Was wollen die Grünen?

[yogi61]

(14 Nov 2018, 14:13)

Höhere Arbeitsproduktivität würde auch Arbeitszeitverkürzung ermöglichen. Bitte einmal konkreter werden.

Wir werden an einem Grundeinkommen nicht vorbeikommen und deswegen ist der jetzige Vorschlag von Habeck als Diskussionsgrundlage nur folgerichtig.

[JJazzGold]

(14 Nov 2018, 13:21)

Hi hi ... jetzt blödelst du aber nur rum
Aber in Ordnung ... man muss auch mal ein Spässchen gönnen
Grundsätzlich denke ich aber, es macht einen Unterschied, ob ich mit zB Automobilkonzernen klüngle, ober Verantwortung auch einfordere.
Und ja ... ich weiß ... Kretschmann konterkariert meine Ansicht ... aber Schwarze Schafe finden sich halt auch unter Grünen

Nein, ich blödel nicht rum, eine Modellrechnung des Max Planck Instituts ergab, dass z.B. im Gebiet des Regenwalds bei wenig Niederschlag die CO2 Bilanz positiv ist.

Was die Klüngelei mit der Autoindustrie in Punkto Schadsoftware betrifft, dürften wir einer Meinung sein. Allerdings frage ich mich, welche Gesetzeslage dazu dienen soll, ältere Dieselmodelle gegen Entschädigung auszutauschen, oder nachzurüsten, die zum Zeitpunkt von Produktion und Vertrieb der Legalität entsprachen.

Was Kretschmann mit seiner Verlagerung von Straftätern aufs Land bezweckt, erschließt sich mir nicht.
Glaubt er allen Ernstes, Straftäter würden auf dem Land weniger straffällig werden? Weil die Luft so gut ist?

[JJazzGold]

(14 Nov 2018, 12:47)

Die Mehrheit der arbeitenden Bevölkerung wird demnächst keine Mehrheit mehr sein und deswegen sind Ideen und Diskussionsgrundlagen, mehr ist es ja noch nicht, absolut wünschenswert und auch notwendig.

Was im Umkehrschluss bedeutet, dass die Minderheit länger arbeiten muss, von Wochenstundenzahl bis zur Rente mit 72, um das Modell zu finanzieren? Oder hat Habeck gesagt, wie er das finanzieren möchte?

[Wähler]

(14 Nov 2018, 12:47)
Die Mehrheit der arbeitenden Bevölkerung wird demnächst keine Mehrheit mehr sein und deswegen sind Ideen und Diskussionsgrundlagen, mehr ist es ja noch nicht, absolut wünschenswert und auch notwendig.

(14 Nov 2018, 16:15)

Was im Umkehrschluss bedeutet, dass die Minderheit länger arbeiten muss, von Wochenstundenzahl bis zur Rente mit 72, um das Modell zu finanzieren? Oder hat Habeck gesagt, wie er das finanzieren möchte?

Die Arbeitsproduktivität kann im Zeitalter der Digitalisierung nur noch durch Fachkräfte gesteigert werden. Fachkräfte in der Breite entstehen durch flächendeckende Ausbildung und Berufserfahrung. Je mehr erwerbstätige Menschen sich entweder in den Ruhestand verabschieden, oder sich aus Frust über ihr Niedriglohndasein in das dann bedingungslose Grundeinkommen für Arbeitslose zurückziehen, umso schwieriger wird es für die Übrigbleibenden, die Arbeitsproduktivität zu steigern. Wenn dann noch Fachkräftezuwanderung durch Nationalismus erschwert wird, dann werden Deutschland und die EU ihren Wohlstand nicht aufrecht erhalten, geschweige denn einen Sozialstaat deutscher Prägung mit Steigerungsraten weiterhin finanzieren können. Die Grünen und die SPD sollten ihre neuen Konzepte wenigstens einmal richtig durchrechnen.

[JJazzGold]

(14 Nov 2018, 17:32)

Die Arbeitsproduktivität kann im Zeitalter der Digitalisierung nur noch durch Fachkräfte gesteigert werden. Fachkräfte in der Breite entstehen durch flächendeckende Ausbildung und Berufserfahrung. Je mehr erwerbstätige Menschen sich entweder in den Ruhestand verabschieden, oder sich aus Frust über ihr Niedriglohndasein in das dann bedingungslose Grundeinkommen für Arbeitslose zurückziehen, umso schwieriger wird es für die Übrigbleibenden, die Arbeitsproduktivität zu steigern. Wenn dann noch Fachkräftezuwanderung durch Nationalismus erschwert wird, dann werden Deutschland und die EU ihren Wohlstand nicht aufrecht erhalten, geschweige denn einen Sozialstaat deutscher Prägung mit Steigerungsraten weiterhin finanzieren können. Die Grünen und die SPD sollten ihre neuen Konzepte wenigstens einmal richtig durchrechnen.

Sie bringen es auf den Punkt.

[jack000]

jaja, Geld für lau und Open Borders ... Ein Konzept welches sich bisher ja als Erfolgsmodell herausgestellt hat

[Alpha Centauri]

(14 Nov 2018, 14:19)

Wir werden an einem Grundeinkommen nicht vorbeikommen und deswegen ist der jetzige Vorschlag von Habeck als Diskussionsgrundlage nur folgerichtig.

