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Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: So 7. Okt 2018, 19:21
von Wolverine
JJazzGold hat geschrieben:(07 Oct 2018, 19:11)

Ursula von der Leyen.
Die schon allein mit der Bundeswehr überfordert ist? Um Gottes Willen.....

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: So 7. Okt 2018, 19:22
von Wolverine
Vongole hat geschrieben:(07 Oct 2018, 19:10)

Der erinnert mich immer mehr an einen ehemaligen "Shooting Star" der CSU. In den USA war er ja schon. :D
von und zu Guttenberg......ja, ich weiß noch. Die Soldaten mochen ihn.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: So 7. Okt 2018, 19:25
von JJazzGold
Wolverine hat geschrieben:(07 Oct 2018, 19:21)

Die schon allein mit der Bundeswehr überfordert ist? Um Gottes Willen.....
Gott hat damit nichts zu tun.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: So 7. Okt 2018, 21:36
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(07 Oct 2018, 19:11)

Ursula von der Leyen.
Das kann ich mir nicht vorstellen. Sie hat auf der Hardthöhe jetzt keine erkennbar gute Arbeit gezeigt. Sie mag noch vor 2013 durchaus zum Kreise eventueller Nachfolger gezählt haben, aber sie ist
- ohne große Hausmacht
- ein erkennbares Ziehkind der Kanzlerin
- Probleme mit einem großen Ministerium.
- Parlamentarische Grundarbeit fehlt ( Sie war ja im Bundestag stets Ministerin und davor grad mal drei Jahre in Niedersachsen )

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: So 7. Okt 2018, 22:54
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(07 Oct 2018, 21:36)

Das kann ich mir nicht vorstellen. Sie hat auf der Hardthöhe jetzt keine erkennbar gute Arbeit gezeigt. Sie mag noch vor 2013 durchaus zum Kreise eventueller Nachfolger gezählt haben, aber sie ist
- ohne große Hausmacht
- ein erkennbares Ziehkind der Kanzlerin
- Probleme mit einem großen Ministerium.
- Parlamentarische Grundarbeit fehlt ( Sie war ja im Bundestag stets Ministerin und davor grad mal drei Jahre in Niedersachsen )
Ich kann mir von der Leyen ganz gut vorstellen.
Dafür, dass sie ein völlig runtergefahrenes Ministerium von ihren männlichen Vorgängern übernommen hat, schafft sie doch eine ganze Menge, indem sie ihr Ministerium und seinen Bedarf konstant im Mittelpunkt hält und damit u.a. Gelder flüssig macht.
Ihre Hausmacht würde ich nicht unterschätzen. Meines Erachtens ist sie ganz gut vernetzt, innerhalb der CDU, aber auch außerhalb.
Zudem ist sie sachlich, fachlich versiert, rhetorisch ausgezeichnet, gebildet und hat Stil.
In der Politik ist Jede und Jeder von irgendeinem Vorgänger ein Ziehkind. Den wenigsten wird aber nahegelegt, sich vorzeitig in den Ruhestand des Bundespräsidenten zu begeben. Das hat sie höflich abgelehnt, ganz sicher nicht zum Vergnügen von Frau Merkel.
Ob dein letzter Punkt bei der Abstimmung relevant ist? Glaube ich nicht, da zählen andere Kriterien.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 07:57
von Selina
JJazzGold hat geschrieben:(07 Oct 2018, 17:55)

Aber Selina, ich bitte Sie!
Nur weil Merkel spätestens 2021 als Kanzlerin aufhört, bedeutet das doch nicht, dass diese AfD im Bund irgendeine Chance auf Koalition hätte.
Mir wäre im Zuge des bayerischen Wahlkampfs fast entfallen, dass es sie noch gibt.

Interessant ist, wie sich die SPD gewünschte Sollbruchstelle 2019 auf die GroKo auswirkt. Das könnte eine Kanzlerinnendämmerung werden. Auch wenn Schäuble vorsichtshalber bereits heute eine stabile Minderheitsregierung in Aussicht stellt.
Ja, klar, ich selbst gehe ja auch davon aus, dass Merkel bis zum Ende der Legislaturperiode Kanzlerin bleibt. Meine Replik bezog sich aber mehr auf die vielfach geäußerten Wünsche und Beschwörungen einiger Leute, dass sie so schnell wie möglich und schon lange vor Ende der Legislatur abdanken möge. Aber mal unabhängig vom Zeitpunkt: Es ist schon so, dass es mit ihrem Abgang einen deutlichen Rechtsruck in der CDU geben wird. Schaut man sich die neuen "jungen Wilden" an, die konservativer und viel weniger weltoffen als sämtliche Vorgänger sind, dann kann man sich gut ausrechnen, wohin die Reise geht. Wie dieser Rechtsruck dann genau aussieht, ja, das ist natürlich noch offen. Aber geben wird es nach Merkel in jedem Falle einen. Und egal, wie der ausschaut, ich finde das sehr bedenklich für die Demokratie. Warum? Weil dieser künftige Rechtsruck in der CDU die AfD stärkt statt schwächt.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 08:18
von rain353
Selina hat geschrieben:(08 Oct 2018, 07:57)

