dadurch immer größeren Mangel an Beitragszahlern und explotierente Rentnern und damit Beitragsempfänger. Warum hat denn die so supergeile AfD, die für uns alles regelt, noch nicht mal ein Rentenkonzept? Weil man dem Volk die Wahrheit sagen müsste???? Eine AfD hat bisher eine Nullleistung erbracht und alle Errungenschaften wurden durch andere Parteien erreicht. Eine AfD will Felle von Bären verteilen, die andere erlegt haben und gleichzeitig den Bärenjägern die Waffen wegnehmen, weil sie alles falsch gemacht haben.
Nicht offene Grenzen haben in Europa zu einem Krieg und unendlichen Leid beigetragen, sondern gut bewachte in Nationalistischen. Zu welcher Zeit ging es Deutschland und Europa jemals besser mit geschlossenen Grenzen, als heute mit offenen?
Für sich, ihre Ehefrauen und ihre Großfamilien.
Die Vorstellung westdeutscher Sozialpolitiker, man könne das wie eine Art Pyramidenspiel auf Kosten immer neuer Teilnehmer aufrechterhalten, ging schon bei der Integration der Ostdeutschen in die westdeutschen Kassensysteme nicht auf. Dem Vorteil der zunächst günstigeren Altersstruktur Ost stand bald die Massenarbeitslosigkeit entgegen. Die für die Rentenversicherung (zynischerweise) günstige kürzere Lebenserwartung und Rentenbezugsdauer hat sich schnell angeglichen. Die bald einsetzende Kinderlosigkeit war zunächst für die BRD von Vorteil, da der Staat das Bildungs- und Erziehungswesen einschrumpfen und Milliarden sparen konnte. Aber nun zeigt sich das Problem ausgebliebener kontinuierlicher Personalverjüngung und fehlenden qualifizierten Nachwuchses.
Der Umstand, dass man nun Polen, Tschechen und Ungarn die dort ausgebildeten qualifizierten Ärzte und Pflegekräfte abwirbt und in diesen Ländern Notstände provoziert, zeigt die heuchlerische Perfidität dessen, was BRD-Politiker unter "europäischer Solidarität" verstehen.
Re: Putsch von rechts außen?
Das mag für Arbeitnehmerhassern so sein. Aber dann mußt du mal erklären warum das Vertreten eigener Interessen langweilig sein sollte? Während eine AfD die bisher für uns nicht das Schwarze unter dem Fingernagel getan hat, interessant? Liegt es daran, wenn Arbeitnehmer sich mit ihren wirklichen interessen auseinandersetzen, eine AfD ein wirklich großes Problem hat?firlefanz11 hat geschrieben:(10 Jul 2018, 12:36)
Dein Gewerkschaftlergesabbel wird echt langweilig...
Also wenn ich mich jetzt nicht ganz irre handelt es sich hier doch um ein politisches Forum. In der Politik geht es nun mal um Vertreten von Interessen. Wenn dir die Interessen von Arbeitnehmern langweilig sind, stellt sich doch die Frage, welche Interessen sind für dich interessant? Die von Millionären und Milliardären oder Faschisten und Königen oder nur die der Unternehmer?
Man kann aber auch nur mal Faktencheck machen. Da stehen für eben IGM einige Tarifrunden, mit eben schriftlich niedergelegten Erfolgen. Da du dies alles so langweilig findest, dann nenne mir doch die der AfD und stelle sie gegenüber. Also wo ständen wir als Metallarbeiter ohne IGM, aber mit AfD Regierung seit 50 Jahren?
Re: Putsch von rechts außen?