Genauso ist es. Es werden derzeit viele Alternativen zu Hartz4 diskutiert vom Bürgergeld bis zum bedinungslosen Grundeinkommen ( und die Diskussionen nehmen ja an Fragt auf zur Zukunft eines echten Sozialstaates) die Zeit dafür ist reif.

[Alpha Centauri]

(14 Nov 2018, 17:32)

Die Arbeitsproduktivität kann im Zeitalter der Digitalisierung nur noch durch Fachkräfte gesteigert werden. Fachkräfte in der Breite entstehen durch flächendeckende Ausbildung und Berufserfahrung. Je mehr erwerbstätige Menschen sich entweder in den Ruhestand verabschieden, oder sich aus Frust über ihr Niedriglohndasein in das dann bedingungslose Grundeinkommen für Arbeitslose zurückziehen, umso schwieriger wird es für die Übrigbleibenden, die Arbeitsproduktivität zu steigern. Wenn dann noch Fachkräftezuwanderung durch Nationalismus erschwert wird, dann werden Deutschland und die EU ihren Wohlstand nicht aufrecht erhalten, geschweige denn einen Sozialstaat deutscher Prägung mit Steigerungsraten weiterhin finanzieren können. Die Grünen und die SPD sollten ihre neuen Konzepte wenigstens einmal richtig durchrechnen.

Es ist doch so, nicht jeder hat die Neigung zum Nerd oder interessiert sich für Technik (und will Ingenieur,IT Spezialiat usw. werden) wo sollen dann die bleiben die nicht jene Interessen haben für den digitalen Arbeitsmarkt kaum nützlich finanziell bleiben? Soziale Berufe sind ja heute schon im Vergleich zu den technischen oder MINT Berufen was Lohn und Gehalt der Beschäftigten angeht im Nachteil und werden in dem Punkt nicht wertgeschätzt von der Gesellschaft, man kann dass auch auch andere Branchen und Berufe erweitern.

Ein BGE wäre hier sicher gut.

[Wähler]

(14 Nov 2018, 17:32)
Die Arbeitsproduktivität kann im Zeitalter der Digitalisierung nur noch durch Fachkräfte gesteigert werden. Fachkräfte in der Breite entstehen durch flächendeckende Ausbildung und Berufserfahrung. Je mehr erwerbstätige Menschen sich entweder in den Ruhestand verabschieden, oder sich aus Frust über ihr Niedriglohndasein in das dann bedingungslose Grundeinkommen für Arbeitslose zurückziehen, umso schwieriger wird es für die Übrigbleibenden, die Arbeitsproduktivität zu steigern. Wenn dann noch Fachkräftezuwanderung durch Nationalismus erschwert wird, dann werden Deutschland und die EU ihren Wohlstand nicht aufrecht erhalten, geschweige denn einen Sozialstaat deutscher Prägung mit Steigerungsraten weiterhin finanzieren können. Die Grünen und die SPD sollten ihre neuen Konzepte wenigstens einmal richtig durchrechnen.

(15 Nov 2018, 23:13)
Es ist doch so, nicht jeder hat die Neigung zum Nerd oder interessiert sich für Technik (und will Ingenieur,IT Spezialiat usw. werden) wo sollen dann die bleiben die nicht jene Interessen haben für den digitalen Arbeitsmarkt kaum nützlich finanziell bleiben? Soziale Berufe sind ja heute schon im Vergleich zu den technischen oder MINT Berufen was Lohn und Gehalt der Beschäftigten angeht im Nachteil und werden in dem Punkt nicht wertgeschätzt von der Gesellschaft, man kann dass auch auch andere Branchen und Berufe erweitern.
Ein BGE wäre hier sicher gut.

Ich halte das BGE in Zeiten von zunehmender Migration für eine schlecht durchgerechnete nationale Illusion. Es wird eher ein Schuh draus, wenn ich den Mindestlohn deutlich erhöhe und soziale Berufe besser bezahlt werden. Dafür lohnt es, sich gewerkschaftlich zu organisieren und zu streiken.

[firlefanz11]

(15 Nov 2018, 23:01)

Genauso ist es. Es werden derzeit viele Alternativen zu Hartz4 diskutiert vom Bürgergeld bis zum bedinungslosen Grundeinkommen ( und die Diskussionen nehmen ja an Fragt auf zur Zukunft eines echten Sozialstaates) die Zeit dafür ist reif.

Nein, ist sie NICHT! WIrd sie auch nie sein...

[firlefanz11]

(15 Nov 2018, 23:13)

Es ist doch so, nicht jeder hat die Neigung zum Nerd oder interessiert sich für Technik (und will Ingenieur,IT Spezialiat usw. werden) wo sollen dann die bleiben die nicht jene Interessen haben für den digitalen Arbeitsmarkt kaum nützlich finanziell bleiben?

Evolution... Survival of the fittest... Wer sich nicht anpassen kann stirbt aus...

Ein BGE wäre hier sicher gut.

