78 % Wahlbeteiligung

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Der General
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:05)

in Deutschland muss niemand verhungern und jeder bekommt Grundsicherung, der dies will.
gerade das kapitalistische System in Deutschland macht unseren Sozialstaat so fest mit Hartz4 von ueber 400 Euro, dazu eine warme Wohnung. Hunger muss in Deutschland niemand schieben und das ist richtig gut so.
Von Deutschland war auch gar nicht die Rede. Bitte besser aufpassen bzw. lesen !
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:13)

Von Deutschland war auch gar nicht die Rede. Bitte besser aufpassen bzw. lesen !
das zeigt, dass unser kapitalistisches System sich in Deutschland bewaehrht hat und wir ein sozilaes Netz aufweisen koennen, wo uns viele Laender auch in der EU beneiden!
nicht umsonst stagniert die Linkspartei seit Jahren bei 10%, weil es den Buergern hier im Kapitalismus in der grossen Mehrheit recht gut geht :).
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Der General
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:01)

in der Opposition kann man sich halt einen 'schlanken Fuss' machen und offene Grenzen fordern, wie es die Linkspartei tut.

In der Realitaet scheitert man dann schon bei ueber einer Million, die bei offenen Grenzen innerhalb von 2 Jahren ins Land kommen - Waere man den Ratschlaegen der Linkspartei gefollgt, haetten wir heute womoeglich mehr AfD Abgeordnete im Bundestag sitzen. 1050 Euro im Monat fuer jeden, der nach Deutschland kommen will, waere ein Beschleunigungsprogramm fuer die Rechtsaussen - ja!

nein da muss man realistisch sein, Asyl gewaehren, aber dann nur einen geordneten Zuzug erlauben, der die wirtschaftlichen Inter'essen des Landes beruecksichtigt.
DIE LINKE war die einzige Partei, die schon vor mehr als 10 Jahren darauf hingewiesen hat, wie Wichtig es ist mögliche Flucht Ursachen zu bekämpfen.

Hier was zum lesen:

DIE LINKE will die Ursachen von Flucht und Vertreibung bekämpfen, anstatt Flüchtende zu bekämpfen und deren Fluchtwege zu blockieren. Im Zentrum steht: das Recht, »nicht migrieren zu müssen«. Fluchtursachen sind vielfältig. Fast immer hängen sie mit der weltweiten Ungleichheit zwischen Arm und Reich zusammen. Diese Ungleichheit wächst durch Ausbeutung in unfairen Handelsbeziehungen, das Erstarken der großen Agrarkonzerne, rücksichts los agierende transnationale Konzerne und den durch die Industrieländer in erster Linie zu verantwortenden Klimawandel.

DIE LINKE kämpft für eine solidarische gerechte Weltwirtschaftsordnung, gegen Krieg und Rüstungsexporte, gegen Landraub, für faire Produktionsverhältnisse, für Demokratie und Menschenrechte, weltweit.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:22)

DIE LINKE war die einzige Partei, die schon vor mehr als 10 Jahren darauf hingewiesen hat, wie Wichtig es ist mögliche Flucht Ursachen zu bekämpfen.

Hier was zum lesen:

DIE LINKE will die Ursachen von Flucht und Vertreibung bekämpfen, anstatt Flüchtende zu bekämpfen und deren Fluchtwege zu blockieren. Im Zentrum steht: das Recht, »nicht migrieren zu müssen«. Fluchtursachen sind vielfältig. Fast immer hängen sie mit der weltweiten Ungleichheit zwischen Arm und Reich zusammen. Diese Ungleichheit wächst durch Ausbeutung in unfairen Handelsbeziehungen, das Erstarken der großen Agrarkonzerne, rücksichts los agierende transnationale Konzerne und den durch die Industrieländer in erster Linie zu verantwortenden Klimawandel.

DIE LINKE kämpft für eine solidarische gerechte Weltwirtschaftsordnung, gegen Krieg und Rüstungsexporte, gegen Landraub, für faire Produktionsverhältnisse, für Demokratie und Menschenrechte, weltweit.
ja und deshalb will sie 1050 Euro fuer Jeden in Deutschland jeden Monat , auch fuer Fluechtlinge und Menschen die nach Deutschland kommen wegen wirtschaftlicher Not.
solch eine Forderung macht die Rechten richtig stark und sie ist auch bekloppt zu nennen um es mal auf Deutsch und deutlich zu sagen.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:21)

das zeigt, dass unser kapitalistisches System sich in Deutschland bewaehrht hat und wir ein sozilaes Netz aufweisen koennen, wo uns viele Laender auch in der EU beneiden!
...
Das Kapitalistische System sehen die Deutschen kritisch !

Für 52 Prozent der Deutschen ist der Begriff Kapitalismus negativ behaftet.

Nur 16 Prozent geben an, dass sie positive Gedanken mit dem Begriff Kapitalismus verbinden. 27 Prozent sind bei dem Thema neutral eingestellt. Besonders kritisch sehen es die Frauen (55 Prozent) im Vergleich zu den Männern (50 Prozent).

Daher verwundert es auch nicht, dass die häufigsten Assoziationen mit Kapitalismus negativ behaftet sind. 60 Prozent sagen, dass beim Kapitalismus die Reichen reicher werden und die Armen ärmer. Auch finden zwei von fünf Deutschen, dass Kapitalismus für die Ausbeutung der Schwächeren steht. 21 Prozent verstehen unter dem Begriff außerdem einen unfairen Wettbewerb.

Einen fairen Wettbewerb hingegen sieht nur gut jeder Zehnte (12 Prozent). Auf der anderen Seite betont immerhin ein Drittel die Möglichkeit, mit einer guten Idee reich zu werden (32 Prozent) und ein Viertel hebt die wirtschaftlichen Chancen für ein Land hervor.


Umfrage aus 2017
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Der General
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:25)

ja und deshalb will sie 1050 Euro fuer Jeden in Deutschland jeden Monat , auch fuer Fluechtlinge und Menschen die nach Deutschland kommen wegen wirtschaftlicher Not.
solch eine Forderung macht die Rechten richtig stark und sie ist auch bekloppt zu nennen um es mal auf Deutsch und deutlich zu sagen.
Sagt ausgerechnet ein ehemaliger aktiver Grünenpolitiker PIKANT aus dem Saarland :D :thumbup:
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:28)

Das Kapitalistische System sehen die Deutschen kritisch !

Für 52 Prozent der Deutschen ist der Begriff Kapitalismus negativ behaftet.

Nur 16 Prozent geben an, dass sie positive Gedanken mit dem Begriff Kapitalismus verbinden. 27 Prozent sind bei dem Thema neutral eingestellt. Besonders kritisch sehen es die Frauen (55 Prozent) im Vergleich zu den Männern (50 Prozent).

Daher verwundert es auch nicht, dass die häufigsten Assoziationen mit Kapitalismus negativ behaftet sind. 60 Prozent sagen, dass beim Kapitalismus die Reichen reicher werden und die Armen ärmer. Auch finden zwei von fünf Deutschen, dass Kapitalismus für die Ausbeutung der Schwächeren steht. 21 Prozent verstehen unter dem Begriff außerdem einen unfairen Wettbewerb.

Einen fairen Wettbewerb hingegen sieht nur gut jeder Zehnte (12 Prozent). Auf der anderen Seite betont immerhin ein Drittel die Möglichkeit, mit einer guten Idee reich zu werden (32 Prozent) und ein Viertel hebt die wirtschaftlichen Chancen für ein Land hervor.


Umfrage aus 2017
eine Quelle fehlt!
sollte man schon angeben - Danke
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von twilight »

Der General hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:28)

Das Kapitalistische System sehen die Deutschen kritisch !

Für 52 Prozent der Deutschen ist der Begriff Kapitalismus negativ behaftet.

Nur 16 Prozent geben an, dass sie positive Gedanken mit dem Begriff Kapitalismus verbinden. 27 Prozent sind bei dem Thema neutral eingestellt. Besonders kritisch sehen es die Frauen (55 Prozent) im Vergleich zu den Männern (50 Prozent).

Daher verwundert es auch nicht, dass die häufigsten Assoziationen mit Kapitalismus negativ behaftet sind. 60 Prozent sagen, dass beim Kapitalismus die Reichen reicher werden und die Armen ärmer. Auch finden zwei von fünf Deutschen, dass Kapitalismus für die Ausbeutung der Schwächeren steht. 21 Prozent verstehen unter dem Begriff außerdem einen unfairen Wettbewerb.

