Was wollen die Grünen?

[Tom Bombadil]

(20 Jan 2019, 19:35)

Dann gilt natürlich auch, dass es sich um staatliche Verfolgung handeln muss ... was gerade dort oft gar nicht der Fall ist, sondern es um nicht staatliche Verfolgung geht.

Dann musst du das Grundgesetz ändern.

[odiug]

(20 Jan 2019, 20:08)

Dann musst du das Grundgesetz ändern.

Mir würde es schon reichen, wenn man den Artikel 16 wieder auf das zurück bringt, wie es die Väter und Mütter des Grundgesetzes mal aufgeschrieben haben und man all die Änderungen er letzten Jahrzehnte wieder streicht.

[Senexx]

Die Autoren hätten sich den heutigen Asyltourismus gar nicht vorstellen können.

[Tom Bombadil]

(20 Jan 2019, 20:54)

Mir würde es schon reichen, wenn man den Artikel 16 wieder auf das zurück bringt, wie es die Väter und Mütter des Grundgesetzes mal aufgeschrieben haben und man all die Änderungen er letzten Jahrzehnte wieder streicht.

Du meinst sicher 16a. Glaubst du, die damaligen Erschaffer des Grundgesetzes haben an eine solche Massenmigration wie in den letzten Jahren gedacht? Zumal Flüchtlinge wegen Krieg oder Bürgerkrieg ja eh nicht wegen des GG aufgenommen werden.

[odiug]

(20 Jan 2019, 22:04)

Du meinst sicher 16a. Glaubst du, die damaligen Erschaffer des Grundgesetzes haben an eine solche Massenmigration wie in den letzten Jahren gedacht? Zumal Flüchtlinge wegen Krieg oder Bürgerkrieg ja eh nicht wegen des GG aufgenommen werden.

Angesichts von 6 Millionen Toten Juden, weiteren Millionen anderer Häftlingen in den KZs der Nazis, den 'Vertriebenen und anderen Displaced Persons im Nachkriegsdeutschland, denke ich schon, dass den Verfasser/innen des Grund Gesetz die Möglichkeit von mehreren Hundetausend Flüchtlingen durchaus als realistisch erschien.

[Tom Bombadil]

Ja, aus Europa, aber wohl eher nicht aus Afrika und Asien.

[odiug]

(20 Jan 2019, 22:31)

Ja, aus Europa, aber wohl eher nicht aus Afrika und Asien.

Ach ... warum macht das für dich einen Unterschied
Mexiko nahm viele deutsche- europäische Flüchtlinge während der Zeit des Nationalsozialismus auf, als viele andere Nationen sich weigerten ... darunter auch die USA.

[Senexx]

(20 Jan 2019, 22:40)

Ach ... warum macht das für dich einen Unterschied
Mexiko nahm viele deutsche- europäische Flüchtlinge während der Zeit des Nationalsozialismus auf, als viele andere Nationen sich weigerten ... darunter auch die USA.

Die Anerkennungsquote ist minimal. Das Asylrecht wird missbrauch - massenhaft.

[Kritikaster]

(20 Jan 2019, 22:31)

Ja, aus Europa, aber wohl eher nicht aus Afrika und Asien.

Weil das ... hmmm ... irgendwie "andere" Menschen sind, oder weshalb?

[Tom Bombadil]

Weil Afrika und Asien in den 40er Jahre unendlich weit weg waren.

[Kritikaster]

(20 Jan 2019, 22:54)

Weil Afrika und Asien in den 40er Jahre unendlich weit weg waren.

Sie waren nicht weiter weg als heute. Auch damals war Afrika nur eine kurze Schiffsreise von Europa entfernt, keinesfalls weiter also als beispielsweise Mexiko während der Terrorherrschaft der Nazis über Europa.

[Senexx]

Grüne Verwirrung https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... ml?premium

[odiug]

(20 Jan 2019, 23:13)

Grüne Verwirrung https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... ml?premium

Die Verwirrung liegt darin, dass Deutschland kein echtes Einwanderungsgesetz hat und das Staatsbürgerrecht im Grunde immer noch auf dem Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz (RuStAG) vom 22. Juli 1913 beruht.
Ein Umstand, den die Grünen schon lange anprangern ... übrigens im Einklang mit der FDP.

[Audi]

(20 Jan 2019, 18:07)

Dann kehren wir mal ins ontopic zurück. Was wollen die Grünen? Zumindest wollen sie mal wieder verhindern, dass Algerien, Tunesien, Marokko und Georgien zu sicheren Herkunftsländern erklärt werden: https://www.tagesschau.de/inland/sicher ... n-111.html Dabei bleibt das Recht einzelner zB. homosexueller Menschen, um Asyl zu bitten, davon unberührt. Was soll diese Verweigerungshaltung?

Ist Georgien jetzt nicht eine Demokratie und man hat Visafreiheit?

[JJazzGold]

(20 Jan 2019, 20:05)

Das ist der einzige Punkt, bei dem ich Dir zustimme. Ich meine aber, die Tendenz zum "Diktat" sei bei den Anhängern verbreiteter als bei den Protagonisten.