Also erst einmal ist es volkommen egal wieviele Ehefrauen man hat oder wie groß eine Großfamilie ist, denn dies spielt für Sozialversicherungseinzahler und Rentenansprüche keine Rolle. Soviel ich weiß wirbt sogar eine AfD für mehr Kinder. Das Renten- und Sozialversicherungssystem funktioniert, wenn man die deutsche Bevölkerung konstant halten könnte. Eine Pyramide ergibt sich dann vollkommen automatisch, da je älter man wird, die Wahrscheinlichkleit steigt zu sterben. Fakt ist aber nunmal, in den 60ern und 70ern Jahren wurden sehr viele Kinder geboren und danach wenige. Dieser "Bauch" geht aber in den nächsten Jahren in Rente, die Lebenserwartung ist auch gestiegen und beziehen länger Rente, und es gibt einfach zu wenig Nachwuchs, der dies finanzieren kann. Um also die Bevölkerung in Deutschland und damit Beitragszahler konstant zu halten, bedarf es Einwanderung. Jedenfalls ist dazu der Alternative für deutschland wohl nichts besseres eingefallen, oder haben sie bisher ein nachrechnbares Rentenkonzept vorgelegt? Geil ein Hoecke der verteilen will, aber nicht sagt woher Geld kommen soll und ebenfalls geil die, die gesetzliche Rente abschaffen wollen und auf Anlageform setzen, aber uns nicht verraten, wo und wie man ein Geldvolumen anlegen könnte, was sich ergibt, wenn 45 Millionen Arbeitnehmer 45 Jahre es sicher anlegen müßten. Was bei heutigen Facharbeitnehmergehalt pro Arbeitnehmer 400 000 Euro ausmachen würde und damit mit 45 Millionen Anlegern die Summe von 18 000 Milliarden wären.Quatschki hat geschrieben:(10 Jul 2018, 15:27)
Selbst wenn die Migranten Beiträge zahlen würden, würden sie damit auch Ansprüche erwerben!
Für sich, ihre Ehefrauen und ihre Großfamilien.
Die Vorstellung westdeutscher Sozialpolitiker, man könne das wie eine Art Pyramidenspiel auf Kosten immer neuer Teilnehmer aufrechterhalten, ging schon bei der Integration der Ostdeutschen in die westdeutschen Kassensysteme nicht auf. Dem Vorteil der zunächst günstigeren Altersstruktur Ost stand bald die Massenarbeitslosigkeit entgegen. Die für die Rentenversicherung (zynischerweise) günstige kürzere Lebenserwartung und Rentenbezugsdauer hat sich schnell angeglichen. Die bald einsetzende Kinderlosigkeit war zunächst für die BRD von Vorteil, da der Staat das Bildungs- und Erziehungswesen einschrumpfen und Milliarden sparen konnte. Aber nun zeigt sich das Problem ausgebliebener kontinuierlicher Personalverjüngung und fehlenden qualifizierten Nachwuchses.
Der Umstand, dass man nun Polen, Tschechen und Ungarn die dort ausgebildeten qualifizierten Ärzte und Pflegekräfte abwirbt und in diesen Ländern Notstände provoziert, zeigt die heuchlerische Perfidität dessen, was BRD-Politiker unter "europäischer Solidarität" verstehen.
Re: Putsch von rechts außen?
Folgen wir mal der AfD und die Deutschen bekommen massenhaft Kinder für AfD, dauert dies auch 18 bis 27 Jahre, bis die in Sozialkassen einzahlen. Sie kosten auch in der Zeit bis sie so weit sind, an Ausbildung riesige Summen. Rein rechnerisch, müßte man, weil es aus welchen Gründen auch immer die Deutschen keinen Bock haben wegen AfD mehr Kinder zu bekommen, dafür Flüchtlinge ausbilden und schaffen dies in 10 Jahren, sogar noch Geld sparen. Dazu bedarf es aber Ausländer zu intergrieren. Eine AfD will aber genau das Gegenteil von Ausländerintegration. Kurzum, einer AfD dienen nicht intergrierte Ausländer und in ihrem Interesse ist, längst Intergrierte wieder zurück zu entwickeln.Merkel_Unser hat geschrieben:(10 Jul 2018, 12:32)
Der Mangel an Beitragszahlern wird stand heute von den Flüchtlingen noch erhöht. Was soll also das Argument?
Re: Putsch von rechts außen?
Der Drops ist ja gelutscht nach Jahrzehnten "die Rente ist sicher" gerede ohne Plan.Tomaner hat geschrieben:(11 Jul 2018, 02:12)
Folgen wir mal der AfD und die Deutschen bekommen massenhaft Kinder für AfD, dauert dies auch 18 bis 27 Jahre, bis die in Sozialkassen einzahlen. Sie kosten auch in der Zeit bis sie so weit sind, an Ausbildung riesige Summen.
