Zukunft der CSU

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zollagent
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von zollagent »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Den Erfolg der anarchistisch offenen Grenzen für demokratische Parteien in Europa sieht man ja an der "Front National" und den Absturz der "Altparteien" in Frankreich und den kürzliche Wahlerfolgen der "Lega Nord" in Italien.

Ich habe mit Italienern gesprochen und die waren und sind gegenüber ihren "Altparteien" stinksauer über diese offenen Grenzen. Diese "Altparteien" spielen jetzt in Italien als Konsequenz auch keine Rolle mehr.


[zynismus]Also: Voller Erfolg! Lasst uns den Kurs halten und keine Korrektur wie die österreichische ÖVP machen.[/zynismus]
Deutschland braucht immer etwas länger als unsere politisch agileren westlichen und südlichen Nachbarn. Aber auch Deutschland bewegt sich irgendwann.

Die CDU/CSU hat im September 2017 einen (aus meiner Sicht ungerechtfertigten) Vertrauensvorschuss von vielen Leuten bekommen. Nach der Wahl wurde das erkannt und es hieß es auch von CDU-Seite "Wir haben verstanden".

Und jetzt werden auf Biegen und Brechen (der Unionsgemeinschaft) die Grenzen entgegen dem Dublin Abkommen auch für Flüchtlinge offen gehalten, welche in einem anderen Land registriert sind! Warum?!
IHR bringt meiner Meinung nach mittelfristig die Demokratie in Deutschland als Ganzes in Gefahr!

Was passiert, wenn sich nachdem eine demokratische Korrektur der Lage (was die CSU gerade ehrenhaft und mit großem eigenen Risiko versucht) den Leuten nicht mehr möglich scheint, diese eine Alternative außerhalb des demokratischen Spektrums suchen? Das will ich nicht und kann auch nicht in eurem Interesse sein!
Der Wahlerfolg der Motzparteien wird sehr bald durch eine Mißerfolgsserie in der Verantwortung abgelöst werden. Auch die "Canyouhearme"-Wähler werden lernen müssen, daß man Ereignisse des Weltgeschehens nicht durch eine nationale Vogel-Strauß-Politik ungeschehen machen kann.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Marmelada
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Marmelada »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:12)

"Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) warnt seine Partei vor einem Bruch der Unionsfraktion. "Die Stabilität der Regierung steht für uns nicht infrage, auch ein Aufkündigen einer Fraktionsgemeinschaft ist nicht der richtige Weg. Man kann in einer Regierung viel erreichen, aber nicht außerhalb", so Söder." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Da bräuchte man jetzt noch jemanden in der CSU der Seehofer das Messer in den Rücken stösst. Freiwillige vor! Söder wäre dann sicher bereit im Wohle des Landes und voller Demut das Amt des CSU-Vorsitzenden zu übernehmen. :cool:
Leider sind die nicht ganz so irre, wie sie sich geben, wenn es an die Substanz des Eigeninteresses geht. Deshalb hüten sie sich vor einem Aufkündigen der Fraktionsgemeinschaft. Allerdings scheinen sie nicht damit zu rechnen, dass die CDU irgendwann aussteigt.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von watisdatdenn? »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:22)
Das kommt immer auf die Motivation an. Und genau die Motivation, die JETZT bestimmend ist, ist ganz und gar nicht mit Demokratie vereinbar.
Im Gegenteil!
Die Motivation von Seehofer ist durch und durch demokratisch getrieben:

https://www.welt.de/politik/video169022 ... anden.html
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sünnerklaas
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von sünnerklaas »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Was passiert, wenn sich nachdem eine demokratische Korrektur der Lage (was die CSU gerade ehrenhaft und mit großem eigenen Risiko versucht) den Leuten nicht mehr möglich scheint, diese eine Alternative außerhalb des demokratischen Spektrums suchen? Das will ich nicht und kann auch nicht in eurem Interesse sein!
Der richtige Tango droht, wenn die Rechtspopulisten merken, dass sie nicht weiter kommen. Wenn auch weiterhin 87% bei Wahlen gegen sie sind. Dass es nichts wird mit dem Traum vom Regieren und dem Herumreißen des Ruders.
Da es sich um eine konformistische Rebellion handelt, bleibt denen dann nur der Griff zur Gewalt. Und die wird im schlimmsten dann so aussehen, wie zum Beispiel die der Islamisten. Anschläge "Einzelner" mit Sprengstoffgürteln, Amokfahrten mit SUVs und LKWs in Menschenmengen, Messerattacken etc.. Auch der Islamismus ist letztendlich eine konformistische Rebellion.
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sünnerklaas
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:41)

Das mußt du ihn fragen. Vielleicht hält er sich aber auch für so unersetzlich, daß er glaubt, daß seine Rücktrittsankündigung Panik auslöst. Für mich sieht er eher wie ein Kleinkind aus, das an der Kasse im Supermarkt keine der dort platzierten Süßigkeiten erhält und sich deshalb kreischend auf den Boden wirft.
Das ist der "neue Politikstil". Wenn man nichts erreicht, kann man zumindest alles kaputt schlagen. Den Trümmerhaufen müssen dann ja die anderen wegräumen, die Kosten der Schadensbeseitigung müssen andere bezahlen. Ätsch!
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Marmelada
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Marmelada »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:41)