Ja, klar, ich selbst gehe ja auch davon aus, dass Merkel bis zum Ende der Legislaturperiode Kanzlerin bleibt. Meine Replik bezog sich aber mehr auf die vielfach geäußerten Wünsche und Beschwörungen einiger Leute, dass sie so schnell wie möglich und schon lange vor Ende der Legislatur abdanken möge. Aber mal unabhängig vom Zeitpunkt: Es ist schon so, dass es mit ihrem Abgang einen deutlichen Rechtsruck in der CDU geben wird. Schaut man sich die neuen "jungen Wilden" an, die konservativer und viel weniger weltoffen als sämtliche Vorgänger sind, dann kann man sich gut ausrechnen, wohin die Reise geht. Wie dieser Rechtsruck dann genau aussieht, ja, das ist natürlich noch offen. Aber geben wird es nach Merkel in jedem Falle einen. Und egal, wie der ausschaut, ich finde das sehr bedenklich für die Demokratie. Warum? Weil dieser künftige Rechtsruck in der CDU die AfD stärkt statt schwächt.
Meint du etwa AKK? :D :D :D :D

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 08:19
von JJazzGold
Selina hat geschrieben:(08 Oct 2018, 07:57)

Ja, klar, ich selbst gehe ja auch davon aus, dass Merkel bis zum Ende der Legislaturperiode Kanzlerin bleibt. Meine Replik bezog sich aber mehr auf die vielfach geäußerten Wünsche und Beschwörungen einiger Leute, dass sie so schnell wie möglich und schon lange vor Ende der Legislatur abdanken möge. Aber mal unabhängig vom Zeitpunkt: Es ist schon so, dass es mit ihrem Abgang einen deutlichen Rechtsruck in der CDU geben wird. Schaut man sich die neuen "jungen Wilden" an, die konservativer und viel weniger weltoffen als sämtliche Vorgänger sind, dann kann man sich gut ausrechnen, wohin die Reise geht. Wie dieser Rechtsruck dann genau aussieht, ja, das ist natürlich noch offen. Aber geben wird es in jedem Falle einen. Und egal, wie der ausschaut, ich finde das sehr bedenklich für die Demokratie.
Nein, das kann man sich nicht ausrechnen. Auf welcher Grundlage sollte das vermutbar sein?
Nur aus der ab und zu getätigten Äusserung, man müsse sich der Sorgen der AfD Wähler annehmen, meines Erachtens eine irrationale, nur Wahlkämpfen geschuldete Äusserung, kann schwerlich abgeleitet werden, dass man sich der AfD als willigem Steigbügelhalter zu bedienen gedenkt.
Wie der angeblich zu erwartende Rechtsruck aussehen soll, ist mir ebenfalls nicht erkenntlich. Den hat die CSU versucht und holt sich damit eine blutige Nase. Denn nach wie vor entscheidet in unserer funktionierenden Demokratie der Wähler die Richtung und zwar über Mehrheiten. Undemokratisch ist allenfalls die AfD die über Verunglimpfung von Minderheiten Mehrheit generieren möchte.

Welcher der sog. jungen Wilden, ich persönlich halte weder Spahn noch Amtor für “wild“ im Bezug auf Wiederbelebung erzkonsernativer “Werte“, als Aspirant für die Kanzlerkandidatur infrage kommen sollte, erschließt sich mir ebenfalls nicht. Bis die in Betracht kommen, sind sie weder jung, noch wild.


Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 10:23
von firlefanz11
Selina hat geschrieben:(07 Oct 2018, 17:44)

Merkels Ende als Kanzlerin wird der Anfang der AfD in der Regierung sein.
Ja, klar... Bringt Eure Toten raus, das Ende ist nah! Die AfD kommt an die Regierung...! :rolleyes:
Echt jetzt?! Wie soll das denn gehen wenn es doch allein 40% RRG Wähler in D gibt. Dazu noch 20% CDU, 10% FDP u. 10% SPD Wähler...?
Wie soll die dann wohl an die Macht kommen? :rolleyes:

Vllt klonen sie Mutti ja, und wir haben dann auf immer u. ewig ein sklerotisches Deutschland, in dem nichts mehr vorwärts geht, dank Muttis Politik des nichts tuns... :rolleyes:

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 10:25
von firlefanz11
JJazzGold hat geschrieben:(07 Oct 2018, 19:11)

Ursula von der Leyen.
Oh nein! Bloss ned Flinten Uschi...! :eek:
Das wäre ja Mutti recycled...! :dead:

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 10:27
von Wolverine
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 10:23)

Ja, klar... Bringt Eure Toten raus, das Ende ist nah! Die AfD kommt an die Regierung...! :rolleyes:
Echt jetzt?! Wie soll das denn gehen wenn es doch allein 40% RRG Wähler in D gibt. Dazu noch 20% CDU, 10% FDP u. 10% SPD Wähler...?
Wie soll die dann wohl an die Macht kommen? :rolleyes:

Vllt klonen sie Mutti ja, und wir haben dann auf immer u. ewig ein sklerotisches Deutschland, in dem nichts mehr vorwärts geht, dank Muttis Politik des nichts tuns... :rolleyes:
Das Aussitzen hat sie von ihrem Ziehvater gelernt, der Walz aus de Palz, Helmut Kohl.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 10:44
von JJazzGold
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 10:25)

Oh nein! Bloss ned Flinten Uschi...! :eek:
Das wäre ja Mutti recycled...! :dead:
Nicht wirklich, auch wenn sie ebenso sachlich argumentiert. Ich halte es für bemerkenswert, dass von der Leyen einen monetär so heruntergefahrenen Laden wie die BW freiwillig in zwei Legislaturperioden hintereinander übernommen hat für jeden zusätzlichen Cent für Ausrüstung und Reform kämpft. Etwas, was ihre männlichen Vorgänger vergeigt haben.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 10:45
von zollagent
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 10:23)

Ja, klar... Bringt Eure Toten raus, das Ende ist nah! Die AfD kommt an die Regierung...! :rolleyes:
Echt jetzt?! Wie soll das denn gehen wenn es doch allein 40% RRG Wähler in D gibt. Dazu noch 20% CDU, 10% FDP u. 10% SPD Wähler...?
Wie soll die dann wohl an die Macht kommen? :rolleyes:

Vllt klonen sie Mutti ja, und wir haben dann auf immer u. ewig ein sklerotisches Deutschland, in dem nichts mehr vorwärts geht, dank Muttis Politik des nichts tuns... :rolleyes:
So früh am Morgen schon? Nennt man das Echorausch?

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 10:46
von firlefanz11
Wolverine hat geschrieben:(08 Oct 2018, 10:27)

Das Aussitzen hat sie von ihrem Ziehvater gelernt, der Walz aus de Palz, Helmut Kohl.
JO. Welcher ebenfalls von einer Schar von realitätsblindem Wahlvieh 16 Jahre im Amt gehalten wurde.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:22
von Selina
rain353 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 08:18)

Meint du etwa AKK? :D :D :D :D
Nö. Aber Leute wie Brinkhaus, Hartmann (Sachsen), Spahn etcpp. Sobald die den Mund aufmachen, weht ein eiskalter Wind durchs Land. Die kommen mir vor wie Roboter. Null emotionale Intelligenz.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:25
von Selina
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 08:19)

Nein, das kann man sich nicht ausrechnen. Auf welcher Grundlage sollte das vermutbar sein?
Nur aus der ab und zu getätigten Äusserung, man müsse sich der Sorgen der AfD Wähler annehmen, meines Erachtens eine irrationale, nur Wahlkämpfen geschuldete Äusserung, kann schwerlich abgeleitet werden, dass man sich der AfD als willigem Steigbügelhalter zu bedienen gedenkt.
Wie der angeblich zu erwartende Rechtsruck aussehen soll, ist mir ebenfalls nicht erkenntlich. Den hat die CSU versucht und holt sich damit eine blutige Nase. Denn nach wie vor entscheidet in unserer funktionierenden Demokratie der Wähler die Richtung und zwar über Mehrheiten. Undemokratisch ist allenfalls die AfD die über Verunglimpfung von Minderheiten Mehrheit generieren möchte.

Welcher der sog. jungen Wilden, ich persönlich halte weder Spahn noch Amtor für “wild“ im Bezug auf Wiederbelebung erzkonsernativer “Werte“, als Aspirant für die Kanzlerkandidatur infrage kommen sollte, erschließt sich mir ebenfalls nicht. Bis die in Betracht kommen, sind sie weder jung, noch wild.

Deswegen setzte ich ja die "jungen Wilden" in Anführung. Zur Ironisierung. Die sind so wild, dass einem die Gesichtszüge einschlafen :D

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:30
von Selina
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 10:25)

Oh nein! Bloss ned Flinten Uschi...! :eek:
Das wäre ja Mutti recycled...! :dead:
Irgendwo hab ich die neulich mit ner kugelsicheren Weste auf irgendsonem Titelbild gesehen. Der scheint diese ganze Aufrüsterei und Kriegsspielerei auch noch Spaß zu machen :rolleyes:

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:37
von Wolverine
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 10:46)

JO. Welcher ebenfalls von einer Schar von realitätsblindem Wahlvieh 16 Jahre im Amt gehalten wurde.
Exakt so ist es.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:43
von Wolverine
Selina hat geschrieben:(07 Oct 2018, 17:44)

Merkels Ende als Kanzlerin wird der Anfang der AfD in der Regierung sein. Sowas kann sich eigentlich kein vernünftiger Mensch wünschen. Zumal sie doch jetzt gerade vor dem "Nachwuchs" so eine schöne Rede gehalten hat ;)
Schon Auswanderungspläne gemacht? Die AfD in der Regierung? Die hat doch gar kein Programm.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:49
von zollagent
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 10:46)