Irgendwelche dahergelaufenen Migranten auszubilden ist genauso dumm, wie nichts tun. Man muss gezielt fähige Fachkräfte über ein Einwanderungsgesetz anwerben, kommt aber nicht herum die Rente massiv steuerlich zu stützen. Dafür muss der Staat bereits jetzt massiv sparen. Das letzte, was da notwendig ist, sind Millionen Armutsmigranten, die man für horrende Kosten alimentieren muss und die oftmals für gar keinen Arbeitspatz in Deutschland zu gebrauchen sind.Tomaner hat geschrieben:(11 Jul 2018, 02:12)
Rein rechnerisch, müßte man, weil es aus welchen Gründen auch immer die Deutschen keinen Bock haben wegen AfD mehr Kinder zu bekommen, dafür Flüchtlinge ausbilden und schaffen dies in 10 Jahren, sogar noch Geld sparen. Dazu bedarf es aber Ausländer zu intergrieren. Eine AfD will aber genau das Gegenteil von Ausländerintegration. Kurzum, einer AfD dienen nicht intergrierte Ausländer und in ihrem Interesse ist, längst Intergrierte wieder zurück zu entwickeln.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
-
- Beiträge: 162
- Registriert: Mo 9. Jul 2018, 13:01
Re: Putsch von rechts außen?
Empfänger von Leistungen nach SGB II und anderen Sozialleistungen sind garantiert nicht zur Sicherung der Rente geeignet. Aber dies wurde Dir scho mitgeteilt.Tomaner hat geschrieben:(11 Jul 2018, 02:12)
Folgen wir mal der AfD und die Deutschen bekommen massenhaft Kinder für AfD, dauert dies auch 18 bis 27 Jahre, bis die in Sozialkassen einzahlen. Sie kosten auch in der Zeit bis sie so weit sind, an Ausbildung riesige Summen. Rein rechnerisch, müßte man, weil es aus welchen Gründen auch immer die Deutschen keinen Bock haben wegen AfD mehr Kinder zu bekommen, dafür Flüchtlinge ausbilden und schaffen dies in 10 Jahren, sogar noch Geld sparen. Dazu bedarf es aber Ausländer zu intergrieren. Eine AfD will aber genau das Gegenteil von Ausländerintegration. Kurzum, einer AfD dienen nicht intergrierte Ausländer und in ihrem Interesse ist, längst Intergrierte wieder zurück zu entwickeln.
Eine Integration hat vom Bittsteller zu erfolgen.
Zumindest ist Dir die Rückentwicklung in der 2. und 3. Generation aufgefallen. Wie Du das der AfD anhängen willst, bleibt eher Dein Geheimnis, da dies bereits seit vielen Jahren schon war, bevor es eine AfD gab. Die Ausgrenzung erfolgt gerade durch die Migranten und deren Nachkommen selbst.
Re: Putsch von rechts außen?
Also nach welcher Statistik kommen bitteschön Millonen Armutsmigranten? Und wie willst du, nur mal theoretisch gesehen, Reiche finden die zu uns kommen würden? Was gezieltes anwerben von fähigen Fachkräften anbelangt, wie soll das gehen? Denn trotz höchster Arbeitslosigkeit und bester Schulbildung kamen nicht mal Spanier zu uns, die wegen EU keine Schwierigkeiten hätten. Ein weiteres Problem ist doch dies, man bräuchte Leute für Jobs die Deutsche nicht mehr machen wollen, vor allem wenn sie bessere Angebote haben. Also wie willst du konkret best Ausgebildete anwerben, für Arbeiten die Deutschen nicht mehr machen wollen, wegen zu harter oder schlecht bezahlter Arbeit? Nimmt man zum Beispiel auch gesuchte Facharbeiter für Metallberufe, gibt es in anderen Ländern gar nicht so ein Ausbildungssystem wie bei uns.Nightrain hat geschrieben:(11 Jul 2018, 05:21)
Der Drops ist ja gelutscht nach Jahrzehnten "die Rente ist sicher" gerede ohne Plan.
Irgendwelche dahergelaufenen Migranten auszubilden ist genauso dumm, wie nichts tun. Man muss gezielt fähige Fachkräfte über ein Einwanderungsgesetz anwerben, kommt aber nicht herum die Rente massiv steuerlich zu stützen. Dafür muss der Staat bereits jetzt massiv sparen. Das letzte, was da notwendig ist, sind Millionen Armutsmigranten, die man für horrende Kosten alimentieren muss und die oftmals für gar keinen Arbeitspatz in Deutschland zu gebrauchen sind.
Und was am Anfang so super klingt und ausschaut, ist es dann meist nicht. Wie am Beispiel Computerfachkräfte aus Indien. Da vielen reihenweise deutsche Firmen auf Schnauze. Den die schickten eine Hand voller Eliteleute die Aufgaben übernahmen und bekamen sie dan Aufträge, zogen sie die Elite ab und ersetzten sie durch andere Leute, mit denen nichts mehr ging. Die Eliteleute versuchten sich dann wo anders wieder Aufgaben zu angeln.
