Die Grünen in der Abwärtsspirale?

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H2O
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 00:54)

Wie wäre es mit: Abholzung von Wäldern für Windkraftanlagen?
"Erstaunlich: Der Investitionsschub für solche Wald-Windparks ist der alten, rot-grünen Landesregierung zu verdanken. Klima und Naturschutz seien "angemessen ausgeglichen", wenn Wald für Windkraft geopfert wird, sagt Wibke Brems, energiepolitische Sprecherin der Grünen im Landtag. "
https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... t-100.html
Kahlschlag für Windräder? Schwaches Argument! Vor allem der CO2-Ausstoß der Windkraftwerke macht Ihnen sicher zu schaffen... richtig?
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JJazzGold
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 14:41)

Was den Hambacher Forst angeht war u. bin ich auf Seiten der Rodungsgegner, und zwar aus diversen Gründen deren wichtigster da lautet:
Die Kohleverstromung muss schnellstmöglich eingestellt werden wenn jemals irgendwelche Klimaziele erreicht werden sollen. Auto-, Kuh- u. sonstige Abgase sind ein Fliegenschiss gegen das was die Kohlekraftwerke an CO2 raus pusten.

Blöd für die Grünen nur, dass sie 2014 bzw. 2016 die Rodung selbst mitentschieden haben.
Scheint aber leider genug Unwissende o. Leute mit defektem Langzeitgedächtnis zu geben, die den Grünen die aktuelle Scheinheiligkeit ihrer Proteste gegen die Rodung abkaufen...

Dass die Grünen das Parteimotto, “was kümmert mich mein Geschwätz von gestern“ pflegen, ist ja nun nichts Neues.
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firlefanz11
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 09:49)

Dass die Grünen das Parteimotto, “was kümmert mich mein Geschwätz von gestern“ pflegen, ist ja nun nichts Neues.
Sicher... Nur das sie damit durch kommen, und jetzt steigende Umfragewerte verzeichnen (vom Wahlergebnis in Bayern ganz zu schweigen), ist ärgerlich...
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JJazzGold
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:54)

Sicher... Nur das sie damit durch kommen, und jetzt steigende Umfragewerte verzeichnen (vom Wahlergebnis in Bayern ganz zu schweigen), ist ärgerlich...
Ist zwar immer noch Spekulation, aber was haben die Grünen erreicht, wenn sie in Bayern in der Opposition Platz nehmen?
:D :D :D
Ist jetzt nicht gerade stilvoll, aber ich stelle mir gerade die Katharina vor, wie sie mit den üblich weit ausgestreckten Armen im Maximilianeum links unten vor den Stühlen steht und denen breit lächelnd, fröhlich zuruft, “Halloooooo Oppositionsstühle“. ;)
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Tomaner »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:33)

Ist zwar immer noch Spekulation, aber was haben die Grünen erreicht, wenn sie in Bayern in der Opposition Platz nehmen?
:D :D :D
Ist jetzt nicht gerade stilvoll, aber ich stelle mir gerade die Katharina vor, wie sie mit den üblich weit ausgestreckten Armen im Maximilianeum links unten vor den Stühlen steht und denen breit lächelnd, fröhlich zuruft, “Halloooooo Oppositionsstühle“. ;)
Auch in Opposition haben die Grünen ein riesen Pfund. Denn in den Städten geht kaum mehr eine Politik gegen die Grünen! Kann es sich eine CSU erlauben 5 Jahre Politik im Landtag gegen die Städte zu machen? Schon jetzt dürften die Grünen eine Partei sein, denen es gelingt in Opposition, wie keine andere, viele Dinge durchzusetzen. Ich war vor 2 Monaten mal bei einem grünen Stammtisch (im Stadtrat stellen von 44 Sitzen die Grünen bei uns 3. haben aber jetzt ihre Stimmen verdreifacht bei Wahl), wo berichtet wude, es wurden 5 Anträge angenommen. Im Vergleich dazu, der Vertreter von AfD (füher Rep) sitzt seit 28 Jahren im Stadtrat, hat die ganze Zeit über noch nicht mal einen einzigen gestellt.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von JJazzGold »

Tomaner hat geschrieben:(18 Oct 2018, 12:21)

