Die Zukunft der CDU

[Klopfer]

(22 Dec 2018, 03:11)

Die Frage, die ich mir stelle, lautet, warum bei der Betrachtung der liberalen Marktwirtschaft ausschließlich das Thema Subprimekrise aufkommt.
Denn es war kein Zusammenbruch des deutschen oder europäischen Systems, sondern - wie bekannt - hatte seinen Grund in den USA. Das sind dann doch zwei paar verschiedene Schuhe.

Und das macht dann die Sache besser?
Können sie mir mal erklären was in einer freien, liberalen Marktwirtschaft besser laufen soll wie in einer sozialen Marktwirtschaft? Mein Interesse gilt dabei der Masse der Menschen, dem Mittelstand, nach tatsächlicher, nicht nach merzscher Definition. Also, was liefe für diese Menschen in der liberalen Marktwirtschaft besser? Und was wird die CDU dafür und warum tun um von der sozialen Marktwirtschaft zur liberalen Marktwirtschaft zu wechseln? Oder ist das nur ein Gedanke vor dem Hintergrund Merz?

[jorikke]

(22 Dec 2018, 12:01)

Und das macht dann die Sache besser?
Können sie mir mal erklären was in einer freien, liberalen Marktwirtschaft besser laufen soll wie in einer sozialen Marktwirtschaft? Mein Interesse gilt dabei der Masse der Menschen, dem Mittelstand, nach tatsächlicher, nicht nach merzscher Definition. Also, was liefe für diese Menschen in der liberalen Marktwirtschaft besser? Und was wird die CDU dafür und warum tun um von der sozialen Marktwirtschaft zur liberalen Marktwirtschaft zu wechseln? Oder ist das nur ein Gedanke vor dem Hintergrund Merz?

Ich frage mich, ob hier nicht künstliche Gegensätze aufgebaut werden.
Warum kann eine soziale Marktwirtschaft nicht liberal und eine liberale Marktwirtschaft nicht sozial sein?
Eine sozial-liberale Marktwirtschaft.
Der Staat gibt die sozialen Notwendigkeiten vor und überlässt den Unternehmen gleichzeitig alle Freiheiten hinsichtlich Produktgestaltung, Vertriebsart usw.
Ehrlich, ich kann nicht verstehen welcher Popanz da mit Begriffen aufgebaut wird.

[rain353]

(21 Dec 2018, 09:12)

Ja klar, Merz wollte gar nicht CDU-Parteivorsitzender werden. Deswegen die miserable, abgelesenen Rede beim Parteitag. Merz möchte nicht gewählt werden, er möchte angebettelt werden. Erst wenn alle 1.001 Delegierten 8 Stunden lang auf den Knieen rumrutschen und "Friedrich, bitte, bitte mach uns den Vorsitzenden!" brüllen, macht er es, oder auch nicht.

Der Plan war ja ursprünglich so, dass Schäuble(graue Eminenz) , Strobl und Co. bei der Vorstandsklausur Merkel die Pistole vor der Brust setzen(Schäuble Kanzler, Merz CDU-Vorsitzender).

[Iwan der Liebe]

(22 Dec 2018, 12:20)

Ich frage mich, ob hier nicht künstliche Gegensätze aufgebaut werden.
Warum kann eine soziale Marktwirtschaft nicht liberal und eine liberale Marktwirtschaft nicht sozial sein?
Eine sozial-liberale Marktwirtschaft.
Der Staat gibt die sozialen Notwendigkeiten vor und überlässt den Unternehmen gleichzeitig alle Freiheiten hinsichtlich Produktgestaltung, Vertriebsart usw.
Ehrlich, ich kann nicht verstehen welcher Popanz da mit Begriffen aufgebaut wird.

Natürlich sind das Gegensätze, denn "Liberalen" liegt es ja in erster Linie am Herzen, dass Unternehmer und Superreiche keine oder möglichst niedrige Steuern zahlen sollen. Sie stehen für eine asoziale Marktwirtschaft. Die Kosten für den Sozialstaat sollen, nach deren Meinung, die Leute tragen, die wenig oder gar kein Geld haben.

Hinsichtlich Produktgestaltung und Vertriebsart will kein Mensch den Profitmaximierern Vorschriften machen, abgesehen davon, dass nicht jeder Terrorist direkt mit Waffen beliefert werden darf.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 09:29)

Das hat mit Friedrich Merz, dem aktuell obersten Lobbyisten der Finanzwirtschaft in Deutschland zu tun.

Wie kommst du darauf, das Herr Merz der oberste Lobbyist der Finanzwirtschaft wäre?

(22 Dec 2018, 09:29)
Und damit was er nach seinem Wiedereinstieg in die Politik auf diesem Gebiet vorhat. Das hat ganz sicher was mit Liberalisierung zu tun.

Was hat er denn vor?

(22 Dec 2018, 09:29)
Weit gefehlt. Wir hatten hier in Deutschland das ziemlich abgeschottete, hinterwäldlerische System der "Deutschland AG". Das wurde aber systematisch geschleift und endlich konnten auch bei uns die Heuschrecken aktiv werden. Ihre Wegbereiter aus der Politik erinnern sich aber aus verständlichen Gründen nur äußerst ungern daran. http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 11329.html

Interessant ist doch, das Herr Merz das gar nicht verbrochen hat sondern rot-grün. Wäre also besser im SPD-Thread aufgehoben oder?

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 12:01)

Und das macht dann die Sache besser?
Können sie mir mal erklären was in einer freien, liberalen Marktwirtschaft besser laufen soll wie in einer sozialen Marktwirtschaft? Mein Interesse gilt dabei der Masse der Menschen, dem Mittelstand, nach tatsächlicher, nicht nach merzscher Definition. Also, was liefe für diese Menschen in der liberalen Marktwirtschaft besser? Und was wird die CDU dafür und warum tun um von der sozialen Marktwirtschaft zur liberalen Marktwirtschaft zu wechseln? Oder ist das nur ein Gedanke vor dem Hintergrund Merz?