Nicht wirklich, gib in irgendeine Suchmaschine “Die Grünen fordern..“ ein.

[Tom Bombadil]

(20 Jan 2019, 23:00)

Sie waren nicht weiter weg als heute.

Und ob sie das waren. Die Grenzen waren viel undurchdringlicher und wurden überall überwacht, der Balkan war komplett dicht, einmal wegen der politischen Lage und zweitens wegen der damals extrem schlechten Infrastruktur in diesem gebirgigem Gebiet, von Osten kam höchstens "der Russe" aber kaum Flüchtlinge und auch über das Mittelmeer floh niemand, weil die afrikanische Küste fest in Hand der Kolonialmächte war (mit Ausnahme von Marokko, aber von da floh auch niemand), Schiffspassagen waren unerreichbar teuer, es gab keine Schlepper und keine NGOs.

[odiug]

(21 Jan 2019, 09:09)

Und ob sie das waren. Die Grenzen waren viel undurchdringlicher und wurden überall überwacht, der Balkan war komplett dicht, einmal wegen der politischen Lage und zweitens wegen der damals extrem schlechten Infrastruktur in diesem gebirgigem Gebiet, von Osten kam höchstens "der Russe" aber kaum Flüchtlinge und auch über das Mittelmeer floh niemand, weil die afrikanische Küste fest in Hand der Kolonialmächte war (mit Ausnahme von Marokko, aber von da floh auch niemand), Schiffspassagen waren unerreichbar teuer, es gab keine Schlepper und keine NGOs.

Das mag ja alles sein ... nur wo ist da ein Argument

[Alpha Centauri]

(20 Jan 2019, 23:20)

Die Verwirrung liegt darin, dass Deutschland kein echtes Einwanderungsgesetz hat und das Staatsbürgerrecht im Grunde immer noch auf dem Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz (RuStAG) vom 22. Juli 1913 beruht.
Ein Umstand, den die Grünen schon lange anprangern ... übrigens im Einklang mit der FDP.

Aus guten Gründen dass altmodische Staatsbürgerrecht gehört durch eine EU Bürgerschaft ersetzt .

[Tom Bombadil]

(21 Jan 2019, 09:16)

Das mag ja alles sein ... nur wo ist da ein Argument

Es ging darum, dass die Mütter und Väter des Grundgesetzes beim Asylartikel keine Massenmigration aus Afrika und Asien im Sinn hatten, sondern so etwas wie Schutz vor einem erneuten Holocaust.

[odiug]

(21 Jan 2019, 08:01)

Nicht wirklich, gib in irgendeine Suchmaschine “Die Grünen fordern..“ ein.

Das kann man aber mit allen machen ... zB https://www.google.com/search?client=fi ... SU+fordert

[JJazzGold]

(21 Jan 2019, 09:22)

Das kann man aber mit allen machen ... zB https://www.google.com/search?client=fi ... SU+fordert

Sicher kann man das mit jeder Partei machen, aber hier der Grünen Thread.

[odiug]

(21 Jan 2019, 09:32)

Sicher kann man das mit jeder Partei machen, aber hier der Grünen Thread.

Ja ... nur dann sollte man auch konkret sagen, was einem an den Forderungen der GRÜNEN stört.
Denn dass eine Partei etwas fordert, das ist nun wirklich nicht überraschend ... ja eigentlich der Sinn und Zweck der Veranstaltung.
Um meinen Anliegen Gehör zu verschaffen, macht es Sinn, sich in einer Partei zu organisieren ... ansonsten schreie ich einsam im Wald und keiner hört es.

[JJazzGold]

(21 Jan 2019, 10:13)

Ja ... nur dann sollte man auch konkret sagen, was einem an den Forderungen der GRÜNEN stört.
Denn dass eine Partei etwas fordert, das ist nun wirklich nicht überraschend ... ja eigentlich der Sinn und Zweck der Veranstaltung.
Um meinen Anliegen Gehör zu verschaffen, macht es Sinn, sich in einer Partei zu organisieren ... ansonsten schreie ich einsam im Wald und keiner hört es.

Was mich an den Forderungen der Grünen stört, das führe ich doch konkret und meist mit aktuellem Bezug seit Jahren in diesem Forum in den dafür vorgesehenen Threads auf (bis sie umbenannt werden).

[sünnerklaas]

(21 Jan 2019, 10:13)

Ja ... nur dann sollte man auch konkret sagen, was einem an den Forderungen der GRÜNEN stört.
Denn dass eine Partei etwas fordert, das ist nun wirklich nicht überraschend ... ja eigentlich der Sinn und Zweck der Veranstaltung.
Um meinen Anliegen Gehör zu verschaffen, macht es Sinn, sich in einer Partei zu organisieren ... ansonsten schreie ich einsam im Wald und keiner hört es.