Auch in Opposition haben die Grünen ein riesen Pfund. Denn in den Städten geht kaum mehr eine Politik gegen die Grünen! Kann es sich eine CSU erlauben 5 Jahre Politik im Landtag gegen die Städte zu machen? Schon jetzt dürften die Grünen eine Partei sein, denen es gelingt in Opposition, wie keine andere, viele Dinge durchzusetzen. Ich war vor 2 Monaten mal bei einem grünen Stammtisch (im Stadtrat stellen von 44 Sitzen die Grünen bei uns 3. haben aber jetzt ihre Stimmen verdreifacht bei Wahl), wo berichtet wude, es wurden 5 Anträge angenommen. Im Vergleich dazu, der Vertreter von AfD (füher Rep) sitzt seit 28 Jahren im Stadtrat, hat die ganze Zeit über noch nicht mal einen einzigen gestellt.
Ich bezweifle keineswegs, dass sich die Grünen auch in der Opposition geschmeidig zeigen werden. Einer ihrer Vorzüge, wenn nicht sogar der einzige Vorzug schlechthin.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:33)

Ist zwar immer noch Spekulation, aber was haben die Grünen erreicht, wenn sie in Bayern in der Opposition Platz nehmen?
:D :D :D
Ist jetzt nicht gerade stilvoll, aber ich stelle mir gerade die Katharina vor, wie sie mit den üblich weit ausgestreckten Armen im Maximilianeum links unten vor den Stühlen steht und denen breit lächelnd, fröhlich zuruft, “Halloooooo Oppositionsstühle“. ;)
Dann drück ich Euch mal die Daumen, dass das was wird mit der möglichen Koalition mit den freien Wählern...
Als stärkste Oppositionspartei können sie jedenfalls trotzdem ein pain in the arse sein...
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Nightrain »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 08:08)
Kahlschlag für Windräder? Schwaches Argument! Vor allem der CO2-Ausstoß der Windkraftwerke macht Ihnen sicher zu schaffen... richtig?
Die Argumentation hinsichtlich Wald erhalten ist einfach scheinheilig. Aber vielleicht kann RWE seinen Wald ja doch noch nutzen? Hambacher Forst komplett abholzen und Windräder hinstellen.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:33)

Die Argumentation hinsichtlich Wald erhalten ist einfach scheinheilig. Aber vielleicht kann RWE seinen wald ja doch noch nutzen? Hambacher Forst komplett abholzen und Windräder hinstellen.
Es geht darum, den CO2-Ausstoß Deutschlands zu begrenzen, wie das mehrfach schon mit heiligen Schwüren versprochen wurde. In Hambach wird kein Wald abgeholzt, um Windräder auf zu stellen, sondern um Millionen Tonnen Braunkohle zu fördern und zu verstromen. Das ist doppelter Frevel! Eine klare Mehrheit will das nicht zulassen, und sie hat gute Gründe dafür.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von KarlRanseier »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:43)

Es geht darum, den CO2-Ausstoß Deutschlands zu begrenzen, wie das mehrfach schon mit heiligen Schwüren versprochen wurde. In Hambach wird kein Wald abgeholzt, um Windräder auf zu stellen, sondern um Millionen Tonnen Braunkohle zu fördern und zu verstromen. Das ist doppelter Frevel! Eine klare Mehrheit will das nicht zulassen, und sie hat gute Gründe dafür.

Trotzdem hat das Urteil, dass RWE den Wald nicht abholzen darf, sehr überrascht. Das sei eine Gefahr für den Korruptionsstandort Deutschland!
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Nightrain »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:43)
In Hambach wird kein Wald abgeholzt, um Windräder auf zu stellen, sondern um Millionen Tonnen Braunkohle zu fördern und zu verstromen. Das ist doppelter Frevel! Eine klare Mehrheit will das nicht zulassen, und sie hat gute Gründe dafür.
Und völlig belanglos global gesehen. Sowohl hinsichtlich der Kohle als auch der paar Bäume. Da wird ja mehr Wald für Windräder weggeholzt, als in diesem kleinen Wäldchen stehen.
Die Kraft lieber dafür einsetzen wirklich so früh wie möglich auszusteigen.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von KarlRanseier »

Offensichtlich befinden sich die Grünen nicht in einer Abwärtsspirale, was man von CDU oder gar SPD so nicht behaupten kann.
KarlRanseier

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von KarlRanseier »

Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:50)

Und völlig belanglos global gesehen. Sowohl hinsichtlich der Kohle als auch der paar Bäume. Da wird ja mehr Wald für Windräder weggeholzt, als in diesem kleinen Wäldchen stehen.
Die Kraft lieber dafür einsetzen wirklich so früh wie möglich auszusteigen.

Deutschland ist dabei, auch aus der Kohlekraft auszusteigen. Nicht gewusst?