JO. Welcher ebenfalls von einer Schar von realitätsblindem Wahlvieh 16 Jahre im Amt gehalten wurde.
...und all die "Alternativen" hatten keine Chance. Warum nur? Weil alle dumm und realitätsblind sind oder weil sich ihre Gegner aus der Realität gebeamt haben und in eine Welt leben, in der sie eben "das Volk" sind? :D :D

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:51
von Selina
Wolverine hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:43)

Schon Auswanderungspläne gemacht? Die AfD in der Regierung? Die hat doch gar kein Programm.
Mal abgesehen davon, dass ich ja auch hoffe, dass sich in den konservativen Kreisen die Vernunft durchsetzt und man sich deutlich und konsequent von der AfD abgrenzt, würde ich keine Witze über solche Auswanderungs-Gedanken machen. Erst heute morgen hörte ich ein ältere jüdische Frau sagen, dass sie und ihre Familie schon wieder - wie in der Nazizeit - über Auswanderung nachdächten. Und das wegen zunehmendem Antisemitismus. Sie betonte, dass sie vor allem den rechtsextremen Antisemitismus besonders deutlich anwachsen sehe in ihrem Umfeld und sie sich nicht mehr sicher in Deutschland fühle. Da kann ich echt nicht drüber lachen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 11:57
von jorikke
JJazzGold hat geschrieben:(07 Oct 2018, 22:54)

Ich kann mir von der Leyen ganz gut vorstellen.
Dafür, dass sie ein völlig runtergefahrenes Ministerium von ihren männlichen Vorgängern übernommen hat, schafft sie doch eine ganze Menge, indem sie ihr Ministerium und seinen Bedarf konstant im Mittelpunkt hält und damit u.a. Gelder flüssig macht.
Ihre Hausmacht würde ich nicht unterschätzen. Meines Erachtens ist sie ganz gut vernetzt, innerhalb der CDU, aber auch außerhalb.
Zudem ist sie sachlich, fachlich versiert, rhetorisch ausgezeichnet, gebildet und hat Stil.
In der Politik ist Jede und Jeder von irgendeinem Vorgänger ein Ziehkind. Den wenigsten wird aber nahegelegt, sich vorzeitig in den Ruhestand des Bundespräsidenten zu begeben. Das hat sie höflich abgelehnt, ganz sicher nicht zum Vergnügen von Frau Merkel.
Ob dein letzter Punkt bei der Abstimmung relevant ist? Glaube ich nicht, da zählen andere Kriterien.
Wenn man dann noch ihre bisherige, auch private, Lebensleistung betrachtet, ist es mir immer wieder völlig unverständlich wie einige ihr geradezu mit Hassausbrüchen begegnen.
Erscheint mir immer wie manifestierte Unsicherheit.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:07
von zollagent
jorikke hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:57)

Wenn man dann noch ihre bisherige, auch private, Lebensleistung betrachtet, ist es mir immer wieder völlig unverständlich wie einige ihr geradezu mit Hassausbrüchen begegnen.
Erscheint mir immer wie manifestierte Unsicherheit.
Es ist einfach nur eine der typisch deutschen negativen Eigenschaften: Mißgunst. Sie wissen, daß sie selbst NIE so etwas hinkriegen würden.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:08
von Fliege
Selina hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:22)
Nö. Aber Leute wie Brinkhaus, Hartmann (Sachsen), Spahn etcpp. Sobald die den Mund aufmachen, weht ein eiskalter Wind durchs Land. Die kommen mir vor wie Roboter. Null emotionale Intelligenz.
Die CDU hat nun genug mit Frauen wie Merkel und Laien zum Nachteil Deutschlands herumexperiment, nun hätte ich gern wieder ein paar Männer, die aufräumen und aufbauen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:15
von zollagent
Fliege hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:08)

Die CDU hat nun genug mit Frauen wie Merkel und Laien zum Nachteil Deutschlands herumexperiment, nun hätte ich gern wieder ein paar Männer, die aufräumen und aufbauen.
WAS bitte "aufbauen"?

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:21
von jorikke
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:07)

Es ist einfach nur eine der typisch deutschen negativen Eigenschaften: Mißgunst. Sie wissen, daß sie selbst NIE so etwas hinkriegen würden.
Beschreibt sicher nicht alle Gründe, wahrscheinlich aber die Hauptursachen völlig überzogener und dabei völlig daneben liegender Kritik.
100% deiner Meinung.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:34
von JJazzGold
jorikke hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:57)