Die soziale Marktwirtschaft ist eine liberale Marktwirtschaft. Solange dies nicht im Verständnis vorhanden ist, kommen wir mit irgendeiner Feindbilddefinition nicht weiter.

[Klopfer]

(22 Dec 2018, 12:20)

Ich frage mich, ob hier nicht künstliche Gegensätze aufgebaut werden.
Warum kann eine soziale Marktwirtschaft nicht liberal und eine liberale Marktwirtschaft nicht sozial sein?
Eine sozial-liberale Marktwirtschaft.
Der Staat gibt die sozialen Notwendigkeiten vor und überlässt den Unternehmen gleichzeitig alle Freiheiten hinsichtlich Produktgestaltung, Vertriebsart usw.
Ehrlich, ich kann nicht verstehen welcher Popanz da mit Begriffen aufgebaut wird.

Eine liberale, bzw. freie Marktwirtschaft kann nicht sozial sein, weil der freie Markt an sich nicht sozial ist.
Der freie Markt bevorzugt den Stärkeren, den Mächtigeren, der Schwächere unterliegt, verliert.
Das hat sogar der Dicke aus Fürth mit der Zigarre kapiert, nur hier wird das bestritten. Zu viel Freiheiten, die
man Unternehmen gewährt führen zu Ausnutzung derselben auf Kosten anderer.

[Klopfer]

(22 Dec 2018, 15:10)

Die soziale Marktwirtschaft ist eine liberale Marktwirtschaft. Solange dies nicht im Verständnis vorhanden ist, kommen wir mit irgendeiner Feindbilddefinition nicht weiter.

Nur bis zu einem gewissen Mass, es gibt einschränkende Grenzen, Bsp. Mindestlohn, Arbeitsschutz, Tierschutz etc., aber du darfst gerne bei deiner Meinung bleiben, das steht dir frei. Du darfst nur nicht davon ausgehen deine Standpunkte seien unfehlbar und solltest die Meinung anderer respektieren und tolerieren sonst wirkt deine vorgebliche Liberalität absurd. Antworten hast du eh keine.
Ohne diese Einschränkungen wäre der Markt übrigens schlicht asozial.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 15:22)

Eine liberale, bzw. freie Marktwirtschaft kann nicht sozial sein, weil der freie Markt an sich nicht sozial ist.
Der freie Markt bevorzugt den Stärkeren, den Mächtigeren, der Schwächere unterliegt, verliert.
Das hat sogar der Dicke aus Fürth mit der Zigarre kapiert, nur hier wird das bestritten. Zu viel Freiheiten, die
man Unternehmen gewährt führen zu Ausnutzung derselben auf Kosten anderer.

Es wird überhaupt nicht "beschnitten", sondern eher wieder die Bürokratie zurückgefahren. Laber halt nicht immer so eine Klassenkampfscheiße.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 15:33)

Nur bis zu einem gewissen Mass, es gibt einschränkende Grenzen, Bsp. Mindestlohn, Arbeitsschutz, Tierschutz etc., aber du darfst gerne bei deiner Meinung bleiben, das steht dir frei. Du darfst nur nicht davon ausgehen deine Standpunkte seien unfehlbar und solltest die Meinung anderer respektieren und tolerieren sonst wirkt deine vorgebliche Liberalität absurd. Antworten hast du eh keine.
Ohne diese Einschränkungen wäre der Markt übrigens schlicht asozial.

Ich wusste gar nicht, das der Markt in den fünfziger Jahren asozial war. Denn du hast ja den Erhard ins Spiel gebracht, nicht?
Soll ich dir wirklich mal die ganzen bürokratischen Monster darlegen, die es seit den 60ern gegeben hat? Und nein, damit meine ich mit Sicherheit nicht das Betriebsverfassungsgesetz.

[Iwan der Liebe]

[quote="Alexyessin"](22 Dec 2018, 15:08)

Wie kommst du darauf, das Herr Merz der oberste Lobbyist der Finanzwirtschaft wäre?

...

Das verstehe ich auch nicht. Friedrich Merz, von der INSM als "Reformer des Jahres" ausgezeichneter Mittelschichtler, ist ein vollkommen unabhängiger Mensch, der rein zufällig und zur Sicherung seines bescheidenen Lebensstandards bei BlackRock und diversen Banken sitzt, um auch bei steigenden Brotpreisen nicht verhungern zu müssen.

Erfolglos klagte er dagegen, als Bundestagsabgeordneter angeben zu müssen, bei welchen Firmen er in Lohn und Brot steht.

Wenn Merz kein lupenreiner Lobbyist ist, wer dann?

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 18:04)

Das verstehe ich auch nicht. Friedrich Merz, von der INSM als "Reformer des Jahres" ausgezeichneter Mittelschichtler, ist ein vollkommen unabhängiger Mensch, der rein zufällig und zur Sicherung seines bescheidenen Lebensstandards bei BlackRock und diversen Banken sitzt, um auch bei steigenden Brotpreisen nicht verhungern zu müssen.

Erfolglos klagte er dagegen, als Bundestagsabgeordneter angeben zu müssen, bei welchen Firmen er in Lohn und Brot steht.

Wenn Merz kein lupenreiner Lobbyist ist, wer dann?

Wenn ein Mensch was erreicht in seinem Leben, kommt der Neid derer die es nicht schaffen wollten. Wo ist der Beleg mit dem "obersten Lobbyisten der Finanzindustrie"?

