Zukunft der CSU

[Alexyessin]

(02 May 2018, 22:55)

Warum soll ich deine Gedanken erklären?
Du hast behauptet "Es gibt genug Alternativen zur CSU." ich habe geantwortet "Nur für links-liberale Selbstverleugner."

Wo sind die FW denn linksliberale Selbstverleugner?

[JJazzGold]

(01 May 2018, 09:10)

Nun, dann geht Söders Rechnung in diesem Falle auf, aber zu einem hohen Preis.

Die säkulare FDP wird voraussichtlich den Einzug ins Maximilianeum schaffen, die Werte liegen zwischen fünf und sieben Prozent.
Die Politik eines "Södogan" erntet Kritik und Spott, was wiederum die Opposition im beginnenden Wahlkampf beflügelt.

Ist Ihnen ein rational denkender Protestwähler bekannt?
Mir nicht.

[SirToby]

(03 May 2018, 00:42)

Verstehe, Kreuz an der Wand, nicht im Herzen.
Die bayerische Opposition wird für den Säkular-Staat kämpfen, ggfs. von der Charakterschwäche der CSU profitieren und eine Koalition erzwingen können.

Auf Bundesebene steht der Säkular-Staat außer Frage und die AfD ist keine Alternative, sondern eine Fehlspur.

Man sollte das Kreuz an der Wand nicht überbewerten: Es soll ein Symbol christlicher Werte sein, und kein Ausweis der Bevorzugung der Christenheit.

Die bay. Opposition soll mal nicht so tun, als ob der säkulare Staat jetzt verschwindet, wegen 2 aneinander genagelter Bretter.

Im übrigen scheinen die Bayern mit der Entscheidung ganz zufrieden zu sein:

https://www.merkur.de/politik/umfrage-s ... 33906.html


Also, die Bayern freut's. die Opposition kann zeigen, dass es sie noch gibt, und die Leitartikler und Metoo-Gender-Netzaktivisten in Berlin können sich mal so richtig schön empören(eh deren Lieblingsbeschäftigung) und sich den Bayern geistig überlegen fühlen, wenn vom BER schon kein Flugzeug fliegt.

Also Win-Win-Win für alle...

[JJazzGold]

(03 May 2018, 21:21)

Man sollte das Kreuz an der Wand nicht überbewerten: Es soll ein Symbol christlicher Werte sein, und kein Ausweis der Bevorzugung der Christenheit.

Die bay. Opposition soll mal nicht so tun, als ob der säkulare Staat jetzt verschwindet, wegen 2 aneinander genagelter Bretter.

Im übrigen scheinen die Bayern mit der Entscheidung ganz zufrieden zu sein:

https://www.merkur.de/politik/umfrage-s ... 33906.html


Also, die Bayern freut's. die Opposition kann zeigen, dass es sie noch gibt, und die Leitartikler und Metoo-Gender-Netzaktivisten in Berlin können sich mal so richtig schön empören(eh deren Lieblingsbeschäftigung) und sich den Bayern geistig überlegen fühlen, wenn vom BER schon kein Flugzeug fliegt.

Also Win-Win-Win für alle...

“Die“ Bayern freut es nicht, auch wenn 56% in dieser Umfrage eine knappe Mehrheit darstellen. Wie viele Bayern dieser billige FJS Abklatsch Söder mit seiner CSU Entourage und ihrem Fehlstart tatsächlich erfreuen, wird sich im Herbst zeigen.

[3x schwarzer Kater]

(03 May 2018, 21:21)

Man sollte das Kreuz an der Wand nicht überbewerten: Es soll ein Symbol christlicher Werte sein

Aha. Und was veranlasst uns nun plötzlich dazu in einer Zeit in der es immer mehr Kritik an der Kirche gibt und mehr Menschen aus der Kirche austreten in jedem öffentlichen Gebäude ein Kreuz an die Wand zu nageln?

[DarkLightbringer]

(03 May 2018, 21:21)

Man sollte das Kreuz an der Wand nicht überbewerten: Es soll ein Symbol christlicher Werte sein, und kein Ausweis der Bevorzugung der Christenheit.

Die bay. Opposition soll mal nicht so tun, als ob der säkulare Staat jetzt verschwindet, wegen 2 aneinander genagelter Bretter.

Im übrigen scheinen die Bayern mit der Entscheidung ganz zufrieden zu sein:

https://www.merkur.de/politik/umfrage-s ... 33906.html


Also, die Bayern freut's. die Opposition kann zeigen, dass es sie noch gibt, und die Leitartikler und Metoo-Gender-Netzaktivisten in Berlin können sich mal so richtig schön empören(eh deren Lieblingsbeschäftigung) und sich den Bayern geistig überlegen fühlen, wenn vom BER schon kein Flugzeug fliegt.

Also Win-Win-Win für alle...

Bier ist Bier und Schnaps ist Schnaps. Dienstgebäude sind keine Wallfahrtsorte und kein Hort für Devotionalien. Die Republik hat ihre Symbole in Gestalt von Wappen und Flaggen, die aus gutem Grunde auf eine imperative Religiosität verzichten.
Es spräche ja nichts dagegen, wenn im angeschlosssenen Touristikbüro eines Rathauses auf Passionsspiele verwiesen wird, mit Faltblättern, Postkarten und Schnickschnack.
Oder wenn in der Gaststätte "Zum Gamsbock" CSU-nahe Souvenirs ausgestellt sind, meinethalben auch eine Söder-Büste, während Kellnerinnen im Nonnen-Kostüm den Ausschank betreiben.

