Die Grünen in der Abwärtsspirale?

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Julian
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Julian »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 09:49)

Was dieser Unglücksrabe da verzapft hat, das muß er einer verblüfften Öffentlichkeit erst einmal erklären. Wenn da nichts kommen sollte, weiß ich überhaupt nicht mehr, für wen denn sonst DIE GRÜNEN in diesem Lande politische Macht erringen wollen.

Bei "Nie wieder Deutschland!" kann ein mit Verstand und Gedächtnis begabter Mensch sich noch etwas politisch Vertretbares denken. Aber daß es angeblich auch kein deutsches Volk mehr geben soll, das braucht wohl doch nähere Erläuterung!
Habeck muss gar nichts erklären, denn die Grünen bestimmen darüber, wie Begriffe definiert und interpretiert werden, und was erlaubt ist und was nicht. Dass es für die Grünen kein deutsches Volk gibt, ist jedem aufmerksamen Beobachter schon länger klar und auch schon weit in unsere Institutionen vorgedrungen. Deswegen gibt es ja auch keine spezifische deutsche Kultur, und man darf Deutsche auch als Köterrasse bezeichnen.

Viele Politiker finden es einfach angenehmer, über eine amorphe, unorganisierte Masse ohne Mitspracherecht zu herrschen. Wo käme man denn hin, wenn es ein deutsches Volk gäbe, das in der Lage wäre, einen politischen Willen zu bilden, das sich seiner politische Macht bewusst wäre und die ihm in der Verfassung verbrieften Rechte einforderte.
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H2O
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Julian hat geschrieben:(13 May 2018, 10:02)

Habeck muss gar nichts erklären, denn die Grünen bestimmen darüber, wie Begriffe definiert und interpretiert werden, und was erlaubt ist und was nicht. Dass es für die Grünen kein deutsches Volk gibt, ist jedem aufmerksamen Beobachter schon länger klar und auch schon weit in unsere Institutionen vorgedrungen. Deswegen gibt es ja auch keine spezifische deutsche Kultur, und man darf Deutsche auch als Köterrasse bezeichnen.

Viele Politiker finden es einfach angenehmer, über eine amorphe, unorganisierte Masse ohne Mitspracherecht zu herrschen. Wo käme man denn hin, wenn es ein deutsches Volk gäbe, das in der Lage wäre, einen politischen Willen zu bilden, das sich seiner politische Macht bewusst wäre und die ihm in der Verfassung verbrieften Rechte einforderte.
Was Sie hier ausdeuten, das hat aber gar nichts mit der fälligen Erläuterung dieses Unglücksrabens zu tun. Sagen Sie ganz schlicht: "Der Mann ist unmöglich!" und gut ist's. Ich warte einstweilen auf dessen Erläuterungen.
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imp
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(12 May 2018, 18:34)

Für die Bayern, da sich der Koalitionspartner aus Platz vier oder fünf ergibt.
Es müssen genug Prozente her. Ob andere noch mehr Prozente haben, ist recht gleichgültig.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(13 May 2018, 08:57)

IHR wolltet doch unbedingt DM und die Marktwirtschaft


die leistungsfähigen unter euch haben es ja auch geschafft

nur der REST- der jammert rum
Nein wir wollten Reisefreiheit. Nur einige wenige wollten die DM.
Für den Westen war die Öffnung der Grenzen doch ein Segen.
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Dark Angel
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 09:49)

Was dieser Unglücksrabe da verzapft hat, das muß er einer verblüfften Öffentlichkeit erst einmal erklären. Wenn da nichts kommen sollte, weiß ich überhaupt nicht mehr, für wen denn sonst DIE GRÜNEN in diesem Lande politische Macht erringen wollen.
Bei "Nie wieder Deutschland!" kann ein mit Verstand und Gedächtnis begabter Mensch sich noch etwas politisch Vertretbares denken. Aber daß es angeblich auch kein deutsches Volk mehr geben soll, das braucht wohl doch nähere Erläuterung!
Genau das kann er aber in seiner verqueren Denke nicht.
Außer Gehirnakrobatik und geistigen Verrenkungen, denen kein normal denkender Mensch folgen kann, kommt da nix.
Er geilt sich an dem Begriff "Volksverräter" auf und daran, dass dieser Begriff 2016 von einer "hochkarätigen Jury" zum Unwort der Jahres "gekürt" wurde. Weil dieser Begriff (angeblich) von den Nazis geprägt wurde, leitet Habek knallhart ab:

"In Deutschland gibt es zweierlei Volk. Den völkerrechtlichen Begriff im eben genannten Sinn von Staatsvolk und eine ethnische, ausschließende Kategorie. Letztere ist nicht nur problematisch, weil sie die Vielzahl der Verschiedenen auf eine Identität der Gleichen reduziert. Der Grund liegt in der deutschen Geschichte und dem langen Fehlen eines Nationalstaates in Deutschland. Die Idee einer kulturellen Identität ersetzte die Idee einer politischen. Und weil aus der kulturellen Identität bei den Rechten schließlich eine völkische wurde, die sich biologisch zu rechtfertigen suchte, ist dieser Volksbegriff auch ein gefährlicher. Denn die Idee eines ethnisch-identitären Volkes ist totalitär und ausgrenzend."
Quelle


Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!
Wie kommt der Grünenchef auf die absurde Idee, jeder der den Begriff "Volk" oder "deutsches Volk" verwendet, täte das als "ethnisch ausschließende Kategorie" und nicht im Sinne der Gesamtheit der deutschen Staatsbürger?

Das ist einzig seine eigene Interpretation des Begriffes "Volk", den er in unzulässiger und diffamierender Meinung allen unterstellt, die diesen Begriff verwenden.
De facto ist er derjenige, der sich die Deutungshoheit über den Begriff "Volk" anmaßt, ausgrenzt. ER ist derjenige, der mit seiner Aussage die Meinungsfreiheit einschränkt bzw einschränken will, bis hin zu Denkverboten und damit stellt er sich eigentlich gegen das Prinzip der Demokratie, die auch unbequeme, falsche oder ganz einfach andere Meinungen aushalten und tolerieren muss.
Für Habeck sind offensichtlich alle rechts, die einfach von "Volk" in seinem ursprünglichen Sinn - eine Menschenmenge/unbestimmte Menge Menschen - sprechen und nicht explizit darauf hinweisen, dass das Staatsvolk gemeint ist.
Jeder normal denkende Mensch/jeder mit gesundem Menschenverstand assoziert mit dem Begriff "Volk" das deutsche Volk und nicht irgend eine imaginäre homogene "Ethnische Kategorie".