[Iwan der Liebe]

(22 Dec 2018, 18:23)

Wenn ein Mensch was erreicht in seinem Leben, kommt der Neid derer die es nicht schaffen wollten. Wo ist der Beleg mit dem "obersten Lobbyisten der Finanzindustrie"?

Wer für Lobbyorganisationen wie die INSM "arbeitet" und deren Parolen in die Welt wirft, ist wohl auch zweifelsfrei ein Lobbyist. Oder nicht?

Hierarchien gibt es in dem Bereich wohl weniger, aber bei Merz ist es offensichtlicher als bei anderen. BlackRock will ihn ja nun loswerden, weil er nicht der nächste Kanzler wird. Oder meinst Du, dass die zufällig gerade jetzt erkannt haben, dass er unqualifiziert ist?

Neid? Du täuschst Dich. Für mich bedeutet es wenig, Millionen zu machen, die brauche ich nicht. Wesentlich wichtiger ist es, sich im Spiegel betrachten zu können, ohne sich zu ekeln. Der Mittelschichtler kann meinetwegen in seinen Millionen baden, das ist mir egal. Sein Klassenkampf gegen Menschen, die arbeiten oder ihre Arbeit verloren haben, ist hingegen äußerst widerlich und verdient entschiedenen Widerspruch.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 18:40)

Wer für Lobbyorganisationen wie die INSM "arbeitet" und deren Parolen in die Welt wirft, ist wohl auch zweifelsfrei ein Lobbyist. Oder nicht?

Die INSM ist eine Lobbyorganisation? Naja, wenn du meinst.............

(22 Dec 2018, 18:40)
Hierarchien gibt es in dem Bereich wohl weniger, aber bei Merz ist es offensichtlicher als bei anderen. BlackRock will ihn ja nun loswerden, weil er nicht der nächste Kanzler wird. Oder meinst Du, dass die zufällig gerade jetzt erkannt haben, dass er unqualifiziert ist?

Kannst du das denn belegen, das Merz bei BlackRock "losgeworden werden muss, weil er nicht der nächste Kanzler wird"?
Bitte dies mit seriösen Quellen, danke.

(22 Dec 2018, 18:40)
Neid? Du täuschst Dich. Für mich bedeutet es wenig, Millionen zu machen, die brauche ich nicht. Wesentlich wichtiger ist es, sich im Spiegel betrachten zu können, ohne sich zu ekeln. Der Mittelschichtler kann meinetwegen in seinen Millionen baden, das ist mir egal. Sein Klassenkampf gegen Menschen, die arbeiten oder ihre Arbeit verloren haben, ist hingegen äußerst widerlich und verdient entschiedenen Widerspruch.

Wo ist denn dieser Klassenkampf denn erkennbar. Bitte mal ein paar seriöse Beispiele. Danke.

[Klopfer]

(22 Dec 2018, 17:00)

Es wird überhaupt nicht "beschnitten", sondern eher wieder die Bürokratie zurückgefahren. Laber halt nicht immer so eine Klassenkampfscheiße.

Es muss doch ein erhabenes Gefühl sein wenn man ungestraft so ad hominem über missliebige Foristen herziehen kann.
Die Maske ist endgültig gefallen. Vorbildlich! Wer hier "Scheiss" labert steht ausser Frage.

[Klopfer]

(22 Dec 2018, 17:02)

Ich wusste gar nicht, das der Markt in den fünfziger Jahren asozial war. Denn du hast ja den Erhard ins Spiel gebracht, nicht?
Soll ich dir wirklich mal die ganzen bürokratischen Monster darlegen, die es seit den 60ern gegeben hat? Und nein, damit meine ich mit Sicherheit nicht das Betriebsverfassungsgesetz.

Dachte ich mir gleich dass du mir nicht folgen kannst. QED.

[Klopfer]

(22 Dec 2018, 18:52)

Die INSM ist eine Lobbyorganisation? Naja, wenn du meinst.....

Äh, was soll die INSM sonst bitte sein? Das zu bestreiten steigert deine Glaubwürdigkeit als "Vorstand". Absolut bizarr.
Als solcher haftest du übrigens persönlich, z.b. wenn die Gemeinnützigkeit aberkannt wird. Nur so nebenbei.
Arbeitnehmerrechte, Umweltschutz, Tierschutz etc., alles bürokratische Monster die das freie wirtschaften der Unternehmer behindert, alles überflüssig und hinderlich. Aber lassen wir das, es ist hinlänglich bekannt was geschieht wenn man Kapitalisten freie Hand lässt. Ja das ist Klassenkampf, leider ist das notwendig wenn man die einseitgen Statements von dir und Konsorten lesen muss.
Bürokratieabbau ist eines, Verantwortung abzugeben etwas anderes. Letzteres auf Freiwilligkeitsbasis den Unternehmern zu überlassen funktioniert nicht.

[3x schwarzer Kater]

(22 Dec 2018, 15:22)

Eine liberale, bzw. freie Marktwirtschaft kann nicht sozial sein, weil der freie Markt an sich nicht sozial ist.
Der freie Markt bevorzugt den Stärkeren, den Mächtigeren, der Schwächere unterliegt, verliert.
Das hat sogar der Dicke aus Fürth mit der Zigarre kapiert, nur hier wird das bestritten. Zu viel Freiheiten, die
man Unternehmen gewährt führen zu Ausnutzung derselben auf Kosten anderer.

Du meinst Erhard? Den der gesagt hat "je freier die Wirtschaft, um so sozialer ist sie auch"?

[Klopfer]

(22 Dec 2018, 19:43)

Du meinst Erhard? Den der gesagt hat "je freier die Wirtschaft, um so sozialer ist sie auch"?