Das mußt du ihn fragen. Vielleicht hält er sich aber auch für so unersetzlich, daß er glaubt, daß seine Rücktrittsankündigung Panik auslöst. Für mich sieht er eher wie ein Kleinkind aus, das an der Kasse im Supermarkt keine der dort platzierten Süßigkeiten erhält und sich deshalb kreischend auf den Boden wirft.
Letzteres betrifft ja das Bild, was die CSU-Führung gemeinsam erfolgreich vermittelt. Aber wenn man voraussetzt, Seehofer handele vor allem so, weil er von Söder und Dobrindt getrieben wird (man hat ihn auch schon erfolgreich als Ministerpräsidenten weggemobbt), dann deute ich die Rücktrittsdrohung als Zeichen in deren Richtung.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Uffzach »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:12)

"Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) warnt seine Partei vor einem Bruch der Unionsfraktion. "Die Stabilität der Regierung steht für uns nicht infrage, auch ein Aufkündigen einer Fraktionsgemeinschaft ist nicht der richtige Weg. Man kann in einer Regierung viel erreichen, aber nicht außerhalb", so Söder." Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Da bräuchte man jetzt noch jemanden in der CSU der Seehofer das Messer in den Rücken stösst. Freiwillige vor! Söder wäre dann sicher bereit im Wohle des Landes und voller Demut das Amt des CSU-Vorsitzenden zu übernehmen. :cool:
Söder ist einfach geistig wendiger. Ihm kommt es ganz gelegen, dass sich Seehofer selbst erledigt hat. Kann auch kalkül dabeigewesen sein. Nach dem Anheizer wird Söder jetzt den Versöhner geben, weil ihm jetzt gar nichts anderes mehr übrig bleibt. :cool:
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jorikke
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von jorikke »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:48)

Der richtige Tango droht, wenn die Rechtspopulisten merken, dass sie nicht weiter kommen. Wenn auch weiterhin 87% bei Wahlen gegen sie sind. Dass es nichts wird mit dem Traum vom Regieren und dem Herumreißen des Ruders.
Da es sich um eine konformistische Rebellion handelt, bleibt denen dann nur der Griff zur Gewalt. Und die wird im schlimmsten dann so aussehen, wie zum Beispiel die der Islamisten. Anschläge "Einzelner" mit Sprengstoffgürteln, Amokfahrten mit SUVs und LKWs in Menschenmengen, Messerattacken etc.. Auch der Islamismus ist letztendlich eine konformistische Rebellion.
Nicht gleich so übertreiben. Es wird damit anfangen, dass Gauland sich eine Zwille bastelt und in der SPD Zentrale die Fensterscheiben kaputt schießt.
Nehmt die rechten Opas doch nicht so ernst.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von jorikke »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:48)

Der richtige Tango droht, wenn die Rechtspopulisten merken, dass sie nicht weiter kommen. Wenn auch weiterhin 87% bei Wahlen gegen sie sind. Dass es nichts wird mit dem Traum vom Regieren und dem Herumreißen des Ruders.
Da es sich um eine konformistische Rebellion handelt, bleibt denen dann nur der Griff zur Gewalt. Und die wird im schlimmsten dann so aussehen, wie zum Beispiel die der Islamisten. Anschläge "Einzelner" mit Sprengstoffgürteln, Amokfahrten mit SUVs und LKWs in Menschenmengen, Messerattacken etc.. Auch der Islamismus ist letztendlich eine konformistische Rebellion.
Nicht gleich so übertreiben. Es wird damit anfangen, dass Gauland sich eine Zwille bastelt und in der SPD Zentrale die Fensterscheiben kaputt schießt.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von watisdatdenn? »

Leute. Dieser Kampf ist nicht "Recht gegen Links".

Wenn politisch keine vernünftigen Dinge (z.B. Zurückweisen von bereits in anderen Ländern im Asylverfahren befindlicher Flüchtlinge) mehr beschlossen werden können, weil sie "rechts" sind, hat die Demokratie ein großes Problem!
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von sünnerklaas »

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:52)

Söder ist einfach geistig wendiger. Ihm kommt es ganz gelegen, dass sich Seehofer selbst erledigt hat. Kann auch kalkül dabeigewesen sein. Nach dem Anheizer wird Söder jetzt den Versöhner geben, weil ihm jetzt gar nichts anderes mehr übrig bleibt. :cool:
Den Bruch mit der CDU wird Söder nicht wagen.
Inzwischen fordern die ersten CSUler den Rücktritt Seehofers vom Amt des Innenministers. Altvorsitzender Erwin Huber macht den Anfang:
Für Seehofer gibt es nach Ansicht des früheren Parteichefs Erwin Huber keine Alternative zu einem Rücktritt. Dies sei "unausweichlich", sagt Huber dem Bayerischen Rundfunk. "Das heißt, die CSU muss sich jetzt auf eine neue Konstellation und Spitze einstellen." Wie auch Ministerpräsident Söder betont Huber, dass die CSU trotz aller Diskussionen in der Sache weder das Ende der Fraktionsgemeinschaft mit der CDU noch das der Regierungskoalition anstreben solle. "Wenn es durch die Entscheidung von Horst Seehofer, die ich für unausweichlich halte nach der Vorgeschichte, zu Veränderungen kommt, gefährdet das nicht die Koalition", so Huber.
Quelle
Seehofer dürfte der Sündenbock werden.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Den Erfolg der anarchistisch offenen Grenzen für demokratische Parteien in Europa sieht man ja an der "Front National" und den Absturz der "Altparteien" in Frankreich und den kürzliche Wahlerfolgen der "Lega Nord" in Italien.