Dann muß man doch davon ausgehen, die meisten die jetzt nach Deutschland gekommen sind, sind doch motiviert hier etwas auf die Reihe zu bekommen. Wenn du über Einwanderungsgesetz fertig Ausgebildete suchst, findest du doch in erster Line welche die es im eigenen Land nicht auf die Reihe bekommen oder du mußt denen bei uns soviel zahlen, dass es sich für denen lohnt. Und mal Hand aufs Herz, wenn ein Gauland schon nicht mal neben einen in Deutschland geborenen Christen und Großverdiener Boateng wohnen möchte, wie soll dies dann mit angeworbenen Arbeitssöldner werden?
Re: Putsch von rechts außen?
Bei SGB 2 handelt es sich um Arbeitssuchende unabhängig davon, ob sie Deutsche sind oder nicht. Warum Arbeitssuchende generell nicht vermittelt werden können und damit niemals mehr für Renteneinzahlung geeignet sind, ist euer Geheimnis. Interessant dann sogar dazu die AfD, die ja in ihren Programm stehen hat, sie will diese Bezieher nicht dauerhaft alimentieren. Wenn sie das also nicht will und gleichzeitig behauptet die wären für Jobs alle nicht geeignet, heßt dies ja, sie wollen sie nach einer gewissen Zeit verhungern lassen und zwar mit gesamter Familie einschließlich Kindern. Was Integration betrifft, ginge es ja nicht mal mit mir, als Anhänger von Rockmusik. Müßte ich in einen kleinen Dorf in Bayern, wo es einen Trachtenverein, Blasmusik und einen Schützenklub gibt, hüpfe ich bestimmt nicht in Tracht mit Blasmusik. Um mich also zu intergrieren bräuchte ich schlicht ein Angebot was mich anspricht.Klarsteller hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:17)
Empfänger von Leistungen nach SGB II und anderen Sozialleistungen sind garantiert nicht zur Sicherung der Rente geeignet. Aber dies wurde Dir scho mitgeteilt.
Eine Integration hat vom Bittsteller zu erfolgen.
Zumindest ist Dir die Rückentwicklung in der 2. und 3. Generation aufgefallen. Wie Du das der AfD anhängen willst, bleibt eher Dein Geheimnis, da dies bereits seit vielen Jahren schon war, bevor es eine AfD gab. Die Ausgrenzung erfolgt gerade durch die Migranten und deren Nachkommen selbst.
-
- Beiträge: 162
- Registriert: Mo 9. Jul 2018, 13:01
Re: Putsch von rechts außen?
Den Begriff Arbeitssuchende kenne ich durchaus. Aber bereits beim Durchzappen durch RTL II erkennt man, dass dieser Begriff nicht zielführend ist, wobei er natürlich richtig schön klingt. Der Begriff Dauerarbeitslosigkeit sollte ebenfalls bekannt sein.Tomaner hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:43)
Bei SGB 2 handelt es sich um Arbeitssuchende unabhängig davon, ob sie Deutsche sind oder nicht. Warum Arbeitssuchende generell nicht vermittelt werden können und damit niemals mehr für Renteneinzahlung geeignet sind, ist euer Geheimnis. Interessant dann sogar dazu die AfD, die ja in ihren Programm stehen hat, sie will diese Bezieher nicht dauerhaft alimentieren. Wenn sie das also nicht will und gleichzeitig behauptet die wären für Jobs alle nicht geeignet, heßt dies ja, sie wollen sie nach einer gewissen Zeit verhungern lassen und zwar mit gesamter Familie einschließlich Kindern. Was Integration betrifft, ginge es ja nicht mal mit mir, als Anhänger von Rockmusik. Müßte ich in einen kleinen Dorf in Bayern, wo es einen Trachtenverein, Blasmusik und einen Schützenklub gibt, hüpfe ich bestimmt nicht in Tracht mit Blasmusik. Um mich also zu intergrieren bräuchte ich schlicht ein Angebot was mich anspricht.
Die überwiegende bzw. dauerhafte Alimentierung erkennt man in den Statistiken.
Warum Du über die AfD jetzt mit mir sprechen willst, muss ich nicht verstehen, aber ist mir auch egal.
Wer verhungert? Und warum? Kann es sein, dass Du ein wenig zu viel Phantasie hast?
Bitte noch einmal mit dem Begriff Integration beschäftigen. Und was Dich anspricht, spielt ebenfalls bei der Problematik keine Rolle.
Re: Putsch von rechts außen?