Tja, und was hat er gemacht? Die soziale Komponente hinzugefügt, nicht abgeschafft. Aber man kann sich natürlich auch den Spruch übers Bett hängen...auch wenn er falsch ist.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 19:53)

Tja, und was hat er gemacht? Die soziale Komponente hinzugefügt, nicht abgeschafft. Aber man kann sich natürlich auch den Spruch übers Bett hängen...auch wenn er falsch ist.

Keiner spricht von Abschaffen. Es stellt sich die Frage, wie du auf das überhaupt kommst.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 19:08)

Es muss doch ein erhabenes Gefühl sein wenn man ungestraft so ad hominem über missliebige Foristen herziehen kann.
Die Maske ist endgültig gefallen. Vorbildlich! Wer hier "Scheiss" labert steht ausser Frage.

Schön das du nicht ansatzweise deine These untermauern möchtest. Irgendwie war mir das aber klar.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 19:15)

Äh, was soll die INSM sonst bitte sein? Das zu bestreiten steigert deine Glaubwürdigkeit als "Vorstand". Absolut bizarr.
Als solcher haftest du übrigens persönlich, z.b. wenn die Gemeinnützigkeit aberkannt wird. Nur so nebenbei.
Arbeitnehmerrechte, Umweltschutz, Tierschutz etc., alles bürokratische Monster die das freie wirtschaften der Unternehmer behindert, alles überflüssig und hinderlich. Aber lassen wir das, es ist hinlänglich bekannt was geschieht wenn man Kapitalisten freie Hand lässt. Ja das ist Klassenkampf, leider ist das notwendig wenn man die einseitgen Statements von dir und Konsorten lesen muss.
Bürokratieabbau ist eines, Verantwortung abzugeben etwas anderes. Letzteres auf Freiwilligkeitsbasis den Unternehmern zu überlassen funktioniert nicht.

Kommt ansich noch was mit Quellen? Oder ist das auch bizarr zu erwarten?

[Klopfer]

(22 Dec 2018, 19:59)

Schön das du nicht ansatzweise deine These untermauern möchtest. Irgendwie war mir das aber klar.

Was für ein selbstgefälliges ... keine einzige meiner letzten Fragen beantworten aber selber Forderungen aufstellen.
Kein Wunder dass euch Bayern niemand mag, Mann, wie tief muss der Schmerz über das Versagen von Merz sitzen.
Der ist weg vom Fenster, schnallt das endlich, gut so.

[Iwan der Liebe]

(22 Dec 2018, 18:52)

Die INSM ist eine Lobbyorganisation? Naja, wenn du meinst.............



Kannst du das denn belegen, das Merz bei BlackRock "losgeworden werden muss, weil er nicht der nächste Kanzler wird"?
Bitte dies mit seriösen Quellen, danke.



Wo ist denn dieser Klassenkampf denn erkennbar. Bitte mal ein paar seriöse Beispiele. Danke.

Die INSM ist selbstverständlich eine von Arbeitgeberverbänden gegründete gemeinnützige Organisation, die diskret auf das Elend und die hohe Abgabenlast hinweist, die in Deutschland Unternehmer und Millionäre ("Mittelschichtler") zu tragen haben. Zur Verbreitung ihrer Botschaft ließ sie nicht nur permanent Oswald Metzger (Grüne->SPD->CDU) in Talkshows auftauchen und von den "Reformen" und dem "Reformstau" erzählen, sondern sie kaufte sogar Nachrichten und ließ Filmhandlungen manipulieren, Letzteres auch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen. Die Bezeichnung "Lügenpresse" ist also nicht völlig falsch, auch die Medien sind käuflich.

Selbstverständlich liegen der Rauswurf von Merz bei BlackRock und sein Misserfolg bei der CDU nur aus reinem Zufall zeitlich so nahe beieinander. Wie sollte es auch anders sein, und wie sollte man das Gegenteil beweisen?

Wer liegen denn, Deiner Meinung nach, dem gescheiterten BlackRock-Kanzler am meisten am Herzen?
a) die Arbeitnehmer
b) die Aktionäre
c) die Rentner
d) die Kinder
e) die Kranken
f) die Arbeitslosen?
Leider gibt's aus Kostengründen keinen Preis, denn dieser wurde wegreformiert, ich habe also den Reformstau verkleinert!

[Iwan der Liebe]

Zur INSM:

[Iwan der Liebe]

(22 Dec 2018, 17:02)

Ich wusste gar nicht, das der Markt in den fünfziger Jahren asozial war. Denn du hast ja den Erhard ins Spiel gebracht, nicht?
Soll ich dir wirklich mal die ganzen bürokratischen Monster darlegen, die es seit den 60ern gegeben hat? Und nein, damit meine ich mit Sicherheit nicht das Betriebsverfassungsgesetz.

Kann mir mal jemand erklären, wieso sich Figuren aus CDU, SPD oder FDP immer mit Erhard schmücken wollen?

Der Mann predigte "Wohlstand für Alle", die Figuren aus den genannten Parteien stehen aber für das Gegenteil. Mehr als 20% der Beschäftigten in Deutschland arbeiten heute im Niedriglohnsektor. Deutschland wurde in Rekordzeit abgewrackt.

Und die feiern sich, weil es, auch dank der reformierten Zählweise, weniger Arbeitslose gibt und die Großkonzerne traumhafte Gewinne machen.

[Klopfer]

(22 Dec 2018, 22:41)

Kann mir mal jemand erklären, wieso sich Figuren aus CDU, SPD oder FDP immer mit Erhard schmücken wollen?

Der Mann predigte "Wohlstand für Alle", die Figuren aus den genannten Parteien stehen aber für das Gegenteil. Mehr als 20% der Beschäftigten in Deutschland arbeiten heute im Niedriglohnsektor. Deutschland wurde in Rekordzeit abgewrackt.

Und die feiern sich, weil es, auch dank der reformierten Zählweise, weniger Arbeitslose gibt und die Großkonzerne traumhafte Gewinne machen.