Nein, es würde die Alimentierung der Unproduktiven nur zu Lasten der Produktiven verschlimmern...

[yogi61]

(14 Nov 2018, 19:00)

jaja, Geld für lau und Open Borders ... Ein Konzept welches sich bisher ja als Erfolgsmodell herausgestellt hat

Habeck behauptet doch gar nicht den Stein der Weisen gefunden zu haben, aber man darf doch froh sein, wenn überhaupt jemand eine Diskussionsgrundlage bietet. Es kommt ja nicht von ungefähr, dass die Konzepte zur Alterssicherung weder bei SPD noch bei der Union über 2025 hinaus gehen und dann? Die Phantasielosigkeit einiger Leute, die sich überhaupt nicht vorstellen können, dass wir neue soziale und auch Wirtschaftskonzepte benötigen und das darüber breit diskutiert werden muss, erstaunt dann doch. Ich nehme an, Du musst noch ein wenig arbeiten und wenn nach 2025 mehr Rentner an der Wahlurne stehen als Arbeitnehmer und bei der Politik zweifelsfrei ihre Ansprüche anmelden werden und wenn bis dahin nicht auch Konzepte zu gesteuerten Zuwanderung existieren,dann hast Du auch persönlich die A.. Karte gezogen.
Der geneigte Bürger darf sich aber auch gerne selber an die eigene Nase fassen. Kopf in den Sand stecken und meinen, es geht immer weiter so und sich aus Angst vor Veränderungen dann für grosse Koalitionen aussprechen hat dieses Land wie einen Bleimantel umschlossen, immer kleinster gemeinsamer Nenner und Politik auf die nächsten vier Jahre ausgerichtet.
Die Folgen: Pflegereform, ja, aber Pille Palle in Anbetracht dessen was da auf uns zukommt. Steuerreform: Fehlanzeige,Angst vor dem Verlassen der "schwarzen Null als Wahlkampfmittel für die entpolitisierte Hammelherde.
Gesundheitsreform: Fehlanzeige, die letzte stammt von Ulla Schmidt, wann war das noch gleich? Die war schon kein grosser Wurf und hat ungefähr die Gegebenheiten bis 2010 berücksichtigt und dann das
Hartz-Konzept von 2002, das kann doch nicht unsere ernst sein,oder doch?

[odiug]

(16 Nov 2018, 10:36)

Evolution... Survival of the fittest... Wer sich nicht anpassen kann stirbt aus...

Ja ... zB der privatversicherte Nerd, weil es so billig ist ... Geiz ist geil ... spätestens dann, wenn er zum Pflegefall wird wegen seiner Diabetis

Nein, es würde die Alimentierung der Unproduktiven nur zu Lasten der Produktiven verschlimmern...

Das kommt ein wenig darauf an, was du mit produktiv eigentlich meinst.
Es gab mal eine Studie der economic school of London, die den volkswirtschaftlichen Nutzen von Berufsgruppen nachrechnete.
Stellte sich heraus, ein Investmentbanker in der City of London ist weniger wert, als eine Putzfrau in einem Provinzkrankenhaus in Wales.

[H2O]

Ich finde mich damit ab, daß es Menschen gibt, die notwendige Veränderungen nicht wahr haben wollen. Mit wachsender Schieflage werden die dann vermutlich weniger, so daß dann endlich technisch und politisch Wege beschritten werden, die DIE GRÜNEN vor Jahrzehnten schon zum Mißvergnügen vieler Leute gehen wollten. Gut Ding will Weile haben!

[yogi61]

(14 Nov 2018, 16:15)


Was im Umkehrschluss bedeutet, dass die Minderheit länger arbeiten muss, von Wochenstundenzahl bis zur Rente mit 72, um das Modell zu finanzieren? Oder hat Habeck gesagt, wie er das finanzieren möchte?

Ja, hat er. Als Diskussionsgrundlage zur Gegenfinanzierung steht eine gerechteren Verteilung der Wohlstandsgewinne dieses Landes zur Debatte. Übrigens ist er in Teilen, also was die Anhebung von Schonvermögen und die Zuverdienstmöglichkeiten angeht, gar nicht weit von der FDP und Teilen der Union entfernt und selbst Paul Ziemiak und die JU denken darüber nach, ob bei Empfängern von Sozialleistungen das Kindergeld angerechnet werden muss, was seit vielen Jahren die Kinderarmut befeuert.

[odiug]

(14 Nov 2018, 19:00)

jaja, Geld für lau und Open Borders ... Ein Konzept welches sich bisher ja als Erfolgsmodell herausgestellt hat

Weil die national befreiten Zonen in der Provinz ja der Motor des wirtschaftlichen Erfolgs in Deutschland sind

[firlefanz11]

(16 Nov 2018, 11:06)

Ja ... zB der privatversicherte Nerd, weil es so billig ist ... Geiz ist geil ... spätestens dann, wenn er zum Pflegefall wird wegen seiner Diabetis

Ich sehe dem recht entspannt entgegen...