Ich habe mit Italienern gesprochen und die waren und sind gegenüber ihren "Altparteien" stinksauer über diese offenen Grenzen. Diese "Altparteien" spielen jetzt in Italien als Konsequenz auch keine Rolle mehr.
In Frankreich, zu deiner Erinnerung, hat aber nicht der FN gewonnen sondern eine neue Mitte Links Bewegung. Geht in diesem Falle nicht auf deine Theorie.
Genau sowenig wie deine Italien Theorie.
Dort gibt es schon seit zwanzig Jahren keine sogenannten "Altparteien" mehr. Im Zuge der Korruptionsaffären hat sich erst die DC aufgelöst und im Anschluß die CPI mitgerissen. Sollte aber schon bekannt sein.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Marmelada
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Marmelada »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Den Erfolg der anarchistisch offenen Grenzen für demokratische Parteien in Europa sieht man ja an der "Front National" und den Absturz der "Altparteien" in Frankreich und den kürzliche Wahlerfolgen der "Lega Nord" in Italien.

Ich habe mit Italienern gesprochen und die waren und sind gegenüber ihren "Altparteien" stinksauer über diese offenen Grenzen. Diese "Altparteien" spielen jetzt in Italien als Konsequenz auch keine Rolle mehr.
Genau! Sollen die italienischen Altparteien mal sehen, was sie davon haben, Italien ans Mittelmeer gebaut zu haben! Salvini wird jetzt höchstpersönlich eine Mauer um rund um Italien ziehen und Mexico wird dafür bezahlen! Bätschi!
[zynismus]Also: Voller Erfolg! Lasst uns den Kurs halten und keine Korrektur wie die österreichische ÖVP machen.[/zynismus]
Die ÖVP hat offenbar in Geographie nicht am Fenster gesessen und hält daher nichts von den angepeilten "Korrekturen" der CSU:

Wenn Deutschland an seinen Grenzen entsprechende Maßnahmen ergreife, werde Österreich „notgedrungenerweise“ auch handeln, sagte Österreichs Bundeskanzler Sebastian Kurz am Donnerstagabend am Rande des EU-Gipfels in Brüssel. Dazu würden „selbstverständlich“ auch „Handlungen“ an der österreichisch-deutschen Grenze zählen.

Kurz machte damit klar, dass Österreich es nicht akzeptieren würde, bereits nach Deutschland eingereiste Migranten wieder ins Land zu lassen. Daraus würde folgen, dass Deutschland sie in die Länder ausfliegen müsste, in denen sie erstmals registriert wurden. Dies sind in der Regel Italien oder Griechenland. Ob diese beiden Länder die Menschen zurücknehmen würden, ist allerdings fraglich.


Nichts zu danken und willkommen in der Realität.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von sunny.crockett »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 10:27)

Antidemokraten, die die Demokratie erklären wollen. Das sind mir die Liebsten. :D :D :D
Ich denke, du meinst mit Antidemokraten mich. Wie kommst du auf die Verleumdung ? Bitte um Erklärung!
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von watisdatdenn? »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:48)
Der richtige Tango droht, wenn die Rechtspopulisten merken, dass sie nicht weiter kommen. Wenn auch weiterhin 87% bei Wahlen gegen sie sind. Dass es nichts wird mit dem Traum vom Regieren und dem Herumreißen des Ruders.
Da es sich um eine konformistische Rebellion handelt, bleibt denen dann nur der Griff zur Gewalt. Und die wird im schlimmsten dann so aussehen, wie zum Beispiel die der Islamisten. Anschläge "Einzelner" mit Sprengstoffgürteln, Amokfahrten mit SUVs und LKWs in Menschenmengen, Messerattacken etc.. Auch der Islamismus ist letztendlich eine konformistische Rebellion.
Nun ich denke viele werden dann eher das Auswandern deutlich stärker ins Auge fassen.
Ich akzeptiere keine Gewalt als politisches Diskussionsmittel, also bleibt Leuten wie mir tatsächlich nur noch die "Flucht" als Option.

Da muss aber noch deutlich mehr an Unbill kommen, bis ich die Heimat meiner Ahnen (teilweise zurückverfolgbar bis ins 15te Jahrhundert) freiwillig verlasse.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Uffzach »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:58)
Seehofer dürfte der Sündenbock werden.
Seehofer ist nicht Sündenbock sondern de facto die Ursache für die Misere der CSU. Er ist schuld am BT-Wahlergebnis. Klar ... ohne die CSU, die nichts anderes ist als ein Haufen von opportunistischen Mitläufern, hätte Seehofer den Schaden nicht anrichten können. Aber es geht bei der Schuldfrage immer um die Führung und die hatte Seehofer inne. Er hat die Glaubwürdigkeit der CSU verspielt. Deshalb darf er jetzt auch öffentlich "hingerichtet" werden. :cool:
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Cat with a whip »

Von den Clowns ist doch keiner ausserhalb Bayerns glaubwürdig.
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Orbiter1
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Orbiter1 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Und jetzt werden auf Biegen und Brechen (der Unionsgemeinschaft) die Grenzen entgegen dem Dublin Abkommen auch für Flüchtlinge offen gehalten, welche in einem anderen Land registriert sind! Warum?!
Das hat die CDU schon 1.000 mal beantwortet. Weil das ohne Vereinbarung mit den anderen EU-Staaten nichts bringt. Der österreichische Innenminister Kickl und auch Kanzler Kurz haben bereits erklärt dass sie die von Deutschland zurückgewiesenen Migranten nicht annehmen werden. Und es wird dann auch niemand mehr Flüchtlinge registrieren. Die können dann gar nicht mehr zurückgewiesen werden. Was denkst du denn in welchem EU-Staat die unregistrierten Migranten früher oder später landen werden?
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Uffzach »

Cat with a whip hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:11)

Von den Clowns ist doch keiner ausserhalb Bayerns glaubwürdig.
Jetzt nicht mal mehr innerhalb Bayerns.