[/quote]
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(13 May 2018, 12:54)

Genau das kann er aber in seiner verqueren Denke nicht.
Außer Gehirnakrobatik und geistigen Verrenkungen, denen kein normal denkender Mensch folgen kann, kommt da nix.
Er geilt sich an dem Begriff "Volksverräter" auf und daran, dass dieser Begriff 2016 von einer "hochkarätigen Jury" zum Unwort der Jahres "gekürt" wurde. Weil dieser Begriff (angeblich) von den Nazis geprägt wurde, leitet Habek knallhart ab:

"In Deutschland gibt es zweierlei Volk. Den völkerrechtlichen Begriff im eben genannten Sinn von Staatsvolk und eine ethnische, ausschließende Kategorie. Letztere ist nicht nur problematisch, weil sie die Vielzahl der Verschiedenen auf eine Identität der Gleichen reduziert. Der Grund liegt in der deutschen Geschichte und dem langen Fehlen eines Nationalstaates in Deutschland. Die Idee einer kulturellen Identität ersetzte die Idee einer politischen. Und weil aus der kulturellen Identität bei den Rechten schließlich eine völkische wurde, die sich biologisch zu rechtfertigen suchte, ist dieser Volksbegriff auch ein gefährlicher. Denn die Idee eines ethnisch-identitären Volkes ist totalitär und ausgrenzend."
Quelle


Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen!
Wie kommt der Grünenchef auf die absurde Idee, jeder der den Begriff "Volk" oder "deutsches Volk" verwendet, täte das als "ethnisch ausschließende Kategorie" und nicht im Sinne der Gesamtheit der deutschen Staatsbürger?

Das ist einzig seine eigene Interpretation des Begriffes "Volk", den er in unzulässiger und diffamierender Meinung allen unterstellt, die diesen Begriff verwenden.
De facto ist er derjenige, der sich die Deutungshoheit über den Begriff "Volk" anmaßt, ausgrenzt. ER ist derjenige, der mit seiner Aussage die Meinungsfreiheit einschränkt bzw einschränken will, bis hin zu Denkverboten und damit stellt er sich eigentlich gegen das Prinzip der Demokratie, die auch unbequeme, falsche oder ganz einfach andere Meinungen aushalten und tolerieren muss.
Für Habeck sind offensichtlich alle rechts, die einfach von "Volk" in seinem ursprünglichen Sinn - eine Menschenmenge/unbestimmte Menge Menschen - sprechen und nicht explizit darauf hinweisen, dass das Staatsvolk gemeint ist.
Jeder normal denkende Mensch/jeder mit gesundem Menschenverstand assoziert mit dem Begriff "Volk" das deutsche Volk und nicht irgend eine imaginäre homogene "Ethnische Kategorie".
[/quote]

Ach Herrje, jetzt geben Sie sich hier die Mühe, die sich der Unglücksrabe Habeck öffentlich geben sollte.

Wir Deutschen sollten Ihn bitten, uns zu erklären, wodurch uns der Begriff "Volk" nicht zusteht. Und zwar nur ihn, denn ich bin sicher, daß sich seinen Parteifreunden auch die Fußnägel aufrollen, wenn sie danach gefragt werden.

Als Deutscher und Europäer kann ich das bösartige alte Schlagwort: "Nie wieder Deutschland!" gut einordnen und ihm einen zukunftsgerichteten Sinn geben, der den Urhebern vermutlich gar nicht bewußt war. Aber mir mein deutsches Volk weg zu nehmen, das ist schon hart! Also warten wir auf ihn und nur auf ihn. Wenn das mündlich zu schwierig ist, dann auch schriftlich. Zur Not tut es aber auch eine Entschuldigung mit Hinweis auf einen "Blackout". Aber bitte nicht so oft wieder! :cool:
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von imp »

Odin1506 hat geschrieben:(13 May 2018, 12:02)

Nein wir wollten Reisefreiheit. Nur einige wenige wollten die DM.
Für den Westen war die Öffnung der Grenzen doch ein Segen.
Von mir aus können sie wieder zu, diesmal aber wirklich in alle EU-Richtungen und ohne Strauss-Kredite. Das ist aber keine grüne Position. Ich sehe aktuell keine breite Abwärtsbewegung der Grünen.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 13:22)
Ach Herrje, jetzt geben Sie sich hier die Mühe, die sich der Unglücksrabe Habeck öffentlich geben sollte.

Wir Deutschen sollten Ihn bitten, uns zu erklären, wodurch uns der Begriff "Volk" nicht zusteht. Und zwar nur ihn, denn ich bin sicher, daß sich seinen Parteifreunden auch die Fußnägel aufrollen, wenn sie danach gefragt werden.

Als Deutscher und Europäer kann ich das bösartige alte Schlagwort: "Nie wieder Deutschland!" gut einordnen und ihm einen zukunftsgerichteten Sinn geben, der den Urhebern vermutlich gar nicht bewußt war. Aber mir mein deutsches Volk weg zu nehmen, das ist schon hart! Also warten wir auf ihn und nur auf ihn. Wenn das mündlich zu schwierig ist, dann auch schriftlich. Zur Not tut es aber auch eine Entschuldigung mit Hinweis auf einen "Blackout". Aber bitte nicht so oft wieder! :cool:
Das verlinkte Zitat ist bereits Habecks Erklärung zu seiner Aussage "es gibt kein Volk ...". Diese Erklärung mit den entsprechenden Gehirnverrenkungen entstammt seinem eigenen Blog.
Da kommt nix anderes. Habeck leidet irgendwie an einer Paranoia und wittert hinter jedem Baum, jedem Haus Rääächte, denen er erklären muss, wie gefährlich der Begriff "Volk" ist, dass man den ja nicht verwenden (Einschränkung der Meinungsfreiheit), ja nicht einmal denken darf (Denkverbote).
Schon ein ziemlich seltsames Demokratieverständnis, das er und seine Grünen da haben. Von denen hat ja keiner Einwände zu Habecks Erklärung erhoben.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Odin1506 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 May 2018, 13:31)

Von mir aus können sie wieder zu, diesmal aber wirklich in alle EU-Richtungen und ohne Strauss-Kredite. Das ist aber keine grüne Position. Ich sehe aktuell keine breite Abwärtsbewegung der Grünen.
Das glaube ich dir, nachdem der Westen den Osten kaputt gespielt hat, will der Westen nichts mehr von dem Osten wissen.

So zurück zum Thema. Die Grünen sind für mich die unglaubwürdigste Partei in D, zusammen mit der SPD. Aber in D ist es sogar möglich das Steinewerfer und sogar Altnazis in den obersten Reihen der Politik zu finden sind/waren.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Selina »

Naja, Habeck hat schon recht. Der Begriff "das deutsche Volk" oder "das Volk" wird schon sehr unterschiedlich verwendet. Und vor allem von unterschiedlichen Leuten. Ich möchte zum Beispiel nicht von Pegida oder ihrer Partnerorganisation, der AfD, unter "wir sind das Volk" oder "wir sprechen für das deutsche Volk" vereinnahmt werden. Diese Leute sprechen nicht für mich und auch nicht für die, die ich noch so kenne. Und das sind etliche.

Und auch in diesem Sinne stößt mich der Begriff vom "deutschen Volk" nur ab. Zitat:

Am 19. März 1945 erklärte Hitler seinem Rüstungsminister Albert Speer: »Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das deutsche Volk verloren sein. Es ist nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das deutsche Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen. Im Gegenteil, es ist besser, selbst diese Dinge zu zerstören. Denn das Volk hat sich als das schwächere erwiesen, und dem stärkeren Ostvolk gehört ausschließlich die Zukunft. Was nach diesem Kampf übrigbleibt, sind ohnehin nur die Minderwertigen, denn die Guten sind gefallen.«

https://www.zeit.de/2013/08/Goebbels-Sp ... 43/seite-3
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(13 May 2018, 13:42)

Das verlinkte Zitat ist bereits Habecks Erklärung zu seiner Aussage "es gibt kein Volk ...". Diese Erklärung mit den entsprechenden Gehirnverrenkungen entstammt seinem eigenen Blog.
Da kommt nix anderes. Habeck leidet irgendwie an einer Paranoia und wittert hinter jedem Baum, jedem Haus Rääächte, denen er erklären muss, wie gefährlich der Begriff "Volk" ist, dass man den ja nicht verwenden (Einschränkung der Meinungsfreiheit), ja nicht einmal denken darf (Denkverbote).
Schon ein ziemlich seltsames Demokratieverständnis, das er und seine Grünen da haben. Von denen hat ja keiner Einwände zu Habecks Erklärung erhoben.
Na, wenn das sein letztes Wort dazu ist, dann leidet der Mann an Schwachsinn. Vielleicht läuft bei seinem Anhang dann das Spiel von des Kaisers neuen Kleidern. Zeit zum Fremdschämen...