Das kommt ein wenig darauf an, was du mit produktiv eigentlich meinst.
Es gab mal eine Studie der economic school of London, die den volkswirtschaftlichen Nutzen von Berufsgruppen nachrechnete.
Stellte sich heraus, ein Investmentbanker in der City of London ist weniger wert, als eine Putzfrau in einem Provinzkrankenhaus in Wales.

Wertschaffend...

[firlefanz11]

(16 Nov 2018, 11:08)

Ja, hat er. Als Diskussionsgrundlage zur Gegenfinanzierung steht eine gerechteren Verteilung der Wohlstandsgewinne dieses Landes zur Debatte.

Ach ja... Ewig die olle Leier vom Viktoriakreuz äääh der Umverteilung...
Isser diesbezüglich auch gongret geworden oder war das auch wieder nur ne Worthülse?

[yogi61]

(16 Nov 2018, 11:24)

Ach ja... Ewig die olle Leier vom Viktoriakreuz äääh der Umverteilung...
Isser diesbezüglich auch gongret geworden oder war das auch wieder nur ne Worthülse?

Was ist an dem Wort Diskussionsgrundlage so schwer zu verstehen?

[firlefanz11]

(16 Nov 2018, 11:28)

Was ist an dem Wort Diskussionsgrundlage so schwer zu verstehen?

Toll! Ich kann auch eine Diskussionsgrundlage schaffen, indem ich irgendwas in den Raum werfe das mir passt... Zum Beispiel totale Privatisierung von Alters- u. Sozialversicherung...

[yogi61]

(16 Nov 2018, 11:41)

Toll! Ich kann auch eine Diskussionsgrundlage schaffen, indem ich irgendwas in den Raum werfe das mir passt... Zum Beispiel totale Privatisierung von Alters- u. Sozialversicherung...

Dann gehörst Du eben zur "weiter so" Fraktion, dann bringst Du Dich am besten in die Union ein, falls Du da noch nicht bist.

[jack000]

(16 Nov 2018, 11:11)

Weil die national befreiten Zonen in der Provinz ja der Motor des wirtschaftlichen Erfolgs in Deutschland sind

Was hat denn das mit meinem Beitrag zu tun?

[Alpha Centauri]

(16 Nov 2018, 11:43)

Dann gehörst Du eben zur "weiter so" Fraktion, dann bringst Du Dich am besten in die Union ein, falls Du da noch nicht bist.

Richtig das ist aber typisches " ALLES SOLL SO BLEIBEN WIE ES IST" Denken mit einem Wort Stillstand was viele User hier an den Tag legen reine Status quo Mentalität im fatal naiven Glauben die Zukunft, dass sei einfach die Fortsetzung der Gegenwart,

[Alpha Centauri]

(16 Nov 2018, 10:36)

Evolution... Survival of the fittest... Wer sich nicht anpassen kann stirbt aus...


Nein, es würde die Alimentierung der Unproduktiven nur zu Lasten der Produktiven verschlimmern...

Naja typisch Verwechselung von Natur und Kultur, und was hat ein BGE mit Evolution zu tun. So ein unlogischer Quatsch. Wir reden hier über Zukunft der Sozialpolitik bzw,Sozialsystem und nicht über Biologie,also schön beim Thema bleiben

[firlefanz11]

(16 Nov 2018, 11:43)

Dann gehörst Du eben zur "weiter so" Fraktion, dann bringst Du Dich am besten in die Union ein, falls Du da noch nicht bist.

Nö, gelb...

[yogi61]

(16 Nov 2018, 13:53)

Nö, gelb...

Dann wirst Du auch weiterhin nur hoffen können, dass es ein paar lausige Kompromisse in Deinem Sinne gibt.

[firlefanz11]

(16 Nov 2018, 12:38)

Naja typisch Verwechselung von Natur und Kultur, und was hat ein BGE mit Evolution zu tun. So ein unlogischer Quatsch. Wir reden hier über Zukunft der Sozialpolitik bzw,Sozialsystem und nicht über Biologie,also schön beim Thema bleiben

Deine Aussage war:

nicht jeder hat die Neigung zum Nerd oder interessiert sich für Technik (und will Ingenieur,IT Spezialiat usw. werden) wo sollen dann die bleiben die nicht jene Interessen haben für den digitalen Arbeitsmarkt kaum nützlich finanziell bleiben?

Die müssen wenn sie sich den Arbeitsmarktbedürfnissen nicht anpassen wollen o. können halt zusehen wo sie finanziell bleiben...
Was für Auswirkungen das hat die alle zu alimentieren das sieht man ja jetzt schon in der H4 Phase mit knapp einer Billion Sozialkosten. Wenn man denen ein vielfach höheres BGE hinterher werfen würde, würden sich diese Kosten noch potenzieren...

[Alpha Centauri]

(16 Nov 2018, 14:11)

Deine Aussage war:


Die müssen wenn sie sich den Arbeitsmarktbedürfnissen nicht anpassen wollen o. können halt zusehen wo sie finanziell bleiben...
Was für Auswirkungen das hat die alle zu alimentieren das sieht man ja jetzt schon in der H4 Phase mit knapp einer Billiarde Sozialkosten. Wenn man denen ein vielfach höheres BGE hinterher werfen würde, würden sich diese Kosten noch potenzieren...