Aber wer die Historie von 2015 bis Sept 2017 betrachtet, kann einen Schuldigen in der CSU ausmachen: Seehofer. :cool:
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von sünnerklaas »

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:10)

Seehofer ist nicht Sündenbock sondern de facto die Ursache für die Misere der CSU. Er ist schuld am BT-Wahlergebnis. Klar ... ohne die CSU, die nichts anderes ist als ein Haufen von opportunistischen Mitläufern, hätte Seehofer den Schaden nicht anrichten können. Aber es geht bei der Schuldfrage immer um die Führung und die hatte Seehofer inne. Er hat die Glaubwürdigkeit der CSU verspielt. Deshalb darf er jetzt auch öffentlich "hingerichtet" werden. :cool:
Ich habe das anders gemeint: Söder wird nach der Bayernwahl versuchen Seehofer die alleinige "Schuld" geben und jedwede Verantwortung von sich weisen. Die Frage wird allerdings sein, ob Söder nach der Bayern-Wahl noch MP ist. 40%-Minus-X wird man auch ihm bitter übel nehmen. Lohnt sich nicht, mit religiösen Symbolen herum zu werfen. Sowas endet immer übel.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von sünnerklaas »

Uffzach hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:14)

Jetzt nicht mal mehr innerhalb Bayerns.

Aber wer die Historie von 2015 bis Sept 2017 betrachtet, kann einen Schuldigen in der CSU ausmachen: Seehofer. :cool:
Die anderen heißen Söder, Scheuer und vor allem Dobrindt. Letzterer auch wegen seiner nachgewiesenen Unfähigkeit. Ein Totalversager im Verkehrsministerium.
Und dann wäre da ja noch die Sache mit dem Bundesinnenminister Friedrich - der hat die Italiener 2010/11 im Stich gelassen und sich darüber mokiert, sie würden Schengen-Visa in die Pässe der Ankommenden stempeln. Etwas unternommen hat seinerzeit auch Friedrich nichts.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Uffzach »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:17)

Ich habe das anders gemeint: Söder wird nach der Bayernwahl versuchen Seehofer die alleinige "Schuld" geben und jedwede Verantwortung von sich weisen.
Eine entprechende Argumentation sollte sich recht einfach konstruieren lassen, dank Seehofer.
sünnerklaas hat geschrieben: Die Frage wird allerdings sein, ob Söder nach der Bayern-Wahl noch MP ist. 40%-Minus-X wird man auch ihm bitter übel nehmen. Lohnt sich nicht, mit religiösen Symbolen herum zu werfen. Sowas endet immer übel.
Abwarten. Sind noch 3,5 Monate hin. Die Stimmung des Pöbels unterliegt einer enormen Volatilität. :cool:
Zuletzt geändert von Uffzach am Mo 2. Jul 2018, 12:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von watisdatdenn? »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:14)
Das hat die CDU schon 1.000 mal beantwortet. Weil das ohne Vereinbarung mit den anderen EU-Staaten nichts bringt. Der österreichische Innenminister Kickl und auch Kanzler Kurz haben bereits erklärt dass sie die von Deutschland zurückgewiesenen Migranten nicht annehmen werden.
Da diese direkt an der Grenze zurückgewiesen werden ist das aber deren Pflicht.
Wenn sie europäisches Recht ignorieren, können sie das tun (so wie Frankreich es ja massiv tut), aber dann braucht sich Deutschland (vor allem von den Italienern) nicht mehr vorwerfen zu lassen "es ja so zu wollen".

Was verlieren wir also durch den Befehl? -> Nichts
Was gewinnen wir? -> Ein klares Signal an die Flüchtlinge und europäischen Nachbarn, dass die Grenzen zu sind und wir nicht mehr Flüchtlinge wollen. Und wir halten uns endlich wieder an das Dublin abkommen.

Diesem wichtigen Signal verweigert sich Merkel als "Kanzlerin der Grenzenlosigkeit".
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Mo 2. Jul 2018, 12:26, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Uffzach »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:19)

Die anderen heißen Söder, Scheuer und vor allem Dobrindt. Letzterer auch wegen seiner nachgewiesenen Unfähigkeit. Ein Totalversager im Verkehrsministerium.
Und dann wäre da ja noch die Sache mit dem Bundesinnenminister Friedrich - der hat die Italiener 2010/11 im Stich gelassen und sich darüber mokiert, sie würden Schengen-Visa in die Pässe der Ankommenden stempeln. Etwas unternommen hat seinerzeit auch Friedrich nichts.
Alles nicht so wichtig. Was sich im Gedächtnis der Leute eingebrannt hat, war Seehofers Eiertanz in der Flüchtlingskrise und in der Auseinandersetzzung mit Merkel. Der "Drehhofer". :cool:
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von sünnerklaas »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:22)