Einen fairen Wettbewerb hingegen sieht nur gut jeder Zehnte (12 Prozent). Auf der anderen Seite betont immerhin ein Drittel die Möglichkeit, mit einer guten Idee reich zu werden (32 Prozent) und ein Viertel hebt die wirtschaftlichen Chancen für ein Land hervor.


Umfrage aus 2017
Fuer 90,8% der Deutschen ist der Begriff "Die Linke" negativ behaftet.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:30)

Sagt ausgerechnet ein ehemaliger aktiver Grünenpolitiker PIKANT aus dem Saarland :D :thumbup:
ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Gruenen fuer offene Grenzen bei Wirtschaftsfluechtlingen sind und 1050 Euro fuer jeden im Land versprechen.
die Gruenen waren schon vor Jahren fuer ein Einwanderungsgesetz, da wir nicht jeden aufnehmen koennen, der sich in wirtschaflticher Not befindet.

wer 1050 Euro fordert im Monat, der laedt ja fast jeden ein ins Land zu kommen, dem es woanders schlechter geht - das verkraftet Deutschland nicht.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:12)

Warum die Volksparteien Deiner Meinung nach stark an Zuspruch verloren haben war die Frage.

Es ist jetzt nicht wirklich ein überzeugendes Argument von Dir, wenn du als Begründung anführst,: Große Koalitionen verlieren automatisch, weil es eine Große Koalition ist. Wir sprechen ja hier von Ergebnissen die seit dem 2 WK. so schlecht waren ! :rolleyes:

Wie dem auch sei, die Politik braucht dringend bessere, kompetentere Politiker ! Desweiteren muß man sich viel mehr um die Interessen der Mehrheit kümmern. Ist eine Mehrheit gegen Flüchtlinge aus welchen Gründen auch immer, muß man das ernst nehmen und entsprechend handeln und nicht das Feld einer AfD als einzige Partei überlassen.

Die neue GrKo sehe ich zum scheitern verurteilt, ob man nun in 2 Jahren oder gleich Neu-gewählt hätte wäre das selbe gewesen.
Da liegst Du eindeutig falsch.

Ein echter Demokrat wird nicht so lange wählen lassen, "bis es passt", wie Du es vorgeschlagen hast (wann "passt" es denn für Dich?), solange es noch Möglichkeiten zu einer stabilen Regierungsbildung gibt.

"Bessere, kompetentere Politiker" ist auch so eine Phrase. So lange für manche nicht die Politik gemacht wird, die sie selbst gerne hätten, sind es "schlechte" Politiker, die regieren. Subjektiver zu urteilen ist kaum möglich.

Und ausgerechnet als jemand, der hier eine 8 Jahre alte Umfrage anführt, die geradezu den Eindruck erwecken soll, in den Vorstellungen der Deutschen spiele der Traum von einem sozialistischen Vaterland eine wesentliche Rolle, darüber Klage zu führen, dass die Politik in der Zuwanderungs- und Asylantenfrage der AfD das Feld überlasse, entbehrt einer gewissen Komik nicht.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Fuerst_48 »

Kritikaster hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:58)

Da liegst Du eindeutig falsch.

Ein echter Demokrat wird nicht so lange wählen lassen, "bis es passt", wie Du es vorgeschlagen hast (wann "passt" es denn für Dich?), solange es noch Möglichkeiten zu einer stabilen Regierungsbildung gibt.

"Bessere, kompetentere Politiker" ist auch so eine Phrase. So lange für manche nicht die Politik gemacht wird, die sie selbst gerne hätten, sind es "schlechte" Politiker, die regieren. Subjektiver zu urteilen ist kaum möglich.

Und ausgerechnet als jemand, der hier eine 8 Jahre alte Umfrage anführt, die geradezu den Eindruck erwecken soll, in den Vorstellungen der Deutschen spiele der Traum von einem sozialistischen Vaterland eine wesentliche Rolle, darüber Klage zu führen, dass die Politik in der Zuwanderungs- und Asylantenfrage der AfD das Feld überlasse, entbehrt einer gewissen Komik nicht.
Besser wäre es kaum zu formulieren gewesen! :thumbup:
CaptainJack

Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von CaptainJack »

Bessere und kompetentere Politiker kann man nicht glaubwürdig und verifiziert heraus kristallisieren. Jedoch ... je mehr sich ein Politiker/in seinem/ihrem Amtseid verpflichtet sieht, umso besser und kompetenter ist er/sie.
Polibu

Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Polibu »

pikant hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:35)

ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Gruenen fuer offene Grenzen bei Wirtschaftsfluechtlingen sind und 1050 Euro fuer jeden im Land versprechen.
die Gruenen waren schon vor Jahren fuer ein Einwanderungsgesetz, da wir nicht jeden aufnehmen koennen, der sich in wirtschaflticher Not befindet.

wer 1050 Euro fordert im Monat, der laedt ja fast jeden ein ins Land zu kommen, dem es woanders schlechter geht - das verkraftet Deutschland nicht.
Da kommst du ja früh drauf.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von H2O »

pikant hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:35)

ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Gruenen fuer offene Grenzen bei Wirtschaftsfluechtlingen sind und 1050 Euro fuer jeden im Land versprechen.
die Gruenen waren schon vor Jahren fuer ein Einwanderungsgesetz, da wir nicht jeden aufnehmen koennen, der sich in wirtschaflticher Not befindet.

wer 1050 Euro fordert im Monat, der laedt ja fast jeden ein ins Land zu kommen, dem es woanders schlechter geht - das verkraftet Deutschland nicht.
Den DIE GRÜNEN wird für alle absehbare Zeit der Vorwurf angeheftet, daß sie in Gastarbeitern auch Menschen erkannten und für sie menschenwürdige Behandlung einforderten. Das ist inzwischen lange her, und mischt sich mit der jüngeren Forderung, Schutzbedürftige wie Mitmenschen zu behandeln. Das ist natürlich unerhört!

Um aber der Empörung eine solide Grundlage zu verschaffen, werden solche Märchen gestreut nach dem Grundsatz: "Etwas davon wird schon haften bleiben!"
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:58)

Da liegst Du eindeutig falsch.

Ein echter Demokrat wird nicht so lange wählen lassen, "bis es passt", wie Du es vorgeschlagen hast (wann "passt" es denn für Dich?), solange es noch Möglichkeiten zu einer stabilen Regierungsbildung gibt.
Wie "Stabil" die künftige Regierung sein wird, werden wir noch sehen. Die SPD ist tief gespalten und eigentlich nicht Regierungsfähig. Das mit allen Mitteln eine Neuwahl vermieden wurde, ist nicht der Ausdruck einer starken Demokratie, sondern die Angst von Personen um Ihre Posten, in erster Linie von der Frau die sich Bundeskanzlerin nennt. Glaubt man den jüngsten Medienberichten, waren die Verhandlungen eher Erpressungen und Posten bzw. Ministerien Verteilung.
Kritikaster hat geschrieben: "Bessere, kompetentere Politiker" ist auch so eine Phrase. So lange für manche nicht die Politik gemacht wird, die sie selbst gerne hätten, sind es "schlechte" Politiker, die regieren. Subjektiver zu urteilen ist kaum möglich.
Da liegst Du falsch ! Es gibt durchaus noch gute und kompetente Politiker auch von Parteien die mir nicht Politisch nahe liegen. Davon gibt es aber viel zu wenige und wenn ich mir anschaue welche Ministerien Zukünftig von welchen Personen besetzt werden, kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.
Kritikaster hat geschrieben: Und ausgerechnet als jemand, der hier eine 8 Jahre alte Umfrage anführt, die geradezu den Eindruck erwecken soll, in den Vorstellungen der Deutschen spiele der Traum von einem sozialistischen Vaterland eine wesentliche Rolle, darüber Klage zu führen, dass die Politik in der Zuwanderungs- und Asylantenfrage der AfD das Feld überlasse, entbehrt einer gewissen Komik nicht.
Ich kann nichts dafür das es eine solche Studie gibt und ich kann auch nichts daran ändern was DU da hinein interpretieren möchtest. Manche Leute und ich glaube Du gehörst auch dazu, neben einfach die Realität nicht zur Kenntnis und wenn diese dann auch nicht ins eigene Weltbild passt, sind andere, die nur darauf hinweisen, ganz plötzlich die Bösen. Schlimmer noch, sie phantasieren irgendwas hinein und machen aus einer Umfrage mit einer ganz normalen Frage, ein "Traum von einem sozialistischen Vaterland" :rolleyes:

UND Selbstverständlich haben sämtliche Parteien (Die Linke inkl.) zu Anfang bei der Flüchtling-Thematik der AfD das Feld überlassen. Alle Parteien schwammen auf der Welle der Willkommens Kultur mit mangelhaften Blick auf mögliche Probleme. Mittlerweile versucht ja die CSU und andere Parteien der AfD den Rang abzulaufen und vertreten schon fast die gleichen Positionen, allerdings viel zu spät.