Die Forderungen der Grünen werden von nicht wenigen als existenz- und statusbedrohend wahr genommen. Natürlich weiß jeder, dass Abgase von Verbrennungsmotoren schädlich für Umwelt und Gesundheit sind. Aber umgekehrt weiß auch jeder, dass zum Beispiel das gesamte Wirtschaftssystem rund ums Auto aufgebaut ist. Die Logistik ist ein Jobmotor - dort finden auch Geringqualifizierte Arbeit. Ohne Auto könnten, das ist die Furcht vieler, viele ihren Arbeitsplatz nicht erreichen.
Gleichzeitig ist das Auto DAS gesellschaftliche Statussymbol schlechthin.
Viele Landwirte würden gerne auf Glyphosat verzichten - dummerweise sitzen sie in der Abnahmefalle: die Discounter diktieren die Preise, Alternativen können - aus Furcht vor der Existenzvernichtung - von vielen nicht beschritten werden.
Die Forderungen der Grünen sind für viele unheimlich - sie machen vielen regelrecht angst. Viele Leute fühlen sich absolut wehr- und hilflos und klammern sich in ihrer Angst an den status quo, glorifizieren die Vergangenheit - oder stecken den Kopf in den Sand.

[relativ]

(21 Jan 2019, 09:19)

Es ging darum, dass die Mütter und Väter des Grundgesetzes beim Asylartikel keine Massenmigration aus Afrika und Asien im Sinn hatten, sondern so etwas wie Schutz vor einem erneuten Holocaust.

Wenn das so ist, warum haben die Gründungsväter diese nicht gewollten Möglichkeiten, nicht explizit im GG ausgeschlossen?
Ich sag es dir, weil unser Asylrecht eine bewusste Erweiterung zur eigentlichen Genfer Flüchtlingskonvention war und ist. D.h. man wollte bewusst nicht nur Kriegsflüchtlinge aufnehmen, sondern eben auch solche, die in ihren Ländern wegen anderer Dinge verfolgt werden.
Das die Gründungsväter natürlich nicht so weit in die Zukunft blicken konnten ist schon klar, aber es ging ihnen garantiert nicht um die Feststellung einer allgemeinen Obergrenze, oder die Festlegung aus welcher Himmelsrichtung die Hilfebedürftigen kommen. Soviel Weitsicht darf diesen Herren schon zugestanden werden.

[Kritikaster]

(21 Jan 2019, 09:19)

Es ging darum, dass die Mütter und Väter des Grundgesetzes beim Asylartikel keine Massenmigration aus Afrika und Asien im Sinn hatten, sondern so etwas wie Schutz vor einem erneuten Holocaust.

Natürlich war der Holocaust der Grund für die Aufnahme des Asylrechts ins GG.

Eine Ausschlussklausel haben sie - und alle nachfolgenden Generationen! - allerdings nicht nur nicht eingebaut, sondern sogar ganz bewusst verworfen, obwohl eine solche im ursprünglichen Entwurf vorgesehen war.
https://de.wikipedia.org/wiki/Asylrecht ... Geschichte

[Teeernte]

(21 Jan 2019, 10:13)

Ja ... nur dann sollte man auch konkret sagen, was einem an den Forderungen der GRÜNEN stört.
Denn dass eine Partei etwas fordert, das ist nun wirklich nicht überraschend ... ja eigentlich der Sinn und Zweck der Veranstaltung.
Um meinen Anliegen Gehör zu verschaffen, macht es Sinn, sich in einer Partei zu organisieren ... ansonsten schreie ich einsam im Wald und keiner hört es.

...an das - was die schreiben (sogenannte Forderungen) halten DIE sich sowieso nich...

[relativ]

(21 Jan 2019, 10:30)
...
Viele Leute fühlen sich absolut wehr- und hilflos und klammern sich in ihrer Angst an den status quo, glorifizieren die Vergangenheit - oder stecken den Kopf in den Sand.

...und geben diese Angst hier zum Besten, indem sie alle nur erdenklichen Vorurteile über die Grünen hier ausschütten.

[sünnerklaas]

(21 Jan 2019, 10:58)

...und geben diese Angst hier zum Besten, indem sie alle nur erdenklichen Vorurteile über die Grünen hier ausschütten.

Damit stellen sie dann ihre Ideen- und Konzeptlosigkeit in den Raum. Selbständiges und vorausschauendes Denken und Handel is nich... Das liegt daran, weil man für die Zukunft nur alles schlechte, den garantierten Untergang sieht. Es sind Getriebene. Man mag zum Plan A keinen Plan B entwickeln, der dann greift, wenn Plan A nicht funktioniert - das liegt daran, dass geglaubt wird, man habe ohnehin nur einen einzigen Schuß im Lauf, wenn man mit dem nicht träfe wäre alles aus, man wäre im Leben dann komplett gescheitert. Was wohl dann der Human Research Senior Chief Officer dazu sagt?

Kein Wunder - Deutschland ist eben kein Land der Unternehmer. Es ist ein Land der abhängig Beschäftigten. Und selbst die Allermeisten, die sich hier im Lande heute Unternehmer nennen, sind in Wirklichkeit gar keine. Sie sind nur Business-Betreiber. Und Betreiber sind eben Getriebene.