Außerdem hat das Argument "global gesehen belanglos" überhaupt keinen Wert, damit könnte man nahezu jedes Umweltverbrechen "rechtfertigen".
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:49)

Trotzdem hat das Urteil, dass RWE den Wald nicht abholzen darf, sehr überrascht. Das sei eine Gefahr für den Korruptionsstandort Deutschland!
Kann man so sehen; der Wählerschwund bei den "Volksparteien" zeigt, daß die Wähler das voran gegangene Gebaren nicht so gut finden. Zu große Nähe zum großen Geld.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Senexx »

So ein Theater wegen lächerlicher 200 ha.

Schauen Sie sich doch mal die Karte an

https://de.wikipedia.org/wiki/Hambacher ... ier_DE.png

Das ist alles nix gegen Garzweiler, z.B.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Nightrain »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:55)
Deutschland ist dabei, auch aus der Kohlekraft auszusteigen. Nicht gewusst?
2030. Bis dahin wir weiter Kohle benötigt.
KarlRanseier hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:55)
Außerdem hat das Argument "global gesehen belanglos" überhaupt keinen Wert, damit könnte man nahezu jedes Umweltverbrechen "rechtfertigen".
Die Hysterie darum ist aber blödsinnig.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:50)

Und völlig belanglos global gesehen. Sowohl hinsichtlich der Kohle als auch der paar Bäume. Da wird ja mehr Wald für Windräder weggeholzt, als in diesem kleinen Wäldchen stehen.
Die Kraft lieber dafür einsetzen wirklich so früh wie möglich auszusteigen.
Unser Land hatte sich verpflichtet, bestimmte CO2-Grenzwerte zu erreichen. Das Verfeuern der Braunkohle vereitelt dieses Ziel. Versprechen hält man auch unter ordentlichen Leuten.

Woher nehmen sie die Behauptung, es werde mehr Wald abgeholzt für Windräder als im Hambacher Forst? Meines Wissens müssen für die Umnutzung geschützter Flächen Ausgleichsflächen bereit gestellt werden... müssen Brachflächen aufgeforstet werden.

Und was sagen Sie denn dazu:

https://www.zeit.de/wissen/umwelt/2011- ... nde-europa
Doch insgesamt änderte sich der Bewaldungsgrad Deutschlands seit dem 14. Jahrhundert kaum noch. 1900 waren – wie 1400 auch – rund 26 Prozent des Landes bewaldet, erst danach wuchs der Wald langsam wieder: 1950 hatte Deutschland drei Prozent mehr Waldfläche als 50 Jahre zuvor, im Jahr 2010 waren 31 Prozent unseres Landes bewaldet.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von KarlRanseier »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 20:59)

Kann man so sehen; der Wählerschwund bei den "Volksparteien" zeigt, daß die Wähler das voran gegangene Gebaren nicht so gut finden. Zu große Nähe zum großen Geld.

Der Innenminister von NRW meinte, die Umweltschützer im Hambacher Forst wollten den Staat abschaffen. Damit hat er zumindest implizit gesagt, dass der Staat in erster Linie den Gewinnmaximierungsinteressen der Konzerne verpflichtet ist. Hat die CDU kein fähigeres Personal?
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Nightrain »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:12)
Woher nehmen sie die Behauptung, es werde mehr Wald abgeholzt für Windräder als im Hambacher Forst? Meines Wissens müssen für die Umnutzung geschützter Flächen Ausgleichsflächen bereit gestellt werden... müssen Brachflächen aufgeforstet werden.
Aber es geht doch um den urzeitlichen Waldbestand? :p
Natürlich ist für alles Ausgleichaufforstung vorgeschrieben. Für den Hambacher Forst im Übrigen auch.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:18)

Der Innenminister von NRW meinte, die Umweltschützer im Hambacher Forst wollten den Staat abschaffen. Damit hat er zumindest implizit gesagt, dass der Staat in erster Linie den Gewinnmaximierungsinteressen der Konzerne verpflichtet ist. Hat die CDU kein fähigeres Personal?
Durchaus möglich; wenn die "politische Landschaftspflege" genügend warmherzig betrieben wird, dann bilden sich Kuschelecken, in denen auf der Seite der Umworbenen das Gefühl für die eigene Verantwortung verloren geht... man sitzt in Kumpanei staatstragend in einem Boot.

Ich bin ganz sicher, daß unser "Dieselbetrug" genau diesen Hintergrund hat. In NRW und in der Lausitz werden ähnliche Netzwerke um die Kohleverstromung herum gewachsen sein.