Die AfD steht da wo Sie jetzt steht, weil die anderen Demokratischen Parteien völlig versagt haben und die Ganze Flüchtlingspolitik am Volk vorbei unterschätzt hat.

Auch hierzu gibt es Fakten die meine Argumente untermauern (auch wenn Sie Dir nicht gefallen)

69% waren bereits im Jahre 2015 mit der Asyl und Flüchtlingspolitik der Regierung nicht zufrieden !

https://www.infratest-dimap.de/umfragen ... zufrieden/

Bis Heute kann man also sagen, dass die Politik gegen die Interessen des Volkes handelt, was ich in einem zu vorigen Beitrag schon erwähnt hatte.

Man darf sich also nicht wundern, um auf den Eingangsbeitrag zurück zu kommen, wenn es immer mehr Protestwähler gibt oder andere die von "den da oben" sprechen und gar nicht mehr wählen gehen !

Es hat alles seine Gründe und Ursachen, ob uns das gefällt oder nicht.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:35)

ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Gruenen fuer offene Grenzen bei Wirtschaftsfluechtlingen sind und 1050 Euro fuer jeden im Land versprechen.
die Gruenen waren schon vor Jahren fuer ein Einwanderungsgesetz, da wir nicht jeden aufnehmen koennen, der sich in wirtschaflticher Not befindet.

wer 1050 Euro fordert im Monat, der laedt ja fast jeden ein ins Land zu kommen, dem es woanders schlechter geht - das verkraftet Deutschland nicht.
Es ist einfach nur unglaublich was Du für einen Mist verzapfst.

Die Grünen, also Deine ehemalige Partei war Vorreiter von einem Bedingungslosem Grundeinkommen schon seit 2007 gab es "Grüne" Initiativen die sich dafür eingesetzt haben.

Selbst bei der letzten Bundestagswahl stand dieses Bedingungslose Grundeinkommen auf der Wahlkampf Agenda....aber der Herr Pikant kann sich nicht mehr erinnern :D
Zuletzt geändert von Der General am Di 6. Mär 2018, 01:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

H2O hat geschrieben:(05 Mar 2018, 17:27)

Den DIE GRÜNEN wird für alle absehbare Zeit der Vorwurf angeheftet, daß sie in Gastarbeitern auch Menschen erkannten und für sie menschenwürdige Behandlung einforderten. Das ist inzwischen lange her, und mischt sich mit der jüngeren Forderung, Schutzbedürftige wie Mitmenschen zu behandeln. Das ist natürlich unerhört!

Um aber der Empörung eine solide Grundlage zu verschaffen, werden solche Märchen gestreut nach dem Grundsatz: "Etwas davon wird schon haften bleiben!"
Alles schön und gut, es ist aber schon höchst lächerlich wenn der ehemalige selbsternannte Grünen Politiker Pikant behauptet:

"ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Gruenen fuer offene Grenzen bei Wirtschaftsfluechtlingen sind.."

Obwohl die Grünen eine Initiative gestartet haben, wo eben genau diese Wirtschaftsflüchtlinge eine Chance bekommen sollten.

So heißt es:

Menschen vom Westbalkan eine Alternative bieten

Fast die Hälfte aller Flüchtlinge kommt derzeit aus den Westbalkanländern und eine Anerkennung im Asylverfahren ist für sie nahezu aussichtslos. Um die Aufnahmekapazitäten ebenso wie die Gerichte zu entlasten, müssen wir diesen Menschen eine Alternative zum Asylverfahren bieten ...
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

pikant hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:05)

in Deutschland muss niemand verhungern und jeder bekommt Grundsicherung, der dies will.
gerade das kapitalistische System in Deutschland macht unseren Sozialstaat so fest mit Hartz4 von ueber 400 Euro, dazu eine warme Wohnung. Hunger muss in Deutschland niemand schieben und das ist richtig gut so.
völliger blödsinn in einem deutschland, wo die tafeln völlig überfordert sind und ihnen lebensmittel, die als müll gelten, aus der hand gerissen werden. hatte selber im schachklub einen rentner, der nach abzug der miete und den nebenkosten noch 120 euro zum leben hatte für den monat. hab ihm dann einen anwalt vermittelt der 3 monate schriftverkehr brauchte, bis er die grundsicherung bekam...- :mad2:
die ämter kalkulieren damit, dass viele bedürftige zu stolz sind sozialhilfen zu beantragen und die anderen, die nach hungern und frieren nicht mehr stolz genug sind, werden effektiv abgeschreckt durch den langen gang durch die instanzen, der wirklich nur mit ambitioniertem rechtsanwalt durchzustehen ist...- :mad2:
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 00:06)

Wie "Stabil" die künftige Regierung sein wird, werden wir noch sehen. Die SPD ist tief gespalten und eigentlich nicht Regierungsfähig. Das mit allen Mitteln eine Neuwahl vermieden wurde, ist nicht der Ausdruck einer starken Demokratie, sondern die Angst von Personen um Ihre Posten, in erster Linie von der Frau die sich Bundeskanzlerin nennt. Glaubt man den jüngsten Medienberichten, waren die Verhandlungen eher Erpressungen und Posten bzw. Ministerien Verteilung.

Da liegst Du falsch ! Es gibt durchaus noch gute und kompetente Politiker auch von Parteien die mir nicht Politisch nahe liegen. Davon gibt es aber viel zu wenige und wenn ich mir anschaue welche Ministerien Zukünftig von welchen Personen besetzt werden, kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.

UND Selbstverständlich haben sämtliche Parteien (Die Linke inkl.) zu Anfang bei der Flüchtling-Thematik der AfD das Feld überlassen. Alle Parteien schwammen auf der Welle der Willkommens Kultur mit mangelhaften Blick auf mögliche Probleme. Mittlerweile versucht ja die CSU und andere Parteien der AfD den Rang abzulaufen und vertreten schon fast die gleichen Positionen, allerdings viel zu spät.

Die AfD steht da wo Sie jetzt steht, weil die anderen Demokratischen Parteien völlig versagt haben und die Ganze Flüchtlingspolitik am Volk vorbei unterschätzt hat.

Auch hierzu gibt es Fakten die meine Argumente untermauern (auch wenn Sie Dir nicht gefallen)

69% waren bereits im Jahre 2015 mit der Asyl und Flüchtlingspolitik der Regierung nicht zufrieden !

Bis Heute kann man also sagen, dass die Politik gegen die Interessen des Volkes handelt, was ich in einem zu vorigen Beitrag schon erwähnt hatte.
Und mehr als 53% waren bei der BT-Wahl immer noch so zufrieden mit dem Gesamtpaket der Politik unserer Regierung, dass sie sie wieder gewählt haben. :cool:

DAS ist nun mal die wesentliche Tatsache, an der Du mit Deinen Delegitimierungsversuchen nicht vorbei kommst und die Deine These widerlegt.
Der General hat geschrieben:Ich kann nichts dafür das es eine solche Studie gibt und ich kann auch nichts daran ändern was DU da hinein interpretieren möchtest.
Ach, General, Du verlinkst zum Beleg Deiner Aussage, dass die Politik angeblich an den Interessen der Bevölkerung vorbei regiert, eine veraltete Umfrage, und wenn das dann im Kontext auf die einzig logische Weise eingeordnet wird und man Dir ein zweifelhaftes Demokratieverständnis nachweist, willst Du alles ganz anders gemeint haben.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(06 Mar 2018, 01:02)

völliger blödsinn in einem deutschland, wo die tafeln völlig überfordert sind und ihnen lebensmittel, die als müll gelten, aus der hand gerissen werden. hatte selber im schachklub einen rentner, der nach abzug der miete und den nebenkosten noch 120 euro zum leben hatte für den monat. hab ihm dann einen anwalt vermittelt der 3 monate schriftverkehr brauchte, bis er die grundsicherung bekam...- :mad2:
die ämter kalkulieren damit, dass viele bedürftige zu stolz sind sozialhilfen zu beantragen und die anderen, die nach hungern und frieren nicht mehr stolz genug sind, werden effektiv abgeschreckt durch den langen gang durch die instanzen, der wirklich nur mit ambitioniertem rechtsanwalt durchzustehen ist...- :mad2:
wer sein gesetzlich verbrieften Rechte nicht wahrnimmt, der ist selbst schuld.
ja die Tafeln sind fuer Hartz4 Empfaenger sehr gut, denn dadurch spart man Geld und hat mehr fuer andere Sachen frei.
zu begruessen!
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von H2O »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 00:41)

Alles schön und gut, es ist aber schon höchst lächerlich wenn der ehemalige selbsternannte Grünen Politiker Pikant behauptet:

"ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Gruenen fuer offene Grenzen bei Wirtschaftsfluechtlingen sind.."