Und das wird nicht besser, man nennt das "konkurrenzfähig bleiben" denn der "Markt" honoriert das. Darum ist ja der freie Markt an sich unsozial, Erhard hatte unrecht. Er hat das erkannt und dem freien Markt die soziale Komponente hinzugefügt die man nun wieder sukzessive abbauen möcht, allen voran Merz oder FDP. Nun hat man so seine Probleme den Typen wieder loszuwerden.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... sitz-macht

[Wähler]

(23 Dec 2018, 08:20)
Und das wird nicht besser, man nennt das "konkurrenzfähig bleiben" denn der "Markt" honoriert das. Darum ist ja der freie Markt an sich unsozial, Erhard hatte unrecht. Er hat das erkannt und dem freien Markt die soziale Komponente hinzugefügt die man nun wieder sukzessive abbauen möcht, allen voran Merz oder FDP. Nun hat man so seine Probleme den Typen wieder loszuwerden.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... sitz-macht

Angela Merkel hat auf dem Leipziger Parteitag 2003 die gleichen neoliberalen Positionen wie Friedrich Merz vertreten. Wenn die CDU weiterhin stärkste Partei bleiben will, dann sollte sie neoliberale Positionen und Friedrich Merz schon aushalten können. Die zu starke Sozialdemokratisierung der CDU hat schließlich ihren Anteil am Niedergang der Union.

[Klopfer]

(23 Dec 2018, 08:44)

Angela Merkel hat auf dem Leipziger Parteitag 2003 die gleichen neoliberalen Positionen wie Friedrich Merz vertreten. Wenn die CDU weiterhin stärkste Partei bleiben will, dann sollte sie neoliberale Positionen und Friedrich Merz schon aushalten können. Die zu starke Sozialdemokratisierung der CDU hat schließlich ihren Anteil am Niedergang der Union.

Ist das Mutmassung oder Fakt? Ich kann mitr kaum vorstellen dass der Wähler starken Sozialabbau, für den ja Merz steht, toleriert oder honoriert. Vielleicht sollte man die tatsächliche Ursachen ergründen bevor man einen Schritt in die falsche Richtung wagt. Ich meine das deutsche Volk hat langsam genug von wirtschaftliberalen Wohtaten von denen nur eine kleine Minderheit profitiert. Haltepositionen führen da nicht weiter, das gilt für alle, Gewerkschaften eingschlossen.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 20:12)

Was für ein selbstgefälliges ... keine einzige meiner letzten Fragen beantworten aber selber Forderungen aufstellen.
Kein Wunder dass euch Bayern niemand mag, Mann, wie tief muss der Schmerz über das Versagen von Merz sitzen.
Der ist weg vom Fenster, schnallt das endlich, gut so.

Probiere es mal mit weniger ad personam anstatt mit Fakten.
Ich persönlich empfinde überhaupt keinen "Schmerz", wieso auch. Was ich abneige ist deine Art des Diskussionsführung. Nur emotional und auf Halbwahrheiten basierend und dann pampig werden, wenn dir widersprochen wird.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 22:41)

Kann mir mal jemand erklären, wieso sich Figuren aus CDU, SPD oder FDP immer mit Erhard schmücken wollen?

Frage hierzu den Klopfer, der hat Erhard ins Spiel gebracht.

[Alexyessin]

(22 Dec 2018, 20:46)

Die INSM ist selbstverständlich eine von Arbeitgeberverbänden gegründete gemeinnützige Organisation, die diskret auf das Elend und die hohe Abgabenlast hinweist, die in Deutschland Unternehmer und Millionäre ("Mittelschichtler") zu tragen haben. Zur Verbreitung ihrer Botschaft ließ sie nicht nur permanent Oswald Metzger (Grüne->SPD->CDU) in Talkshows auftauchen und von den "Reformen" und dem "Reformstau" erzählen, sondern sie kaufte sogar Nachrichten und ließ Filmhandlungen manipulieren, Letzteres auch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen. Die Bezeichnung "Lügenpresse" ist also nicht völlig falsch, auch die Medien sind käuflich.

Bitte hierzu für ALLE deine Behauptungen mal ein paar seriöse Belege.

(22 Dec 2018, 20:46)
Selbstverständlich liegen der Rauswurf von Merz bei BlackRock und sein Misserfolg bei der CDU nur aus reinem Zufall zeitlich so nahe beieinander. Wie sollte es auch anders sein, und wie sollte man das Gegenteil beweisen?

Okay. War ein Versuch wert. Du kannst also deine Behauptung NICHT belegen.

(22 Dec 2018, 20:46)
Wer liegen denn, Deiner Meinung nach, dem gescheiterten BlackRock-Kanzler am meisten am Herzen?
a) die Arbeitnehmer
b) die Aktionäre
c) die Rentner
d) die Kinder
e) die Kranken
f) die Arbeitslosen?
Leider gibt's aus Kostengründen keinen Preis, denn dieser wurde wegreformiert, ich habe also den Reformstau verkleinert!

Merz hat nicht als Kanzler kandidiert, sondern als CDU Vorsitzender. Und damit lag ihm, wie auch zu erkennen war, die Wählerschaft der CDU im Blickfeld - und die ist zumindest nicht im Großteil bei den Arbeitslosen zu suchen. Das es innerhalb der CDU einen starken Arbeitnehmerflügel gibt ( CDA ) sollte dir bekannt sein. Kein Vorsitzender der Union kann an einem der drei großen Flügel vorbei handeln.
Wo ist also dein Problem?

[Wähler]

(23 Dec 2018, 08:44)
Angela Merkel hat auf dem Leipziger Parteitag 2003 die gleichen neoliberalen Positionen wie Friedrich Merz vertreten. Wenn die CDU weiterhin stärkste Partei bleiben will, dann sollte sie neoliberale Positionen und Friedrich Merz schon aushalten können. Die zu starke Sozialdemokratisierung der CDU hat schließlich ihren Anteil am Niedergang der Union.