[Alpha Centauri]

(21 Jan 2019, 10:30)

Die Forderungen der Grünen werden von nicht wenigen als existenz- und statusbedrohend wahr genommen. Natürlich weiß jeder, dass Abgase von Verbrennungsmotoren schädlich für Umwelt und Gesundheit sind. Aber umgekehrt weiß auch jeder, dass zum Beispiel das gesamte Wirtschaftssystem rund ums Auto aufgebaut ist. Die Logistik ist ein Jobmotor - dort finden auch Geringqualifizierte Arbeit. Ohne Auto könnten, das ist die Furcht vieler, viele ihren Arbeitsplatz nicht erreichen.
Gleichzeitig ist das Auto DAS gesellschaftliche Statussymbol schlechthin.
Viele Landwirte würden gerne auf Glyphosat verzichten - dummerweise sitzen sie in der Abnahmefalle: die Discounter diktieren die Preise, Alternativen können - aus Furcht vor der Existenzvernichtung - von vielen nicht beschritten werden.
Die Forderungen der Grünen sind für viele unheimlich - sie machen vielen regelrecht angst. Viele Leute fühlen sich absolut wehr- und hilflos und klammern sich in ihrer Angst an den status quo, glorifizieren die Vergangenheit - oder stecken den Kopf in den Sand.

Ja und genau hierin liegt ja das Grundproblem ( ökonomisch ist man hierzulande zu abhängig vom Auto ),man weiß zwar dass man in Hinsicht auf Natur - Umwelt und Klima so wie bisher nicht weitermachen kann ( ohne negative Konsequenzen) aber man hat Angst (Arbeitsplatzverlust) man lebt im hier und jetzt zwar noch relativ gut aber offensichtlich auf Kosten der nächsten Generationen.

[Alpha Centauri]

(21 Jan 2019, 14:50)

Damit stellen sie dann ihre Ideen- und Konzeptlosigkeit in den Raum. Selbständiges und vorausschauendes Denken und Handel is nich... Das liegt daran, weil man für die Zukunft nur alles schlechte, den garantierten Untergang sieht. Es sind Getriebene. Man mag zum Plan A keinen Plan B entwickeln, der dann greift, wenn Plan A nicht funktioniert - das liegt daran, dass geglaubt wird, man habe ohnehin nur einen einzigen Schuß im Lauf, wenn man mit dem nicht träfe wäre alles aus, man wäre im Leben dann komplett gescheitert. Was wohl dann der Human Research Senior Chief Officer dazu sagt?

Kein Wunder - Deutschland ist eben kein Land der Unternehmer. Es ist ein Land der abhängig Beschäftigten. Und selbst die Allermeisten, die sich hier im Lande heute Unternehmer nennen, sind in Wirklichkeit gar keine. Sie sind nur Business-Betreiber. Und Betreiber sind eben Getriebene.

Richtig Deutschland ist kein Land der Unternehmer ( erst recht nicht der Dichter und Denker) sondern der Angestellten, Beamten und Bürokraten.

[odiug]

(21 Jan 2019, 10:30)

Die Forderungen der Grünen werden von nicht wenigen als existenz- und statusbedrohend wahr genommen. Natürlich weiß jeder, dass Abgase von Verbrennungsmotoren schädlich für Umwelt und Gesundheit sind. Aber umgekehrt weiß auch jeder, dass zum Beispiel das gesamte Wirtschaftssystem rund ums Auto aufgebaut ist. Die Logistik ist ein Jobmotor - dort finden auch Geringqualifizierte Arbeit. Ohne Auto könnten, das ist die Furcht vieler, viele ihren Arbeitsplatz nicht erreichen.
Gleichzeitig ist das Auto DAS gesellschaftliche Statussymbol schlechthin.
Viele Landwirte würden gerne auf Glyphosat verzichten - dummerweise sitzen sie in der Abnahmefalle: die Discounter diktieren die Preise, Alternativen können - aus Furcht vor der Existenzvernichtung - von vielen nicht beschritten werden.
Die Forderungen der Grünen sind für viele unheimlich - sie machen vielen regelrecht angst. Viele Leute fühlen sich absolut wehr- und hilflos und klammern sich in ihrer Angst an den status quo, glorifizieren die Vergangenheit - oder stecken den Kopf in den Sand.

Bitte tu doch nicht so, als sei das Auto alternativlos ... als hinge alles am Wohlergehen der Automobilindustrie.
Davon mal abgesehen, auch die GRÜNEN wollen die Autoherstellen nicht an die Wand fahren.
Das stimmt einfach nicht und ist eine falsche Aussage.