Ich empfinde in keiner Weise völkisch, Aber ich weiß natürlich, daß ich Deutscher bin, von Geblüt und Gemüt. Und nun sitze ich hier in Polen und freue mich über den herrlichen Sonnenschein im Mai! Letzteres sollten Sie auch tun... viel zu gutes Wetter für einen Tobsuchtsanfall!
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(13 May 2018, 14:18)

Naja, Habeck hat schon recht. Der Begriff "das deutsche Volk" oder "das Volk" wird schon sehr unterschiedlich verwendet. Und vor allem von unterschiedlichen Leuten. Ich möchte zum Beispiel nicht von Pegida oder ihrer Partnerorganisation, der AfD, unter "wir sind das Volk" oder "wir sprechen für das deutsche Volk" vereinnahmt werden. Diese Leute sprechen nicht für mich und auch nicht für die, die ich noch so kenne. Und das sind etliche.
Achja? Und woher willst du das so genau wissen? Sagt dir das deine Glaskugel?
Ich sprach von normal denkenden Menschen, von Menschen mit gesundem Menschenverstand - also von der Mehrheit.
Ist mir neu, dass Pegida und AfD die Mehrheit des deutschen Volkes stellen.
Und selbst was diese Minderheit angeht, ist Habecks Aussage eine diffamierende Unterstellung!
Es bleibt dabei, die Aussage Habecks ist und bleibt ein politisches NoGo, zeugt von einer zutiefst undemokratischen Einstellung.
Habeck beansprucht die Deutungshoheit ob und in welchem Zusammenhang der Begriff "Volk" verwendet werden darf und schränkt damit die Meinungsfreiheit ein. Das ist eine schlichte Tatsache.
In Deutschland gibt es genauso wenig zweierlei Volk, wie das in Frankreich, Großbritannien, Italien oder sonstwo der Fall ist.
In KEINEM europäischen Staat gibt es eine ethnische Homogenität - völlig unabhängig davon, wie lange es den jeweiligen Nationalstaat gibt.
Selina hat geschrieben:(13 May 2018, 14:18)Und auch in diesem Sinne stößt mich der Begriff vom "deutschen Volk" nur ab. Zitat:

Am 19. März 1945 erklärte Hitler seinem Rüstungsminister Albert Speer: »Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das deutsche Volk verloren sein. Es ist nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das deutsche Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen. Im Gegenteil, es ist besser, selbst diese Dinge zu zerstören. Denn das Volk hat sich als das schwächere erwiesen, und dem stärkeren Ostvolk gehört ausschließlich die Zukunft. Was nach diesem Kampf übrigbleibt, sind ohnehin nur die Minderwertigen, denn die Guten sind gefallen.«

https://www.zeit.de/2013/08/Goebbels-Sp ... 43/seite-3
Naja - zumindest hast deine Verachtung und Ablehnung von allem, was irgendwie mit "deutsch sein", deutschem Volk, deutscher Nation etc mit dem Urheber der Erklärung gemeinsam, auch wenn die dich angeblich abstößt.
Dass AH das deutsche Volk verachtet hat, ihm seine Existenzberechtigung abgesprochen hat, weil es die Ziele seines Größenwahns nicht erfüllen konnte/nicht erfüllt hat, ist allgemein bekannt.

Ich verweise nochmal auf die Präambel des GG:
"Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen,
von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben."


und an den Amtseid des Bundeskanzlers:
„Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde. So wahr mir Gott helfe.“

Ja pfui - in beidem kommt der abstoßende Begriff "deutsches Volk" vor - in der Präambel des GG sogar noch groß geschrieben.
Gaaanz phöhse, ganz pfui, gaanz abstoßend - gehört umgehend abgeschafft - gelle.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Boraiel »

Selina hat geschrieben:(13 May 2018, 14:18)

Naja, Habeck hat schon recht. Der Begriff "das deutsche Volk" oder "das Volk" wird schon sehr unterschiedlich verwendet. Und vor allem von unterschiedlichen Leuten. Ich möchte zum Beispiel nicht von Pegida oder ihrer Partnerorganisation, der AfD, unter "wir sind das Volk" oder "wir sprechen für das deutsche Volk" vereinnahmt werden. Diese Leute sprechen nicht für mich und auch nicht für die, die ich noch so kenne. Und das sind etliche.

Und auch in diesem Sinne stößt mich der Begriff vom "deutschen Volk" nur ab. Zitat:

Am 19. März 1945 erklärte Hitler seinem Rüstungsminister Albert Speer: »Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das deutsche Volk verloren sein. Es ist nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das deutsche Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen. Im Gegenteil, es ist besser, selbst diese Dinge zu zerstören. Denn das Volk hat sich als das schwächere erwiesen, und dem stärkeren Ostvolk gehört ausschließlich die Zukunft. Was nach diesem Kampf übrigbleibt, sind ohnehin nur die Minderwertigen, denn die Guten sind gefallen.«

https://www.zeit.de/2013/08/Goebbels-Sp ... 43/seite-3
Wie erbärmlich Hitler in seinem Wahn doch war.
Die Bürgerinnen und Bürger Deutschlands bilden sicherlich auch das deutsche Volk, allerdings ist es bedenklich, wenn zweiter Ausdruck häufiger gebracht wird als erster, da er nicht die Individualität jedes Einzelnen beinhaltet.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 15:17)

Na, wenn das sein letztes Wort dazu ist, dann leidet der Mann an Schwachsinn. Vielleicht läuft bei seinem Anhang dann das Spiel von des Kaisers neuen Kleidern. Zeit zum Fremdschämen...