Was verlieren wir also durch den Befehl? -> Nichts
Was gewinnen wir? -> Ein klares Signal an die Flüchtlinge und europäischen Nachbarn, dass die Grenzen zu sind und wir nicht mehr Flüchtlinge wollen. Und wir halten uns endlich wieder an das Dublin abkommen.
Das Problem sind weniger die Zurückweisungen, das Problem sind der Güterverkehr und die Pendler. Und die gibt es vor allem im Grenzgebiet von NRW und Rheinland-Pfalz zu den Benelux-Staaten. Die Ballungsräume in diesen Regionen sind dort inzwischen komplett zusammengewachsen, eine wirkliche Grenze existiert gar nicht mehr.
Diesem wichtigen Signal verweigert sich Merkel als "Kanzlerin der Grenzenlosigkeit".
Grenzenlos sind die, die sich einem Abkommen über Rücknahme verweigern, dafür aber eifrig durchwinken.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Quatschki »

Es wird also weiter so bleiben, dass jeder auf der Welt Regeln ignorieren und Recht brechen darf, die Konsequenzen an Deutschland hängen bleiben und die Deutschen das dulden müssen, weil Mutti es so will.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von zollagent »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:46)

Im Gegenteil!
Die Motivation von Seehofer ist durch und durch demokratisch getrieben:

https://www.welt.de/politik/video169022 ... anden.html
Menschen- und Grundrechte sind nicht durch Abstimmung oder irgendwelche Mehrheiten aus der Welt zu schaffen.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von zollagent »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:56)

Leute. Dieser Kampf ist nicht "Recht gegen Links".

Wenn politisch keine vernünftigen Dinge (z.B. Zurückweisen von bereits in anderen Ländern im Asylverfahren befindlicher Flüchtlinge) mehr beschlossen werden können, weil sie "rechts" sind, hat die Demokratie ein großes Problem!
Drie "Vernunft" der Undemokraten ist nicht unbedingt deckungsgleich mit der Vernunft der Demokraten.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von JJazzGold »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jul 2018, 08:21)

Es gab schon mal einen Parteivorsitzenden, der sich unter einem Kanzler ein Superministerium gebaut hat und dann hingeschmissen hat. Wobei es bei Oskar eher Allüren waren, beim Horst ist es wohl die einzige Möglichkeit halbwegs aus der Nummer rauszukommen um den Schaden von der CSU zu halten. Und er war halt auch nie ein Innenpolitiker. Er war DER Sozialpolitiker der letzten Jahrzehnte. Schuster bleib bei deinen Leisten.....
Alex, der hatte doch die freie Auswahl unter den jeweiligen Fachleuten für die einzelnen Bereiche, die in diesem Superministerium zusammengefasst wurden. Da hätte sich mit Sicherheit ein gutes Team zusammenstellen lassen, wenn man nicht gezwungen ist, voreilig gegebene Versprechen einlösen zu müssen. ;) Vielleicht leidet er schon an Alterssturheit.

Das darf man sich schon mal auf der Zunge zergehen lassen, ein solches Angebot zur Profilierung wegen einer Petitesse, die sich problemlos unter Gesichtswahrung beider Seiten hätte bereinigen lassen hinzuwerfen. Ich hoffe nur, er wirft auch hin. Bei Seehofer ist das nicht sicher.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von aleph »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:46)

Menschen- und Grundrechte sind nicht durch Abstimmung oder irgendwelche Mehrheiten aus der Welt zu schaffen.
Es gibt kein Menschenrecht, in ein bestimmtes Land einzureisen. Unter welchen Bedingungen ein Land einem Flüchtling Asyl gewährt, ist Entscheidung des Staates.

Ich verstehe nicht, warum da eigentlich Österreich oder andere Länder zustimmen müssen. Wenn an der Grenze festgestellt wird, dass ein Mensch nicht einreisen darf, dann bleibt er da, wo er gerade ist, nämlich an der zu Deutschland in Österreich.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von zollagent »

sunny.crockett hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:02)

Ich denke, du meinst mit Antidemokraten mich. Wie kommst du auf die Verleumdung ? Bitte um Erklärung!
Deine hier schon mehrfach geäußerten Sympathien für die AfD und deren Thesen bringen mich dazu. Ob du das nun als Verleumdung ansiehst oder nicht, als Demokrativerfechter hast du dir hier keinen Namen gemacht. Eher jemand, der Demokratie wie ein Feigenblatt vorgebunden hat, aber wenig davon inne hat. Ist ungefähr wie DDR. Da war auch wenig Demokratie drin, dafür aber sehr viel Diktatur.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von JJazzGold »

jorikke hat geschrieben:(02 Jul 2018, 08:25)

Bloß nicht abtreten, the show must go on. Erst wenn die Umfragen zur Landtagswahl sich bei 30% einpendeln, kann die CDU als Retter auftreten und einen bayrischen Landesverband gründen.
69 Jahre, auf dem Weg zum Greise, aus angerichteten Schaden nichts gelernt...
Richtig, der reißt aus persönlicher Befindlichkeit die ganze Partei mit runter. Na ja, mit Hilfe Söders, der gehört auch nicht zur Sparte der Lernfähigen. Volksnähe sieht anders aus.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von zollagent »

aleph hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:51)

Es gibt kein Menschenrecht, in ein bestimmtes Land einzureisen. Unter welchen Bedingungen ein Land einem Flüchtling Asyl gewährt, ist Entscheidung des Staates.