Wir allen wissen doch, dass dieser Kreuzgang den AfD-Dämon bannen soll. Gut, Geschmackssache, ob man diese Art der PR für glücklich hält oder nicht. Man wird sehen, wie die Wahl ausgeht.
Vielleicht lässt sich die Opposition ja auch etwas Kreatives einfallen - und zeigt beispeilsweise in örtlichen Veranstaltungen "Tanz der Vampire".

[SirToby]

(04 May 2018, 08:17)

Aha. Und was veranlasst uns nun plötzlich dazu in einer Zeit in der es immer mehr Kritik an der Kirche gibt und mehr Menschen aus der Kirche austreten in jedem öffentlichen Gebäude ein Kreuz an die Wand zu nageln?

Eine Erinnerung daran, wo unsere Wurzeln liegen? Ein Bekenntnis zur Identität, wie Blume es formuliert hat? Von dem halte ich nicht viel, aber das hat er ganz gut zusammengefasst. Sie können sich was aussuchen.

Und sehen Sie mal, oh Schreck, :Eck:, es ist noch nicht mal verfassungswidrig:

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... kus-soeder

[SirToby]

(04 May 2018, 07:57)

“Die“ Bayern freut es nicht, auch wenn 56% in dieser Umfrage eine knappe Mehrheit darstellen. Wie viele Bayern dieser billige FJS Abklatsch Söder mit seiner CSU Entourage und ihrem Fehlstart tatsächlich erfreuen, wird sich im Herbst zeigen.

Also wenn wir schon so spitzfindig sind, dann doch bitte eine absolute Mehrheit. So viel Zeit muss sein....

[3x schwarzer Kater]

(04 May 2018, 17:00)

Eine Erinnerung daran, wo unsere Wurzeln liegen? Ein Bekenntnis zur Identität, wie Blume es formuliert hat? Von dem halte ich nicht viel, aber das hat er ganz gut zusammengefasst. Sie können sich was aussuchen.

Die Frage war, was der konkrete Anlass ist, dass das notwendig erscheint.

[SirToby]

(04 May 2018, 10:57)

Bier ist Bier und Schnaps ist Schnaps. Dienstgebäude sind keine Wallfahrtsorte und kein Hort für Devotionalien. Die Republik hat ihre Symbole in Gestalt von Wappen und Flaggen, die aus gutem Grunde auf eine imperative Religiosität verzichten.
Es spräche ja nichts dagegen, wenn im angeschlosssenen Touristikbüro eines Rathauses auf Passionsspiele verwiesen wird, mit Faltblättern, Postkarten und Schnickschnack.
Oder wenn in der Gaststätte "Zum Gamsbock" CSU-nahe Souvenirs ausgestellt sind, meinethalben auch eine Söder-Büste, während Kellnerinnen im Nonnen-Kostüm den Ausschank betreiben.

Wir allen wissen doch, dass dieser Kreuzgang den AfD-Dämon bannen soll. Gut, Geschmackssache, ob man diese Art der PR für glücklich hält oder nicht. Man wird sehen, wie die Wahl ausgeht.
Vielleicht lässt sich die Opposition ja auch etwas Kreatives einfallen - und zeigt beispeilsweise in örtlichen Veranstaltungen "Tanz der Vampire".

Wenn man die Säkularität des Staates als sakrosankt ansieht, müsste man auch konsequenterweise die Kirchensteuer ersatzlos streichen. Wenn man sich schon so ehrlich machen will, dann sollte man auch konsequent sein...

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 05980.html

Ob dieser Kreuzgang den AfD Dämon beikommt halte ich auch eher für zweifelhaft. Viele AfD-Wähler sind areligiös und viele sogar offen antireligiös, also auch antichristlich.
Die CSU zielt damit eher auf FW und BP-Wähler ab, sowie auf die eigene Wählerschaft ... Und das ist ja auch der Urauftrag einer Partei, der eigenen Wählerschaft etwas Gutes zu tun. Speziell die Union hat das in den letzten Jahren vernachlässigt.

[SirToby]

(04 May 2018, 17:05)

Die Frage war, was der konkrete Anlass ist, dass das notwendig erscheint.

Brauchen wir denn einen konkreten Anlass?

Aber gut, ich versuche es mal mit einer Antwort: Es geht in der Tat um Struktur und Identität. Diese wurde in den letzten Jahren vernachlässigt, vor allem seit dem Ende des kalten Krieges gibt es ein Identitätsproblem. Von europäischen Spitzen wurde lange Zeit die EU als Lösung favorisiert, aber die EU-identität hat sich wirklich durchgesetzt. Es war immer eine Kopfgeburt und keine Herzensangelegenheit.

Spätestens mit dem Erscheinen von fast einer Million Flüchtlingen, die irgendwie integriert werden müssen und dem Erstarken der Ränder, die den Abbruch der gewachsenen Strukturen betreiben wollen, zeigt sich , dass wir Identität wieder stärken müssen, um das Vertrauen in Institutionen und Gesellschaft wieder herzustellen.