Ich empfinde in keiner Weise völkisch, Aber ich weiß natürlich, daß ich Deutscher bin, von Geblüt und Gemüt. Und nun sitze ich hier in Polen und freue mich über den herrlichen Sonnenschein im Mai! Letzteres sollten Sie auch tun... viel zu gutes Wetter für einen Tobsuchtsanfall!
Keine Sorge, ich kriege keinen Tobsuchtsanfall. Ich kann über so viel Selbsthass und Selbstverachtung, über derartige Gehirnverrenkungen nur mit dem Kopf schütteln und mich über das krude Demokratieverständnis der Grünen wundern.
Naja und wenn ich mein "Geblüt" nur weit genug zurück verfolgen könnte, käme bestimmt ein Mitstreiter von "Dshingis Khan" bei rum oder von den Wikingern. :D
Zuletzt geändert von Dark Angel am So 13. Mai 2018, 15:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Boraiel »

jorikke hat geschrieben:(07 May 2018, 08:45)

Immerhin habe ich noch das Fragezeichen benutzt. Doch die Zeichen mehren sich. Eine ähnliche Entwicklung wie bei der SPD lässt sich erahnen. Die Partei gibt sich zu bürgerlich, ist es vermutlich auch, und die Wähler der Gründungszeit gehen von der Fahne. Zudem herrscht auch beim Führungspersonal nicht gerade Aufbruchsstimmung. Der Vorzeigealte in BW bekommt Trouble in seiner Koalition, die CDU muckt auf. Salomon, der Freiburger Wunderknabe vergangener Zeiten wird plötzlich von einem 33-jährigen Newcomer Knall auf Fall abgesägt und den früheren Landesvorstand von BW haben sie letzte Woche wegen Betrugsverdachtes verhaftet. Alles ein bisschen viel auf einmal.
Der Stgt. OB, der kleine Fritz, ist eine zwar sympathische, aber nach einem Rommel doch recht blasse Figur.
Wer erkennt für die Grünen noch positive Signale?
Geht da was den Bach runter?
Im Allgemeinen habe die Grünen zuletzt doch ganz gute Ergebnisse eingefahren, im Gegensatz zur SPD z.B.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(13 May 2018, 15:34)

Keine Sorge, ich kriege keinen Tobsuchtsanfall. Ich kann über so viel Selbsthass und Selbstverachtung, über derartige Gehirnverrenkungen nur mit dem Kopf schütteln und mich über das krude Demokratieverständnis der Grünen wundern.
Naja und wenn ich mein "Geblüt" nur weit genug zurück verfolgen könnte, käme bestimmt ein Mitstreiter von "Dshingis Khan" bei rum oder von den Wikingern. :D
Letzteres ist doch auch keine schlechte Mischung! Sicher sind die Damen dieser Dynastien von Hause aus ganz lieb und nett und gehen ihren Männern nicht mehr auf die Nerven als unbedingt notwendig ist, um Haus und Hof in gutem Zustand zu halten. Muttern hat mich heute auch schon einmal gerade in den Senkel gestellt. Muß sein... wo kämen wir da sonst hin!
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Polibu »

Dark Angel hat geschrieben:(13 May 2018, 13:42)

Das verlinkte Zitat ist bereits Habecks Erklärung zu seiner Aussage "es gibt kein Volk ...". Diese Erklärung mit den entsprechenden Gehirnverrenkungen entstammt seinem eigenen Blog.
Da kommt nix anderes. Habeck leidet irgendwie an einer Paranoia und wittert hinter jedem Baum, jedem Haus Rääächte, denen er erklären muss, wie gefährlich der Begriff "Volk" ist, dass man den ja nicht verwenden (Einschränkung der Meinungsfreiheit), ja nicht einmal denken darf (Denkverbote).
Schon ein ziemlich seltsames Demokratieverständnis, das er und seine Grünen da haben. Von denen hat ja keiner Einwände zu Habecks Erklärung erhoben.
So ein Schwachsinn muss genauso kritisiert werden wie Nazihetze. Kommt aber so gut wie nichts in den Medien.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Polibu hat geschrieben:(13 May 2018, 16:43)

So ein Schwachsinn muss genauso kritisiert werden wie Nazihetze. Kommt aber so gut wie nichts in den Medien.
Der Schwachsinn ist so offenbar, daß ich schon die Handbewegung sehe, mit der man ein lästiges Insekt verscheucht. Ich brauche keine Medien, um einen groben Unfug gedanklich zu entsorgen!
Polibu

Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Polibu »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 16:45)

Der Schwachsinn ist so offenbar, daß ich schon die Handbewegung sehe, mit der man ein lästiges Insekt verscheucht. Ich brauche keine Medien, um einen groben Unfug gedanklich zu entsorgen!
Darum geht es nicht. Es geht darum die Bevölkerung über dieses Gedankengut zu informieren. Das ist der Auftrag der Medien. Dem kommen sie aber nicht nach. AfD Zitate werden rauf und runter geleiert. Solche Äusserungen wie von Habeck werden nicht gebracht. Das nennt man Manipulation.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Odin1506 hat geschrieben:(13 May 2018, 12:02)

Nein wir wollten Reisefreiheit. Nur einige wenige wollten die DM.
Für den Westen war die Öffnung der Grenzen doch ein Segen.
Das eine war ohne das andere aber nicht zu haben!

Folgende Sprüche und Spruchbänder waren damals in der sterbenden DDR angesagt:
"Erich gib' uns einen Tipp: Wie reist man mit dem Alu-Chip?"
"Entweder kommt die DM zu uns hier, oder wir ziehen hin zu ihr!"

Warum reden Sie die deutsche Einheit schlecht? Ich bin froh, Freunde und Verwandte ungehindert und ohne schikanöse Warteschlangen für Besuchsscheine besuchen zu können. Unbestritten müssen die Menschen in Neufünfland sich genau so wie wir im Westen mit Arbeit den ganzen Tag versauen. Soll ich gelernter Westler mich für diese Zumutung entschuldigen?
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Polibu hat geschrieben:(13 May 2018, 16:48)

Darum geht es nicht. Es geht darum die Bevölkerung über dieses Gedankengut zu informieren. Das ist der Auftrag der Medien. Dem kommen sie aber nicht nach. AfD Zitate werden rauf und runter geleiert. Solche Äusserungen wie von Habeck werden nicht gebracht. Das nennt man Manipulation.
"Die Bevölkerung" gibt es in dem Sinne aber nicht. Wir sind doch besser unterrichtet als selbst die bekannten Medien das wahr haben wollen. Das erkennen Sie auch an diesem Strang, in dem wir uns über diese Dinge austauschen. Heute ist es schwer, groben Unfug von Nachrichten zu trennen, weil jede Interessengruppe ihre Plattformen betreibt und natürlich um Aufmerksamkeit kämpft.

Abgesehen von dem groben Unfug, den dieser Politiker da ziemlich dämlich in die Welt posaunt hat, wer sollte denn ein gesteigertes Interesse daran haben, daß DIE GRÜNEN möglichst keine Zustimmung finden? DIE LINKE, die AfD, die FDP? Und schon finden Sie diesen Unfug all-überall auf deren Plattformen mit tiefster Entrüstung.

Da ist mir die Fliegenscheuchbewegung schon lieber!
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

Polibu hat geschrieben:(13 May 2018, 16:48)

Darum geht es nicht. Es geht darum die Bevölkerung über dieses Gedankengut zu informieren. Das ist der Auftrag der Medien. Dem kommen sie aber nicht nach. AfD Zitate werden rauf und runter geleiert. Solche Äusserungen wie von Habeck werden nicht gebracht. Das nennt man Manipulation.
Stimmt nicht, Habecks Gehirnverrenkungen zum Thema "Volk" und seine Rechtfertigung wird in den Medien rauf und runter thematisiert, allerdings schreiben alle mehr oder weniger das gleiche, was auch Habeck in seinem Blog schreibt.
Seine Äußerung hat er in einem kleinen Debatten-Kanal "Informr" im Zusammenhang mit "Volksverräter" getätigt.
Das Video ist bei "die Welt" abrufbar.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(13 May 2018, 12:02)

Nein wir wollten Reisefreiheit. Nur einige wenige wollten die DM.
F n.

das ich nicht lache

die Mehrheit wollte WEST-Produkte

die gab es aber NUR mit der DM...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 16:56)

Das eine war ohne das andere aber nicht zu haben!