Ja die Kosten durch die Bürokratie und den Dschungel an Sozialleistung deswegen Verschlankungen und Entbürokratisierung eine Leistung für alle und gut ist. Über die Höhe kann man diskutieren dann , ich halte den derzeitigen Regelsatz auch für willkürlich berechnet und völlig realitätsfern.

Dann Survial Fitest Argument gehört in den Regenwald aber nicht in eine humane und entwickelte Zivilisation und Kultur.

[JJazzGold]

(16 Nov 2018, 11:08)

Ja, hat er. Als Diskussionsgrundlage zur Gegenfinanzierung steht eine gerechteren Verteilung der Wohlstandsgewinne dieses Landes zur Debatte. Übrigens ist er in Teilen, also was die Anhebung von Schonvermögen und die Zuverdienstmöglichkeiten angeht, gar nicht weit von der FDP und Teilen der Union entfernt und selbst Paul Ziemiak und die JU denken darüber nach, ob bei Empfängern von Sozialleistungen das Kindergeld angerechnet werden muss, was seit vielen Jahren die Kinderarmut befeuert.

Aha, Habeck will Steuererhöhungen.

Damit ist er von der FDP weit entfernt.

[JJazzGold]

(15 Nov 2018, 23:01)

Genauso ist es. Es werden derzeit viele Alternativen zu Hartz4 diskutiert vom Bürgergeld bis zum bedinungslosen Grundeinkommen ( und die Diskussionen nehmen ja an Fragt auf zur Zukunft eines echten Sozialstaates) die Zeit dafür ist reif.

Zuerst wird mal geklärt, wo die 30+ Milliarden als Einstieg in das bedingungslose Alimentierungsprojekt der Grünen herkommen sollen, respektive, wer diese erwirtschaften soll.

[JJazzGold]

(16 Nov 2018, 11:06)

Ja ... zB der privatversicherte Nerd, weil es so billig ist ... Geiz ist geil ... spätestens dann, wenn er zum Pflegefall wird wegen seiner Diabetis

Auf solchen schlichten schwarz-weiß Denkmustern beruht der erneute grüne gesellschaftliche Spaltungsansatz Habecks.
Auf der einen Seite der zu verachtende digitale Nerd, als apokalyptischer Reiter der Krankenkassen.
Auf der anderen Seite das Bild des gesellschaftlichen zurückgelassenen Lumpenproletariats, geschaffen durch Obigen.

Zumindest vermag man bei diesem rabiaten Schwenk Habecks zurück zu den ultralinken Wurzeln der Grünen wieder deutlich links und konservativ zu unterscheiden.

Die SPD, wenn sie sich nicht selbst in weinerlicher Retrospektive verlieren würde, täte gut daran, beim anstehenden Wahlkampf im Osten der Republik darauf zu verweisen, dass die Grünen in der rot-grünen Regierungszeit Hartz IV in die Steigbügel halfen.

[yogi61]

(17 Nov 2018, 07:49)

Aha, Habeck will Steuererhöhungen.

Damit ist er von der FDP weit entfernt.

Er möchte vor allen Dingen auch Google und Co besteuern

[Senexx]

Aufgrund seiner Herkunft aus eine prekären Schrriftstellerexistenz gehört er zum etatistischen Flügel (Künstlersozialversicherung) der Grünen und plädiert für mehr Sozialstaat und Steuerstaat.

Er befindet sich aber in einem Zielkonflikt. Das wird den neoliberalen Günenwählern in den Villenvierteln und den gentrifizierten Altbauvierteln gar nicht gefallen.

Ich begrüße diese Ideen, denn das wird die Wählerstimmen für die Grünen wieder reduzieren.

[JJazzGold]

(17 Nov 2018, 09:33)

Er möchte vor allen Dingen auch Google und Co besteuern

Im Zuge einer geplanten zusätzlichen pauschalen europäischen Unternehmenssteuer, zuzüglich zusätzlicher Plastiksteuer, zuzüglich zusätzlicher CO2 Steuer, zuzüglich zusätzlicher Vermögenssteuer. Das volle linksrabiate Programm à la, gib alles ab und wir spendieren dir einen kostelosen Wintermantel. Da behaupte noch mal jemand, die Grünen hätten sich von ihren tief linken paternalistischen Wurzeln entfernt. Die sind nach wie vor vorhanden, die werden nur fröhlich tanzend kaschiert.

[Alpha Centauri]

(17 Nov 2018, 09:49)

Aufgrund seiner Herkunft aus eine prekären Schrriftstellerexistenz gehört er zum etatistischen Flügel (Künstlersozialversicherung) der Grünen und plädiert für mehr Sozialstaat und Steuerstaat.

Er befindet sich aber in einem Zielkonflikt. Das wird den neoliberalen Günenwählern in den Villenvierteln und den gentrifizierten Altbauvierteln gar nicht gefallen.

Ich begrüße diese Ideen, denn das wird die Wählerstimmen für die Grünen wieder reduzieren.