Ich verstehe nicht, warum da eigentlich Österreich oder andere Länder zustimmen müssen. Wenn an der Grenze festgestellt wird, dass ein Mensch nicht einreisen darf, dann bleibt er da, wo er gerade ist, nämlich an der zu Deutschland in Österreich.
Wir haben ein Asylrecht. Und genau das war schon, seit es besteht, im Visier derjenigen, die unter verschiedenen Labeln (NPD, Republikaner, DVU, jetzt AfD) den rechten Aufstand probten. Und ja, es gibt ein solches Menschenrecht, das für Verfolgte und Kriegsflüchtlinge gilt und auch internationales Recht ist.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Alexyessin »

JJazzGold hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:49)

Alex, der hatte doch die freie Auswahl unter den jeweiligen Fachleuten für die einzelnen Bereiche, die in diesem Superministerium zusammengefasst wurden. Da hätte sich mit Sicherheit ein gutes Team zusammenstellen lassen, wenn man nicht gezwungen ist, voreilig gegebene Versprechen einlösen zu müssen. ;) Vielleicht leidet er schon an Alterssturheit.

Das darf man sich schon mal auf der Zunge zergehen lassen, ein solches Angebot zur Profilierung wegen einer Petitesse, die sich problemlos unter Gesichtswahrung beider Seiten hätte bereinigen lassen hinzuwerfen. Ich hoffe nur, er wirft auch hin. Bei Seehofer ist das nicht sicher.
Das Einzige, was ich beim Horst ausschließen kann ist die Hybris. Aber er ist mit Sicherheit kein guter Schachspieler, denn sonst hätte er solch strategische Fehler nicht gemacht. Hotte-Hür-Brr-Schweinsgalopp links rechts und unten drüber ist ja mal nett im Wahlkampf, aber als politische Agenda unbrauchbar.
Siehe Bayern - ich mein ganz ehrlich, die Jahre Seehofer gehören nicht gerade zu den innovativsten der CSU-Geschichte. Da rächt es sich, das er immer ein Bonner/Berliner war. Das die Fraktion mächtig ist, hätte er bei Stoibers Sturz mitbekommen müssen. Und er hat sich mit der Fraktion viel zu oft überworfen. Dann noch sein seltsam schlechtes Händchen der Generalsekretäre - gut für Baron Plagiat kann er nix, aber sonst? Keine stringente Machtbasis, auch nicht in der Landesgruppe.
Was war das früher, als der Michel Glos die Strippen zog? Nein, Seehofer hat ein schwieriges Erbe nach dem Beckstein/Huber Versuch angetreten aber nichts daraus gemacht ( machen können ? )
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von JJazzGold »

Senexx hat geschrieben:(02 Jul 2018, 09:17)

Natürlich nicht.

JJ hat angedeutet, FDP-Politikerin zu sein, wenn ich es richtig verstanden habe. Die FDP ist die Partei des rücksichtslosen Eigeninteresses. Der Klasse der Besitzenden und Wohlstandsbürger. Das Land komm dort zu allerletzt.
Von den erstrebenswerten Zielen der FDP haben Sie also auch keine Ahnung. Können Sie wenigstens einen anständigen Kaffee kochen?
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Cat with a whip »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:19)

Die anderen heißen Söder, Scheuer und vor allem Dobrindt. Letzterer auch wegen seiner nachgewiesenen Unfähigkeit. Ein Totalversager im Verkehrsministerium.
Und dann wäre da ja noch die Sache mit dem Bundesinnenminister Friedrich - der hat die Italiener 2010/11 im Stich gelassen und sich darüber mokiert, sie würden Schengen-Visa in die Pässe der Ankommenden stempeln. Etwas unternommen hat seinerzeit auch Friedrich nichts.
Der Friedrich wurde damals ja nur Bundeninnenminister in einer Ämter-Rochade weil der Showman Guttenberg wegen der Plagiatsaffäre selbst für Merkel untragbar wurde.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von zollagent »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:22)

Da diese direkt an der Grenze zurückgewiesen werden ist das aber deren Pflicht.
Wenn sie europäisches Recht ignorieren, können sie das tun (so wie Frankreich es ja massiv tut), aber dann braucht sich Deutschland (vor allem von den Italienern) nicht mehr vorwerfen zu lassen "es ja so zu wollen".

Was verlieren wir also durch den Befehl? -> Nichts
Was gewinnen wir? -> Ein klares Signal an die Flüchtlinge und europäischen Nachbarn, dass die Grenzen zu sind und wir nicht mehr Flüchtlinge wollen. Und wir halten uns endlich wieder an das Dublin abkommen.

Diesem wichtigen Signal verweigert sich Merkel als "Kanzlerin der Grenzenlosigkeit".
Not kennt kein Gebot. Auch keines von Rechtsaußen. Die Menschen werden weiterhin kommen. Vielleicht müßtest du dann auf das Rezept der Störchin zurückgreifen, Schußwaffengebrauch auch gegen Frauen und Kinder.

Manchmal frage ich mich, ob Deutschland nicht doch ein verdecktes Barbarenland ist, bei so viel gefühlsmäßiger Rohheit. Einmal hat das ja schon einen großen Ausbruch gehabt. Ein zweites Mal brauchen wir das nicht.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von watisdatdenn? »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:44)
Das Problem sind weniger die Zurückweisungen, das Problem sind der Güterverkehr und die Pendler. Und die gibt es vor allem im Grenzgebiet von NRW und Rheinland-Pfalz zu den Benelux-Staaten. Die Ballungsräume in diesen Regionen sind dort inzwischen komplett zusammengewachsen, eine wirkliche Grenze existiert gar nicht mehr.
Inwiefern wäre der Güterverkehr durch die mündliche Anordnung von Seehofer (Faktisch eine Rücknahme der Anordnung von de mezaire) gefährdet?