Die GRÜNEN wollen, dass die Autos der Zukunft auch den Anforderungen des Umweltschutz entsprechen.
Im Moment ist es doch eher so, dass die Automanager und ein inkompetenter CSU Verkehrsminister die Automobilindustrie an die Wand fahren durch Schummelsoftware und falsch konzipierte SUVs und eine Politik der GroKo, die dem keinen Riegel vorschiebt.
Die Automanager gehen ihren eigenen Marketing Fuzzis auf den Leim und riskieren damit ihre eigene Zukunft.
Und eigentlich wissen die Manager, dass es so nicht weiter gehen kann ... die sind ja nicht blöd.
Was sie brauchen, ist eine Politik, die den Wandel begünstigt und die deutschen Autohersteller zukunftsfähig macht.
Und genau das wollen die GRÜNEN auch.
Was nun Glyphosat anbelangt ... neue Regulierung erzwingt Forschung in Produkte und Methoden, mit weniger schädlichen Nebenwirkungen auf die Umwelt.
Und das ist nichts Schlechtes, sondern was Gutes.
Aber ... und da gebe ich dir bedingt recht ... die GRÜNEN halten zu oft an negativen Katastrophenszenarien fest, anstatt die Chancen und positiven Möglichkeiten der nachhaltigen Wirtschaft zu betonen.
Der Wandel ist eben nichts, vor dem man sich fürchten muss, sondern etwas, dass man positiv bejahen kann.

[odiug]

(21 Jan 2019, 14:58)

Ja und genau hierin liegt ja das Grundproblem ( ökonomisch ist man hierzulande zu abhängig vom Auto ),man weiß zwar dass man in Hinsicht auf Natur - Umwelt und Klima so wie bisher nicht weitermachen kann ( ohne negative Konsequenzen) aber man hat Angst (Arbeitsplatzverlust) man lebt im hier und jetzt zwar noch relativ gut aber offensichtlich auf Kosten der nächsten Generationen.

Aber warum ist das so Warum ist man vom Auto abhängig
Dahinter steckt doch eine Politik, die das Auto gegenüber anderen Verkehrskonzepten bevorzugte.
Warum müssen Innenstädte Autogerecht sein
Geh mal nach Ulm und schau dir diese Stadtautobahn durch die Altstadt, direkt am Münster vorbei einmal an.#
Das ist toter, öffentlicher Raum ... absolut keine Lebensqualität.
Und es ist unglaublich teuer, das wieder zurück zu bauen.
Und weil dem so ist, fahren wir in die Toskana und bewundern die schönen, alten Städte mit ihren Straßencafes ...
Wozu ... warum ...
In den 90gern führte man in Wien das Parkpickerl ein ... und das war ein bürokratisches Desaster.
Der Effekt war, bis die das aussortiert hatten, dass für eine Woche keine Autos in der Innenstadt waren.
Das war schön ... sehr schön.
Warum wird der Innenhof der Hofburg zu einem Abstellplatz für bunte Blechkisten auf Rädern
In New York erlebte ich mal einen Blizzard und Gulliani sperrte die Stadt für den Autoverkehr.
Die Leute gingen Langlaufskien auf dem Broaway

Gut ... zurück zum Punkt: die Politik der letzten Jahrzehnte opferte alles dem Auto, und das ist nun an ein Ende gekommen, weil wir für diesen Fetisch einfach zuviel opfern müssen.
Und dann, wenn wir mal einen historischen Diskurs machen: Der Siegeszug des Verbrennungsmotors auf Petroleumbasis begann mit mit dem Ersten Weltkrieg, der europäischen Urkatastrophe.
Der Verbrennungsmotor war keine ökonomische Notwendigkeit, sondern eine militärische.
Henry Ford dachte noch Alkohol für sein Model T.

[Teeernte]

(21 Jan 2019, 15:42)

Die GRÜNEN wollen, dass die Autos der Zukunft auch den Anforderungen des Umweltschutz entsprechen.

Die grünen wollen unter anderem... , dass die Autos von "Vorgestern" den Anforderungen einer EU von Übermorgen gestern entsprechen.

[odiug]

(21 Jan 2019, 16:19)

Die grünen wollen unter anderem... , dass die Autos von "Vorgestern" den Anforderungen einer EU von Übermorgen gestern entsprechen.

Ja ... mal abgesehen davon, dass das unmöglich ist, wäre das doch eine geradezu ideale Lösung

[Alexyessin]

(21 Jan 2019, 15:58)

Aber warum ist das so Warum ist man vom Auto abhängig
Dahinter steckt doch eine Politik, die das Auto gegenüber anderen Verkehrskonzepten bevorzugte.
Warum müssen Innenstädte Autogerecht sein
Geh mal nach Ulm und schau dir diese Stadtautobahn durch die Altstadt, direkt am Münster vorbei einmal an.#
Das ist toter, öffentlicher Raum ... absolut keine Lebensqualität.
Und es ist unglaublich teuer, das wieder zurück zu bauen.
Und weil dem so ist, fahren wir in die Toskana und bewundern die schönen, alten Städte mit ihren Straßencafes ...
Wozu ... warum ...
In den 90gern führte man in Wien das Parkpickerl ein ... und das war ein bürokratisches Desaster.
Der Effekt war, bis die das aussortiert hatten, dass für eine Woche keine Autos in der Innenstadt waren.
Das war schön ... sehr schön.
Warum wird der Innenhof der Hofburg zu einem Abstellplatz für bunte Blechkisten auf Rädern
In New York erlebte ich mal einen Blizzard und Gulliani sperrte die Stadt für den Autoverkehr.
Die Leute gingen Langlaufskien auf dem Broaway