Das ist auch gar nicht so schlecht, wenn ein gemeinsames Ziel erreicht werden soll, das eben nicht nur zum Vorteil einer einflußreichen Schar von Gönnern hohe Einkünfte beschert, sondern der Landesentwicklung dient. Das Koordinatensystem ist in Sachen Braunkohle aber völlig verrutscht!
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:30)

Aber es geht doch um den urzeitlichen Waldbestand? :p
Natürlich ist für alles Ausgleichaufforstung vorgeschrieben. Für den Hambacher Forst im Übrigen auch.
Warum weichen Sie immer wieder aus: Das große Ziel bleibt die Begrenzung des CO2-Ausstoßes durch Braunkohleverfeuerung zur Stromerzeugung. In dem Zusammenhang ist es ein Wahnsinn, einen alten Wald ab zu holzen, um weiter Braunkohle fördern zu können.
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Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Cat with a whip »

Erdung: Tarek Al-Wazir ist laut Umfragen beliebtester Politiker in Hessen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl ... 44575.html
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Nightrain »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:44)
Warum weichen Sie immer wieder aus: Das große Ziel bleibt die Begrenzung des CO2-Ausstoßes durch Braunkohleverfeuerung zur Stromerzeugung. In dem Zusammenhang ist es ein Wahnsinn, einen alten Wald ab zu holzen, um weiter Braunkohle fördern zu können.
Wer da allerdings am Ende beim Abbau anfängt, handelt schlichtweg dumm. Wenn Kohlestrom nicht mehr benötigt wird, endet die Nutzung des Kraftwerks und dann auch der Abbau.
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von H2O »

Cat with a whip hat geschrieben:(18 Oct 2018, 21:53)

Erdung: Tarek Al-Wazir ist laut Umfragen beliebtester Politiker in Hessen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/wahl ... 44575.html
Die Zusammenarbeit der CDU mit den DIE GRÜNEN hat doch so einigermaßen geklappt. Da sehe ich als Nordlicht keinen triftigen Grund, die Koalition zu verlassen, wenn weiterhin genügend viele grüne Ziele einvernehmlich angesteuert werden können. Darauf kommt es doch an, und nicht darauf, der CDU kräftig eins aus zu wischen. Bei einem Minsterpräsidenten Koch sähe ich diese Dinge sicher anders. :)
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Nightrain hat geschrieben:(18 Oct 2018, 22:00)

Wer da allerdings am Ende beim Abbau anfängt, handelt schlichtweg dumm. Wenn Kohlestrom nicht mehr benötigt wird, endet die Nutzung des Kraftwerks und dann auch der Abbau.
Warum ist es dumm, die noch benötigten Kohlemengen dort zu fördern, wo man der Umwelt den geringsten Schaden zufügt? Und wer zwingt die Energiebarone dazu, Belgien mit Strom aus deutscher Braunkohle zu versorgen? Eine merkwürdige Erweiterung des "Industriestandorts Deutschland".

Ich würde viel eher prüfen, unter welchen Umständen ich die Kohleverfeuerung schneller durch Einsatz erneuerbarer Energien beenden könnte, ohne der übrigen Wirtschaft zu schaden. Und genau da meine Kraft einsetzen, um dieses Ziel möglichst schnell zu erreichen.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Alpha Centauri »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:33)

Ist zwar immer noch Spekulation, aber was haben die Grünen erreicht, wenn sie in Bayern in der Opposition Platz nehmen?
:D :D :D
Ist jetzt nicht gerade stilvoll, aber ich stelle mir gerade die Katharina vor, wie sie mit den üblich weit ausgestreckten Armen im Maximilianeum links unten vor den Stühlen steht und denen breit lächelnd, fröhlich zuruft, “Halloooooo Oppositionsstühle“. ;)
Also in Bayern waren die Grünen deutlich erfolgreicher als die FDP, nun sind sie beide in der Opposition.und können der Bayern Koalition ordentlich einheizen
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Cat with a whip »

H2O hat geschrieben:(18 Oct 2018, 22:10)

Die Zusammenarbeit der CDU mit den DIE GRÜNEN hat doch so einigermaßen geklappt. Da sehe ich als Nordlicht keinen triftigen Grund, die Koalition zu verlassen, wenn weiterhin genügend viele grüne Ziele einvernehmlich angesteuert werden können. Darauf kommt es doch an, und nicht darauf, der CDU kräftig eins aus zu wischen. Bei einem Minsterpräsidenten Koch sähe ich diese Dinge sicher anders. :)
Allgemein sind die Grünen in einem Aufwärtstrend. Die Grünen erweisen sich als vertrauenswürdige Partei. Inzwischen kann sich jeder zweite Deutsche vorstellen die Grünen zu wählen. Sogar einen Kanzler den die Grünen stellen halten 22% für möglich. Damit haben die Grünen das Potential zur Volkspartei bis ins konservative Lager. Möglicherweise wird die SPD-Wählerschaft sogar noch weiter in den Grünen aufgehen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Julian »