Auch vor 2015 gab es Güterverkehr, trotz des Dublin Abkommens!

Leute. Versteht ihr überhaupt was Seehofer / die CSU fordert? Aktuell will keiner Schlagbäume aufstellen.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:45)

Es wird also weiter so bleiben, dass jeder auf der Welt Regeln ignorieren und Recht brechen darf, die Konsequenzen an Deutschland hängen bleiben und die Deutschen das dulden müssen, weil Mutti es so will.
...und das Selbstmitleid der Pseudopatrioten langsam auch grenzenlos wird. :D :D :D :D
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von sunny.crockett »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 12:52)

Deine hier schon mehrfach geäußerten Sympathien für die AfD und deren Thesen bringen mich dazu. Ob du das nun als Verleumdung ansiehst oder nicht, als Demokrativerfechter hast du dir hier keinen Namen gemacht. Eher jemand, der Demokratie wie ein Feigenblatt vorgebunden hat, aber wenig davon inne hat. Ist ungefähr wie DDR. Da war auch wenig Demokratie drin, dafür aber sehr viel Diktatur.
Wieder mal nur blabla, wie du hier in massenhaft Beiträgen nichts fundiertes bringst, keine Argumente, keine Fakten. Du spammst mehr oder weniger mit Einzeilern das Forum voll.

Bring doch mal ganz konkret Thesen von mir, die demokratiefeindlich sein sollen. Und auch bitte erklären, nicht nur irgendwelchen Mist reinwerfen. Aber ich tippe mal, da komme wieder nix.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Alexyessin »

Das Münchner Gewissen hat dazu natürlich auch was mitzuteilen:

http://www.sueddeutsche.de/politik/mein ... -1.4037021
Die Rettung für die CSU heißt: die Basis. Das bringt Klarheit. Das bringt Entgiftung. Die CSU muss dort Hilfe suchen, wo sie noch Kraft hat.
Und diese Kraft ist nicht so rechts wie es sich hier manche wünschen und die Führung CSU hofft.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von relativ »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:30)

Den Erfolg der anarchistisch offenen Grenzen für demokratische Parteien in Europa sieht man ja an der "Front National" und den Absturz der "Altparteien" in Frankreich und den kürzliche Wahlerfolgen der "Lega Nord" in Italien.

Ich habe mit Italienern gesprochen und die waren und sind gegenüber ihren "Altparteien" stinksauer über diese offenen Grenzen. Diese "Altparteien" spielen jetzt in Italien als Konsequenz auch keine Rolle mehr.
Der Absturz dieser sogenannten Altparteien in Italien hatte schon vor der Flüchtlingskrise eingesetzt und war/ist sozusagen Hausgemacht. Bei den osteuropäischen Ländern samt Ostdeutschland hat dies wohl eher mit Futterneid und Fremdenangst zu tun.
Mehr als fraglich ob, wenn man die Grenzen schließst, die Rechtsknaller Parteien Geschichte wären.

[zynismus]Also: Voller Erfolg! Lasst uns den Kurs halten und keine Korrektur wie die österreichische ÖVP machen.[/zynismus]
Deutschland braucht immer etwas länger als unsere politisch agileren westlichen und südlichen Nachbarn. Aber auch Deutschland bewegt sich irgendwann.
Von Kurs halten hat nemand gefaselt.
Gesellschaftliche Veränderungen in Nachbarstaaten haben in offenen Geselschaften immer auch einen Effekt, aber es muss nicht automatisch der Braune Sumpf sein, nur weil der gerade am lautesten brüllt, das dat er ja immer schon, wenn er aktiv war.
Die CDU/CSU hat im September 2017 einen (aus meiner Sicht ungerechtfertigten) Vertrauensvorschuss von vielen Leuten bekommen. Nach der Wahl wurde das erkannt und es hieß es auch von CDU-Seite "Wir haben verstanden".
Nunja evtl. hast du etwas gedacht, was die nicht gehört haben wollen. ;) Das "Volk" wird halt immer so missverstanden. :x
Und jetzt werden auf Biegen und Brechen (der Unionsgemeinschaft) die Grenzen entgegen dem Dublin Abkommen auch für Flüchtlinge offen gehalten, welche in einem anderen Land registriert sind! Warum?!
IHR bringt meiner Meinung nach mittelfristig die Demokratie in Deutschland als Ganzes in Gefahr!
Was wird denn jetzt genau entgegen des Dublin Verfahrens gemacht?
Eine Abweisung an der Grenze für die Personengruppe von Seehofer angedacht, ist gegen die Dublin Regeln. :thumbup:
Nein wer Aufgrund des Flüchtlingsproblems das Land spaltet, obwohl das Land dieses Problem durchaus schultern kann, der spaltet und bringt somit die Demokratie in Gefahr. Statt pragmatische und humanitäre Lösungen beizusteuern, macht der rechte Pöpel mal wieder nur ihrer eigentlichen Gesinnung Luft und ein ängstlicher Teil der Michel folgt ihnen. Die rhetorischen Entgleisungen stehen dafür exemplarisch.
Was passiert, wenn sich nachdem eine demokratische Korrektur der Lage (was die CSU gerade ehrenhaft und mit großem eigenen Risiko versucht) den Leuten nicht mehr möglich scheint, diese eine Alternative außerhalb des demokratischen Spektrums suchen? Das will ich nicht und kann auch nicht in eurem Interesse sein!
Ach der "angebliche Demokrat" sucht sich, weil im die bisherigen demokratischen Parteien nicht mehr zusagen, dann eine nichtdemokratische Partei aus. Das wäre dein Argument bzw. Alibi?
Ja dann wundert einem auch nix mehr, denn da kann es mit der demokratishcen Einstellung eh nicht so weit her sein.
Ich finde es immer lsutig, wenn jemand sagt eine demokratische Korrektur nicht möglich. natürlich sit sie möglich, aber augenscheinlich hat das was Seehofer und die CSU da gerade versuchen keine Mehrheit in den Regierungsparteien. So fnktioniert nämlich unsere demokratie auch. Der Wähler kann zur nächsten Wahl wieder sein Demokratieverständnis zum Ausdruck bringen.