Wenn man dann noch ihre bisherige, auch private, Lebensleistung betrachtet, ist es mir immer wieder völlig unverständlich wie einige ihr geradezu mit Hassausbrüchen begegnen.
Erscheint mir immer wie manifestierte Unsicherheit.
Diese gelungene Kombination ist es eventuell, was so Einige erschreckt und bedingt dadurch abschreckt.
Von mir bekommt sie viel Respekt. Nicht nur weil ich weiß, wie viel Arbeit und Überzeugungsarbeit darin steckt, eine vernachlässigte Abteilung wieder auf Vordermann zu bringen, sondern auch was es heißt, um die Mittel dafür kontinuerlich zu kämpfen
Frau von der Leyen scheint mir zu der Sorte “geht nicht, gibt's nicht“ zu gehören, jemand der das Rückgrat besitzt einen gemachten Fehler einzugestehen und nichts desto trotz gute Laune zu behalten. Zudem tritt sie immer gepflegt auf, in Sprache, wie in Aussehen, ist umfassend gebildet und rhetorisch ausgezeichnet.
Ich könnte mir viele schlechtere Kanzlernachfolger vorstellen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:38
von JJazzGold
Fliege hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:08)

Die CDU hat nun genug mit Frauen wie Merkel und Laien zum Nachteil Deutschlands herumexperiment, nun hätte ich gern wieder ein paar Männer, die aufräumen und aufbauen.

Das unterscheidet uns, ich bevorzuge Intelligenz und Bildung in führenden Positionen, das Geschlecht ist mir dabei völlig egal. Ich will weder mit den Protagonisten ins Bett gehen, noch sie heiraten.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:39
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:34)

Diese gelungene Kombination ist es eventuell, was so Einige erschreckt und bedingt dadurch abschreckt.
Von mir bekommt sie viel Respekt. Nicht nur weil ich weiß, wie viel Arbeit und Überzeugungsarbeit darin steckt, eine vernachlässigte Abteilung wieder auf Vordermann zu bringen, sondern auch was es heißt, um die Mittel dafür kontinuerlich zu kämpfen
Frau von der Leyen scheint mir zu der Sorte “geht nicht, gibt's nicht“ zu gehören, jemand der das Rückgrat besitzt einen gemachten Fehler einzugestehen und nichts desto trotz gute Laune zu behalten. Zudem tritt sie immer gepflegt auf, in Sprache, wie in Aussehen, ist umfassend gebildet und rhetorisch ausgezeichnet.
Ich könnte mir viele schlechtere Kanzlernachfolger vorstellen.
Da geb ich dir soweit recht. Da gäbe es wirklich schlimmere. Aber ich denke eben nicht, das sie sich durchsetzen kann.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:43
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:39)

Da geb ich dir soweit recht. Da gäbe es wirklich schlimmere. Aber ich denke eben nicht, das sie sich durchsetzen kann.
Alex, wer sich im CDU Männerhaufen soweit behaupten konnte, wie von der Leyen, der/die ;) kann sich durchsetzen. Sonst wäre sie nie soweit gekommen, als Frau gleich zwei Mal hintereinander Bundesministerin für Verteidigung zu werden. Was bisher als reines Männerressort galt.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:45
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:43)

Alex, wer sich im CDU Männerhaufen soweit behaupten konnte, wie von der Leyen, der/die ;) kann sich durchsetzen. Sonst wäre sie nie soweit gekommen, als Frau gleich zwei Mal hintereinander Bundesministerin für Verteidigung zu werden. Was bisher als reines Männerressort galt.
Aber nur unter der Protegere von Frau Dr. Merkel. Das meine ich ja mit Hausmacht.
Und das V-Ministerium ist schon lange kein Sprungbrett mehr. Dafür haben sich dort zu viele Baustellen über Jahrzehnte lang eingeschlichen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:52
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:45)

Aber nur unter der Protegere von Frau Dr. Merkel. Das meine ich ja mit Hausmacht.
Und das V-Ministerium ist schon lange kein Sprungbrett mehr. Dafür haben sich dort zu viele Baustellen über Jahrzehnte lang eingeschlichen.
Glaubst du, ich hätte nicht nur eine, vormals ausschließlich Männern vorbehaltene, Position erreicht, ohne die Unterstützung durch Vorgesetzte? Zum erfolgreichen Agieren gehören immer drei Zutaten, bemerkenswerte Leistung, Vitamin B und zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.
Die Baustellen versucht sie sukzessive zu bereinigen. Dass das nicht einer Legislaturperiode zu schaffen ist, ist mir bewusst.
Ich habe knapp zehn Jahre benötigt, um mit einem gravierend vernachlässigten Thema und Personal weltweit einen Industriestandard zu setzen. Was für mich gilt, gestehe ich auch von der Leyen zu.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 12:53
von rain353
Selina hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:22)

Nö. Aber Leute wie Brinkhaus, Hartmann (Sachsen), Spahn etcpp. Sobald die den Mund aufmachen, weht ein eiskalter Wind durchs Land. Die kommen mir vor wie Roboter. Null emotionale Intelligenz.
Oder Merz.. Das Leben steckt voller Überraschungen :D

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:03
von Wolverine
Selina hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:51)