Folgende Sprüche und Spruchbänder waren damals in der sterbenden DDR angesagt:
"Erich gib' uns einen Tipp: Wie reist man mit dem Alu-Chip?"
"Entweder kommt die DM zu uns hier, oder wir ziehen hin zu ihr!"

Warum reden Sie die deutsche Einheit schlecht? Ich bin froh, Freunde und Verwandte ungehindert und ohne schikanöse Warteschlangen für Besuchsscheine besuchen zu können. Unbestritten müssen die Menschen in Neufünfland sich genau so wie wir im Westen mit Arbeit den ganzen Tag versauen. Soll ich gelernter Westler mich für diese Zumutung entschuldigen?
manche haben extreme Probleme mit der Leistungs- & Wettbewerbsgesellschaft

speziell wenn es aufgrund mangelnder Leistung im Wettbewerb dann eher "unter ferner liefen" ergibt...
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben:(13 May 2018, 18:05)

manche haben extreme Probleme mit der Leistungs- & Wettbewerbsgesellschaft

speziell wenn es aufgrund mangelnder Leistung im Wettbewerb dann eher "unter ferner liefen" ergibt...
Das Schicksal "unter ferner liefen..." ist nun aber den meisten von uns beschieden. Der eine bescheidet sich dann mit seiner unendlich kleinen Rolle auf Erden, der andere verfällt in Neidgefühle gegen die Glücklichen, die es zu Vermögen und Ansehen gebracht haben. Nicht in Ordnung ist aber, dieses Schicksal mit der deutschen Teilung oder Wiedervereinigung in einen Zusammenhang zu bringen.

Dieses Gefühl ist nicht unähnlich dem, wo ein Kriegsteilnehmer im Vernichtungskrieg bedauert, daß der Krieg nicht 3 Monate länger gedauert hatte, weil er dann noch zum Oberst befördert worden wäre. Tja, ein Bruch in der Biographie, so sagt man dann.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Realist2014 »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 18:22)

Das Schicksal "unter ferner liefen..." ist nun aber den meisten von uns beschieden. Der eine bescheidet sich dann mit seiner unendlich kleinen Rolle auf Erden, der andere verfällt in Neidgefühle gegen die Glücklichen, die es zu Vermögen und Ansehen gebracht haben. Nicht in Ordnung ist aber, dieses Schicksal mit der deutschen Teilung oder Wiedervereinigung in einen Zusammenhang zu bringen.

.

das musst du dann denjenigen schon sagen...

also hier unserem Odin aus dem Jahre 1506
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 15:17)

Na, wenn das sein letztes Wort dazu ist, dann leidet der Mann an Schwachsinn. Vielleicht läuft bei seinem Anhang dann das Spiel von des Kaisers neuen Kleidern. Zeit zum Fremdschämen...
Zum Fremdschämen ist es wirklich, auch weil Habecks Behauptung der Begriff "Volksverräter" sei ein Nazibegriff.
Das stimmt nicht. Habe ein wenig nach diesem Begriff gegoogelt und (ausnahmsweise mal) Wikipedia sagt dazu:

"Der Begriff Volksverrat wurde in der deutschen Sprache zu Beginn des 19. Jahrhunderts u. a. von Sozialisten und Revolutionären des Vormärz als politischer Kampfbegriff geprägt. Später wurde er auch in der Sprache des Nationalsozialismus häufig verwendet. Das davon abgeleitete Schimpfwort „Volksverräter“ – der Duden online definiert es als abwertend für „jemand[en], der das eigene Volk verrät, hintergeht, betrügt. [...]
"Karl Marx und Friedrich Engels ordneten den französischen Politiker Alphonse de Lamartine, 1848 Mitglied der regierenden Commission exécutive, als Volksverräter ein. 1884 schildert Engels den „Volksverrath“ bei den Germanen.[4] Karl Georg Büchner, Revolutionär des Vormärz, empörte sich 1834 über Großherzöge und die Stände, die diese stützten, als Volksverräter.[5] 1849 bezeichnete der marxistische Abgeordnete Wilhelm Wolff den Erzherzog Johann von Österreich, den Reichsverweser, als „den ersten Volksverräter“.[6] Rosa Luxemburg „brandmarkte“ in einem illegalen Flugblatt vom Mai 1916 Sozialdemokraten als „Rotte von Volksverrätern“


Also nix mit "Nazibegriff", sondern von Sozialisten - also LINKEN - als politischer Kampfbegriff geprägt. Für Karl Marx und Friedrich Engels galten Aristokraten und "Kapitalisten" ganz selbstverständlich als "Volksverräter".

Erst nach dem WK1 wurde der Begriff von Rechtsextremen im Rahmen der Dolchstoßlegende übernommen und im Folgenden von den Nazis.
Urheber des Begriffes "Volksverräter" sind nicht sie, sondern Sozialisten/Kommunisten, die "Väter" des Marxismus benutzen diesen Begriff ganz selbstverständlich und Rosa Luxemburg (Mitbegründerin der USPD = Vorläuferpartei der KPD) verwendete diesen Begriff für die SPD.
Schon ziemlich dreist, diese Art von Tatsachenverdrehung!
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(13 May 2018, 19:12)

Also nix mit "Nazibegriff", sondern von Sozialisten - also LINKEN - als politischer Kampfbegriff geprägt. Für Karl Marx und Friedrich Engels galten Aristokraten und "Kapitalisten" ganz selbstverständlich als "Volksverräter".

Erst nach dem WK1 wurde der Begriff von Rechtsextremen im Rahmen der Dolchstoßlegende übernommen und im Folgenden von den Nazis.
Urheber des Begriffes "Volksverräter" sind nicht sie, sondern Sozialisten/Kommunisten, die "Väter" des Marxismus benutzen diesen Begriff ganz selbstverständlich und Rosa Luxemburg (Mitbegründerin der USPD = Vorläuferpartei der KPD) verwendete diesen Begriff für die SPD.
Schon ziemlich dreist, diese Art von Tatsachenverdrehung!
Erst die Nazis führten den Volksverrat als Straftatbestand ein und auch heute noch plaedieren dumme AfDler und dumme Ossis auf offener Strasse dafuer,, demokratisch gewaehlte Volksvertreter des Volksverrates anzuzeigen.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(13 May 2018, 19:12)

...

Schon ziemlich dreist, diese Art von Tatsachenverdrehung!
Da haben Sie sich in Ihrem heiligen Zorn ja wirklich tief in die Sache hinein gearbeitet. Meine Schlußfolgerung: Die ganz revolutionären Linken und Rechten brauchen Maos "breite Massen des Volkes", in deren Namen sie sprechen können, weil die ja wohl zu dumm dazu sind, ihre Interessen zu verfolgen. Das Volk als aufgewiegeltes Stimmvieh für die selbsternannten Führer links oder rechts. Und wer nicht mitmacht, der ist dann eben Volksverräter, oder Arbeiterverräter... An letzteren Kampfbegriff erinnere ich mich noch aus meiner Jugendzeit. Den gab es auch im Westen!