Obwohl die Grünen eine Initiative gestartet haben, wo eben genau diese Wirtschaftsflüchtlinge eine Chance bekommen sollten.

So heißt es:

Menschen vom Westbalkan eine Alternative bieten

Fast die Hälfte aller Flüchtlinge kommt derzeit aus den Westbalkanländern und eine Anerkennung im Asylverfahren ist für sie nahezu aussichtslos. Um die Aufnahmekapazitäten ebenso wie die Gerichte zu entlasten, müssen wir diesen Menschen eine Alternative zum Asylverfahren bieten ...
Ich erkenne aber überhaupt keinen Widerspruch zwischen der Zulassung von Westbalkanesen zur Arbeitsaufnahme in Deutschland und den selbstverständlich für willkürliche Zuwanderung geschlossenen Grenzen! Die Arbeitsaufnahme setzt natürlich ein verlässliches Arbeitsangebot voraus, vor allem eine Arbeitsstelle, die landesübliche Entlohnung bietet, und für die sich kein Bewerber vor Ort findet. Vor allem aber schließt diese auch formal gesicherte Form der Zuwanderung aus, daß von dort Menschen zuwandern, die allein unser Sozialsystem nutzen wollen.

Das sind zutiefst grüne Anliegen, die vermutlich auch den Beifall der Wirtschaftsunternehmen finden.

Und wenn sich durch das entstandene Chaos vom Herbst 2015 viele Westbalkanesen in den Flüchtlingsstrom gemischt hatten, so sind die schon 2015 wieder zurück geführt worden, weil "sicherer Herkunftsstaat" für Westbalkanstaaten schon damals galt. Allerdings fände ich es auch wieder dumm, gut qualifizierte Zuwanderer fort zu schicken, wenn sie tatsächlich eine vorhandene Lücke füllen können. Diese Anpassungsfähigkeit ist leider keine besonders deutsche Eigenschaft!

Auch ein General hat ein Recht auf Irrtum! :)
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 00:23)

Es ist einfach nur unglaublich was Du für einen Mist verzapfst.

Die Grünen, also Deine ehemalige Partei war Vorreiter von einem Bedingungslosem Grundeinkommen schon seit 2007 gab es "Grüne" Initiativen die sich dafür eingesetzt haben.

Selbst bei der letzten Bundestagswahl stand dieses Bedingungslose Grundeinkommen auf der Wahlkampf Agenda....aber der Herr Pikant kann sich nicht mehr erinnern :D
ich bin kein Parteimitglied der Gruenen und lehne ein bedingungsloses Grundeinkommen ab.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 00:41)

Alles schön und gut, es ist aber schon höchst lächerlich wenn der ehemalige selbsternannte Grünen Politiker Pikant behauptet:

"ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Gruenen fuer offene Grenzen bei Wirtschaftsfluechtlingen sind.."

Obwohl die Grünen eine Initiative gestartet haben, wo eben genau diese Wirtschaftsflüchtlinge eine Chance bekommen sollten.

So heißt es:

Menschen vom Westbalkan eine Alternative bieten

Fast die Hälfte aller Flüchtlinge kommt derzeit aus den Westbalkanländern und eine Anerkennung im Asylverfahren ist für sie nahezu aussichtslos. Um die Aufnahmekapazitäten ebenso wie die Gerichte zu entlasten, müssen wir diesen Menschen eine Alternative zum Asylverfahren bieten ...
da haben die Gruenen Recht, denn wir brauchen ein Einwanderungsgesetz wo wir Arbeitskraefte auch aus dem Balkam rekrutieren koennen, wenn es der Wirtschaft hilft.
Das hat ja rein gar nichts mit rein in unsere Sozialsysteme zu tun, denn diese Menschen sind dann in Arbeit und generieren Steuereinnahmen fuer den Staat.
Eine Alternative zum Asylverfahren kann doch nicht Hartz4 sein, denn nach dem Asylverfaren sind ja diese Fluechtlinge in Hartz 4 - also keine Alternative - ist das so schwer zu vertehen?
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

H2O hat geschrieben:(06 Mar 2018, 09:09)

Ich erkenne aber überhaupt keinen Widerspruch zwischen der Zulassung von Westbalkanesen zur Arbeitsaufnahme in Deutschland und den selbstverständlich für willkürliche Zuwanderung geschlossenen Grenzen! Die Arbeitsaufnahme setzt natürlich ein verlässliches Arbeitsangebot voraus, vor allem eine Arbeitsstelle, die landesübliche Entlohnung bietet, und für die sich kein Bewerber vor Ort findet. Vor allem aber schließt diese auch formal gesicherte Form der Zuwanderung aus, daß von dort Menschen zuwandern, die allein unser Sozialsystem nutzen wollen.

Das sind zutiefst grüne Anliegen, die vermutlich auch den Beifall der Wirtschaftsunternehmen finden.

Und wenn sich durch das entstandene Chaos vom Herbst 2015 viele Westbalkanesen in den Flüchtlingsstrom gemischt hatten, so sind die schon 2015 wieder zurück geführt worden, weil "sicherer Herkunftsstaat" für Westbalkanstaaten schon damals galt. Allerdings fände ich es auch wieder dumm, gut qualifizierte Zuwanderer fort zu schicken, wenn sie tatsächlich eine vorhandene Lücke füllen können. Diese Anpassungsfähigkeit ist leider keine besonders deutsche Eigenschaft!

Auch ein General hat ein Recht auf Irrtum! :)
richtig und es waere doch ein Treppenwitz, wenn wir Fluechtlinge nach Hause schicken wuerden, wenn diese hier eine Arbeit gefunden haben und unserer Wirtschaft beim Wachstum generieren helfen.
Dann muss man aus einem Fluechtling einen Zuwanderer machen und das ist ja auch rechtlich moeglich und in Ordnung so.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von H2O »

pikant hat geschrieben:(06 Mar 2018, 09:33)

richtig und es waere doch ein Treppenwitz, wenn wir Fluechtlinge nach Hause schicken wuerden, wenn diese hier eine Arbeit gefunden haben und unserer Wirtschaft beim Wachstum generieren helfen.
Dann muss man aus einem Fluechtling einen Zuwanderer machen und das ist ja auch rechtlich moeglich und in Ordnung so.
Völlig vernünftig; niemandem wird dabei ein Leid zugefügt, und alle Beteiligten sind glücklich!
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(06 Mar 2018, 08:49)

wer sein gesetzlich verbrieften Rechte nicht wahrnimmt, der ist selbst schuld.
ja die Tafeln sind fuer Hartz4 Empfaenger sehr gut, denn dadurch spart man Geld und hat mehr fuer andere Sachen frei.
zu begruessen!
Ich glaube der User SpukhafteFernwirkung wollte auf etwas ganz anderes hinweisen nämlich das absichtlich "Hohe Hürden" eingebaut wurden bis man abgesichert ist. So wie er schreibt, brauchte sogar ein Anwalt einiges an Zeit !?! Andere berichteten von Schikanen bei dem ganzen Bürokram, für Bedürftige die nicht so gut die Deutsche Sprache beherrschen, womöglich auch noch andere Persönliche Probleme haben, ist es eher eine große Last als Hilfe. Möchte nicht die Dunkelziffer wissen, von denjenigen, die nicht damit zurecht kommen um dann später resignierend in die Obdachlosigkeit fallen !

Die Tafeln werden nach meiner Meinung nach aktuell zu sehr Politisch Instrumentalisiert. Wenn man bedenkt, dass es mittlerweile fast 1.000 dieser Tafeln gibt, so ist das für ein Land wie Deutschland beschämend. Anstehen für Lebensmittel, die das Haltbarkeits Datum überschritten haben weil man Hunger hat oder Geld sparen muß, daran sehe ich nichts was gut oder Positiv sein soll !
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(06 Mar 2018, 09:24)

ich bin kein Parteimitglied der Gruenen und lehne ein bedingungsloses Grundeinkommen ab.

Du warst doch nach eigenen Angaben lange Jahre aktiv als Politiker bei den Grünen tätig, oder hast Du da vor Jahren geflunkert ?

Ich wollte Dich auch nur informieren, da Dir ja nicht bekannt war, was die Grünen in dieser Richtung auf den Weg bringen wollen ;)

Über das bedingungsloses Grundeinkommen kann man sicher streiten. Es gibt Positives aber auch Negatives und ich bin da noch unentschlossen.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:22)

DIE LINKE war die einzige Partei, die schon vor mehr als 10 Jahren darauf hingewiesen hat, wie Wichtig es ist mögliche Flucht Ursachen zu bekämpfen.