Mal abgesehen davon, dass ich ja auch hoffe, dass sich in den konservativen Kreisen die Vernunft durchsetzt und man sich deutlich und konsequent von der AfD abgrenzt, würde ich keine Witze über solche Auswanderungs-Gedanken machen. Erst heute morgen hörte ich ein ältere jüdische Frau sagen, dass sie und ihre Familie schon wieder - wie in der Nazizeit - über Auswanderung nachdächten. Und das wegen zunehmendem Antisemitismus. Sie betonte, dass sie vor allem den rechtsextremen Antisemitismus besonders deutlich anwachsen sehe in ihrem Umfeld und sie sich nicht mehr sicher in Deutschland fühle. Da kann ich echt nicht drüber lachen.
Ich lache auch nicht darüber. Ich bin jüdischer Abstammung, praktiziere jedoch keinerlei Glauben. Meine Frau ist katholisch. Mit ihr besuche ich ab und an eine Kirche. Ich habe einen irischen Nachnamen und zwei jüdische Vornamen. Ich hatte noch nie ein Problem und werde auch nie eines haben. Meine Mutter war Jüdin(leider verstorben) und hat sich weder politisch noch religiös ´geäußert. Das funktioniert also. Ich bin sogar nach Deutschland eingewandert. Ich betrachte die rechte Szene als eine Gefahr, die man kontrollieren kann. Viel gefährlicher sind linke Schwachmaten, die bei bestimmten Veranstaltungen Sachschäden in Mio. Höhe anrichten oder Islamisten, die als Gefährder bekannt sind und deshalb abgeschoben werden könnten, man tut es aber nicht. Ich sehe immer das gesamte Bild der Gefahren für Deutschland. Die AfD und die Rechtsradikalen sind nur ein Teil davon. Wer nur nach rechts schaut sieht die anderen nicht. Die paar Hohlköpfe, die den Hitlergruß zeigen und durch die Städte flanieren, sollte man bestrafen(Gruß ist eine Straftat) und dann sollte man sie einweisen. Angst machen mir die Dummköpfe nicht, die ein anderes Land haben möchten, ohne Demokratie. Ganz sicher nicht. Ich wohne in einer Stadt mit einem Flüchtlingsläger direkt neben einem Fußballstadion. Diejenigen, die dort auf ihre Verteilung warten sind ausnahmslos unauffällig und nicht kriminell. Eine rechte Szene gibt es in diesem Teil Deutschlands nicht.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:07
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:52)

Glaubst du, ich hätte nicht nur eine, vormals ausschließlich Männern vorbehaltene, Position erreicht, ohne die Unterstützung durch Vorgesetzte? Zum erfolgreichen Agieren gehören immer drei Zutaten, bemerkenswerte Leistung, Vitamin B und zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein.
Die Baustellen versucht sie sukzessive zu bereinigen. Dass das nicht einer Legislaturperiode zu schaffen ist, ist mir bewusst.
Ich habe knapp zehn Jahre benötigt, um mit einem gravierend vernachlässigten Thema und Personal weltweit einen Industriestandard zu setzen. Was für mich gilt, gestehe ich auch von der Leyen zu.
Glaub mir, es geht mir persönlich nicht um die Frau v.d. Leyen oder die Bewertung ihrer Kraft, sondern um die Wahrscheinlichkeit, das sie es wird.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:23
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:07)

Glaub mir, es geht mir persönlich nicht um die Frau v.d. Leyen oder die Bewertung ihrer Kraft, sondern um die Wahrscheinlichkeit, das sie es wird.
Die schätzen wir unterschiedlich ein, du niedrig, ich hoch, spätestens 2021 werden wir sehen, wer mit seiner Einschätzung recht hatte.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:33
von Selina
Wolverine hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:03)

Ich lache auch nicht darüber. Ich bin jüdischer Abstammung, praktiziere jedoch keinerlei Glauben. Meine Frau ist katholisch. Mit ihr besuche ich ab und an eine Kirche. Ich habe einen irischen Nachnamen und zwei jüdische Vornamen. Ich hatte noch nie ein Problem und werde auch nie eines haben. Meine Mutter war Jüdin(leider verstorben) und hat sich weder politisch noch religiös ´geäußert. Das funktioniert also. Ich bin sogar nach Deutschland eingewandert. Ich betrachte die rechte Szene als eine Gefahr, die man kontrollieren kann. Viel gefährlicher sind linke Schwachmaten, die bei bestimmten Veranstaltungen Sachschäden in Mio. Höhe anrichten oder Islamisten, die als Gefährder bekannt sind und deshalb abgeschoben werden könnten, man tut es aber nicht. Ich sehe immer das gesamte Bild der Gefahren für Deutschland. Die AfD und die Rechtsradikalen sind nur ein Teil davon. Wer nur nach rechts schaut sieht die anderen nicht. Die paar Hohlköpfe, die den Hitlergruß zeigen und durch die Städte flanieren, sollte man bestrafen(Gruß ist eine Straftat) und dann sollte man sie einweisen. Angst machen mir die Dummköpfe nicht, die ein anderes Land haben möchten, ohne Demokratie. Ganz sicher nicht. Ich wohne in einer Stadt mit einem Flüchtlingsläger direkt neben einem Fußballstadion. Diejenigen, die dort auf ihre Verteilung warten sind ausnahmslos unauffällig und nicht kriminell. Eine rechte Szene gibt es in diesem Teil Deutschlands nicht.
Nur leider sind es eben nicht nur ein "paar Hohlköpfe", die eben mal so den Hitlergruß zeigen. Nein, da steckt weitaus mehr dahinter. Das Schlimme ist genau dieses Kleinreden und Dulden von Rechtsextremismus, dessen Vertreter sich längst mit der AfD verbrüdert haben. Rechtsradikales und rechtsextremistisches Gedankengut reicht mittlerweile weit bis in die Mitte der Gesellschaft hinein, siehe die Studie der Uni Leipzig "Die enthemmte Mitte". Hab ich schon des Öfteren verlinkt.