Wenn man sich das alles gründlich vergegenwärtigt, dann hat Habecks Ausrutscher doch so etwas wie eine Begründung. Aber von derartigen Purzelbäumen halte ich gar nichts! Meine Zugehörigkeit zum deutschen Volk möchte ich von niemandem in Zweifel gezogen sehen.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(13 May 2018, 19:23)

Erst die Nazis führten den Volksverrat als Straftatbestand ein und auch heute noch plaedieren dumme AfDler und dumme Ossis auf offener Strasse dafuer,, demokratisch gewaehlte Volksvertreter des Volksverrates anzuzeigen.
Es geht um die Herkunft des Begriffes "Volksverräter" und NICHT darum ob es so etwas wie Volksverrat überhaupt gibt oder geben kann und wer daraus einen Straftatsbestand bebastelt hat.
Fakt ist und bleibt, der Begriff "Volksverräter"/"Volksverrat" stammt NICHT von den Nazis!
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(13 May 2018, 19:44)

Es geht um die Herkunft des Begriffes "Volksverräter" und NICHT darum ob es so etwas wie Volksverrat überhaupt gibt oder geben kann und wer daraus einen Straftatsbestand bebastelt hat.
Fakt ist und bleibt, der Begriff "Volksverräter"/"Volksverrat" stammt NICHT von den Nazis!
Na und? Fakt ist auch, dass ihn die Nazis erst veredelt haben und er bei einigen Idioten auch heute noch zum Alltagsvokabular gehört.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 19:37)

Da haben Sie sich in Ihrem heiligen Zorn ja wirklich tief in die Sache hinein gearbeitet.
Heiliger Zorn ist nun wirklich maßlos übertrieben. :D
Mich hat einfach interessiert, woher der Begriff wirklich stammt.
H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 19:37) Meine Schlußfolgerung: Die ganz revolutionären Linken und Rechten brauchen Maos "breite Massen des Volkes", in deren Namen sie sprechen können, weil die ja wohl zu dumm dazu sind, ihre Interessen zu verfolgen. Das Volk als aufgewiegeltes Stimmvieh für die selbsternannten Führer links oder rechts. Und wer nicht mitmacht, der ist dann eben Volksverräter, oder Arbeiterverräter... An letzteren Kampfbegriff erinnere ich mich noch aus meiner Jugendzeit. Den gab es auch im Westen!
Tja - das ist das Paradoxe an der Sache - Linke wie Rechte stehen mit der Demokratie auf Kriegsfuß, favorisieren beide totalitäre Systeme/Diktaturen, beanspruchen beide die Deutungshoheit und haben massive Probleme mit der Meinungsfreiheit, sogar mit der Gedankenfreiheit und was noch schlimmer ist - Linke wie Rechte Regime haben Millionen von Todesopfern zu verantworten.
H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 19:37)Wenn man sich das alles gründlich vergegenwärtigt, dann hat Habecks Ausrutscher doch so etwas wie eine Begründung. Aber von derartigen Purzelbäumen halte ich gar nichts! Meine Zugehörigkeit zum deutschen Volk möchte ich von niemandem in Zweifel gezogen sehen.
Ja sicherlich hat Habecks Gehirnakrobatik eine Begründung, nur hat diese Begründung etwas Bevormundendes an sich.
Habeck will bestimmen und vorgeben, was und wie die Menschen zu denken haben, welche Meinung sie zu verinnerlichen haben und das veträgt sich nicht mit demokratischen Prinzipien.
Und genau das ist immer noch ein grundlegendes Problem linker bzw linksorientierter Parteien.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von imp »

Odin1506 hat geschrieben:(13 May 2018, 14:09)

Das glaube ich dir, nachdem der Westen den Osten kaputt gespielt hat, will der Westen nichts mehr von dem Osten wissen.
Für 40 Jahre SED-Misswirtschaft können wir Deutschen genauso wenig wie die DDR-Geborenen. Genau wie für den Krieg vorher. Für fast drei Jahrzehnte schwache Wirtschaft, Arbeitslosigkeit, Wegzug, Fremdenhass usw müssen die Bewohner dieser Länder sich aber schon selbst verantwortlich sehen. Wie lange wollen wir dem Treiben noch zusehen, das das ganze Deutschland beschmutzt, sich aber auf klar umgrenzbare Teile beschränkt? Es gibt viele wunderbare Menschen, die dort was aufbauen wollen, die Fremdenhass zurückweisen, die dort Arbeitsplätze schaffen oder als Angestellte auch mal über den Feierabend hinaus mitdenken. Sie sind jedoch der Entwicklung zufolge zu wenige.
So zurück zum Thema. Die Grünen sind für mich die unglaubwürdigste Partei in D, zusammen mit der SPD. Aber in D ist es sogar möglich das Steinewerfer und sogar Altnazis in den obersten Reihen der Politik zu finden sind/waren.
Ich bin hier auch gegen die Grünen. Man muss auch klar sagen, ohne die Ossis wären sie 1990 hochkant rausgeflogen aus dem Bundestag. Das kann man nachlesen in der Wahlstatistik. Man muss das mal so sagen, im Osten sind die Grünen gerettet worden, im Osten ist Die Linke entstanden, im Osten ist die NPD erstmals seit den 60ern wieder in Landtagen gewesen und im Osten begann der Umbau der AfD von einer Partei der Irrwege zu einer Partei auf dem tiefbraunen Rechtsweg.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(13 May 2018, 19:48)

Na und? Fakt ist auch, dass ihn die Nazis erst veredelt haben und er bei einigen Idioten auch heute noch zum Alltagsvokabular gehört.
Ganz streng genommen existiert Volksverrat sehr wohl. Jedes Regierungsoberhaupt, das seinem Amtseid - Schaden vom Souverän fernzuhalten - zuwider handelt, begeht Volksverrat.
Und weiter - wenn es kein Volk gibt, wie Habeck behauptet und deshalb auch keinen Volksverrat geben kann, kann es auch keine Volksverhetzung geben, dann kann §130 StGB ersatzlos gestrichen werden!
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von DagDag »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 May 2018, 19:59)

Für 40 Jahre SED-Misswirtschaft können wir Deutschen genauso wenig wie die DDR-Geborenen. Genau wie für den Krieg vorher. Für fast drei Jahrzehnte schwache Wirtschaft, Arbeitslosigkeit, Wegzug, Fremdenhass usw müssen die Bewohner dieser Länder sich aber schon selbst verantwortlich sehen. Wie lange wollen wir dem Treiben noch zusehen, das das ganze Deutschland beschmutzt, sich aber auf klar umgrenzbare Teile beschränkt? Es gibt viele wunderbare Menschen, die dort was aufbauen wollen, die Fremdenhass zurückweisen, die dort Arbeitsplätze schaffen oder als Angestellte auch mal über den Feierabend hinaus mitdenken. Sie sind jedoch der Entwicklung zufolge zu wenige.