Hier was zum lesen:

DIE LINKE will die Ursachen von Flucht und Vertreibung bekämpfen, anstatt Flüchtende zu bekämpfen und deren Fluchtwege zu blockieren. Im Zentrum steht: das Recht, »nicht migrieren zu müssen«. Fluchtursachen sind vielfältig. Fast immer hängen sie mit der weltweiten Ungleichheit zwischen Arm und Reich zusammen. Diese Ungleichheit wächst durch Ausbeutung in unfairen Handelsbeziehungen, das Erstarken der großen Agrarkonzerne, rücksichts los agierende transnationale Konzerne und den durch die Industrieländer in erster Linie zu verantwortenden Klimawandel.

DIE LINKE kämpft für eine solidarische gerechte Weltwirtschaftsordnung, gegen Krieg und Rüstungsexporte, gegen Landraub, für faire Produktionsverhältnisse, für Demokratie und Menschenrechte, weltweit.
Die Linke ist auch eine der Parteien, die die Herrscher unterstützen, die mit die Gründe für die Flucht legen. Da schlagen wieder mal zwei Herzen in einer Brust.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 10:44)

Ich glaube der User SpukhafteFernwirkung wollte auf etwas ganz anderes hinweisen nämlich das absichtlich "Hohe Hürden" eingebaut wurden bis man abgesichert ist. So wie er schreibt, brauchte sogar ein Anwalt einiges an Zeit !?! Andere berichteten von Schikanen bei dem ganzen Bürokram, für Bedürftige die nicht so gut die Deutsche Sprache beherrschen, womöglich auch noch andere Persönliche Probleme haben, ist es eher eine große Last als Hilfe. Möchte nicht die Dunkelziffer wissen, von denjenigen, die nicht damit zurecht kommen um dann später resignierend in die Obdachlosigkeit fallen !

Die Tafeln werden nach meiner Meinung nach aktuell zu sehr Politisch Instrumentalisiert. Wenn man bedenkt, dass es mittlerweile fast 1.000 dieser Tafeln gibt, so ist das für ein Land wie Deutschland beschämend. Anstehen für Lebensmittel, die das Haltbarkeits Datum überschritten haben weil man Hunger hat oder Geld sparen muß, daran sehe ich nichts was gut oder Positiv sein soll !
wenn man Geld vom Steuerzahler will, dann muss man Formulare ausfuellen und wenn man kein Deutsch kann, dann gibt es auf dem Amt Hilfe und man kann das Formular in Englisch oder einer anderen Sprache anfordern und es gibt in fast jeder Stadt gemeinnuetzige Vereine, die da gerne behilflich sind - bisschen Eigenverantwortung muss man schon mitbringen, wenn man staatliches Geld kostenlos bekommen will.

Finde es super, dass es so viele Tafeln gibt und das zeigt die grosse Hilfsbereitschaft der Deutschen mit ihren vielen ehrenamtlichen Helfern und wenn ich mir alleine in meiner Strasse die Muelltonnen betrachte, dann koente ich mich davon jeden Tag sehr gut ernaehren und oft liegen da Lebensmittel drin, wo noch nicht mal das Verfallsdatum abgelaufen ist - 9 Eier zB. eines davon defekt und schon landet das im Muell oder Biobananen abgepackt, wo von 5 Bananenn eines etwas beschaedigt ist usw.
Wir leben in einer Wegwerfgesellschaft und ja verhungern muss man auch nicht, wenn man keinen Cent bei sich hat und da will ich von ueber 400 Euro Hartz4 gar nicht sprechen, die man ja bekommt wenn man ein paar Formulare ausgefuellt hat :)
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(05 Mar 2018, 13:44)

Das ist so nicht ganz korrekt. Richtig ist, dass die Meinungen von ganz rechts, bis ganz links überproportional sind. Allgemein gesehen gibt es aber eine Mehrheit von 53% die der Ansicht ist Deutschland sei keine Herrschaft, also Demokratie !

Wenn noch im Jahre 2010 eine große Mehrheit für sich meinte, ARBEIT-SOLIDARITÄT-SICHERHEIT wäre das aller wichtigste, so hat man diese Interessen in den vergangenen Jahren mit Füssen getreten.

Solidarität und Sicherheit ist mit der Flüchtlingspolitik völlig abhanden gekommen, nun zahlt man den Preis ! Nicht weil die AfD so schlau ist, denn die macht selbst so gut wie gar nichts, sondern weil speziell Merkel völlig falsch gehandelt hat und die Politik im Allgemeinen.

Kluge Köpfe, hätten schon zu Beginn des "Arabischen Frühlings" einen Plan B erschaffen müssen für solch eine mögliche Flüchtlingswelle. Nur darauf zu hoffen, dass die Italiener oder Griechen die Drecksarbeit übernehmen und keinen Plan B für den Fall der Fälle in der Schublade zu haben, ist schlicht und ergreifend Politik-Versagen !

grüsse
"Überproportional"? Allenfalls in den sozialen Medien, in denen die Extremisten ohnehin überrepräsentiert sind. Das ist kein Hinweis auf das Stimmungsbild, das im ganzen Volk vorherrscht.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(05 Mar 2018, 14:00)

Doch, die Wirtschaftsform ist ganz entscheidend Verantwortlich für die aktuelle Misere in ganz Europa, aber auch der Grund warum ein Donald in den USA gewählt wurde.

Informiere Dich bitte wie es in Europa aussieht und wie prekär die Situation ist. Griechenland, Italien, Spanien, früher alles mal tolle Länder mit Zufriedenen Menschen. Heute gibt es sehr viele die dort Regelrecht ums überleben kämpfen und sogar hungern oder sogar verhungern !

Das alles hat Selbstverständlich nichts mit Neid zutun, sondern mit der Wirtschaftsform Kapitalismus, dieses System ist zum scheitern verurteilt !

Der Grund warum "Rechte Parteien" die EU. erstarken, liegt an der Hoffnungslosigkeit der Menschen die als letzten Ausweg diesen Weg wählen, mit der Hoffnung es ändert sich etwas zum Guten !

Dank Niedriglöhne und Export ist es in Deutschland noch nicht ganz so schlimm und vielen ist es auch egal was in anderen Ländern passiert, solange wie es einem selbst gut geht. Ich befürchte allerdings, dass es hierzulande auch nicht mehr all zu lange dauert, schon jetzt gibt es Anzeichen Stichwort "Handelskrieg" usw...
Deine Erklärung ist schlichtweg falsch und nichts als der Neuaufguß der Thesen Ulbrichts und Honeckers. Die "aktuelle Misere" kommt vom Mißbrauch und dem Bruch der Regeln, nach denen gehandelt wurde. Die Überschuldung Griechenlands kommt nicht daher, daß ein kapitalistisches System herrscht, sondern aus dem Grund, daß Grunderkenntnisse der Ökonomie schlicht ignoriert wurden und man mit Hilfe von schlichtem Betrug auf Kosten der anderen Partner leben wollte, weil man den Wähler fürchtete und sie alle mit Zuckerli auf Pump bei der Fahne halten wollte. Und "Hoffnungslosigkeit"? Lies die Beiträge unserer Rechten, da herrscht nicht Hoffnungslosigkeit, sondern die Einbildung, was Besseres und daher gegenüber Anderen bevorrechtigt zu sein. Und genau das ist auch der Grund für die Wahl Trumps.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von H2O »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 10:44)

...

... Wenn man bedenkt, dass es mittlerweile fast 1.000 dieser Tafeln gibt, so ist das für ein Land wie Deutschland beschämend. Anstehen für Lebensmittel, die das Haltbarkeits Datum überschritten haben weil man Hunger hat oder Geld sparen muß, daran sehe ich nichts was gut oder Positiv sein soll !
Ich finde solche Bewegungen wie die Tafeln ganz wunderbar. Eine armselige Form der Demütigung kann ich darin nicht erkennen, wohl aber das Bemühen vieler Freiwilliger, das schwierige Los vieler Mitbürger zu erleichtern. So bleiben vielen von ihnen Mittel für andere kleine Freuden das Alltags. Daß Waren ihre Mindesthaltbarkeit überschreiten, wird Ihnen auch schon unterlaufen sein. Haben Sie ansonsten klar erkennbar verzehrgeeignete Nahrung in den Müll entsorgt? Brot von gestern ab in die Tonne? Na, hoffentlich nicht! Jedenfalls nicht in meinem Haushalt... da würde es zu Recht ein Riesendonnerwetter setzen.