[Ein Terraner]

(04 May 2018, 17:58)

Viele AfD-Wähler sind areligiös und viele sogar offen antireligiös, also auch antichristlich.

Deshalb wählen sie ja auch diese christlich fundamentale Partei, yeah.

[SirToby]

(04 May 2018, 18:14)

Deshalb wählen sie ja auch diese christlich fundamentale Partei, yeah.

Sie meinen jetzt nicht ernsthaft, die AfD wäre christlich angehaucht, oder?

[Ein Terraner]

(04 May 2018, 18:18)

Sie meinen jetzt nicht ernsthaft, die AfD wäre christlich angehaucht, oder?

Neiiin, die doch nicht.

[SirToby]

(04 May 2018, 18:30)

Neiiin, die doch nicht.

Nein, ist die nämlich auch nicht. Wenn man sowas behauptet, kann man Fug und Recht für sich in Anspruch, nehmen in einer Parallelwelt zu leben.

Wo haben Sie das eigentlich her? Böhmermann/Augstein/Sargnagel Twitter Account?

[JJazzGold]

(04 May 2018, 17:00)

Eine Erinnerung daran, wo unsere Wurzeln liegen? Ein Bekenntnis zur Identität, wie Blume es formuliert hat? Von dem halte ich nicht viel, aber das hat er ganz gut zusammengefasst. Sie können sich was aussuchen.

Und sehen Sie mal, oh Schreck, :Eck:, es ist noch nicht mal verfassungswidrig:

https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... kus-soeder

Was ist mit den Bayern, deren Wurzeln nicht im Christentum liegen?
Dürfen die sich dann nicht mehr als Bayern betrachten, weil ihnen der Söder und der Blume die Identität nehmen wollen?

https://www.br.de/themen/religion/glaub ... k-100.html

[Ein Terraner]

(04 May 2018, 18:33)

Nein, ist die nämlich auch nicht. Wenn man sowas behauptet, kann man Fug und Recht für sich in Anspruch, nehmen in einer Parallelwelt zu leben.

Sag mal ist dein Google Kaputt ?

http://www.chrafd.de/
https://www.evangelisch.de/inhalte/1319 ... rk-der-afd
https://hpd.de/artikel/11143
https://www.welt.de/politik/deutschland ... w_facebook
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 43650.html

Christfundis wohin man blickt.

[SirToby]

(04 May 2018, 18:40)

Sag mal ist dein Google Kaputt ?

http://www.chrafd.de/
https://www.evangelisch.de/inhalte/1319 ... rk-der-afd
https://hpd.de/artikel/11143
https://www.welt.de/politik/deutschland ... w_facebook
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 43650.html

Christfundis wohin man blickt.

Ihre Filterblase ist schlimmer als ich dachte:

Google funktioniert tadellos:

https://theoleaks.de/2017/09/18/afd-dis ... -christen/
https://www.welt.de/politik/deutschland ... sicht.html


Und hier die offizielle Darstellung der evangelischen Kirche:
https://www.evangelisch.de/blogs/die-fr ... 22-07-2017

Hier etwas differenzierter, werden Sie wahrscheinlich nicht mögen:

https://www.br.de/nachrichten/kirche-af ... n-100.html

Und das Ganze ist keine neue Entwicklung, sondern bereits seit 2014 zu beobachten. Hier werden auch genau die Gründe dafür aufgeführt:

http://www.achgut.com/artikel/afd_oben_hui_unten_pfui


ich vermute, Sie konsumieren überwiegend so was, das würde einiges erklären:
https://www.vorwaerts.de/artikel/jesus- ... erstuetzen

[SirToby]

(04 May 2018, 18:35)

Was ist mit den Bayern, deren Wurzeln nicht im Christentum liegen?
Dürfen die sich dann nicht mehr als Bayern betrachten, weil ihnen der Söder und der Blume die Identität nehmen wollen?

https://www.br.de/themen/religion/glaub ... k-100.html

Niemand will irgendwem die Identität nehmen. Das ist dummes Geschwätz. Und Sie sind zu intelligent, um das zu glauben.

Mein Standpunkt: Wenn man die christliche Religion in Frage stellt, führt das nicht dazu, dass Menschen Atheisten werden, es führt dazu, dass sie an allen möglichen Unsinn glauben oder nach irgendwelchen exotischen spirituellen Krimskrams Ausschau halten.

Zu ihrer Frage: Die Bayern, die nicht Christen sind Bayern. Punkt. Die werden nicht schlechter behandelt wie vorher und auch nicht bevorzugt.

Oder haben Sie da bisher was anderes gehört?

Es geht darum, seine Wurzeln nicht zu vergessen. Ich selbst bin übrigens vor Jahren aus der Kirche ausgetreten und finde es dennoch eine gute Sache. Obwohl ich es am Anfang ehrlich gesagt auch absurd fand. Aber mittlerweile habe ich dazu gelernt...

P.S.: Das Thema Wurzeln und Identität ist sehr interessant, vl.t sollten wir das mal in einem grösserem Rahmen ausserhalb des CSU-Strangs diskutieren.

[Ein Terraner]

(04 May 2018, 19:31)


https://theoleaks.de/2017/09/18/afd-dis ... -christen/
https://www.welt.de/politik/deutschland ... sicht.html

Liest du das Eigentlich, http://www.chrafd.de/ geht weiter wie bisher da wurde nur ein Mitglied ausgetauscht. Und die Storch ist auch immer noch da.