Ich bin hier auch gegen die Grünen. Man muss auch klar sagen, ohne die Ossis wären sie 1990 hochkant rausgeflogen aus dem Bundestag. Das kann man nachlesen in der Wahlstatistik. Man muss das mal so sagen, im Osten sind die Grünen gerettet worden, im Osten ist Die Linke entstanden, im Osten ist die NPD erstmals seit den 60ern wieder in Landtagen gewesen und im Osten begann der Umbau der AfD von einer Partei der Irrwege zu einer Partei auf dem tiefbraunen Rechtsweg.
Ja, ein normales Denken scheint da drüben ein Fremdwort zu sein.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von imp »

Dark Angel hat geschrieben:(13 May 2018, 20:02)
Und weiter - wenn es kein Volk gibt, wie Habeck behauptet und deshalb auch keinen Volksverrat geben kann, kann es auch keine Volksverhetzung geben, dann kann §130 StGB ersatzlos gestrichen werden!
Volksverhetzung kann es ohne Volk geben, wie es auch Rassismus ohne Rassen geben kann. Manche behaupten sogar, Gotteslästerung gäbe es.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Odin1506 »

H2O hat geschrieben:(13 May 2018, 16:56)

Das eine war ohne das andere aber nicht zu haben!

Folgende Sprüche und Spruchbänder waren damals in der sterbenden DDR angesagt:
"Erich gib' uns einen Tipp: Wie reist man mit dem Alu-Chip?"
"Entweder kommt die DM zu uns hier, oder wir ziehen hin zu ihr!"

Warum reden Sie die deutsche Einheit schlecht? Ich bin froh, Freunde und Verwandte ungehindert und ohne schikanöse Warteschlangen für Besuchsscheine besuchen zu können. Unbestritten müssen die Menschen in Neufünfland sich genau so wie wir im Westen mit Arbeit den ganzen Tag versauen. Soll ich gelernter Westler mich für diese Zumutung entschuldigen?
Ich rede die Einheit, sofern es eine gegeben hätte, nicht schlecht. Ich bin nur nicht so enthusiastisch den Versprechungen von Helmut Kohl hinterher gerannt. Und ja das die Verwandten uns bescuhen konnten und umgekehrt, das war eigentlich die Forderung. Und nicht: wir machen die Betriebe in der ehemaligen DDR platt, weil alles was aus dem Osten kommt/kam ist/war schlecht.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Odin1506 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 May 2018, 19:59)

Für 40 Jahre SED-Misswirtschaft können wir Deutschen genauso wenig wie die DDR-Geborenen. Genau wie für den Krieg vorher. Für fast drei Jahrzehnte schwache Wirtschaft, Arbeitslosigkeit, Wegzug, Fremdenhass usw müssen die Bewohner dieser Länder sich aber schon selbst verantwortlich sehen. Wie lange wollen wir dem Treiben noch zusehen, das das ganze Deutschland beschmutzt, sich aber auf klar umgrenzbare Teile beschränkt? Es gibt viele wunderbare Menschen, die dort was aufbauen wollen, die Fremdenhass zurückweisen, die dort Arbeitsplätze schaffen oder als Angestellte auch mal über den Feierabend hinaus mitdenken. Sie sind jedoch der Entwicklung zufolge zu wenige.


Ich bin hier auch gegen die Grünen. Man muss auch klar sagen, ohne die Ossis wären sie 1990 hochkant rausgeflogen aus dem Bundestag. Das kann man nachlesen in der Wahlstatistik. Man muss das mal so sagen, im Osten sind die Grünen gerettet worden, im Osten ist Die Linke entstanden, im Osten ist die NPD erstmals seit den 60ern wieder in Landtagen gewesen und im Osten begann der Umbau der AfD von einer Partei der Irrwege zu einer Partei auf dem tiefbraunen Rechtsweg.
Hmmm im Osten ist also die Linke entstanden. Und ich dachte die Linke ist ein Zusammenschluß von WASG und PDS, also Osten und Westen. Und die NPD war nie eine Ostpartei. Achso und der Gründer der AfD Bern Lucke ist auch kein Ostdeutscher, der ist ein Westberliner.
Soviel Falschinformationen habe ich noch nie auf einen Haufen gelesen.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von imp »

Odin1506 hat geschrieben:(13 May 2018, 22:27)

Hmmm im Osten ist also die Linke entstanden. Und ich dachte die Linke ist ein Zusammenschluß von WASG und PDS, also Osten und Westen.
Ja, die Linke ist im Osten entstanden. Sie hieß damals SED. Die WASG ist ihr nur beigetreten, als bedeutend kleinerer Teil.
Und die NPD war nie eine Ostpartei
Wie du nachlesen kannst, ist die NPD seit Jahrzehnten ausschließlich im Beitrittsgebiet in Landtagen vertreten (gewesen). Dass sie im Beitrittsgebiet gegründet wurde, hat keiner behauptet.
der Gründer der AfD Bern Lucke ist auch kein Ostdeutscher
Auch das hat niemand behauptet.

Vielleicht probierst du es einfach mal mit Diskussion statt freier Erfindung.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Odin1506 hat geschrieben:(13 May 2018, 22:21)

Ich rede die Einheit, sofern es eine gegeben hätte, nicht schlecht. Ich bin nur nicht so enthusiastisch den Versprechungen von Helmut Kohl hinterher gerannt. Und ja das die Verwandten uns bescuhen konnten und umgekehrt, das war eigentlich die Forderung. Und nicht: wir machen die Betriebe in der ehemaligen DDR platt, weil alles was aus dem Osten kommt/kam ist/war schlecht.
Die Sache ist doch höchst einfach: Da wo Waren und Dienstleistungen hergestellt werden, die in Preis und Qualität keine großen Käuferscharen finden, da rasseln die Rollläden herunter. Dennoch sehe ich heute im Osten blühende Landschaften. Damals mein erster Eindruck nach Reisen Richtung Erfurt und Schwerin: Viel Gammel und Schrott. Das war keineswegs Schuld der Menschen, sondern die Folge eines irren politischen Modells, dem die fähigsten Menschen gen Westen entflohen. Heute sehe ich schmucke Wohnhäuser im tiefsten Vorpommern und im ehemaligen Ost-Berlin, sehe ich funktionierende Werkshallen in Schwerin und hübsche Einkaufsmeilen in Rostock. Was in den vergangenen 30 Jahren im Osten geschaffen wurde, das ist schon eindrucksvoll, wenn man den Stand von 1990 vor Augen hat.

Aber das sind "nur" wirtschaftliche Gesichtspunkte. Die wiedergewonnene Freiheit ist doch wohl das höchste Gut; und zwar die ganz alltägliche Freiheit, das selbst zu entscheiden, was den Menschen im Rechtsrahmen gut dünkt, welche Zeitung man liest und worüber man gefahrlos mit Nachbarn reden kann, den Wohnort zu wechseln, wo die besten Verhältnisse für angebotene Fähigkeiten herrschen, und wo man den nächsten Urlaub verbringen möchte.