Und in diesem Zusammenhang ist mir eben eine Kanzlerin Merkel mit ihrem sehr konsequent gelebten christlichen Humanismus lieber an der Landesspitze als jeder andere. Da wird es schwer sein, jemanden Ebenbürtiges zu finden, für den Antifaschismus zu den Grundtugenden gehört.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:41
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:23)

Die schätzen wir unterschiedlich ein, du niedrig, ich hoch, spätestens 2021 werden wir sehen, wer mit seiner Einschätzung recht hatte.
Rein von der Objektivität hast du eher die richtigen Argumente - aber ich befürchte, das die Union sich wieder nach etwas männlich konservativen sehnen würde.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 13:53
von Fliege
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 12:15)
WAS bitte "aufbauen"?
Einiges in alphabetischer Reihenfolge:
Autoindustrie (ohne Planwirtschaft); Energieversorgung (sicher); Gentechnik (zukunftsorientiert); Grenzschutz (abdichtend); Infrastruktur (sanierungsfreudig); Justiz, Polizei, Strafvollzug (funktionierend); Migration (wunschorientiert); Militär (abwehrbereit); Schule (exklusiv und lernfördernd); Wissenschaft und Forschung (wider Genderologie und Kreationismus); Wohnungsbau (bedarfsorientiert) ...

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 14:35
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 13:41)

Rein von der Objektivität hast du eher die richtigen Argumente - aber ich befürchte, das die Union sich wieder nach etwas männlich konservativen sehnen würde.
Da sind wir schon näher beinander. Wobei ich bei der CDU eher das Sehnen nach männlich verorte. ;)
Zu welchen konservativen Werten sollte die CDU zurück kehren wollen? Die drei K haben längst ausgedient.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 17:40
von firlefanz11
zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 11:49)

...und all die "Alternativen" hatten keine Chance. Warum nur?
U. A. auch weil die SPD schon damals unter dem gleichen Problem litt wie heute. Profillosigkeit u. grauenvolles Personal...

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 17:42
von yogi61
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:40)

U. A. auch weil die SPD schon damals unter dem gleichen Problem litt wie heute. Profillosigkeit u. grauenvolles Personal...
Das Grauen hat aber inzwischen längst die Union erreicht.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 17:58
von firlefanz11
yogi61 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:42)

Das Grauen hat aber inzwischen längst die Union erreicht.
Wohl wahr... Weshalb es auch so schwierig wird jemanden für Muttis Nachfolge zu finden der/die es besser machen könnte...

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 22:07
von zollagent
firlefanz11 hat geschrieben:(08 Oct 2018, 17:40)

U. A. auch weil die SPD schon damals unter dem gleichen Problem litt wie heute. Profillosigkeit u. grauenvolles Personal...
Nicht nur die SPD. Es gab noch mehr "Alternativen", und es gab (und gibt) welche, die eine sein wollen. Grauenvoll ist da noch liebevoll ausgedrückt. Ich komme mir da vor wie bei Prof. Frank.N.Furters Rocky Horror Show.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 22:24
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 14:35)

Da sind wir schon näher beinander. Wobei ich bei der CDU eher das Sehnen nach männlich verorte. ;)
Zu welchen konservativen Werten sollte die CDU zurück kehren wollen? Die drei K haben längst ausgedient.
Nicht überall. Grade in den Ländlichen Gebieten wird das auch bewusst gelebt - bis auf die Kirchen, die sind wohl wirklich raus.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 22:27
von zollagent
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 22:24)

Nicht überall. Grade in den Ländlichen Gebieten wird das auch bewusst gelebt - bis auf die Kirchen, die sind wohl wirklich raus.
Die wird durch Kneipe ersetzt. Ich wohne direkt gegenüber einer Kneipe genau in der Mitte zwischen zwei Kirchen. Der Parkplatz da ist sonntagmorgens immer voll. Die Damen gehen in die Kirche, die Herren in die Kneipe.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Mo 8. Okt 2018, 22:45
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(08 Oct 2018, 22:24)

Nicht überall. Grade in den Ländlichen Gebieten wird das auch bewusst gelebt - bis auf die Kirchen, die sind wohl wirklich raus.
Das sehe ich hier auf dem Dorf auch so, allerdings vorwiegend bei der älteren Generation.
Einen Pfarrer teilen sich inzwischen drei Gemeinden und Söder mit seiner per Dekret verordnen Rückbesinnung komm hier gar nicht gut an.