Das glaube ich weniger es gibt viele ( vor allem Junge) die einen echten modernen Sozialstaat wollen und kein teures überholtes Bürokratieungetüm und Verwaltungsappart wie es derzeit derzeit Fall ist

[yogi61]

(17 Nov 2018, 09:49)

Aufgrund seiner Herkunft aus eine prekären Schrriftstellerexistenz gehört er zum etatistischen Flügel (Künstlersozialversicherung) der Grünen und plädiert für mehr Sozialstaat und Steuerstaat.

Er befindet sich aber in einem Zielkonflikt. Das wird den neoliberalen Günenwählern in den Villenvierteln und den gentrifizierten Altbauvierteln gar nicht gefallen.

Ich begrüße diese Ideen, denn das wird die Wählerstimmen für die Grünen wieder reduzieren.

Es ist immer wieder interessant zu lesen, was man von seinen Landsleuten hält. Die Grünen haben nicht nur Wähler in den Villenviertel und selbst in den Villenviertel denken Menschen nicht automatisch neoliberal. Vielen ist ein sozialer Zusammenhalt in der Gesellschaft nicht unwichtig und selbst sogenannte"Bonzen" möchten nicht immer selbstverständlich abgeschottet hinter hohen Zäunen leben. Seltsamerweise denken viele Leute neoliberal die sich zur gesellschaftlichen Mitte zählen und gerne mit den Stiefel nach unten treten,das ist oft gepaart mit mangelnden Politik und Gesellschaftsverständnis und einer spießigen Grundüberzeugung. Wie fragil die Zugehörigkeit zur sogenannten Mitte sein kann, haben Millionen Menschen in den letzten Jahrzehnten oft genug am eigenen Leibe gespürt,wenn Fragmente ihre spiessigen Lebensplanung plötzlich explodieren, sei es durch Arbeitslosikeit,Krankheit,Scheidung oder sonst was.

[yogi61]

(17 Nov 2018, 09:52)

Im Zuge einer geplanten zusätzlichen pauschalen europäischen Unternehmenssteuer, zuzüglich zusätzlicher Plastiksteuer, zuzüglich zusätzlicher CO2 Steuer, zuzüglich zusätzlicher Vermögenssteuer. Das volle linksrabiate Programm à la, gib alles ab und wir spendieren dir einen kostelosen Wintermantel. Da behaupte noch mal jemand, die Grünen hätten sich von ihren tief linken paternalistischen Wurzeln entfernt. Die sind nach wie vor vorhanden, die werden nur fröhlich tanzend kaschiert.

Nein, so einfach ist das nicht. Selbst aus FDP Sicht kann es nicht falsch sein, Läden wie Amazon, die seit Jahren den Mittelstand und inhabergeführte Unternehmen platt machen, endlich mal auch ein wenig zur Kasse zu bitten. Dies ist eine Gerechtkeitsdebatte, die mitnichten links ist.

[Alpha Centauri]

(17 Nov 2018, 09:59)

Es ist immer wieder interessant zu lesen, was man von seinen Landsleuten hält. Die Grünen haben nicht nur Wähler in den Villenviertel und selbst in den Villenviertel denken Menschen nicht automatisch neoliberal. Vielen ist ein sozialer Zusammenhalt in der Gesellschaft nicht unwichtig und selbst sogenannte"Bonzen" möchten nicht immer selbstverständlich abgeschottet hinter hohen Zäunen leben. Seltsamerweise denken viele Leute neoliberal die sich zur gesellschaftlichen Mitte zählen und gerne mit den Stiefel nach unten treten,das ist oft gepaart mit mangelnden Politik und Gesellschaftsverständnis und einer spießigen Grundüberzeugung. Wie fragil die Zugehörigkeit zur sogenannten Mitte sein kann, haben Millionen Menschen in den letzten Jahrzehnten oft genug am eigenen Leibe gespürt,wenn Fragmente ihre spiessigen lebensplanung plötzlich explodieren, sei es durch Arbeitslosikeit,Krankheit,Scheidung oder sonst was.

Richtig. Das Weltbild was einige Schreiber hier haben ist schon krotesk und so von alte Schule

[Senexx]

(17 Nov 2018, 09:59)

Es ist immer wieder interessant zu lesen, was man von seinen Landsleuten hält. Die Grünen haben nicht nur Wähler in den Villenviertel und selbst in den Villenviertel denken Menschen nicht automatisch neoliberal.

Das habe ich auch nicht geschrieben.

[odiug]

(17 Nov 2018, 08:25)

Auf solchen schlichten schwarz-weiß Denkmustern beruht der erneute grüne gesellschaftliche Spaltungsansatz Habecks.
Auf der einen Seite der zu verachtende digitale Nerd, als apokalyptischer Reiter der Krankenkassen.
Auf der anderen Seite das Bild des gesellschaftlichen zurückgelassenen Lumpenproletariats, geschaffen durch Obigen.

Zumindest vermag man bei diesem rabiaten Schwenk Habecks zurück zu den ultralinken Wurzeln der Grünen wieder deutlich links und konservativ zu unterscheiden.

Die SPD, wenn sie sich nicht selbst in weinerlicher Retrospektive verlieren würde, täte gut daran, beim anstehenden Wahlkampf im Osten der Republik darauf zu verweisen, dass die Grünen in der rot-grünen Regierungszeit Hartz IV in die Steigbügel halfen.