Es hat nichts mit Phantasie zu tun, denn so steht es in den Programmen der AfD und stand auch auf der Seite der Arbeitnehmer für AfD. Wenn eine AfD also keine dauerhafte Alimentierung will, dann muß sie doch sagen was sie mit diesen Leuten vor hat. Vor allem kenne ich einige die schon so lange ich denken kann Harz4 beziehen und jetzt AfD wählen. Mir ist schon klar was dahinter steckt, eine AfD will Leute zur Arbeit zwingen. Nur wer nimmt Leute die keinen Bock haben oder einfach nicht aus gesundheitlichen Gründen können? Dazu hat man noch Alleinerziehende, die keine Arbeit finden, die in der Zeit verrichtet werden kann, wo Kinder in Schule oder Kita sind. Ebenfalls bleiben Leute zurück, die einfach nicht das Bildungsniveau haben, dass eine Leistungsgesellschaft heute verlangt. Würde man aber diese Leute zwingen, für Harz4 beispielsweise Straße zu kehren, vernichtet man wiederum die Jobs derjenigen die jetzt für Gemeinde sauber machen.Klarsteller hat geschrieben:(11 Jul 2018, 12:01)
Den Begriff Arbeitssuchende kenne ich durchaus. Aber bereits beim Durchzappen durch RTL II erkennt man, dass dieser Begriff nicht zielführend ist, wobei er natürlich richtig schön klingt. Der Begriff Dauerarbeitslosigkeit sollte ebenfalls bekannt sein.
Die überwiegende bzw. dauerhafte Alimentierung erkennt man in den Statistiken.
Warum Du über die AfD jetzt mit mir sprechen willst, muss ich nicht verstehen, aber ist mir auch egal.
Wer verhungert? Und warum? Kann es sein, dass Du ein wenig zu viel Phantasie hast?
Bitte noch einmal mit dem Begriff Integration beschäftigen. Und was Dich anspricht, spielt ebenfalls bei der Problematik keine Rolle.
- firlefanz11
- Beiträge: 15135
- Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18
Re: Putsch von rechts außen?
Ich bin selbst Arbeitnehmer. Und da ich mich nicht selbst hasse...
Ist es nicht, Nur dazu bedarf es keiner gewerschaftlichen Betonköppe mit Scheuklappen...Aber dann mußt du mal erklären warum das Vertreten eigener Interessen langweilig sein sollte?
Du kannst echt keinen einzigen Post verfassen, in dem das Wort AfD NICHT vorkommt, oder?Während eine AfD die bisher für uns nicht das Schwarze unter dem Fingernagel getan hat, interessant?
OK, wenn das Thema Putsch von rechts aussen heisst, ist das noch halbwegs angebracht die zu erwähnen aber ansonsten...
Meine.Wenn dir die Interessen von Arbeitnehmern langweilig sind, stellt sich doch die Frage, welche Interessen sind für dich interessant?
Nö. DIE interessieren mich so wenig wie n Sack Reis.Die von Millionären und Milliardären oder Faschisten und Königen oder nur die der Unternehmer?
Die interessieren mich so viel wie die von Millionären und Milliardären oder Faschisten und Königen oder die der Unternehmer...... nenne mir doch die der AfD und stelle sie gegenüber.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
-
- Beiträge: 162
- Registriert: Mo 9. Jul 2018, 13:01
Re: Putsch von rechts außen?
Könntest mir das bitte mal verlinken? Will mich mit deren Programm nicht so ausführlich beschäftigen. Danke.Tomaner hat geschrieben:(11 Jul 2018, 12:29)
Es hat nichts mit Phantasie zu tun, denn so steht es in den Programmen der AfD und stand auch auf der Seite der Arbeitnehmer für AfD. Wenn eine AfD also keine dauerhafte Alimentierung will, dann muß sie doch sagen was sie mit diesen Leuten vor hat. Vor allem kenne ich einige die schon so lange ich denken kann Harz4 beziehen und jetzt AfD wählen. Mir ist schon klar was dahinter steckt, eine AfD will Leute zur Arbeit zwingen. Nur wer nimmt Leute die keinen Bock haben oder einfach nicht aus gesundheitlichen Gründen können? Dazu hat man noch Alleinerziehende, die keine Arbeit finden, die in der Zeit verrichtet werden kann, wo Kinder in Schule oder Kita sind. Ebenfalls bleiben Leute zurück, die einfach nicht das Bildungsniveau haben, dass eine Leistungsgesellschaft heute verlangt. Würde man aber diese Leute zwingen, für Harz4 beispielsweise Straße zu kehren, vernichtet man wiederum die Jobs derjenigen die jetzt für Gemeinde sauber machen.