Und ganz furchtbar, im Supermarkt stehe ich auch an für Lebensmittel. Am Ende muß ich die auch noch bezahlen. Na ja, an einer Tafel werde ich wohl nicht zugelassen. Wenn das aber üblich wäre, dann ginge ich dort hin. Preisgünstiger geht nur noch das Stehlen. Das macht ein anständiger Zeitgenosse ja nicht.

Sie wecken hier Gefühle, die mich an dumme Bemerkungen erinnern, die früher den Menschen zuteil wurden, die bei Aldi oder Penny einkauften. Wer auf sich hält, geht zu ...? Das hat sich gottlob inzwischen erledigt.
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Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 10:49)

Du warst doch nach eigenen Angaben lange Jahre aktiv als Politiker bei den Grünen tätig, oder hast Du da vor Jahren geflunkert ?

Ich wollte Dich auch nur informieren, da Dir ja nicht bekannt war, was die Grünen in dieser Richtung auf den Weg bringen wollen ;)

Über das bedingungsloses Grundeinkommen kann man sicher streiten. Es gibt Positives aber auch Negatives und ich bin da noch unentschlossen.
ich war sogar Angestellter der Partei (Fraktion), aber das liegt schon Jahrzehnte zurueck und habe danach in 3 verschiedenen Verwaltungen gearbeitet und oft gesehen, wie Parteifunktionaere Vorstellungen vertraten, die man in der Verwaltung nur schwer umsetzen konnte - die Realos hatten das erkannt, aber die Fundis damals waren der absolute Hemmschuh und warfen einem immer Knueppel zwischen die Beine....

Seit gut 15 Jahren!!!! aber kein Parteimitglied mehr und auch zu meinen Zeiten als Gruener war ich kein Parteisoldat, sondern hatte immer eine eigene Meinung, die auch recht hauefig vom Parteiprogramm abwich - Parteiprogramme sind fuer mich nur ungefaehre Handlungsanweisungen, die oft der Realitaet im politischen Alltagsgeschaeft nicht standhalten.
Zuletzt geändert von pikant am Di 6. Mär 2018, 11:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Mar 2018, 07:51)

Und mehr als 53% waren bei der BT-Wahl immer noch so zufrieden mit dem Gesamtpaket der Politik unserer Regierung, dass sie sie wieder gewählt haben. :cool:

DAS ist nun mal die wesentliche Tatsache, an der Du mit Deinen Delegitimierungsversuchen nicht vorbei kommst und die Deine These widerlegt.
Ich sehe es eher so, wie viele andere Politikwissenschaftler oder auch einem Kevin Kühnert dem ich noch eine große Zukunft wünsche. Wer insgesamt 14 Prozentpunkte (Union/SPD) verliert und dabei Ihr Historisch schlechteste Ergebnis eingefahren hat, hat ganz sicher ein Mandat verfehlt. Die GrKo. wurde förmlich abgewählt und normalerweise hätten die Verantwortlichen freiwillig zurücktreten müssen, so wie es üblich ist.

Aber wenn Du meinst, alles ist Super dann komme ich leider wieder auf den Punkt mit der Realität. Siehst Du denn gar nicht, dass es einen Politischen Wandel in der Gesellschaft gibt und das nicht nur in Deutschland ?
Kritikaster hat geschrieben: Ach, General, Du verlinkst zum Beleg Deiner Aussage, dass die Politik angeblich an den Interessen der Bevölkerung vorbei regiert, eine veraltete Umfrage, und wenn das dann im Kontext auf die einzig logische Weise eingeordnet wird und man Dir ein zweifelhaftes Demokratieverständnis nachweist, willst Du alles ganz anders gemeint haben.
Die letzte Studie war von 2015, wobei eine Überwiegende Mehrheit mit der Flüchtlingspolitik nicht einverstanden war. Die Politik hat bis Anfang 2017 das nicht ernst genommen und die AfD hat dieses Feld besetzt und ist nur deshalb so stark.

Warum Du mir jetzt ein "zweifelhaftes Demokratieverständnis" unterstellen möchtest, nur weil ich hier Seriöse Umfragen verlinke, die nun einmal die Meinungen von einer Mehrheit der Deutschen abbildet bleibt Dein Geheimnis.

Ich glaube es ist auch eher so, dass Du einfach nur überrascht bist von diesen Meinungen und nicht gedacht hättest, das tatsächlich eine Demokratie in den Köpfen der Deutschen gar nicht so Wichtig ist. Um ehrlich zu sein, war ich selbst erstaunt ;) Ich würde jedenfalls nicht meine Stimme verkaufen, wie es jeder Dritte Deutsche tun würde.

PS. Ich habe kein Interesse daran hier mit Dir jetzt einen Sandkasten Streit vom Zaun zu brechen. Ich habe nur versucht, speziell auf die Fragen des Strang Erstellers antworten zu geben und dazu waren diese Studien über die Meinungen der Deutschen angebracht.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 11:19)

Ich sehe es eher so, wie viele andere Politikwissenschaftler oder auch einem Kevin Kühnert dem ich noch eine große Zukunft wünsche. Wer insgesamt 14 Prozentpunkte (Union/SPD) verliert und dabei Ihr Historisch schlechteste Ergebnis eingefahren hat, hat ganz sicher ein Mandat verfehlt. Die GrKo. wurde förmlich abgewählt und normalerweise hätten die Verantwortlichen freiwillig zurücktreten müssen, so wie es üblich ist.
der Buerger kann keine Koaliitonen abwaehlen oder waehlen, sondern nur Parteien - Das sollte auch Ihnen bekannt sein oder nicht?

wenn man in einer Demokratie mehr als die Haelfte der Abgeordneten im Parlament zusammenbekommt, dann kann man regieren. Die grosse Koalition hat diese Mehrheit und kann somit regieren, da andere Parteien sich nicht einigen konnten - das ist Demokratie pur und vom Prinzip nicht zu beanstanden.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

H2O hat geschrieben:(06 Mar 2018, 09:09)

Ich erkenne aber überhaupt keinen Widerspruch zwischen der Zulassung von Westbalkanesen zur Arbeitsaufnahme in Deutschland und den selbstverständlich für willkürliche Zuwanderung geschlossenen Grenzen!
Von geschlossenen Grenzen für Wirtschaftsflüchtlinge steht aber nichts in der Initiative der Grünen. Man möchte Alternativen finden, für Menschen aus dem Balkan weil sie keine Chancen haben und abgelehnt werden. Es war eine Antwort auf den Beitrag vom Pikant, da er nicht wüsste, dass die Grünen für offene Grenzen für Wirtschaftsflüchtlinge sind.
H2O hat geschrieben: Die Arbeitsaufnahme setzt natürlich ein verlässliches Arbeitsangebot voraus, vor allem eine Arbeitsstelle, die landesübliche Entlohnung bietet, und für die sich kein Bewerber vor Ort findet. Vor allem aber schließt diese auch formal gesicherte Form der Zuwanderung aus, daß von dort Menschen zuwandern, die allein unser Sozialsystem nutzen wollen.

Das sind zutiefst grüne Anliegen, die vermutlich auch den Beifall der Wirtschaftsunternehmen finden.

Und wenn sich durch das entstandene Chaos vom Herbst 2015 viele Westbalkanesen in den Flüchtlingsstrom gemischt hatten, so sind die schon 2015 wieder zurück geführt worden, weil "sicherer Herkunftsstaat" für Westbalkanstaaten schon damals galt. Allerdings fände ich es auch wieder dumm, gut qualifizierte Zuwanderer fort zu schicken, wenn sie tatsächlich eine vorhandene Lücke füllen können. Diese Anpassungsfähigkeit ist leider keine besonders deutsche Eigenschaft!