Gut ... zurück zum Punkt: die Politik der letzten Jahrzehnte opferte alles dem Auto, und das ist nun an ein Ende gekommen, weil wir für diesen Fetisch einfach zuviel opfern müssen.
Und dann, wenn wir mal einen historischen Diskurs machen: Der Siegeszug des Verbrennungsmotors auf Petroleumbasis begann mit mit dem Ersten Weltkrieg, der europäischen Urkatastrophe.
Der Verbrennungsmotor war keine ökonomische Notwendigkeit, sondern eine militärische.
Henry Ford dachte noch Alkohol für sein Model T.

Diesel entwickelte ursprünglich für Erdnussöl sein Motor. Weil - wächst gut.

[BingoBurner]

(20 Jan 2019, 09:36)

Bist du so nett und erklärst mir den Zusammenhang zwischen 280 und den Grünen?

Gerne.....

Die Grünen haben diese Gefahren schon lange erkannt, praktisch seit Gründung, ein Auge drauf. Mehr noch............ sie liefern gesellschaftliche, politische Konzepte.
Halt eine Partei die, die Naturgesetze halbwegs ernst nimmt während die Anderen am Nasenring durch die AFD, in der Manege herumgeführt werden.

[Senexx]

(21 Jan 2019, 15:42)

Bitte tu doch nicht so, als sei das Auto alternativlos ... als hinge alles am Wohlergehen der Automobilindustrie.

Es hängen Millionen von Arbeitsplätzen an der Automobilindustrie.

[BingoBurner]

(21 Jan 2019, 21:43)

Es hängen Millionen von Arbeitsplätzen an der Automobilindustrie.

Und die gehen auch nicht verloren wenn man auf E-Mobilität umstellt.
Müssen halt besser sein als Tesla

Hey, Angst ? Was die können, können wir auch.

[JJazzGold]

(21 Jan 2019, 21:25)

Gerne.....

Die Grünen haben diese Gefahren schon lange erkannt, praktisch seit Gründung, ein Auge drauf. Mehr noch............ sie liefern gesellschaftliche, politische Konzepte.
Halt eine Partei die, die Naturgesetze halbwegs ernst nimmt während die Anderen am Nasenring durch die AFD, in der Manege herumgeführt werden.

Das unterscheidet uns, ich halte die Konzepte der Grünen, sowohl gesellschaftlich, als auch politisch, für verfehlt bis nur interim anwendbar.

[BingoBurner]

(21 Jan 2019, 23:31)

Das unterscheidet uns, ich halte die Konzepte der Grünen, sowohl gesellschaftlich, als auch politisch, für verfehlt bis nur interim anwendbar.

Nein, nicht wirklich aber ich halte die Zielrichtung für richtig. Und du auch...

Nur wie .....uns ganz ehrlich.....und ch würde mich freuen..... .....mit dir darüber zu streiten. Zumindest wenn der Kompaß einigermaßen in die gleiche Richtung zeigt.

Schau mal---BMW hat nicht besch+++++das war einfach ein Fehler....ist das nichts ?

[JJazzGold]

(21 Jan 2019, 23:45)

Nein, nicht wirklich aber ich halte die Zielrichtung für richtig. Und du auch...

Nur wie .....uns ganz ehrlich.....und ch würde mich freuen..... .....mit dir darüber zu streiten. Zumindest wenn der Kompaß einigermaßen in die gleiche Richtung zeigt.

Schau mal---BMW hat nicht besch+++++das war einfach ein Fehler....ist das nichts ?

Was uns trennt ist nicht die Erwartung der Änderung unseres kuscheligen Lebens. Das wird sich ändern, keine Frage.
Was uns trennt ist die Ansicht, wie mit der Erkenntnis umgegangen wird.

Du folgst der neuen Grünen Glaubensrichtung, dass strikte menschliche Askese, explizit in Kerneuropa, den Klimagott dazu bewegen wird, die Veränderung aufzuhalten.

Für mich ist das “ganz nett“, aber ich lege Wert auf die Organisation der Veränderung, in der festen Überzeugung, dass die Veränderung kommen wird, völlig unabhängig davon ob Kerzen in Innenräumen, Ponyreiten, Weihnachtsbäume und Deutschlandfahnen lt. Grünen Organisationen verboten werden und ganz Deutschland, ausser mir, auf das Stromverbrauchsauto umsteigt, etc.

Für mich stellen Grüne Forderungen sinnlose, zeitverschwendende und nicht selten asoziale Abwege im Erreichen des Ziels, problemlos Veränderungen stemmen zu können, dar. Sie verschwenden leichtfertig die Zeit, die den kommenden Generationen zur Verfügung steht, um mit anstehenden Veränderungen fertig zu werden, um angenehm weiter leben zu können, statt mit Bienenwachskerzchen wieder in der Höhle zu landen.