Und hier die offizielle Darstellung der evangelischen Kirche:
https://www.evangelisch.de/blogs/die-fr ... 22-07-2017

Hier etwas differenzierter, werden Sie wahrscheinlich nicht mögen:

https://www.br.de/nachrichten/kirche-af ... n-100.html

Das wurde auch in meinem Link thematisiert, http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 43650.html
Wurde an der Christlichen afd Basis wohl nicht so gut aufgefasst wie du das gerne hättest.

Und das Ganze ist keine neue Entwicklung, sondern bereits seit 2014 zu beobachten. Hier werden auch genau die Gründe dafür aufgeführt:

http://www.achgut.com/artikel/afd_oben_hui_unten_pfui

Schön, der bräuchte auch mal eine Geschichtsstunde, nur was willst du damit jetzt mitteilen ? Alles gar nicht so schlimm, sind ja nur ein Teil der afd ?

[SirToby]

(04 May 2018, 19:49)

Liest du das Eigentlich, http://www.chrafd.de/ geht weiter wie bisher da wurde nur ein Mitglied ausgetauscht. Und die Storch ist auch immer noch da.



Das wurde auch in meinem Link thematisiert, http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 43650.html

In ihrem eigenen Link wurde thematisiert, dass die Kirchen sich gegen die AfD wenden, Sie haben sich also ein klassisches Eigentor geschossen.

Der Teil der radikalen Christen in der AfD ist lautstark, aber klein und zu vernachlässigen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Christen_in_der_AfD

Die grosse Verbindung zwischen AfD und Christentum, die Sie aufzeigen wollten, gibt es nicht, ausser in ihrer Vorstellungskraft.

Die AfD IST eine antireligiöse Partei, ebenso wie die Linke übrigens. Kleine christliche Feigenblätter, so extrem sie sein mögen, sind eine kleine Minderheit innerhalb der christlichen Basis und machen den Kohl nicht fett.

Und wenn man liest, kann man sich auch leicht erklären, warum das so ist.

"Wer sich darüber wundert, verkennt die Tradition der deutschnationalen Bewegung, die mit Konservatismus nichts zu tun hat. Für den Konservativen, auch wenn er viel-leicht kein regelmäßiger Kirchgänger ist, bildet das Christentum einen bewahrens-werten Teil unserer Kultur. Der Nationalist völkischer Prägung hingegen betrachtet das Christentum als eine Verfälschung der germanischen Rasse, von der sie sich um ihres Fortbestands willen befreien muss. Klassisch formuliert wurde diese Position seinerzeit von Reichsleiter Martin Bormann: Anders als das Christentum „beruht der Nationalsozialismus auf wissenschaftlichen Fundamenten. Das Christentum hat un-veränderliche Grundsätze, die vor fast 2000 Jahren gesetzt und immer mehr zu wirk-lichkeitsfremden Dogmen erstarrt sind. Der Nationalsozialismus dagegen muß, wenn er seine Aufgabe auch weiterhin erfüllen soll, stets nach den neuesten Erkenntnissen der wissenschaftlichen Forschung ausgerichtet werden. Unser nationalsozialistisches Weltbild aber steht weit höher als die Auffassungen des Christentums, die in ihren wesentlichen Punkten vom Judentum übernommen worden sind. Auch aus diesem Grunde bedürfen wir des Christentums nicht.“

Was Bormann hier beschreibt, ist in vielerlei Hinsicht leider genau das, was viele heutige AfDler meinen, wenn sie von einer ‚ideologiefreien‘ Politik sprechen. Die Ge-schichte des Dritten Reiches hat uns allerdings gelehrt, dass sich die unveränderli-chen Grundsätze des Christentums für die Menschheit als hilfreicher erwiesen haben als die „wissenschaftlichen Fundamente“ des Nationalsozialismus. Gott sei Dank!"

Es wurde alles gesagt, und von meiner Seite ist die Diskussion jetzt beendet und weitere rhetorische Fragen werden auch nicht beantwortet. Die lassen Sie im übrigen weder sarkastisch noch geistreich erscheinen, sondern schlicht verbohrt.

Das war das Schlusswort und jetzt wird hier bitte wieder die CSU diskutiert. Die AfD bekommt so wieso schon genug Aufmerksamkeit.

[Ein Terraner]

(04 May 2018, 20:04)

In ihrem eigenen Link wurde thematisiert, dass die Kirchen sich gegen die AfD wenden

Die Evangelische vielleicht, aber ich hab auch kein Wort von Kirchen gesagt, denen dürfte aktuell eine Zusammenarbeit mit den alten Parteien auch lieber sein. Es ging um christliche Fundamentalisten ala Marsch für Leben, christliche Rechte und ähnlichen Schwachsinn.

https://www.br.de/nachrichten/rechtsaus ... s-100.html
http://www.deutschlandfunk.de/christen- ... _id=351795

Das kannst du nicht wegdiskutieren, aber versuch es ruhig weiter.