Cat with a whip hat geschrieben:(20 Oct 2018, 10:45)

Allgemein sind die Grünen in einem Aufwärtstrend. Die Grünen erweisen sich als vertrauenswürdige Partei. Inzwischen kann sich jeder zweite Deutsche vorstellen die Grünen zu wählen. Sogar einen Kanzler den die Grünen stellen halten 22% für möglich. Damit haben die Grünen das Potential zur Volkspartei bis ins konservative Lager. Möglicherweise wird die SPD-Wählerschaft sogar noch weiter in den Grünen aufgehen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html
Der SPIEGEL schreibt die Grünen mal wieder groß und versucht, eine Art von Euphorie zu erzeugen. Dass der Artikel zum Teil aus wirrem Gestammel besteht, das offenbar nicht lektoriert wurde, zeigt die ganze Qualität dieses Schmierblattes, das offenbar nicht Politik analysieren, sondern gerne selber machen möchte.

Unter anderem scheinen die Umlaute ausgegangen zu sein:
Laut einer aktuellen Umfrage von Infratest dimap im Auftrag des SPIEGEL können sich 47 Prozent der Burger prinzipiell vorstellen, bei der nächsten Bundestagswahl die Grünen zu wählen.
47% der Hamburger oder der Cheeseburger?
"Wir profitieren von ihrer Schwache", erklärt Kellner in dem Papier.
Um ihr Potenzial zu realisieren, wollen die Grünen der ohnehin angeschlagenen SPD noch weitere Wahler abjagen.
Wale oder Wähler?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Teeernte »

Julian hat geschrieben:(20 Oct 2018, 11:55)

Der SPIEGEL schreibt die Grünen mal wieder groß und versucht, eine Art von Euphorie zu erzeugen. Dass der Artikel zum Teil aus wirrem Gestammel besteht, das offenbar nicht lektoriert wurde, zeigt die ganze Qualität dieses Schmierblattes, das offenbar nicht Politik analysieren, sondern gerne selber machen möchte.

Unter anderem scheinen die Umlaute ausgegangen zu sein:


47% der Hamburger oder der Cheeseburger?





Wale oder Wähler?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html
Hetze gegen Minderheiten, Gefasel vom Wohl des deutschen Volkes – das geht. Kein Herz für Tiere – das geht nicht, vor allem nicht mit den Grünen, die sich der neue, alte Hitler gut als Koalitionspartner vorstellen kann.

Schließlich ist Naturschutz nichts anderes als Heimatschutz, und wie man die Heimat schützt, das weiß niemand besser als er.
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 89773.html

Man KANN das kombinieren......muss man aber NICHT.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Tomaner »

Julian hat geschrieben:(20 Oct 2018, 11:55)

Der SPIEGEL schreibt die Grünen mal wieder groß und versucht, eine Art von Euphorie zu erzeugen. Dass der Artikel zum Teil aus wirrem Gestammel besteht, das offenbar nicht lektoriert wurde, zeigt die ganze Qualität dieses Schmierblattes, das offenbar nicht Politik analysieren, sondern gerne selber machen möchte.

Unter anderem scheinen die Umlaute ausgegangen zu sein:


47% der Hamburger oder der Cheeseburger?





Wale oder Wähler?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html
Dein Problem ist aber, nicht rechte Hetzer bestimmen was Schmiernblätter sind. Gut werden eben Zeitungen nicht dadurch, weil sie Vorurteile von rechten Spinnern bestädigen und schreiben, was die lesen wollen und alles andere verschweigen und auch niemals politische Gegner zu Wort kommen lassen. In normalen Zeitungen beschäftigen sie sich mit allen politischen Richtungen und zeigen deren Meinungen auf. Nimmt man rechte Blätter, wie junge Freiheit, ist dies nicht der Fall und es wird ausschließlich die Meinung der rechten Hetzern und Menschenhasser veröffentlicht. Was die Grünen betrifft, vertreten sie die Interessen von bestimmten Gruppen. Diese Gruppen entscheiden dann darüber wie gut oder schlecht sie das machen und nicht du, der dazu neigt Rassisten und Nationalismus höher stellen zu wollen, als grüne Ideologie. Auch eine FDP vertritt für mich als Arbeitnehmer und abhängig Beschäftigter nicht meine Interessen, doch deswegen gehe ich nich her und behaupte sie würden die Interessen der Reichen schlecht vertreten. Eine Ideologie nach Führer oder Eliteprinzip, dei vorlügt sie, und nur sie, wissen was für alle gut sei, lehne ich ab. Vor allem wenn dies Politik nur gegen bestimmte Gruppen gerichtet ist und sonst keinerlei Lösungen aufzeigt.
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(20 Oct 2018, 11:55)

