Lebensrealitäten ändern sich, immer schneller.
Warum wählen die Leute jetzt FDP?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 21:54)
BGE und Marktwirtschaft schließen sich nicht per se aus.
aber sicher doch
in der Marktwirtschaft gibt es immer einen Tausch mit Gegenleistung ( normiert durch Geld)...
die BGE Junkies wollen ja faul auf der Couch hocken können...
das wird nix
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
nicht in Richtung BGE
ganz im Gegenteil
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Ja aber der Markt braucht nicht jeden. Deswegen können die sich ja kreativ ausprobieren.Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 21:51)
der Satz ist völlig sinnfrei
wie alle sind "Marktwirtschaft"
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
jeder ist Teil des Marktes.lili hat geschrieben:(22 May 2018, 21:58)
Ja aber der Markt braucht nicht jeden. Deswegen können die sich ja kreativ ausprobieren.
Wer nichts zum "Tauschen" hat- der bekommt auch nix
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Der Tausch Ware gegen Geld bleibt ja auch erhalten.Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 21:57)
in der Marktwirtschaft gibt es immer einen Tausch mit Gegenleistung ( normiert durch Geld)...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Doch, der bekommt Rente, Pension, Kindergeld, ALG1 und ALG2 und irgendwann gibt es dann ein BGERealist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:09)
Wer nichts zum "Tauschen" hat- der bekommt auch nix
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
nöTom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 22:09)
Der Tausch Ware gegen Geld bleibt ja auch erhalten.
dem BGE steht KEINE Leistung gegenüber...
dieses "Konstrukt" gibt es nur bei "Bedürftigkeit"
wieso DU davon eine "Verfechter" bist, bleibt mir ein Rätsel
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Das BGE verführt die Leute...Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:22)
nö
dem BGE steht KEINE Leistung gegenüber...
dieses "Konstrukt" gibt es nur bei "Bedürftigkeit"
wieso DU davon eine "Verfechter" bist, bleibt mir ein Rätsel
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Tom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 22:10)
Doch, der bekommt Rente, Pension, Kindergeld, ALG1 und ALG2 und irgendwann gibt es dann ein BGE
Rente ist ein Tausch gegen erworbene Anwartschaften..
Kindergeld zur Unterstützung für Kinder...
ALG1 gegen VORHER bezahlte Beiträge
und ALG2 gegen die Bereitschaft jeden Job anzunehmen
aber du darfst nochmal....
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
...in Holzdollar...oder in DDR-Mark....mit Verfall innerhalb von 1 Monat - nicht spar oder Anlagefähig.... ähmmm..... man könnte auch gleich Essenmarken für die Armenküche ausgeben.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Obwohl wir ja meist einer Meinung sind, möchte ich Dir da widersprechen.JJazzGold hat geschrieben:(22 May 2018, 21:26)
Für sein Essen und seine Ansprüche musste der Mensch immer schon arbeiten und das wird auch so bleiben. Denn selbst die Maschine muss entworfen, programmiert, kontrolliert und gewartet werden.
Seit der Erfindung des Kapitalismus vor ca. 500 Jahren entwickelt sich Wissenschaft und Schaffenskraft des Menschen exponential, ein Fakt, bei dem sich viele Menschen schwer tun, ihn zu ergreifen, da der Mensch nun mal linear denkt.
Jahrhundertelang wurde dieser Effekt dadurch relativiert, dass die Menschheit ebenfalls exponential wuchs. Der Trend scheint nun gebrochen und auch die Bedürfnisse steigen auch linear. So wird die Exponentialität in diesem Jahrhundert ihre wahre Kraft zeigen.
Deswegen werden die folgenden Generationen tatsächlich im Überfluss leben, wenn:
- sie nicht durch Hass, Nationalismus und Krieg alles zerstören,
- sie die den Kapitalismus als Leitsystem behalten (er ist das einzige Gesellschaftsmodell, das Ressourcen für die Zukunft bereitstellt und nicht im heute verbraucht - eine Grundlage für die exponentialität)
- die Menschheit miteinander und nicht gegeneinander arbeitet.
Und wenn dem so ist, ist Wirtschaften nicht mehr Mangelverwaltung, sondern Verteilung freier Güter.
Und da kann BGE ein Ansatz für eine intelligente Organisation des Kapitalismus sein.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Das tangiert nicht den Tausch Ware gegen Geld.