Es ist nicht der digitale Nerd, es ist der verblendete, neo-liberale Nerd, der sich wie ein Spaltpilz durch das Sozialsystem frisst.

Zu deinen weiteren Punkten ... ich verstehe ja, dass man polemisch zuspitzt, um seinen Standpunkt zu vertreten.
Aber so wird das nix.
Die Wirtschaft steht vor Veränderungen durch die digitale Revolution und den globalen Freihandel.
Auf diese Entwicklungen muss die Politik reagieren und über neue Lösungsansätze für die Sozialsysteme und den Arbeitsmarkt muss diskutiert werden.
Ein "weiter so" führt zum schleichenden Niedergang und zu verschärften Verteilungskämpfen, die den radikalen und demokratiefeindlichen Kräften Zulauf verschafft.
Das sich die Grünen dem lähmenden Mehltau der Groko entgegensetzen und damit eine wahre Alternative für Deutschland darstellen, ist Teil ihres momentanen Erfolgs.
Es ist auf jeden Fall die richtige Alternative zu diesem blau-braunen Fake .

[JJazzGold]

(17 Nov 2018, 10:02)

Nein, so einfach ist das nicht. Selbst aus FDP Sicht kann es nicht falsch sein, Läden wie Amazon, die seit Jahren den Mittelstand und inhabergeführte Unternehmen platt machen, endlich mal auch ein wenig zur Kasse zu bitten. Dies ist eine Gerechtkeitsdebatte, die mitnichten links ist.

Eine pauschale grüne europäische Unternehmenssteuer trifft mehr Unternehmen, als nur Amazon und Google.
Dazu kommt die geplante Digitalsteuer, die Kerosinsteuer, die Umsatzsteuer für internationale Flüge, Abgabe Kreuzfahrtschiffe, Erhöhung der Kraftstoffsteuer, Finanztransaktionssteuer, Quellensteuer, Klimaabgabe für Importe.

Und eines Tages, wenn die Grünen regieren, wahrscheinlich auch noch die Fluchtsteuer für Unternehmen und Bürger.

[lili]

Da gebe ich dir recht. Bei mir ist nur dass misstrauen dass es von den Grünen kommt.

Die Zuwanderung muss man erst begrenzen und dann kann so etwas auf Dauer funktionieren. Das Hartz 4 weg muss ist natürlich klar.

[Senexx]

(17 Nov 2018, 10:42)

Es ist nicht der digitale Nerd, es ist der verblendete, neo-liberale Nerd, der sich wie ein Spaltpilz durch das Sozialsystem frisst.

Zu deinen weiteren Punkten ... ich verstehe ja, dass man polemisch zuspitzt, um seinen Standpunkt zu vertreten.
Aber so wird das nix.
Die Wirtschaft steht vor Veränderungen durch die digitale Revolution und den globalen Freihandel.
Auf diese Entwicklungen muss die Politik reagieren und über neue Lösungsansätze für die Sozialsysteme und den Arbeitsmarkt muss diskutiert werden.
Ein "weiter so" führt zum schleichenden Niedergang und zu verschärften Verteilungskämpfen, die den radikalen und demokratiefeindlichen Kräften Zulauf verschafft.
Das sich die Grünen dem lähmenden Mehltau der Groko entgegensetzen und damit eine wahre Alternative für Deutschland darstellen, ist Teil ihres momentanen Erfolgs.
Es ist auf jeden Fall die richtige Alternative zu diesem blau-braunen Fake .

Die Thesen sind die Blendgranaten des modernen Neoliberalismus.

Die "digitale" Revolution belebt den alten Klassengegensatz neu. Nach wie vor ist der Klassenkampf der Grundwiderspruch. Das alte Kapital steigt ab, das neue steigt auf. Und ihre bezahlten Claquere faseln von neuen sozialen Problemen und neuen Problemen auf dem Arbeitsmarkt. Dabei sind es die alten.

[yogi61]

(17 Nov 2018, 10:47)


Eine pauschale grüne europäische Unternehmenssteuer trifft mehr Unternehmen, als nur Amazon und Google.
Dazu kommt die geplante Digitalsteuer, die Kerosinsteuer, die Umsatzsteuer für internationale Flüge, Abgabe Kreuzfahrtschiffe, Erhöhung der Kraftstoffsteuer, Finanztransaktionssteuer, Quellensteuer, Klimaabgabe für Importe.

Und eines Tages, wenn die Grünen regieren, wahrscheinlich auch noch die Fluchtsteuer für Unternehmen und Bürger.

Das ist jetzt aber sehr überspitzt. Natürlich muss man die Klimadebatte konsequent führen. Hier regen sich ja Millionen Menschen über Flüchtlinge auf und die Gemeinden hier im Norden ächzen ob der hohen Investitionen für den Deichausbau und Hochwasserschutz. Man muss ja nicht so tun, als ob der Klimawandel keine Kosten verursacht und ja, es ist pervers wenn ich hier von Bremen für 19,90Euro zum Frühstück nach London fliegen kann. Mit der Bahn komme ich damit noch nicht einmal nach Hannover.