Btw. Der Wähler kann , auch dies ist bei uns möglich, selber politisch Aktiv werden. Potz Blitz :cool:
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von watisdatdenn? »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:08)
Das Münchner Gewissen hat dazu natürlich auch was mitzuteilen:

http://www.sueddeutsche.de/politik/mein ... -1.4037021

Und diese Kraft ist nicht so rechts wie es sich hier manche wünschen und die Führung CSU hofft.
Finde ich eine gute Idee!
Die CSU Basis sollte über eine Auflösung mit der CDU entscheiden.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Nightrain »

Alexyessin hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:08)

Das Münchner Gewissen hat dazu natürlich auch was mitzuteilen:

http://www.sueddeutsche.de/politik/mein ... -1.4037021
Und diese Kraft ist nicht so rechts wie es sich hier manche wünschen und die Führung CSU hofft.
Was ist denn "Rechts"?

Was hat Seehofer am Samstag denn genau Merkel vorgeschlagen?

- An der Grenze werden bereits abgelehnte Asylbewerber zurückgewiesen
- An der Grenze werden diejenigen zurück gewiesen, die bereits woanders ein laufendes Asylverfahren haben
- An der Grenze werden registrierte Flüchtlinge aus Ländern zurück gewiesen, die ein Abkommen für eine geregelte Rücknahme ausgeschlossen haben und aus denen massenhaft Flüchtlinge komnen (nur Italien).
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von watisdatdenn? »

relativ hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:14)
Eine Abweisung an der Grenze für die Personengruppe von Seehofer angedacht, ist gegen die Dublin Regeln. :thumbup:
Quelle?
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Cat with a whip »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:02)

Not kennt kein Gebot. Auch keines von Rechtsaußen. Die Menschen werden weiterhin kommen. Vielleicht müßtest du dann auf das Rezept der Störchin zurückgreifen, Schußwaffengebrauch auch gegen Frauen und Kinder.

Manchmal frage ich mich, ob Deutschland nicht doch ein verdecktes Barbarenland ist, bei so viel gefühlsmäßiger Rohheit. Einmal hat das ja schon einen großen Ausbruch gehabt. Ein zweites Mal brauchen wir das nicht.
Ich mache mir kaum was vor, in Deutschland war die Verrohung in der gesellschaftlichen Mitte immer da. Man siehts klar an den Sprüchen aus den christlichen Parteien, die Nothelfer kriminalisieren und diffamieren.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von relativ »

zollagent hat geschrieben:(02 Jul 2018, 11:41)

Das mußt du ihn fragen. Vielleicht hält er sich aber auch für so unersetzlich, daß er glaubt, daß seine Rücktrittsankündigung Panik auslöst. Für mich sieht er eher wie ein Kleinkind aus, das an der Kasse im Supermarkt keine der dort platzierten Süßigkeiten erhält und sich deshalb kreischend auf den Boden wirft.
Für mich steht fest, daß er wohl jemanden mitnehmen wollte/möchte in seinen politischen Abgrund. Sein Bluff ist gnadenlos daneben gegangen und seine Parteifreunde lassen ihn bald fallen. So wird es kommen. ;)
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von watisdatdenn? »

sünnerklaas hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:15)
Kfz-Kontrollen kann man nur durchführen, wenn das Fahrzeug steht.
Die sind nicht gefordert.
Laut Seehofer sind "smarte Kontrollen" gefordert. Was darunter zu verstehen ist sollte man diskutieren.

Das lehnt die CDU aber ab. Sie will unbedingt die Illegalen weiter ins Land lassen.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Alexyessin »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:14)

Finde ich eine gute Idee!
Die CSU Basis sollte über eine Auflösung mit der CDU entscheiden.
Das ist doch Luftschlösserbauerei. Wieso sollte das die Partei wollen? Bedenke bitte, das Mitgliederentscheidungen nicht nur von den Ortsvereinen kommen.
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Re: Zukunft der CSU

Beitrag von Alexyessin »

Nightrain hat geschrieben:(02 Jul 2018, 13:16)

Was ist denn "Rechts"?

Was hat Seehofer am Samstag denn genau Merkel vorgeschlagen?

- An der Grenze werden bereits abgelehnte Asylbewerber zurückgewiesen
- An der Grenze werden diejenigen zurück gewiesen, die bereits woanders ein laufendes Asylverfahren haben
- An der Grenze werden registrierte Flüchtlinge aus Ländern zurück gewiesen, die ein Abkommen für eine geregelte Rücknahme ausgeschlossen haben und aus denen massenhaft Flüchtlinge komnen (nur Italien).
Nationale Alleingänge sind rechts. Egal ob sie nun gut durchdacht sind oder nicht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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