[JJazzGold]

(21 Jan 2019, 15:58)

Aber warum ist das so Warum ist man vom Auto abhängig
Dahinter steckt doch eine Politik, die das Auto gegenüber anderen Verkehrskonzepten bevorzugte.

Weil man z.B. auf dem Land lebend, ja, es gibt in der Tat eine Welt ausserhalb der Städte, eine neunzigjährige Mutter betreut, die zwar erstaunlich fit für ihr Alter ist, aber für die längere Bus- und Fusswege zum Facharzt in die nächste Kreisstadt eine körperliche Belastung darstellt, die ich ihr nicht zumuten will. Die kann man freilich auch ans Haus gefesselt langsam und von der Aussenwelt abgeschottet verrecken lassen. Man kann sie aber auch z.B. per Auto nicht nur zum Arzt und zum Einkaufen fahren, oder zur englischen Konversationsgruppe wöchentlich in den übernächsten Ort, oder zur Wellness Woche nach Marienbad, oder zum Ausflug auf die Zugspitze, oder zum Verwandten- oder Freundestreffen irgendwo in Deutschland. Und man kann sie sogar per Flugzeug! im langen Winter für zwei Wochen mit in die Wärme nehmen.

Selbiges gilt für alle Mitglieder unseres Haushalts auf dem Lande und wenn euch grün verbohrten Stadtbewohnern das nicht passt, dann verzichtet doch erst einmal selbst auf das Auto und fahrt mit ein bis drei Kindern jeglicher Altersgruppe per Bahn in den Sommer- oder Winterurlaub, oder verzichtet ganz auf Urlaub im Ausland und folgt dem Trittin' schen Aufruf, mit dem Fahrrad in Deutschland Urlaub zu machen und wascht umweltfreundlich Windeln wieder per Hand aus. Wie auch immer dann verhindert wird, dass die menschliche Gülle im Grundwasser landet.

Nachdem die Grünen in Umfragen um die 20-25% liegen, würde es den Verkehr merklich reduzieren, wenn deren Anhänger Worten dementsprechende Taten folgen liessen. Nur zu!

[odiug]

(22 Jan 2019, 08:48)

Weil man z.B. auf dem Land lebend, ja, es gibt in der Tat eine Welt ausserhalb der Städte, eine neunzigjährige Mutter betreut, die zwar erstaunlich fit für ihr Alter ist, aber für die längere Bus- und Fusswege zum Facharzt in die nächste Kreisstadt eine körperliche Belastung darstellt, die ich ihr nicht zumuten will. Die kann man freilich auch ans Haus gefesselt langsam und von der Aussenwelt abgeschottet verrecken lassen. Man kann sie aber auch z.B. per Auto nicht nur zum Arzt und zum Einkaufen fahren, oder zur englischen Konversationsgruppe wöchentlich in den übernächsten Ort, oder zur Wellness Woche nach Marienbad, oder zum Ausflug auf die Zugspitze, oder zum Verwandten- oder Freundestreffen irgendwo in Deutschland. Und man kann sie sogar per Flugzeug! im langen Winter für zwei Wochen mit in die Wärme nehmen.

Selbiges gilt für alle Mitglieder unseres Haushalts auf dem Lande und wenn euch grün verbohrten Stadtbewohnern das nicht passt, dann verzichtet doch erst einmal selbst auf das Auto und fahrt mit ein bis drei Kindern jeglicher Altersgruppe per Bahn in den Sommer- oder Winterurlaub, oder verzichtet ganz auf Urlaub im Ausland und folgt dem Trittin' schen Aufruf, mit dem Fahrrad in Deutschland Urlaub zu machen und wascht umweltfreundlich Windeln wieder per Hand aus. Wie auch immer dann verhindert wird, dass die menschliche Gülle im Grundwasser landet.

Nachdem die Grünen in Umfragen um die 20-25% liegen, würde es den Verkehr merklich reduzieren, wenn deren Anhänger Worten dementsprechende Taten folgen liessen. Nur zu!

Nochmals: Der Grund warum du, oder Leute die du kennst, oder überhaupt fast jeder in Deutschland, auch Wähler der GRÜNEN, abhängig vom Auto sind, liegt daran, dass das Auto als Verkehrsträger bevorzugt wird.
Hätte man die Regionalbahnen und Busverbindungen nicht völlig vernachlässigt auf dem Land, oder andere Verkehrskonzepte entwickelt, wie zB Carsharing, dann hätten die Leute die Probleme nicht, die du mir vorwirfst nicht zu sehen in meiner städtischen Verbohrtheit.
Du kannst mir nicht vorwerfen, mich gegen einen Status Quo zu wenden, nur weil du dich darin sehr gemütlich eingerichtet hast.