(23 Dec 2018, 08:53)
Ist das Mutmassung oder Fakt? Ich kann mitr kaum vorstellen dass der Wähler starken Sozialabbau, für den ja Merz steht, toleriert oder honoriert. Vielleicht sollte man die tatsächliche Ursachen ergründen bevor man einen Schritt in die falsche Richtung wagt. Ich meine das deutsche Volk hat langsam genug von wirtschaftliberalen Wohtaten von denen nur eine kleine Minderheit profitiert. Haltepositionen führen da nicht weiter, das gilt für alle, Gewerkschaften eingschlossen.

Ich versuche mich in die Haut eines Wählers der Union hineinzuversetzen. Die Betonung des individuellen beruflichen Leistungsprinzips scheint mir zum Kern der CDU-Programmatik zu gehören. Friedrich Merz steht auch als Person besonders dafür und AKK grenzt sich gerade in anderen Politikfeldern von Angel Merkel deutlich ab. Die Entscheidung des Parteitages für AKK hält für die Union die Option Schwarz-Grün offen. Die schwarz-rote Koalition halte ich für ein Auslaufmodell.

[Alexyessin]

(23 Dec 2018, 08:53)

Ist das Mutmassung oder Fakt? Ich kann mitr kaum vorstellen dass der Wähler starken Sozialabbau, für den ja Merz steht, toleriert oder honoriert.

Steht denn Merz für starken Sozialabbau?

[Orbiter1]

(23 Dec 2018, 09:02)

Bitte hierzu für ALLE deine Behauptungen mal ein paar seriöse Belege.

Von meiner Liste an Leuten die man hier im Forum ernst nehmen kann hab ich dich jetzt gestrichen.

[Klopfer]

(23 Dec 2018, 08:56)

Probiere es mal mit weniger ad personam anstatt mit Fakten.
Ich persönlich empfinde überhaupt keinen "Schmerz", wieso auch. Was ich abneige ist deine Art des Diskussionsführung. Nur emotional und auf Halbwahrheiten basierend und dann pampig werden, wenn dir widersprochen wird.

Hast wohl in den Spiegel geschaut.

[Klopfer]

(23 Dec 2018, 08:57)

Frage hierzu den Klopfer, der hat Erhard ins Spiel gebracht.

Du hast meinen Post und in welchen Bezug dazu ich den Dicken aus Fürth genannt hatte immer noch nicht kapiert....nicht mein Problem.
Lies noch mal vielleicht klappts dann. Der Merz wird eventuell zum Problem für die CDU. Warum verliert der auch absichtlich das Rennen um den Vorsitz...so wir das hier zumindest teilweise behauptet.
Vielleicht solltest du dich damit abfinden dass selbst die meisten Mitglieder der CDU keine weitere Vertiefung des neo-, wirtschaftliberalen Pfades wünschen.
Warum man sich das wünschen kann frag' ich dich erst gar nicht, weil für Antworten bist du ja nicht zuständig.

[Klopfer]

(23 Dec 2018, 09:08)

Steht denn Merz für starken Sozialabbau?

Natürlich, unter anderem, oder hast du da andere Informationen? Oder anders, wie kommt man darauf dass dem nicht so wäre? Dazu müsste Merz eine 180°-Wende vollzogen haben.
Aber ich weiss ja, alles Fragen auf die ich keine Antworten erhalten werde, zumindest von dir.
https://www.compact-online.de/volkszert ... ind-genug/
und hier:
https://www.tagesschau.de/inland/merz-123.html
Allerdings ist die angekündigte Präzisierung seiner Programmpunkte ja wohl ausgeblieben, zumindest für die Öffentlichkeit.
Einige Foristen hier scheint er allerdings informiert zu haben...

[Iwan der Liebe]

(23 Dec 2018, 09:04)

Ich versuche mich in die Haut eines Wählers der Union hineinzuversetzen. Die Betonung des individuellen beruflichen Leistungsprinzips scheint mir zum Kern der CDU-Programmatik zu gehören. Friedrich Merz steht auch als Person besonders dafür und AKK grenzt sich gerade in anderen Politikfeldern von Angel Merkel deutlich ab. Die Entscheidung des Parteitages für AKK hält für die Union die Option Schwarz-Grün offen. Die schwarz-rote Koalition halte ich für ein Auslaufmodell.

Schwarz/Rot ist allein schon deshalb ein Auslaufmodell, weil die SPD ein Auslaufmodell ist. Sie hatte die CDU wirtschaftspolitisch weit rechts überholt. Und da die Wähler nicht so bescheuert oder so vergesslich sind, dass sie diese Politik entweder für "alternativlos" halten oder bereits vergessen haben, wird sich diese Partei nicht mehr erholen. Ihre sehr halbherzigen Versuche, von einer asozialen zu einer sozialen Politik umzuschwenken, sind wenig überzeugend, da sie nur marginale Veränderungen vornehmen will und Figuren wie Schröder oder INSM-Clement nicht herauswirft. Letzterer riet sogar in Hessen von der Wahl seiner Partei ab, ohne dass jemand versuchte, ihn rauszuwerfen. Die haben eben keinerlei Rückgrat.

Mit AKK ist eine Koalition mit den Grünen möglich, mit Merz hätten sie mit den Braunen koalieren können, zumal der Mittelschichtler verkündete, dass die Hauptgegner der CDU Grüne und Sozen seien. Merz und AfD sind sich, was totale Wirtschaftshörigkeit betrifft, ziemlich einig.