Zurück drehen lassen sich die Uhren nicht. Um wieder konservativer aufzutreten, müsste die CDU aber um Einiges zurückdrehen. Das käme gar nicht gut an, sei es z.B. Familie und Partnerschaft. Mir fällt spontan nichts ein, was sich widerstandslos zurück drehen liesse. Dort wo Frau Merkel meinte nicht vorwärts mit gehen zu können, hat sie sich der Stimme enthalten. Das ist auch schon alles, was zur Verfügung steht.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 00:09
von Alexyessin
JJazzGold hat geschrieben:(08 Oct 2018, 22:45)

Das sehe ich hier auf dem Dorf auch so, allerdings vorwiegend bei der älteren Generation.
Einen Pfarrer teilen sich inzwischen drei Gemeinden und Söder mit seiner per Dekret verordnen Rückbesinnung komm hier gar nicht gut an.

Zurück drehen lassen sich die Uhren nicht. Um wieder konservativer aufzutreten, müsste die CDU aber um Einiges zurückdrehen. Das käme gar nicht gut an, sei es z.B. Familie und Partnerschaft. Mir fällt spontan nichts ein, was sich widerstandslos zurück drehen liesse. Dort wo Frau Merkel meinte nicht vorwärts mit gehen zu können, hat sie sich der Stimme enthalten. Das ist auch schon alles, was zur Verfügung steht.
Ich weiß nicht, ein paar Stellschrauben würden schon reichen. Auch wenn dir das eher ein rotes Tuch ist, finde ich persönlich die "Herdprämie" eine gute Idee. So können sich Familien auch am Land mit einem Verdiener halten. Was wiederum der Landflucht entgegen wirkt. Da könnte konservatives ohne Probleme in die Neuzeit gerettet werden.
Also kein Zurückdrehen sondern das vermeintlich konservative Familienbild doch anheben.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 08:29
von JJazzGold
Alexyessin hat geschrieben:(09 Oct 2018, 00:09)

Ich weiß nicht, ein paar Stellschrauben würden schon reichen. Auch wenn dir das eher ein rotes Tuch ist, finde ich persönlich die "Herdprämie" eine gute Idee. So können sich Familien auch am Land mit einem Verdiener halten. Was wiederum der Landflucht entgegen wirkt. Da könnte konservatives ohne Probleme in die Neuzeit gerettet werden.
Also kein Zurückdrehen sondern das vermeintlich konservative Familienbild doch anheben.
Die Herdprämie halte ich in der Tat für völlig verfehlt, da sie sich kontraproduktiv zu späteren Rente auswirkt, nur diejenige Mutter päppelt, die es sich auch ohne diese leisten kann zuhause zu bleiben und mit deren Nutzung den Bau zugesagter Kitas verhindert, derer die zur Arbeit gewillte oder verpflichtete Mutter bedarf.

Mir ist unverständlich, weshalb das konservative Familienbild zusätzlich gepflegt werden sollte. Zum Glück ist es heutzutage Jederfrau und -mann möglich, problemlos in nahezu jeder Art von Bindung zu leben. Das sollte als liberale gesellschaftliche Errungenschaft begrüßt werden, statt Gedanken daran zu verschwenden, eine Bindung zu präferieren und mit zusätzlichem Geldsegen zu versehen. Wenn gefördert werden soll, dann müssen es die Kinder sein und zwar alle, unabhängig vom Status ihrer Eltern.

Dieses Themas sollte sich die CDU, mit oder ohne Merkel, annehmen. Allerdings nicht fokussiert auf ein paar Euro hier und ein paar Euro dort zusätzlich für Mami und Pappi, sondern in der Etablierung eines umfassenden, kostenfreien Versorgungs-, Förderungs- und gründlich reformierten Bildungssystems.

Was mich jetzt doch tatsächlich wieder zu Ursula von der Leyen als Nachfolgerin von Frau Merkel führt.
Die hatte nämlich die zündende Idee, Kinder wenig bemittelter Eltern mit einer Bildungs Chipkarte auszurüsten, um diesen den Besuch sportlicher und kultureller Einrichtungen, Erwerb von Bildungsmaterial, Nachhilfe, etc kostenfrei zu ermöglichen. Was meiner Forderung, weit älter als der von Frau vd Leyen, entspricht.

Und wer ist gegen diese konkret auf die Bedürfnisse der Kinder zugeschnittene Idee parteilich Amok gelaufen? Ausgerechnet die CDU Familienministerin.

....und natürlich die Grünen.

Re: Merkel: Kanzlerdämmerung?

Verfasst: Di 9. Okt 2018, 09:15
von lili
Aber nicht jedes Elternteil möchte ihr Kind in die Krippe geben. Da muss es doch eine Alternative geben.