[Ein Terraner]

(04 May 2018, 20:04)

"Wer sich darüber wundert, verkennt die Tradition der deutschnationalen Bewegung, die mit Konservatismus nichts zu tun hat. Für den Konservativen, auch wenn er viel-leicht kein regelmäßiger Kirchgänger ist, bildet das Christentum einen bewahrens-werten Teil unserer Kultur. Der Nationalist völkischer Prägung hingegen betrachtet das Christentum als eine Verfälschung der germanischen Rasse, von der sie sich um ihres Fortbestands willen befreien muss. Klassisch formuliert wurde diese Position seinerzeit von Reichsleiter Martin Bormann: Anders als das Christentum „beruht der Nationalsozialismus auf wissenschaftlichen Fundamenten. Das Christentum hat un-veränderliche Grundsätze, die vor fast 2000 Jahren gesetzt und immer mehr zu wirk-lichkeitsfremden Dogmen erstarrt sind. Der Nationalsozialismus dagegen muß, wenn er seine Aufgabe auch weiterhin erfüllen soll, stets nach den neuesten Erkenntnissen der wissenschaftlichen Forschung ausgerichtet werden. Unser nationalsozialistisches Weltbild aber steht weit höher als die Auffassungen des Christentums, die in ihren wesentlichen Punkten vom Judentum übernommen worden sind. Auch aus diesem Grunde bedürfen wir des Christentums nicht.“

Was Bormann hier beschreibt, ist in vielerlei Hinsicht leider genau das, was viele heutige AfDler meinen, wenn sie von einer ‚ideologiefreien‘ Politik sprechen. Die Ge-schichte des Dritten Reiches hat uns allerdings gelehrt, dass sich die unveränderli-chen Grundsätze des Christentums für die Menschheit als hilfreicher erwiesen haben als die „wissenschaftlichen Fundamente“ des Nationalsozialismus. Gott sei Dank!"

Du solltest dich mal etwas besser informieren, der Nationalsozialismus und das Christentum gingen Hand in Hand. Hitler war gläubiger Katholik und auf den Koppelschlössern stand nicht grundlos "Gott mit uns", und wir haben immer noch den Ärger mit den Verträgen die Hitler mit den Kirchen geschlossen hat. Also der Versuch hier nicht das Christentum als Heilsbringer in der NS Zeit anzupreisen, das ist schlicht gelogen.

[JJazzGold]

(04 May 2018, 19:46)

Niemand will irgendwem die Identität nehmen. Das ist dummes Geschwätz. Und Sie sind zu intelligent, um das zu glauben.

Mein Standpunkt: Wenn man die christliche Religion in Frage stellt, führt das nicht dazu, dass Menschen Atheisten werden, es führt dazu, dass sie an allen möglichen Unsinn glauben oder nach irgendwelchen exotischen spirituellen Krimskrams Ausschau halten.

Zu ihrer Frage: Die Bayern, die nicht Christen sind Bayern. Punkt. Die werden nicht schlechter behandelt wie vorher und auch nicht bevorzugt.

Oder haben Sie da bisher was anderes gehört?

Es geht darum, seine Wurzeln nicht zu vergessen. Ich selbst bin übrigens vor Jahren aus der Kirche ausgetreten und finde es dennoch eine gute Sache. Obwohl ich es am Anfang ehrlich gesagt auch absurd fand. Aber mittlerweile habe ich dazu gelernt...

P.S.: Das Thema Wurzeln und Identität ist sehr interessant, vl.t sollten wir das mal in einem grösserem Rahmen ausserhalb des CSU-Strangs diskutieren.

Oh doch, Söder hat mir meine bayerische Identität bereits abgesprochen, der foischa Fuchzga. Aber es wird ihn Stimmen kosten, dafür werde ich mich im Wahlkampf nach Kräften einsetzen.

"Das Kreuz sei grundlegendes Symbol "unserer bayerischen Identität und Lebensart", sagte Ministerpräsident Markus Söder (CSU)."

Das ist eine eindeutige Aussage. Damit schließt er einen Teil der Bayern von der Söder`schen Interpretation der bayerischen Identität aus.

Wurzeln/Identität - Das können wir gerne in einem separaten Thread diskutieren, aber bitte erst, wenn die Pflanz- und Gartengestaltungszeit vorrüber ist.

[Uffzach]

(02 May 2018, 21:56)

Ich hab gesagt: Ich werd CSU wählen trotz Söder's Kruzifix Erlass. Ich bin Atheist. Aber es gibt in Bayern keine Alternative zur CSU. Auf Bundesebene heißt die Alternative AfD weil Deutschland interessiert mich nicht so.

Also ich muss das revidieren: Ob ich die CSU wähle hängt von dem Umfrageergebnissen vor der Wahl und von den politischen Ereignissen bis dahin ab. Ich kann derzeit nicht kategorisch ausschließen, dass ich auch für den Landtag die AfD wähle.

[DarkLightbringer]

(04 May 2018, 17:58)

Wenn man die Säkularität des Staates als sakrosankt ansieht, müsste man auch konsequenterweise die Kirchensteuer ersatzlos streichen. Wenn man sich schon so ehrlich machen will, dann sollte man auch konsequent sein...

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 05980.html

Da wäre ich sofort dabei, ist allerdings ein etwas anderer Punkt als die Frage der Ausgestaltung von Diensträumen.