[Klopfer]

(23 Dec 2018, 12:30)

Schwarz/Rot ist allein schon deshalb ein Auslaufmodell, weil die SPD ein Auslaufmodell ist. Sie hatte die CDU wirtschaftspolitisch weit rechts überholt. Und da die Wähler nicht so bescheuert oder so vergesslich sind, dass sie diese Politik entweder für "alternativlos" halten oder bereits vergessen haben, wird sich diese Partei nicht mehr erholen. Ihre sehr halbherzigen Versuche, von einer asozialen zu einer sozialen Politik umzuschwenken, sind wenig überzeugend, da sie nur marginale Veränderungen vornehmen will und Figuren wie Schröder oder INSM-Clement nicht herauswirft. Letzterer riet sogar in Hessen von der Wahl seiner Partei ab, ohne dass jemand versuchte, ihn rauszuwerfen. Die haben eben keinerlei Rückgrat.

Mit AKK ist eine Koalition mit den Grünen möglich, mit Merz hätten sie mit den Braunen koalieren können, zumal der Mittelschichtler verkündete, dass die Hauptgegner der CDU Grüne und Sozen seien. Merz und AfD sind sich, was totale Wirtschaftshörigkeit betrifft, ziemlich einig.

Da gibts zumindest deutlich mehr Schnittpunkte wie mit anderen Parteien, bei AKK74 ist das deutlich besser. Sowohl für die CDU als auch für die Wähler.
Ich verstehe absolut nicht warum man sich so an Merz klammert.

[Alexyessin]

(23 Dec 2018, 09:22)

Von meiner Liste an Leuten die man hier im Forum ernst nehmen kann hab ich dich jetzt gestrichen.

Anstatt also diese sämtlichen Behauptungen des Users Iwan zu belegen kommt ein ad personam. Typisch.

[Alexyessin]

(23 Dec 2018, 10:21)

Hast wohl in den Spiegel geschaut.

Kannst mir ja gerne belegen, wo ich emotional bei diesem Thema geschrieben habe

[Alexyessin]

(23 Dec 2018, 10:28)

Du hast meinen Post und in welchen Bezug dazu ich den Dicken aus Fürth genannt hatte immer noch nicht kapiert....nicht mein Problem.

Eine liberale, bzw. freie Marktwirtschaft kann nicht sozial sein, weil der freie Markt an sich nicht sozial ist.
Der freie Markt bevorzugt den Stärkeren, den Mächtigeren, der Schwächere unterliegt, verliert.
Das hat sogar der Dicke aus Fürth mit der Zigarre kapiert, nur hier wird das bestritten. Zu viel Freiheiten, die
man Unternehmen gewährt führen zu Ausnutzung derselben auf Kosten anderer.

Das war dein Satz. Also, du hast hier Erhard ins Spiel gebracht und versucht das was er unter Sozialer Marktwirtschaft verstanden hat umzudeuten.
Not my Problem.

(23 Dec 2018, 10:28)
Lies noch mal vielleicht klappts dann. Der Merz wird eventuell zum Problem für die CDU. Warum verliert der auch absichtlich das Rennen um den Vorsitz...so wir das hier zumindest teilweise behauptet.

Merz wird nicht zum Problem der CDU, warum auch?

(23 Dec 2018, 10:28)
Vielleicht solltest du dich damit abfinden dass selbst die meisten Mitglieder der CDU keine weitere Vertiefung des neo-, wirtschaftliberalen Pfades wünschen.
Warum man sich das wünschen kann frag' ich dich erst gar nicht, weil für Antworten bist du ja nicht zuständig.

Ich habe dir die ganze Zeit geantwortet - nur halt das nicht, was du hören magst.
Die meisten Mitglieder der CDU ist bei einer Abstimmung von 48 % der Delegierten für Merz eine dezente Übertreibung. Kann aber halt auch daran liegen, das er einen Unterschied gibt, zwischen dem, was du behauptest und dem, was sich der wirtschaftsliberale Flügel der CDU vorstellt.

[Iwan der Liebe]

(23 Dec 2018, 09:02)

Bitte hierzu für ALLE deine Behauptungen mal ein paar seriöse Belege.



Okay. War ein Versuch wert. Du kannst also deine Behauptung NICHT belegen.



Merz hat nicht als Kanzler kandidiert, sondern als CDU Vorsitzender. Und damit lag ihm, wie auch zu erkennen war, die Wählerschaft der CDU im Blickfeld - und die ist zumindest nicht im Großteil bei den Arbeitslosen zu suchen. Das es innerhalb der CDU einen starken Arbeitnehmerflügel gibt ( CDA ) sollte dir bekannt sein. Kein Vorsitzender der Union kann an einem der drei großen Flügel vorbei handeln.
Wo ist also dein Problem?

Was soll ich belegen? Dass die INSM von Arbeitgebern als Propagandaorganisation gegründet wurde? Das ist allgemein bekannt und kann notfalls auch leicht recherchiert werden. Gib einfach bei einer Suchmaschine Deiner Wahl INSM ein...

Oder hast Du vergessen, dass Oswald Metzger ständig in Talkshows auftauchte und vom "Reformstau" berichtete? Auch Merz war sich für diese Tätigkeit nicht zu schade.

Oder weißt Du nicht mehr, dass "Reformen" seit dieser Zeit Einschränkungen für Arbeitnehmer (insbesondere im Bereich soziale Sicherheiten) und mehr Geld für Superreiche und Unternehmer bedeutet?