[JJazzGold]

(17 Nov 2018, 10:42)

Es ist nicht der digitale Nerd, es ist der verblendete, neo-liberale Nerd, der sich wie ein Spaltpilz durch das Sozialsystem frisst.

Zu deinen weiteren Punkten ... ich verstehe ja, dass man polemisch zuspitzt, um seinen Standpunkt zu vertreten.
Aber so wird das nix.
Die Wirtschaft steht vor Veränderungen durch die digitale Revolution und den globalen Freihandel.
Auf diese Entwicklungen muss die Politik reagieren und über neue Lösungsansätze für die Sozialsysteme und den Arbeitsmarkt muss diskutiert werden.
Ein "weiter so" führt zum schleichenden Niedergang und zu verschärften Verteilungskämpfen, die den radikalen und demokratiefeindlichen Kräften Zulauf verschafft.
Das sich die Grünen dem lähmenden Mehltau der Groko entgegensetzen und damit eine wahre Alternative für Deutschland darstellen, ist Teil ihres momentanen Erfolgs.
Es ist auf jeden Fall die richtige Alternative zu diesem blau-braunen Fake .

Ausgangsbasis war Yogis Behauptung, immer weniger Arbeitende müssten zukünftig immer mehr nicht Arbeitende ernähren.
Dem mit einer Phalanx von grünen Steuererhöhungen begegnen zu wollen ist ökonomisch so hirnrissig, dass dem nur durch Verlagerung und Abwanderung entkommen werden kann. Zudem ist das ein Versprechen, damit ein BGE für Einige finanzieren zu wollen, vor dem sich die Grünen zum Wahlkampf in Europa und dieses Jahr ebenfalls anstehend in den östlichen Bundesländern hüten sollten. Denn können sie es nicht einhalten, was vorauszusetzen ist, wird die Enttäuschung in naher Zukunft die Werte der Rechtspopulisten befeuern.

[JJazzGold]

(17 Nov 2018, 10:48)

Da gebe ich dir recht. Bei mir ist nur dass misstrauen dass es von den Grünen kommt.

Die Zuwanderung muss man erst begrenzen und dann kann so etwas auf Dauer funktionieren. Das Hartz 4 weg muss ist natürlich klar.

Sind Sie tatsächlich so naiv zu glauben, dass ich das durch zusätzliche höhere Steuern und Abgaben finanziere?

[Senexx]

(17 Nov 2018, 10:52)

Das ist jetzt aber sehr überspitzt. Natürlich muss man die Klimadebatte konsequent führen. Hier regen sich ja Millionen Menschen über Flüchtlinge auf und die Gemeinden hier im Norden ächzen ob der hohen Investitionen für den Deichausbau und Hochwasserschutz. Man muss ja nicht so tun, als ob der Klimawandel keine Kosten verursacht und ja, es ist pervers wenn ich hier von Bremen für 19,90Euro zum Frühstück nach London fliegen kann. Mit der Bahn komme ich damit noch nicht einmal nach Hannover.

Dem Klima und der Erdgeschichte ist es egal, ob Sie eine "Klimadebatte" führen. Derzeit sieht es so aus, als ob das norddeutsche Plattland irgendwann im Meer versinkt.

Dass man das aufhalten kann, in dem man der angeblichen menschengemachten Kimaerwärmung Einhalt gebiet, glauben die meisten. Ich bin da skeptisch.

Erdgeschichtlich steht schon längst wieder ein Warmklima an. Ob das jetzt die Vorboten sind, kann niemand genau sagen. Weniger als 10% der Erdexistenz waren Eiszeitalter. Der Rest war Land unter.

[yogi61]

(17 Nov 2018, 11:05)

Dem Klima und der Erdgeschichte ist es egal, ob Sie eine "Klimadebatte" führen. Derzeit sieht es so aus, als ob das norddeutsche Plattland irgendwann im Meer versinkt.

Dass man das aufhalten kann, in dem man der angeblichen menschengemachten Kimaerwärmung Einhalt gebiet, glauben die meisten. Ich bin da skeptisch.

Erdgeschichtlich steht schon längst wieder ein Warmklima an. Ob das jetzt die Vorboten sind, kann niemand genau sagen. Weniger als 10% der Erdexistenz waren Eiszeitalter. Der Rest war Land unter.

Fatalismus ist eine Möglichkeit, aber das müssten wir dann besser im Philosophie-Forum diskutieren.

[odiug]

(17 Nov 2018, 11:10)

Fatalismus ist eine Möglichkeit, aber das müssten wir dann besser im Philosophie-Forum diskutieren.

Fatalismus ist nur dann eine Option, wenn man auf 300 Meter Meereshöhe lebt
Das Problem ist nur, das Meer mag nicht soweit kommen, die dort lebenden Menschen sehr wohl ...
Und das hat furchtbare Konsequenzen für die heimische Leitkultur
https://www.welt.de/politik/deutschland ... sturz.html

[Fuerst_48]

(17 Nov 2018, 11:01)

Sind Sie tatsächlich so naiv zu glauben, dass ich das durch zusätzliche höhere Steuern und Abgaben finanziere?

Virtuell ist alles möglich.