Ob dieser Kreuzgang den AfD Dämon beikommt halte ich auch eher für zweifelhaft. Viele AfD-Wähler sind areligiös und viele sogar offen antireligiös, also auch antichristlich.
Die CSU zielt damit eher auf FW und BP-Wähler ab, sowie auf die eigene Wählerschaft ... Und das ist ja auch der Urauftrag einer Partei, der eigenen Wählerschaft etwas Gutes zu tun. Speziell die Union hat das in den letzten Jahren vernachlässigt.

Eine Partei ist aber nicht das Ganze, wie der Name schon sagt, sie ist auch nicht der Staat.
Außerhalb von Amtsräumen kann die CSU ihre Klientel bespaßen, wie sie will. Sie könnte auch Maibäume mit Passionsspielen verknüpfen, wenn´s der Gaudi dient.

[Alexyessin]

(04 May 2018, 21:20)

Also ich muss das revidieren: Ob ich die CSU wähle hängt von dem Umfrageergebnissen vor der Wahl und von den politischen Ereignissen bis dahin ab. Ich kann derzeit nicht kategorisch ausschließen, dass ich auch für den Landtag die AfD wähle.

Wenn du Bayern verraten willst, dann nur zu. Ist ja nicht so, das es keine Alternativen gäbe.

[Uffzach]

(04 May 2018, 22:26)

Wenn du Bayern verraten willst, dann nur zu. Ist ja nicht so, das es keine Alternativen gäbe.

*lol* "Bayern verraten"

Netter Versuch. Aber schau, ich geh bei Wahlen wie auch bei politischen Konversationen vollkommen taktisch vor. Ich habe nicht die geringste ideologische oder politische Bindung. Ich bin also bereit alles und jeden zu verraten, wenn sich zu gegebenem Zeitpunkt mir ein Kalkül offenbart, welches mir attraktiv erscheint.

[Benedikt]

(04 May 2018, 20:23)
Es ging um christliche Fundamentalisten ala Marsch für Leben, christliche Rechte und ähnlichen Schwachsinn.

Der Marsch für das Leben wird von vielen CSU-Politikern unterstützt, darunter Andreas Scheuer, Markus Blume, Johammes Singhammer und anderen. Der Erzbischof von München und Freising unterstützt den Marsch und der Bischof von Regensburg nimmt sogar selbst an dem Marsch teil und predigt dort.

[Alexyessin]

(04 May 2018, 22:35)

*lol* "Bayern verraten"

Ja, Bayern verraten. Dazu müsstest du aber mitdenken wollen. Funktioniert bei dir wohl nicht oft.
Wo ist denn dein Beleg für linksliberales FWlertum?

[Ein Terraner]

(04 May 2018, 22:38)

Der Marsch für das Leben wird von vielen CSU-Politikern unterstützt,

Ja, auch das C in CSU steht manchmal nicht pauschal für Clowns. Und sie streben ja schließlich auch nach der gleichen Wähler Klientel.

[Uffzach]

(04 May 2018, 22:39)

Wo ist denn dein Beleg für linksliberales FWlertum?

ich habe deinen Irrtum, auf dem deine unangemessene Frage beruht, bereits erschöpfend dargelegt. Bist du nicht links, bist du nicht liberal, bist du kein Selbstverleugner?

[Alexyessin]

(04 May 2018, 22:49)

ich habe deinen Irrtum, auf dem deine unangemessene Frage beruht, bereits erschöpfend dargelegt. Bist du nicht links, bist du nicht liberal, bist du kein Selbstverleugner?

Welcher Irrtum? Also du kannst mal wieder nicht konkret werden, was nicht verwunderlich ist.

[Alexyessin]

(04 May 2018, 22:38)

Der Marsch für das Leben wird von vielen CSU-Politikern unterstützt, darunter Andreas Scheuer, Markus Blume, Johammes Singhammer und anderen. Der Erzbischof von München und Freising unterstützt den Marsch und der Bischof von Regensburg nimmt sogar selbst an dem Marsch teil und predigt dort.

Sollen sie halt machen. Solange sie nicht weltliches dem eigenen Glaubensvorstellungen unterordnen, können Menschen latschen wie sie wollen.

[Uffzach]

(04 May 2018, 22:56)

Welcher Irrtum? Also du kannst mal wieder nicht konkret werden, was nicht verwunderlich ist.

Dein Irrtum, dass ein sprachlicher Ausdruck von mir, der sich ausschließlich auf den Kontext von uns beiden bezog, in irgendeiner Weise Schlussfolgerungen auf andere Kontexte zulassen würde. Zumindest hättest du dich vergewissern müssen mit Fragen der Art "Willst du damit etwa sagen dass ...?" Dann hätte ich dich aufklären können. Aber wie immer gehst du davon aus, dass deine Gedankensprünge notwendigerweise valide und allgemeingültig sind. Sind sie aber nicht, nicht mal bzgl. unser beider Kommunikation, so lange wir keine Vereinbarung getroffen haben, wie wir beide Sprache verwenden wollen.