Auch ein General hat ein Recht auf Irrtum! :)
Nur zur Information ! Ich bin Politisch LINKS-orientiert und finde überhaupt kein Gegensatz in Deinem Beitrag. Die Linke und die Grünen, sind bei diesem Thema so ziemlich auf einer gleichen Längenwelle. Du kannst Dir also Deine Energie sparen :)

Was ich allerdings persönlich für nicht so gut halte, ist das man Fachkräfte aus diesen Ländern abwerben möchte bzw. unterstützt. Ich fände es besser, diese Fachkräfte bleiben in den Balkanländer und helfen dort damit die Verhältnisse besser werden. In Bulgarien oder Rumänien, gibt es ja kaum noch Ärzte ....
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 11:34)



Was ich allerdings persönlich für nicht so gut halte, ist das man Fachkräfte aus diesen Ländern abwerben möchte bzw. unterstützt. Ich fände es besser, diese Fachkräfte bleiben in den Balkanländer und helfen dort damit die Verhältnisse besser werden. In Bulgarien oder Rumänien, gibt es ja kaum noch Ärzte ....
ich finde es besser, wenn dies die Menschen frei entscheiden, wo sie arbeiten moechten und halte rein gar nichts davon, dass Menschen vorzuschreiben.
freie Arbeitswahl ist ein Grundpfeiler der EU und ja auch ausserhalb der EU ist der Kampf um die besten Koepfe schon laengst entbrannt und da mit Protektonismus oder Arbeitsverboten zu arbeiten geht ueberhaupt nicht.

wer in Bulgarien wenig verdient und es dann in Deutschland verdreifachen oder verfuenffachen kann, der waere ja verrueckt in Bulgarien zu bleiben und das gleiche erlebe ich hier in Luxembourg wo Hunderttausende jeden Tag hier arbeiten und wo ganz anders wohnen, weil in Luxembourg mehr bezahlt wird und das ist richtig gut so :thumbup:
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(06 Mar 2018, 11:03)

"Überproportional"? Allenfalls in den sozialen Medien, in denen die Extremisten ohnehin überrepräsentiert sind. Das ist kein Hinweis auf das Stimmungsbild, das im ganzen Volk vorherrscht.
Zolli, es ging um eine (Seriöse) Studie, wonach 53% der Meinung waren, dass Deutschland keine Herrschaft, also Demokratie mehr sei. Bei dieser Erhebung wurde auch nach Parteizugehörigkeit befragt und dort waren diese Meinungen bei ganz Rechts und ganz Links "Überproportional".

Bevor Du mich jetzt zerlegen möchtest, möchte ich darauf hinweisen, dass ICH nichts für diese Zahlen kann auch nicht Verantwortlich bin ;) :D
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von H2O »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 11:34)

....

Was ich allerdings persönlich für nicht so gut halte, ist das man Fachkräfte aus diesen Ländern abwerben möchte bzw. unterstützt. Ich fände es besser, diese Fachkräfte bleiben in den Balkanländer und helfen dort damit die Verhältnisse besser werden. In Bulgarien oder Rumänien, gibt es ja kaum noch Ärzte ....
Tja, da bin ich im Zwiespalt. Fachkräfte sind ja auch Menschen mit einem Anspruch auf persönliche Zufriedenheit und persönliches Glück. Wenn sie Zufriedenheit und Glück am Ort ihrer Geburt nicht finden, dann machen die sich auf den Weg. Besser sie kommen zu uns, als gleich nach Amerika oder Australien ab zu wandern. Insofern bin ich "Nationalist".

Fachkräfte sind aus meiner Sicht nicht das Eigentum eines Staates, in dem sie ihre Ausbildung bekommen haben. Ich glaube, daß diese Art "Denke" in der untergegangenen "DDR" üblich war.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(06 Mar 2018, 11:08)

Deine Erklärung ist schlichtweg falsch und nichts als der Neuaufguß der Thesen Ulbrichts und Honeckers. Die "aktuelle Misere" kommt vom Mißbrauch und dem Bruch der Regeln, nach denen gehandelt wurde. Die Überschuldung Griechenlands kommt nicht daher, daß ein kapitalistisches System herrscht, sondern aus dem Grund, daß Grunderkenntnisse der Ökonomie schlicht ignoriert wurden und man mit Hilfe von schlichtem Betrug auf Kosten der anderen Partner leben wollte, weil man den Wähler fürchtete und sie alle mit Zuckerli auf Pump bei der Fahne halten wollte. Und "Hoffnungslosigkeit"? Lies die Beiträge unserer Rechten, da herrscht nicht Hoffnungslosigkeit, sondern die Einbildung, was Besseres und daher gegenüber Anderen bevorrechtigt zu sein. Und genau das ist auch der Grund für die Wahl Trumps.
Die Beiträge "unserer" Rechten interessieren mich eher weniger. Dein Argument das bei Griechenland nur die Grunderkenntnisse einer Ökonomie ignoriert wurden sehe ich nicht so, auch wenn das sicherlich zur Misere beigetragen hat. Außerdem schrieb ich von fast ganz Europa insbesondere von Spanien, Italien (England gibt es ja schon nicht mehr) letzteres die Drittstärkste Volkswirtschaft der EU. Dort herrschen Katastrophale Bedingungen und auch dort wendet man sich von Europa ab.

Hauptmerkmal ist dort, dass die Mittelschicht weggebrochen ist und die Armen immer Ärmer und die Reichen immer reicher werden, auch dazu gibt es Wissenschaftliche Belege !

Nach meiner Meinung nach, ist die spezifische Wirtschafts und Gesellschaftsordnung was den Kapitalismus "auszeichnet" aus den Fugen geraten. Grundsätzlich glaube ich, dass dieser bereits am Anfang vom Ende angelangt ist. Spätestens dann wenn die Menschen immer mehr eigenes Nationales Interesse verfolgen und das sieht man ja leider Deutlich in den diversen Ländern (aktuell Italien) ist das ein klares wenn auch schlechtes Signal.

Um das aber alles genauer zu begründen habe ich jetzt keine Lust, weil das dann viel zu lang wird.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

H2O hat geschrieben:(06 Mar 2018, 11:14)

Ich finde solche Bewegungen wie die Tafeln ganz wunderbar. Eine armselige Form der Demütigung kann ich darin nicht erkennen, wohl aber das Bemühen vieler Freiwilliger, das schwierige Los vieler Mitbürger zu erleichtern. So bleiben vielen von ihnen Mittel für andere kleine Freuden das Alltags.
Das ist aber sehr Gnädig von Dir, ganz Prima :dead:
H2O hat geschrieben: Daß Waren ihre Mindesthaltbarkeit überschreiten, wird Ihnen auch schon unterlaufen sein. Haben Sie ansonsten klar erkennbar verzehrgeeignete Nahrung in den Müll entsorgt? Brot von gestern ab in die Tonne? Na, hoffentlich nicht! Jedenfalls nicht in meinem Haushalt... da würde es zu Recht ein Riesendonnerwetter setzen.
Ja, warum eigentlich noch eine Mindesthaltbarkeit vorschreiben ? Brot von vorgestern ? schmeckt jetzt nicht mehr so gut, aber ab zum hartzer der freut sich noch nicht wahr ? Wurst schon drei Tage abgelaufen, hmm? könnte schlecht schmecken muß aber nicht, ab zur Oma die freut sich bestimmt, SCHADE um die tollen Lebensmittel :|

Also, ich habe da eine komplett andere Einstellung. Wenn die Produkte abgelaufen sind, gehören diese dann auch entsorgt und nicht für Hilfbedürftigen 2.Klasse untergejubelt werden, die sich dann womöglich auch noch darum prügeln müssen. Sind Lebensmittel noch haltbar, sollte man über die Verfalls-Verordnung noch mal nachdenken und das Haltbarkeitsdatum eventuell erweitern.

Anders wäre es, wenn frische Lebensmittel gespendet würde, frisches Obst Gemüse ect.... Grundsätzlich bleibe ich aber bei meiner Meinung, dass es in unserem Reichen Deutschland eine Schande ist, dass es mittlerweile so viele Tafeln gibt, die eigentlich Ursprünglich, im Winter mal für Obdachlose gedacht war.
H2O hat geschrieben: Sie wecken hier Gefühle, die mich an dumme Bemerkungen erinnern, die früher den Menschen zuteil wurden, die bei Aldi oder Penny einkauften. Wer auf sich hält, geht zu ...? Das hat sich gottlob inzwischen erledigt.
Sorry, aber Dein Beitrag erinnert mich an einem König, der einen abgenagten Knochen in eine Hungernde Menschenmasse wirft und sich dabei gut fühlt und sich feiern lässt.
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 12:23)





Ja, warum eigentlich noch eine Mindesthaltbarkeit vorschreiben ?
diese Frage wird ja zur Zeit sehr intensiv diskutiert, denn ich kann man noch an Zeiten erinnern, wo man kein Mindeshaltbarkeitsdatum vorgeschrieben hat und den Menschen ging es nicht schlechter und ja es wurde aber viel weniger weggeworfen - dieses Mindesthaltbarkeitsdatum traegt dazu bei, dass man essbare Lebensmittel einfach in den Muell wirft und ich bin dafuer, dass der Verbraucher entscheiden kann, ob er die Ware noch essen will oder nicht und frueher hat man dann die Ware billiger angeboten und heute ist der Run in den Supermaerkten auf 30% guenstiger oder 50% guenstiger am Tag davor wo die Mindesthaltbarkeit ablaueft.
Warum nur, wenn man doch angeblich das nicht mehr am naechsten Tag essen kann und sollte ? :rolleyes:
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(06 Mar 2018, 11:24)

der Buerger kann keine Koaliitonen abwaehlen oder waehlen, sondern nur Parteien - Das sollte auch Ihnen bekannt sein oder nicht?

wenn man in einer Demokratie mehr als die Haelfte der Abgeordneten im Parlament zusammenbekommt, dann kann man regieren. Die grosse Koalition hat diese Mehrheit und kann somit regieren, da andere Parteien sich nicht einigen konnten - das ist Demokratie pur und vom Prinzip nicht zu beanstanden.
Der einzige echte "Lichtblick" von Martin Schulz war das Statement nach der Bundestagswahl, als er Richtigerweise erkannte, dass die Groko. eindeutig abgewählt wurde und die SPD somit in die Opposition gehört ;)

Ich wiederhole das gerne noch einmal. Der einzige Grund warum es keine Neuwahlen gab, war die Angst von Merkel Ihr Amt zu verlieren. Laut Medienberichten, war die ganze Verhandlung eine einzige Erpressungsorgie mit Sandkastenspielchen.