[JJazzGold]

(22 Jan 2019, 09:20)

Nochmals: Der Grund warum du, oder Leute die du kennst, oder überhaupt fast jeder in Deutschland, auch Wähler der GRÜNEN, abhängig vom Auto sind, liegt daran, dass das Auto als Verkehrsträger bevorzugt wird.
Hätte man die Regionalbahnen und Busverbindungen nicht völlig vernachlässigt auf dem Land, oder andere Verkehrskonzepte entwickelt, wie zB Carsharing, dann hätten die Leute die Probleme nicht, die du mir vorwirfst nicht zu sehen in meiner städtischen Verbohrtheit.
Du kannst mir nicht vorwerfen, mich gegen einen Status Quo zu wenden, nur weil du dich darin sehr gemütlich eingerichtet hast.

War mir schon klar, dass du alte Leute und Eltern mit Kleinkindern auf dem Land wohnend rücksichtslos anweisen würdest, gefälligst mit Rollator und Kinderwagen den Bus zu benützen. Wie auch die Eltern, die darauf angewiesen sind ihre Kinder nach Teilzeitjob in der nächsten, übernächsten oder 30km entfernten Stadt pünktlich von Kita und Kindergarten abzuholen.

Die Diskussion mit euch egoistischen, verbohrten Grünenanhängern ist völlig sinnlos, weil ihr in eurer Kollektivismusideologie gar nicht gewillt seid, die individuellen Bedürfnisse zur Kenntnis zu nehmen.

[BingoBurner]

(22 Jan 2019, 07:49)



Du folgst der neuen Grünen Glaubensrichtung, dass strikte menschliche Askese, explizit in Kerneuropa, den Klimagott dazu bewegen wird, die Veränderung aufzuhalten.

Du hast mich absolut missverstanden oder anders ich war zu doof meine Position klar zu machen.

1. Es gibt keinen Klimagott.
2. Es ist möglich Klimaveränderungen noch im Rahmen zu halten wenn wir JETZT handeln.
3. Ich setze grundsätzlich auf Freiwilligkeit nicht auf Gesetze.
4. Angst hilft nicht weiter.

Askese ?

Buch dir eine Zugfahrt von Bayern nach Norwegen...Hammerfest........mit der Bahn...elektrisch...per ICE.
Und schau dir Nordlichter an

https://www.visitnorway.de/aktivitaten/ ... nordlicht/

Askese ?

Von 0 auf 100 in 2 Sekunden

[youtube][/youtube]

Askese ?

Dein Standpunkt erinnert mich eher daran das du die dir Grünen .......wie ....."ich bin der Martin...näh"....vorstellst...

[youtube][/youtube]

Die Zeiten sind schon lange vorbei......


Was habe ich letztens gelesen ....die grüne Jugend....und als Gegensatz.....natürlich den Verein......die grünen Alten...
Die überlegen sich aber ernsthaft sich umzubenennen .........in ..........................ACHTUNG............


ANTIK


Die antiken Grünen...also ich finde das äußerst charmant.

[Senexx]

Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass es solche verbohrten Grünen wirklich gibt. Hielt sie bisher eher für eine Karikatur.

Ich bin geschockt. Fassungslos.

Man müsste solche Beiträge publik machen, in einer Aufklärungskampagne verbreiten. Das Grünen-Problem hätte dich in Nullkommanichts erledigt.

PS: Ich bin Stadtbewohner.

[BingoBurner]

(22 Jan 2019, 09:40)

Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass es solche verbohrten Grünen wirklich gibt. Hielt sie bisher eher für eine Karikatur.

Ich bin geschockt. Fassungslos.

Man müsste solche Beiträge publik machen, in einer Aufklärungskampagne verbreiten. Das Grünen-Problem hätte dich in Nullkommanichts erledigt.

PS: Ich bin Stadtbewohner.

Meinst du mich ? Wenn ja...ich fühle mich geschmeichelt

Und was ist das "GRÜNEN_PROBLEM" ?

Mhmmmm `?

Meinst du so was hier ?

[youtube][/youtube]

[relativ]

(22 Jan 2019, 09:32)

War mir schon klar, dass du alte Leute und Eltern mit Kleinkindern auf dem Land wohnend rücksichtslos anweisen würdest, gefälligst mit Rollator und Kinderwagen den Bus zu benützen. Wie auch die Eltern, die darauf angewiesen sind ihre Kinder nach Teilzeitjob in der nächsten, übernächsten oder 30km entfernten Stadt pünktlich von Kita und Kindergarten abzuholen.

Die Diskussion mit euch egoistischen, verbohrten Grünenanhängern ist völlig sinnlos, weil ihr in eurer Kollektivismusideologie gar nicht gewillt seid, die individuellen Bedürfnisse zur Kenntnis zu nehmen.

Du würdest dich wundern auf was Menschen sich alles einrichten können und/oder wie sie ihr Leben neu organisieren können, wenn nötig. Das hat nix mit rücksichtslos zu tun, wenn man Vorschläge und Richtungen für den zukünftigen Verkehr propagiert.
Wer hier verbohrt reagiert sieht man wieder an deiner Standardantwort gegen Grüne, bzw. denjenigen die hier den Vorschläge der Grünen Argumentativ etwas abgewinnen können.

[Alexyessin]

Die Diskussion bitte wieder aus dem persönlichen Bereich in die sachlich argumentative zurückführen. Es dankt das Team.