[Alexyessin]

(04 May 2018, 23:04)

Dein Irrtum, dass ein sprachlicher Ausdruck von mir, der sich ausschließlich auf den Kontext von uns beiden bezog, in irgendeiner Weise Schlussfolgerungen auf andere Kontexte zulassen würde. Zumindest hättest du dich vergewissern müssen mit Fragen der Art "Willst du damit etwa sagen dass ...?" Dann hätte ich dich aufklären können. Aber wie immer gehst du davon aus, dass deine Gedankensprünge notwendigerweise valide und allgemeingültig sind. Sind sie aber nicht, nicht mal bzgl. unser beider Kommunikation, so lange wir keine Vereinbarung getroffen haben, wie wir beide Sprache verwenden wollen.

Okay, es kommt weiterhin nichts von dir. Typisch.

[Uffzach]

(04 May 2018, 23:20)

Okay, es kommt weiterhin nichts von dir. Typisch.

Gut dass wir drüber gesprochen haben.

[Alexyessin]

(04 May 2018, 23:23)

Gut dass wir drüber gesprochen haben.

Weißt du, ich bin es leid hinter irgendwelchen Idioten Antworten zu erwarten. Kannst dir ja aussuchen, ob du zu dieser Kategorie wirklich gehören möchtest.
Fakt ist, das du immer noch nicht belegen kannst, das Alternativen zur CSU linksliberal wären.

[Uffzach]

(04 May 2018, 23:25)

Weißt du, ich bin es leid hinter irgendwelchen Idioten Antworten zu erwarten. Kannst dir ja aussuchen, ob du zu dieser Kategorie wirklich gehören möchtest.
Fakt ist, das du immer noch nicht belegen kannst, das Alternativen zur CSU linksliberal wären.

Du bist da etwas wahnhaft, wenn du von "belegen" sprichst. Politik ist doch keine Wissenschaft. Politik hat mit Werten und Überzeugungen zu tun, ist also reine Glaubenssache. Im Gegensatz zu dir, ist mir das bewußt. Deshalb finde ich die meisten deiner Einwände albern.
Schau aus meiner Perspektive ist sogar die CSU linksliberal, weil sie sich ja der christlichen Weltsicht oder zumindest dem christlichen Menschenbild verpflichtet fühlt. Ist also alles relativ.

[Bielefeld09]

(04 May 2018, 23:25)

Weißt du, ich bin es leid hinter irgendwelchen Idioten Antworten zu erwarten. Kannst dir ja aussuchen, ob du zu dieser Kategorie wirklich gehören möchtest.
Fakt ist, das du immer noch nicht belegen kannst, das Alternativen zur CSU linksliberal wären.

Also rechtsliberal, so als alternative mit der CSU?
So was?

[Alexyessin]

(04 May 2018, 23:28)

Du bist da etwas wahnhaft, wenn du von "belegen" sprichst.

Ad personam ist nur ein weitere Ausdruck deiner Argumentationslosigkeit die du hier an den Abend legst.

[Uffzach]

(04 May 2018, 23:47)

Ad personam ist nur ein weitere Ausdruck deiner Argumentationslosigkeit die du hier an den Abend legst.

*lol* "Wahnhaft" ist keine Beleidigung, sondern ein weitverbreiteter menschlicher mentaler Zustand.
Und Argumentieren war und ist niemals meine Zielsetzung im Kontext Politik. Ich kann immer nur meinen Standpunkt ausdrücken.

Versteh mich nicht falsch, aber dein Standpunkt ist mir egal in dem Sinne, dass ich keinerlei Willen verspüre dich zu überreden.

[Ein Terraner]

(04 May 2018, 23:04)

Dein Irrtum, dass ein sprachlicher Ausdruck von mir, der sich ausschließlich auf den Kontext von uns beiden bezog, in irgendeiner Weise Schlussfolgerungen auf andere Kontexte zulassen würde.

Ui machst du wieder Geheimsprache.

[Alexyessin]

(04 May 2018, 23:52)

*lol* "Wahnhaft" ist keine Beleidigung, sondern ein weitverbreiteter menschlicher mentaler Zustand.
Und Argumentieren war und ist niemals meine Zielsetzung im Kontext Politik. Ich kann immer nur meinen Standpunkt ausdrücken.

Die nächste Ausrede.

[SirToby]

(04 May 2018, 20:32)

Du solltest dich mal etwas besser informieren, der Nationalsozialismus und das Christentum gingen Hand in Hand. Hitler war gläubiger Katholik und auf den Koppelschlössern stand nicht grundlos "Gott mit uns", und wir haben immer noch den Ärger mit den Verträgen die Hitler mit den Kirchen geschlossen hat. Also der Versuch hier nicht das Christentum als Heilsbringer in der NS Zeit anzupreisen, das ist schlicht gelogen.

Ihre Behauptung, der Nationalsozialismus wäre mit dem Christentum Hand in Hand gegangen ist erstmal falsch. Das war keine Liebesheirat.

Zweitens habe ich niemals behauptet, dass Christentum wäre ein Heilsbringer oder sonstwas gewesen, kann also über die Zeit des Christentums in der NS-Zeit also logisch gesehen auch nicht gelogen haben.

Bei Ihnen sieht der Fall anders aus: Sie haben mir schlicht eine Behauptung unterstellt, die ich niemals genötigt habe. Und bei so was werd ich fuchsig, und kann daher auch mit Fug und Recht folgern:

Sie sind ein Lügner.

Dazu noch einer, der anscheinend noch nicht mal in der Lage ist dem Thema zu folgen. Aber wen's wundert, wer nicht in der Lage konstruktiv zu diskutieren, muss nunmal ständig ausweichen, anstatt mal vernünftig zu diskutieren.