Der SPIEGEL schreibt die Grünen mal wieder groß und versucht, eine Art von Euphorie zu erzeugen. Dass der Artikel zum Teil aus wirrem Gestammel besteht, das offenbar nicht lektoriert wurde, zeigt die ganze Qualität dieses Schmierblattes, das offenbar nicht Politik analysieren, sondern gerne selber machen möchte.
Unter anderem scheinen die Umlaute ausgegangen zu sein:

47% der Hamburger oder der Cheeseburger?
Wale oder Wähler?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34126.html
Schreibfehler, auch wenn sie nicht passieren sollten, sagen nichts über die Qualität eines Artikels aus, SPON gibt hier lediglich das Ergebnis einer Umfrage sowie Aussagen der Grünen weiter.
Dass diese Umfrage einige schmerzen dürfte, dafür kann der Journalist ja nichts.
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Julian »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2018, 15:12)

Schreibfehler, auch wenn sie nicht passieren sollten, sagen nichts über die Qualität eines Artikels aus, SPON gibt hier lediglich das Ergebnis einer Umfrage sowie Aussagen der Grünen weiter.
Dass diese Umfrage einige schmerzen dürfte, dafür kann der Journalist ja nichts.
Und natürlich hat der SPIEGEL die Umfrage selbst in Auftrag gegeben, mit dem gewünschten Ergebnis, welches auch die Parteipräferenzen der SPIEGEL-Journalisten widerspiegelt.

Schreibfehler zeigen sehr wohl auf, mit welchem Anspruch und welcher Sorgfalt hier gearbeitet wird.
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:29)

Und natürlich hat der SPIEGEL die Umfrage selbst in Auftrag gegeben, mit dem gewünschten Ergebnis, welches auch die Parteipräferenzen der SPIEGEL-Journalisten widerspiegelt.

Schreibfehler zeigen sehr wohl auf, mit welchem Anspruch und welcher Sorgfalt hier gearbeitet wird.
Da mittlerweile alle Umfragen zu ähnlichen oder gleichen Ergebnissen kommen, das Wählervotum in Bayern wohl auch nicht unter Fake weggeschoben werden kann,
würde ich vorschlagen, mal die beschlagende Brille zu putzen, die den Blick auf die Realität verschleiert.
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Julian
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Julian »

Vongole hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:34)

Da mittlerweile alle Umfragen zu ähnlichen oder gleichen Ergebnissen kommen, das Wählervotum in Bayern wohl auch nicht unter Fake weggeschoben werden kann,
würde ich vorschlagen, mal die beschlagende Brille zu putzen, die den Blick auf die Realität verschleiert.
Die jahrzehntelange Ideologisierung in den Schulen, die jahrzehntelange Beschallung durch linksgrüne Medien scheint sich in der Tat auszuzahlen. Jetzt wollen sie an die Macht, und treiben es mit Hilfe der ihnen hörigen Journalisten und all den Organisation, die der Linksstaat ihnen zur Verfügung gestellt hat, auf die Spitze.

Vielleicht denkt irgendwann in der CDU/ CSU auch einmal darüber nach, ob es so klug war, den Kampf gegen Rechts (also letztlich gegen sich selbst) zu forcieren, und alles nachzuplappern, was die linksgrünen Deutungshoheitler daherfaselten.
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frems
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von frems »

Julian hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:36)

Die jahrzehntelange Ideologisierung in den Schulen, die jahrzehntelange Beschallung durch linksgrüne Medien scheint sich in der Tat auszuzahlen. Jetzt wollen sie an die Macht, und treiben es mit Hilfe der ihnen hörigen Journalisten und all den Organisation, die der Linksstaat ihnen zur Verfügung gestellt hat, auf die Spitze.