UND Selbstverständlich muß man so ein Kuh-Handel dann beanstanden.

Im übrigen:

Die Deutschen stehen einer Fortsetzung der großen Koalition mehrheitlich immer noch skeptisch gegenüber: 52 Prozent sagen, dass sie das weniger gut oder schlecht fänden.

Quelle: Deutschland-Trend
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(06 Mar 2018, 11:38)

ich finde es besser, wenn dies die Menschen frei entscheiden, wo sie arbeiten moechten und halte rein gar nichts davon, dass Menschen vorzuschreiben.
freie Arbeitswahl ist ein Grundpfeiler der EU und ja auch ausserhalb der EU ist der Kampf um die besten Koepfe schon laengst entbrannt und da mit Protektonismus oder Arbeitsverboten zu arbeiten geht ueberhaupt nicht.

wer in Bulgarien wenig verdient und es dann in Deutschland verdreifachen oder verfuenffachen kann, der waere ja verrueckt in Bulgarien zu bleiben und das gleiche erlebe ich hier in Luxembourg wo Hunderttausende jeden Tag hier arbeiten und wo ganz anders wohnen, weil in Luxembourg mehr bezahlt wird und das ist richtig gut so :thumbup:
Diese Ländern brauchen Natürlich Entwicklungshilfen. Mit Germany First ist in einem Europa wo ja diese Länder dazu gehören nicht geholfen !

So Arme Länder wie Rumänien oder Bulgarien muß man unterstützen und dafür sorgen, dass die eigenen Eliten bzw. Facharbeiter usw. dort etwas aufbauen. Ähnliches gilt für Syrien ect...
pikant
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 12:23)



Also, ich habe da eine komplett andere Einstellung. Wenn die Produkte abgelaufen sind, gehören diese dann auch entsorgt und nicht für Hilfbedürftigen 2.Klasse untergejubelt werden, die sich dann womöglich auch noch darum prügeln müssen.
Was ist denn das fuer eine Einstellung, dass man Lebensmittel, wo die Mindesthaltbarkeit abgelaufen ist, zu entsorgen hat?

Jeder Buerger sollte doch selbst entscheiden koennen, ob er diese Lebensmittel noch konsumieren will, denn die Tafeln bieten das ja kostenlos an und die Entscheidungsfreiheit bei abgelaufenen Lebensmittel dem Buerger zu nehmen ist reine Bevormundung und erinnert mich an totalitaere Systeme und nicht an Demokratieen wo Eigenverantwortung gross geschrieben werden sollte.
Am besten dann noch die Buerger bestrafen, die diese Produkte aus dem Muell fischen und verkonumieren, weil man dann der Entsorgung zuvorgekommen ist?
pikant
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 12:38)

Diese Ländern brauchen Natürlich Entwicklungshilfen. Mit Germany First ist in einem Europa wo ja diese Länder dazu gehören nicht geholfen !

So Arme Länder wie Rumänien oder Bulgarien muß man unterstützen und dafür sorgen, dass die eigenen Eliten bzw. Facharbeiter usw. dort etwas aufbauen. Ähnliches gilt für Syrien ect...
ja, aber das hat rein gar nichts damit zu tun, dass man dem Arzt oder Facharbeiter selbst die Entscheidung ueberlassen sollte, wo er zu arbeiten hat und wo nicht.
ein Staat hat keinen Anspruch darauf, dass seine Buerger auch in seinem Land ihr Brot verdienen und ich wuerde auch sofort das Weite suchen, wenn ich in Deutschland das vielfache von dem verdienen kann, was dort bezahlt wird - das ist das gute Recht von Jedem
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Der General
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(06 Mar 2018, 12:33)

diese Frage wird ja zur Zeit sehr intensiv diskutiert, denn ich kann man noch an Zeiten erinnern, wo man kein Mindeshaltbarkeitsdatum vorgeschrieben hat und den Menschen ging es nicht schlechter und ja es wurde aber viel weniger weggeworfen - dieses Mindesthaltbarkeitsdatum traegt dazu bei, dass man essbare Lebensmittel einfach in den Muell wirft und ich bin dafuer, dass der Verbraucher entscheiden kann, ob er die Ware noch essen will oder nicht und frueher hat man dann die Ware billiger angeboten und heute ist der Run in den Supermaerkten auf 30% guenstiger oder 50% guenstiger am Tag davor wo die Mindesthaltbarkeit ablaueft.
Warum nur, wenn man doch angeblich das nicht mehr am naechsten Tag essen kann und sollte ? :rolleyes:
Dann verstehe ich es so, dass wir da halbwegs einer Meinung sind?!

Es ist doch gar keine Frage, dass man Essen nicht wegschmeißen sollte, wenn man dieses eigentlich noch Essen könnte. Wenn man es aber nicht genau weiß und im Zweifel dann an die Gesellschaft 2.Klasse verteilt ... halte ich das schon für mehr als Skandalös.

Erinnert mich irgendwie an die Titanic. :mad2:
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(06 Mar 2018, 12:39)

Was ist denn das fuer eine Einstellung, dass man Lebensmittel, wo die Mindesthaltbarkeit abgelaufen ist, zu entsorgen hat?

Jeder Buerger sollte doch selbst entscheiden koennen, ob er diese Lebensmittel noch konsumieren will, denn die Tafeln bieten das ja kostenlos an und die Entscheidungsfreiheit bei abgelaufenen Lebensmittel dem Buerger zu nehmen ist reine Bevormundung und erinnert mich an totalitaere Systeme und nicht an Demokratieen wo Eigenverantwortung gross geschrieben werden sollte.
Am besten dann noch die Buerger bestrafen, die diese Produkte aus dem Muell fischen und verkonumieren, weil man dann der Entsorgung zuvorgekommen ist?
Mit der Lebensmittel Verordnung scheinst Du Dich auch nicht aus zu kennen oder wieder vergessen :D
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 12:44)

Dann verstehe ich es so, dass wir da halbwegs einer Meinung sind?!

Es ist doch gar keine Frage, dass man Essen nicht wegschmeißen sollte, wenn man dieses eigentlich noch Essen könnte. Wenn man es aber nicht genau weiß und im Zweifel dann an die Gesellschaft 2.Klasse verteilt ... halte ich das schon für mehr als Skandalös.

Erinnert mich irgendwie an die Titanic. :mad2:

wenn ich was kostenlos bekomme, kann dies doch nicht skandaloes sein. :rolleyes:

Wenn die Ware nicht mehr essbar ist und das entscheide ich ja selbst wird sie weggeworfen und gut ist - es wird doch keiner gezwungen diese Ware zu essen und es wird auch keiner gezwungen zur Tafel zu gehen. Hartz4 reicht aus, um sich im Supermarché zu versorgen. Ich wuerde bestimmt zur Tafel gehen, aber bei mir fehlt die Beduerftigkeit und so muss ich teuer im Marché einkaufen....
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Re: 78 % Wahlbeteiligung

Beitrag von Der General »

Der General hat geschrieben:(06 Mar 2018, 12:48)

Mit der Lebensmittel Verordnung scheinst Du Dich auch nicht aus zu kennen oder wieder vergessen :D
Es ist einfach ein Unding, wenn Supermärkte Ihre Lebensmittel aussortieren müssen weil das Verfalldatum erreicht wurde um die Verbraucher zu schützen ! Diese Lebensmittel dann aber an Tafeln angeboten werden damit andere -die Unterschicht- nicht hungern muß.

Einfach nur Unglaublich :|
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