[SirToby]

(04 May 2018, 20:34)

Oh doch, Söder hat mir meine bayerische Identität bereits abgesprochen, der foischa Fuchzga. Aber es wird ihn Stimmen kosten, dafür werde ich mich im Wahlkampf nach Kräften einsetzen.

"Das Kreuz sei grundlegendes Symbol "unserer bayerischen Identität und Lebensart", sagte Ministerpräsident Markus Söder (CSU)."

Das ist eine eindeutige Aussage. Damit schließt er einen Teil der Bayern von der Söder`schen Interpretation der bayerischen Identität aus.

Wurzeln/Identität - Das können wir gerne in einem separaten Thread diskutieren, aber bitte erst, wenn die Pflanz- und Gartengestaltungszeit vorrüber ist.

Söder hat Ihnen ihre bayrische Identität nicht abgesprochen. Ein Kreuz in einer Amtsstube schliesst keinen Bayern von der Staatsbürgerschaft aus. Auch wenn er findet, dass da keins hingehört.

Meiner Ansicht nach steigern Sie sich da in was rein.

[Ein Terraner]

(07 May 2018, 20:42)

Sie sind ein Lügner.

Wer Anonyme User im Internet siezt hat eindeutig die Kontrolle über sein Leben verloren, aber wenn du eine Linkschlacht willst, hier bitte.

https://www.amazon.de/Mit-Gott-den-Fasc ... faschisten

[Alexyessin]

(07 May 2018, 20:44)

Söder hat Ihnen ihre bayrische Identität nicht abgesprochen. Ein Kreuz in einer Amtsstube schliesst keinen Bayern von der Staatsbürgerschaft aus. Auch wenn er findet, dass da keins hingehört.

Meiner Ansicht nach steigern Sie sich da in was rein.

Söder spricht auch nicht von Staatsbürgerschaft sondern von Identität.

[schokoschendrezki]

(07 May 2018, 20:44)

Söder hat Ihnen ihre bayrische Identität nicht abgesprochen. Ein Kreuz in einer Amtsstube schliesst keinen Bayern von der Staatsbürgerschaft aus. Auch wenn er findet, dass da keins hingehört.

Meiner Ansicht nach steigern Sie sich da in was rein.

Zitat (aus dem Kopf)

Söder hebt das Kreuz in die Höhe ... und schon zerfallen seine Feinde zu Staub. Ob nun der Islam oder die AfD. Kennen wir das nicht irgendwoher? Nein, nicht aus der Bibel. Aus schlechten Vampirfilmen.

Aber mal im Ernst: Auch für einen Nichtgläubigen wie mich kann ein Gottesdienstbesuch, vor allem dann wenn sonst kaum jemdand hingeht, nicht zu Ostern oder Weihnachten, eine sehr eindringliche und nachdenkiiche Veranstaltung sein. Und ein Söder mit seinem Bierdeckelchristentum, dem Kreuz als Heimatpille neben Weißwurscht und Käse benimmt sich wie ein Staubsaugervertreter, der eine solche stille Andacht peinlich stört. Nicht zu unrecht bezeichnen selbst Vertreter der katholischen Kirche diesen Missbrauch des Kreuzsymbols als eine Art Gotteslästerung. Das Kreuz symbolisiert einerseits das Leiden Jesu Chrisi und andererseits die Gottesverbundenheit der Menschen. Und ist keine Ergänzung zu Blau-Weiß. Muss das ein Preuße den mehrheitlich eine C-Partei wählenden Bayern wirklich erst erklären?

[sünnerklaas]

(08 May 2018, 10:48)

Zitat (aus dem Kopf)


Aber mal im Ernst: Auch für einen Nichtgläubigen wie mich kann ein Gottesdienstbesuch, vor allem dann wenn sonst kaum jemdand hingeht, nicht zu Ostern oder Weihnachten, eine sehr eindringliche und nachdenkiiche Veranstaltung sein. Und ein Söder mit seinem Bierdeckelchristentum, dem Kreuz als Heimatpille neben Weißwurscht und Käse benimmt sich wie ein Staubsaugervertreter, der eine solche stille Andacht peinlich stört. Nicht zu unrecht bezeichnen selbst Vertreter der katholischen Kirche diesen Missbrauch des Kreuzsymbols als eine Art Gotteslästerung. Das Kreuz symbolisiert einerseits das Leiden Jesu Chrisi und andererseits die Gottesverbundenheit der Menschen. Und ist keine Ergänzung zu Blau-Weiß. Muss das ein Preuße den mehrheitlich eine C-Partei wählenden Bayern wirklich erst erklären?

Das, was die Kirchen machen, ist nicht nur richtig, sondern auch nach den Lehren geboten:

Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht missbrauchen; denn der Herr lässt den nicht ungestraft, der seinen Namen missbraucht.

Das, was Söder macht, nämlich die Instrumentalisierung des Gekreuzigten zu politisch-egoistischen Zwecken, ist nach den christlichen Lehren eine sehr schwere Sünde. Sie wiegt genauso schwer, wie Diebstahl, Ehebruch, Mord etc.. Es ist somit kein Wunder, dass Söder da vom Münchner Erzbischof zurechtgewiesen wird.