Vielleicht denkt irgendwann in der CDU/ CSU auch einmal darüber nach, ob es so klug war, den Kampf gegen Rechts (also letztlich gegen sich selbst) zu forcieren, und alles nachzuplappern, was die linksgrünen Deutungshoheitler daherfaselten.
Natürlich, wenn sich die Umfragewerte während eines Jahres verdoppeln, dann liegt's an jahrzehntelanger Ideologisierung. Eine andere Erklärung kann es nicht geben als die große Verschwörung. Wie langweilig.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von DarkLightbringer »

Den Grünen ist irgendwas gelungen, anders ist der Aufwind gar nicht erklärbar, und zum Teil mag das sicherlich an dem Duo Habeck und Baerbock liegen.
Sie wirken neuartig und unaufgeregt, pragmatisch und seriös.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Senexx »

Grün muss man sich halt finanziell leisten können

https://www.welt.de/politik/deutschland ... nicht.html
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jorikke
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:38)

Natürlich, wenn sich die Umfragewerte während eines Jahres verdoppeln, dann liegt's an jahrzehntelanger Ideologisierung. Eine andere Erklärung kann es nicht geben als die große Verschwörung. Wie langweilig.
Besonders bemerkenswert, diesmal kann man es nicht auf eine kleine Gruppe von Verschwörern abschieben, es scheint das Volk zu sein.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von schokoschendrezki »

Senexx hat geschrieben:(22 Oct 2018, 08:02)

Grün muss man sich halt finanziell leisten können

https://www.welt.de/politik/deutschland ... nicht.html
Du solltest vielleicht nicht nur die Überschrift lesen. Der verwiesene Artikel widerlegt genau diese These, dass die Grünen die "Partei der Besserverdienenden" sei. Daraus:
Die meisten Grünen-Anhänger verdienten nach dieser Erhebung im mittleren Einkommensbereich. Im Gesamtdurchschnitt betrug ihr Haushaltsnettoeinkommen 2756 Euro. Damit liegen sie vor der SPD (2601 Euro) und der Linken (2352 Euro), aber hinter der AfD (2917 Euro), der Union (3115 Euro) und der FDP (3463 Euro).
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von firlefanz11 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(22 Oct 2018, 09:02)
hinter der AfD (2917 Euro)
Interessant... Manche linken Foristen hier behaupten ja immer die AfD Wähler wären alle geistig minderbemittelte u. sozial/wirtschaftlich Abgehängte...
Kann ja dann wohl nicht ganz stimmen wenn sie im Schnitt mehr verdienen als SPD, Linke u. Grünen Wähler...
Dreht man die darauf basierend die Aussagen selbiger Foristen um, was sagt das dann über den IQ u. Sozial-/Beschäftigungsstatus der linksgrünen u. SPD Wähler...? :D
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mo 22. Okt 2018, 10:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von immernoch_ratlos »

Na Du bist "lustig" schokoschendrezki - wo kämen wir hin, wenn wirklich jeder den Inhalt lesen und Supergau, auch verstehen würde :eek:

Wenn erst mal die Augen vor Hass zugekniffen sind, wie soll da noch eine "unvoreingenommene" Sichtung der Fakten funktionieren :?:

Was deutlich besser gefällt, sind "alternative Wahrheiten" basierend auf jeder Menge "Fake News".
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Alpha Centauri »

firlefanz11 hat geschrieben:(22 Oct 2018, 10:04)

Interessant... Manche linken Foristen hier behaupten ja immer die AfD Wähler wären alle geistig minderbemittelte, Abgehängte...
Kann ja dann wohl nicht ganz stimmen wenn sie im Schnitt mehr verdienen als SPD, Linke u. Grünen Wähler...
Dreht man die darauf basierend die Aussagen selbiger Foristen um, was sagt das dann über den IQ u. Beschäftigungsstatus der linksgrünen u. SPD Wähler...? :D
Gutverdiener wählen Grüne oder FDP deren Wählerschaft ist im Vergleich zu denen von SPD oder AFD im Durchschnitt auch besser gebildet.
Alpha Centauri
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Re: Die Grünen in der Aufwärtsspirale

Beitrag von Alpha Centauri »

Julian hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:36)

Die jahrzehntelange Ideologisierung in den Schulen, die jahrzehntelange Beschallung durch linksgrüne Medien scheint sich in der Tat auszuzahlen. Jetzt wollen sie an die Macht, und treiben es mit Hilfe der ihnen hörigen Journalisten und all den Organisation, die der Linksstaat ihnen zur Verfügung gestellt hat, auf die Spitze.

Vielleicht denkt irgendwann in der CDU/ CSU auch einmal darüber nach, ob es so klug war, den Kampf gegen Rechts (also letztlich gegen sich selbst) zu forcieren, und alles nachzuplappern, was die linksgrünen Deutungshoheitler daherfaselten.