Gerade der Gesichtspunkt "Freiheit" wird aus meiner Sicht völlig unterbewertet... man vermißt persönliche Freiheit erst dann, wenn sie dahin geschwunden ist!
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Selina »

Odin1506 hat geschrieben:(13 May 2018, 22:21)

Ich rede die Einheit, sofern es eine gegeben hätte, nicht schlecht. Ich bin nur nicht so enthusiastisch den Versprechungen von Helmut Kohl hinterher gerannt. Und ja das die Verwandten uns bescuhen konnten und umgekehrt, das war eigentlich die Forderung. Und nicht: wir machen die Betriebe in der ehemaligen DDR platt, weil alles was aus dem Osten kommt/kam ist/war schlecht.
Richtig. Diese Friede-Freude-Eierkuchen-Betrachtungen, welcher Segen die deutsche Einheit gewesen sei für die Menschen, halte ich für einseitig. Neben den "blühenden Landschaften" (Helmut Kohl) gibt es bis heute viele abgehängte Regionen, ganze Gebiete sind quasi "frei" von Entwicklung und Perspektive. Und nach der Wende verloren etliche Millionen erstmal ihre Arbeit, was sich für viele bis heute rentenmäßig auswirkt. Und das lag nicht nur an den viel zitierten "maroden Ostbetrieben", sondern zum Großteil auch an dem unsäglichen Wirken der Treuhand, die sämtliche "Filetstückchen" der Wirtschaft verscherbelte, bis nichts mehr übrig blieb. Darunter - wie der Name "Filetstückchen" schon sagt - ganz und gar nicht nur marode Betriebe und Anlagen. Letztere gabs natürlich auch, aber eben nicht nur. Viele Menschen erlebten neben der Freude über Reise- und Pressefreiheit einen gravierenden Bruch in ihrer Biografie. Die Narben sind bei vielen bis heute nicht verheilt. Neben den so genannten Siegern gabs eben auch Verlierer der Einheit.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von JJazzGold »

Selina hat geschrieben:(14 May 2018, 07:39)

Richtig. Diese Friede-Freude-Eierkuchen-Betrachtungen, welcher Segen die deutsche Einheit gewesen sei für die Menschen, halte ich für einseitig. Neben den "blühenden Landschaften" (Helmut Kohl) gibt es bis heute viele abgehängte Regionen, ganze Gebiete sind quasi "frei" von Entwicklung und Perspektive. Und nach der Wende verloren etliche Millionen erstmal ihre Arbeit, was sich für viele bis heute rentenmäßig auswirkt. Und das lag nicht nur an den viel zitierten "maroden Ostbetrieben", sondern zum Großteil auch an dem unsäglichen Wirken der Treuhand, die sämtliche "Filetstückchen" der Wirtschaft verscherbelte, bis nichts mehr übrig blieb. Darunter - wie der Name "Filetstückchen" schon sagt - ganz und gar nicht nur marode Betriebe und Anlagen. Letztere gabs natürlich auch, aber eben nicht nur. Viele Menschen erlebten neben der Freude über Reise- und Pressefreiheit einen gravierenden Bruch in ihrer Biografie. Die Narben sind bei vielen bis heute nicht verheilt. Neben den so genannten Siegern gabs eben auch Verlierer der Einheit.
Die abgehängten Regionen hätten den Soli in Breitband, statt in Freibäder oder Asphaltbeläge stecken sollen, dann wären sie heute nicht abgehängt. Ging natürlich nicht, ohne staatliche Big Brother Anweisung und der staatlichen organisierten Zuweisung von Arbeitsplätzen.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Selina »

Odin1506 hat geschrieben:(13 May 2018, 22:27)

Hmmm im Osten ist also die Linke entstanden. Und ich dachte die Linke ist ein Zusammenschluß von WASG und PDS, also Osten und Westen. Und die NPD war nie eine Ostpartei. Achso und der Gründer der AfD Bern Lucke ist auch kein Ostdeutscher, der ist ein Westberliner.
Soviel Falschinformationen habe ich noch nie auf einen Haufen gelesen.
Interessant auch, wie viele Redner und Unterstützer von Pegida westdeutsche und westeuropäische Wurzeln haben. Die haben mit ihren nationalistischen und fremdenfeindlichen Intentionen sehr schnell begriffen, wie gut sie an die selbsternannten Retter des Abendlandes in Dresden andocken und sie locker anheizen und aufhetzen können in ihrem Sinne, bis dann daraus eine Art "Bewegung" wurde. Auch der Vordenker der Neuen Rechten und Förderer von Pegida und AfD, Götz Kubitschek, der im Osten mit seiner "Denkfabrik" mächtig viel nationalistischen Wirbel macht, hat westdeutsche Wurzeln. Also ein reines ostdeutsches Phänomen, wie einige gerne kolportieren, sind die rechten Aktionen beiweitem nicht.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Polibu »

Selbstverständlich gibt es nicht nur im Osten Menschen, die ihren Verstand einschalten.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Odin1506 »

JJazzGold hat geschrieben:(14 May 2018, 07:49)

Die abgehängten Regionen hätten den Soli in Breitband, statt in Freibäder oder Asphaltbeläge stecken sollen, dann wären sie heute nicht abgehängt. Ging natürlich nicht, ohne staatliche Big Brother Anweisung und der staatlichen organisierten Zuweisung von Arbeitsplätzen.
Tja, schade nur dass die Telekom es nicht für nötig hält Breitband für diese Regionen bereit zu stellen.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Realist2014 »

Selina hat geschrieben:(14 May 2018, 07:39)

Richtig. Diese Friede-Freude-Eierkuchen-Betrachtungen, welcher Segen die deutsche Einheit gewesen sei für die Menschen, halte ich für einseitig. .
yoh

manche hätten natürlich die "gleiche Armut" behalten..

inklusive den bedauernswerten Zustand der vieler Gebäude

Marktwirtschaft ist eine CHANCE - nur muss man die auch NUTZEN

für die "Staatsgläubigen" ist sie natürlich eher schlecht..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Realist2014 »

Selina hat geschrieben:(14 May 2018, 07:39)

Neben den so genannten Siegern gabs eben auch Verlierer der Einheit.

Marktwirtschaft bedeutet natürlich extrem viel mehr Divergenz in ökonomischer Hinsicht als bei der gleichmachenden Planwirtschaft...

nur leben auch diese "Verlierer" auf höherem Lebensniveau als 1989...

manche schreiben ja hier seit Jahren im Forum... (auch DIE haben also die modernen, das Lebensniveau erhöhenden Techniken...)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von Dark Angel »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 May 2018, 20:05)

Volksverhetzung kann es ohne Volk geben, wie es auch Rassismus ohne Rassen geben kann. Manche behaupten sogar, Gotteslästerung gäbe es.
Was für ein Unsinn! Verraten und hetzen sind Tätigkeiten, Rassismus ist - wie jeder -ismus - eine Ideologie/Weltanschauung.
Im Gegensatz zu Ideologien benötigen Tätigkeiten Objekte/Subjekte an bzw mit denen Tätigkeiten ausgeführt werden können.
Gibt es das entsprechende Objekt/Subjekt nicht, gibt es auch die entsprechende Tätigkeit nicht!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von H2O »

Odin1506 hat geschrieben:(14 May 2018, 08:43)

Tja, schade nur dass die Telekom es nicht für nötig hält Breitband für diese Regionen bereit zu stellen.
Das ist jetzt aber etwas sehr einseitig; auch im Westen gibt es Gebiete, die nicht mit Breitband versorgt sind. Etwas fairer wären Gebietskarten Deutschlands, wo die Breitbandversorgung noch nicht angekommen ist. In Pommern/Polen auf dem platten Lande sind wir bestens mit Breitband versorgt. Pole müßte man sein; dann baut man einfach das Breitband aus und braucht niemanden darum zu bitten.
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Re: Die Grünen in der Abwärtsspirale?

Beitrag von JJazzGold »

Odin1506 hat geschrieben:(14 May 2018, 08:43)

Tja, schade nur dass die Telekom es nicht für nötig hält Breitband für diese Regionen bereit zu stellen.
Es gibt tatsächlich Gemeinschaften, die in der Lage sind, sich ohne Telekom mit Breitband zu versorgen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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