Auch die Tatsache, dass die INSM Filmhandlungen zu ihren Propagandazwecken manipulieren ließ, ging durch die Medien. Solltest Du das verpasst haben und bezweifeln, hier eine Quelle: https://www.lobbycontrol.de/2005/09/ins ... hof-thema/

[Klopfer]

(23 Dec 2018, 12:50)

Kannst mir ja gerne belegen, wo ich emotional bei diesem Thema geschrieben habe

Dachte ich mir gleich, ist aber normal dass man das in seiner Hybris nicht wahrnimmt.
Oder es war wohl ein anderer der mir "Klassenkampf labernden Scheiss" vollkommen sachlich und unemotional, ohne Schaum, vorgeworfen hat. Aber lassen wir das, ich bin es leid meine Wertvorstellung und Meinung vor dir rechtfertigen zu müssen.
Nein, das habe ich nicht nötig.
Was interessiert mich die Zukunft der CDU oder ein antisozialer Lobbyist wie Merz?
So lange es nicht von Bedeutung ist absolut überhaupt nicht. Es gibt Wichtigeres auf der Welt.
Und nur noch zu guter letzt, du kannst den Thread durchsuchen wie du willst, Antworten von dir auf meine Fragen an dich wirst du nicht finden.

[Alexyessin]

(23 Dec 2018, 13:04)

Was soll ich belegen? Dass die INSM von Arbeitgebern als Propagandaorganisation gegründet wurde? Das ist allgemein bekannt und kann notfalls auch leicht recherchiert werden. Gib einfach bei einer Suchmaschine Deiner Wahl INSM ein...

Oh ja, das wäre schon mal ein Anfang. DU nicht ich.

(23 Dec 2018, 13:04)
Oder hast Du vergessen, dass Oswald Metzger ständig in Talkshows auftauchte und vom "Reformstau" berichtete? Auch Merz war sich für diese Tätigkeit nicht zu schade.

Oh ja, Politiker sprechen in Talkshows und vertreten dort ihre Ansichten. Nach der Definition wäre ja auch ein Sommer ein Gewerkschaftslobbyist, oder?

(23 Dec 2018, 13:04)
Oder weißt Du nicht mehr, dass "Reformen" seit dieser Zeit Einschränkungen für Arbeitnehmer (insbesondere im Bereich soziale Sicherheiten) und mehr Geld für Superreiche und Unternehmer bedeutet?

Na dann, tu dir keinen Zwang an und belege das mal seriös.

(23 Dec 2018, 13:04)
Auch die Tatsache, dass die INSM Filmhandlungen zu ihren Propagandazwecken manipulieren ließ, ging durch die Medien. Solltest Du das verpasst haben und bezweifeln, hier eine Quelle: https://www.lobbycontrol.de/2005/09/ins ... hof-thema/

Marienhof? MARIENHOF? Ist nicht dein Ernst, oder?
War das nicht eine der Halbstundendailys im ARD, gesendet um 18:00 Uhr. Krasse Beeinflussung ( Wobei ich das für nicht korrekt halte )

[Alexyessin]

(23 Dec 2018, 15:38)

Dachte ich mir gleich, ist aber normal dass man das in seiner Hybris nicht wahrnimmt.
Oder es war wohl ein anderer der mir "Klassenkampf labernden Scheiss" vollkommen sachlich und unemotional, ohne Schaum, vorgeworfen hat. Aber lassen wir das, ich bin es leid meine Wertvorstellung und Meinung vor dir rechtfertigen zu müssen.

Natürlich ohne Schaum. Die Bewertung Klassenkampf ist rein sachlich auf deine und Iwans Äusserungen in diesem Thread gefallen.
Bzw. bei dir kommen noch die Äußerungen im FDP Thread hinzu.

(23 Dec 2018, 15:38)
Nein, das habe ich nicht nötig.

Substanz würde schon reichen.

(23 Dec 2018, 15:38)
Was interessiert mich die Zukunft der CDU oder ein antisozialer Lobbyist wie Merz?
So lange es nicht von Bedeutung ist absolut überhaupt nicht. Es gibt Wichtigeres auf der Welt.
Und nur noch zu guter letzt, du kannst den Thread durchsuchen wie du willst, Antworten von dir auf meine Fragen an dich wirst du nicht finden.

Aber warum schreibst du dann in einem Thread in dem es um - Achtung, THREADTHEMA - Die Zukunft der CDU, wenn dich das nicht interessiert?

[Klopfer]

(23 Dec 2018, 16:24)

Natürlich ohne Schaum. Die Bewertung Klassenkampf ist rein sachlich auf deine und Iwans Äusserungen in diesem Thread gefallen.
Bzw. bei dir kommen noch die Äußerungen im FDP Thread hinzu.



Substanz würde schon reichen.



Aber warum schreibst du dann in einem Thread in dem es um - Achtung, THREADTHEMA - Die Zukunft der CDU, wenn dich das nicht interessiert?

Ich schrieb in dem Thread da ich, irrtümlicherweise wie sich herausstellt, meinte dass es um die Diskussion verschiedener Sichtweisen und Meinungen geht. Also die Grundbestandteile eines Forums. Das ist aber hier nicht der Fall, das Konstrukt hat schlichtweg die falsche Headline. Also lass ich das.

[Alexyessin]

(23 Dec 2018, 16:49)

Ich schrieb in dem Thread da ich, irrtümlicherweise wie sich herausstellt, meinte dass es um die Diskussion verschiedener Sichtweisen und Meinungen geht. Also die Grundbestandteile eines Forums. Das ist aber hier nicht der Fall, das Konstrukt hat schlichtweg die falsche Headline. Also lass ich das.

Verschiedene Sichtweisen richtig. Aber eben keine Vorverurteilung aufgrund fehlerhafter Annahmen.

[Klopfer]

(23 Dec 2018, 17:25)

Verschiedene Sichtweisen richtig. Aber eben keine Vorverurteilung aufgrund fehlerhafter Annahmen.

Welche "fehlerhaften Annahmen", was unterstellst du mir da? Welche "Vorverurteilung"? Was für ein wirres Gefasel.
Wehe dem der seine Unfehlbarkeit in Frage stellt...