Rechtes Geschwätz, ohne belastbare Fakten hast du noch andere solcher Legenden und Märchenerzählungen auf Lager
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben:(22 Oct 2018, 10:04)

Interessant... Manche linken Foristen hier behaupten ja immer die AfD Wähler wären alle geistig minderbemittelte u. sozial/wirtschaftlich Abgehängte...
Kann ja dann wohl nicht ganz stimmen wenn sie im Schnitt mehr verdienen als SPD, Linke u. Grünen Wähler...
Dreht man die darauf basierend die Aussagen selbiger Foristen um, was sagt das dann über den IQ u. Sozial-/Beschäftigungsstatus der linksgrünen u. SPD Wähler...? :D
Man müsste für dieses AfD Klientel in der Tat einen neuen Begriff kreieren. Ich schlage “Nationalfachidiot“ vor.

Zum Glück existert in der heutigen Parteienlandschaft reichlich Auswahl.
Gesetzt den Fall, es gäbe nur die Grünen und die AfD, dann würde selbst ich die Grünen wählen.

.....vor dem Umzug.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von firlefanz11 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Oct 2018, 10:08)

Gutverdiener wählen Grüne oder FDP ...
Ähm, also nach meiner nicht unerheblichen mathematischen Bildung ist 2756 immer noch kleiner (wenn auch geringfügig) als 2917...
Die meisten Grünen-Anhänger verdienten nach dieser Erhebung im mittleren Einkommensbereich. Im Gesamtdurchschnitt betrug ihr Haushaltsnettoeinkommen 2756 Euro. Damit liegen sie vor der SPD (2601 Euro) und der Linken (2352 Euro), aber hinter der AfD (2917 Euro), der Union (3115 Euro) und der FDP (3463 Euro).
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von firlefanz11 »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Oct 2018, 10:16)

Man müsste für dieses AfD Klientel in der Tat einen neuen Begriff kreieren. Ich schlage “Nationalfachidiot“ vor.

Zum Glück existert in der heutigen Parteienlandschaft reichlich Auswahl.
Gesetzt den Fall, es gäbe nur die Grünen und die AfD, dann würde selbst ich die Grünen wählen.

.....vor dem Umzug.
:D :D :D Ich würde GAR nicht wählen, und die Zeit nutzen um den Umzug zu planen... :cool:
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von JJazzGold »

firlefanz11 hat geschrieben:(22 Oct 2018, 10:30)

:D :D :D Ich würde GAR nicht wählen, und die Zeit nutzen um den Umzug zu planen... :cool:
Nicht wählen gibt es bei mir nicht, so verantwortungslos könnte ich nicht sein.
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Großer Adler
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Großer Adler »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Oct 2018, 10:32)

Nicht wählen gibt es bei mir nicht, so verantwortungslos könnte ich nicht sein.
Seit der Flüchtlingskrise (2015) gibt es für mich auch keinen Grund mehr nicht zu wählen. Mein persönliches Ziel ist es nun, mit meiner Stimme bedingungslos dazu beizutragen, den Etablierten keine Stimme zu geben.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von jorikke »

Großer Adler hat geschrieben:(22 Oct 2018, 11:00)

Seit der Flüchtlingskrise (2015) gibt es für mich auch keinen Grund mehr nicht zu wählen. Mein persönliches Ziel ist es nun, mit meiner Stimme bedingungslos dazu beizutragen, den Etablierten keine Stimme zu geben.
Ein wenig wirr, findest du nicht?
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Raul71 »

Großer Adler hat geschrieben:(22 Oct 2018, 11:00)

Seit der Flüchtlingskrise (2015) gibt es für mich auch keinen Grund mehr nicht zu wählen. Mein persönliches Ziel ist es nun, mit meiner Stimme bedingungslos dazu beizutragen, den Etablierten keine Stimme zu geben.
Die "Etablierten" müssen komplett umdenken. Die eigentliche Gefahr für sie sind die Parolen- und Multikulti - Weltmeister, die Grünen. Die Deutschen sind derzeit so anfällig für wohlfeile Sonnenscheingeschichtchen, dass man schon in Hessen von einem grünen MP ausgehen kann.
Die "Etablierten" sind gut beraten, Neuwahlen in Deutschland zu verhindern. Da die Deutschen ohne Rücksicht auf Verluste zu gewissen Zeitpunkten immer mal wieder die Sau rauslassen, könnte es auch zu einem grünen Kanzler führen, was Deutschland, aufgrund einer speziellen Grünendoktrin, nach und nach zu einer Art Entwicklungsland werden lassen wird. So meine Meinung.
Dieser völlig unnnatürliche derzeitige Hype erinnert ganz stark an die Geschichte mit Martin Schulz, der sich und die SPD in kürzester Zeit auf Gleichstand mit der Kanzlerin bzw. mit der Union brachte. Wie es ausging, weiß man ja. Nur, sollten die Grünen nach einer Neuwahl die Kanzlerschaft stellen, ist es zu spät.
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