Wieso sollte ich ein Verfechter davon sein?wieso DU davon eine "Verfechter" bist, bleibt mir ein Rätsel
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
weil du ein BGE befürwortest, wie man hier lesen konnte...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Du willst also tatsächlich behaupten, du könntest 20 Jahre in die Zukunft sehen?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Ist alles keine entsprechende Gegenleistung
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Wo genau befürworte ich ein BGE?Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:35)
weil du ein BGE befürwortest, wie man hier lesen konnte...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
brauch ich nichtTom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 22:36)
Du willst also tatsächlich behaupten, du könntest 20 Jahre in die Zukunft sehen?
ich weiß wie die Menschen ticken
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
es ist nicht unsere erste Diskussion dazu...
daher kenne ich ja auch DEINE "Argumente"...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
ist sogar eine Vorleistung ( Rente , ALG 1 -> Beiträge)
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Nein,Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:31)
Und da kann BGE ein Ansatz für eine intelligente Organisation des Kapitalismus sein.
ein BGE beendet den Sozialstaatsgedanken.
Und das beabsichtigen die Träumer der FDP.
Das sollte man nur wissen!
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
?????????Bielefeld09 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:40)
Nein,
ein BGE beendet den Sozialstaatsgedanken.
Und das beabsichtigen die Träumer der FDP.
Das sollte man nur wissen!
die FDP befürwortet kein BGE...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Überproduktion geht schon immer auf die Halde. - das geht nicht mal in den Export für "Wirklich" Bedürftige.Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:31)
Und da kann BGE ein Ansatz für eine intelligente Organisation des Kapitalismus sein.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Niemals?
Auch nicht in der Vergangenheit?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
nö
ein BGE widerspricht dem Leistungsgedanken der Liberalen
das "Bürgergeld" ist nichts bedingungslos
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Würden Menschen so ticken, wie du meinst, gäbe es keinen Sozialstaat.
Offensichtlich nicht, ansonsten kannst du mich zitieren, wo ich hier und jetzt ein BGE befürworte!
Die selbst mit Zinsen nicht lange zum Leben ausreichen würde.Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:39)
ist sogar eine Vorleistung ( Rente , ALG 1 -> Beiträge)
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
die ticken so. Daher gibt es Unterstützung für Bedürftige. Nicht für arbeitsfähige Arbeitsscheue = BGETom Bombadil hat geschrieben:(22 May 2018, 22:52)
Würden Menschen so ticken, wie du meinst, gäbe es keinen Sozialstaat.
wie schon geschrieben, wir zwei hatten schon Diskussionen zum BGE.Offensichtlich nicht, ansonsten kannst du mich zitieren, wo ich hier und jetzt ein BGE befürworte!
Deine Argumente liefen in die Richtung, dass dann keiner mehr für "Niedriglohn" arbeiten müsste...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Aktuell ist Überproduktion noch eine temporäre/lokale Fehlallokation, und ihre Vernichtung nicht der Weissheit letzter Schluss.Teeernte hat geschrieben:(22 May 2018, 22:42)
Überproduktion geht schon immer auf die Halde. - das geht nicht mal in den Export für "Wirklich" Bedürftige.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Nö, die ticken nicht so.
Also lügst du lieber. Auch gut.wie schon geschrieben...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Ja, weil jeder in die Lage versetzt wird, keinen Sozialstaat mehr zu benötigen.Bielefeld09 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:40)
Nein,
ein BGE beendet den Sozialstaatsgedanken.
Und das beabsichtigen die Träumer der FDP.
Das sollte man nur wissen!
Wie gesagt - nicht hier und heute. Dazu fehlen uns noch die Mittel. Vielleicht in zwanzig Jahren. Wenn die ganzen *.first - Leute und Religionsfanatiker den Fortschritt nicht ausbremsen.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Gleiche Schulnoten...gleiche Abschlüsse.....gleiches Geld - (BGE) für jeden.... ? Soll "GUT" /Soll Fortschritt sein ?Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:00)
Ja, weil jeder in die Lage versetzt wird, keinen Sozialstaat mehr zu benötigen.
Wie gesagt - nicht hier und heute. Dazu fehlen uns noch die Mittel. Vielleicht in zwanzig Jahren. Wenn die ganzen *.first - Leute und Religionsfanatiker den Fortschritt nicht ausbremsen.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Na denn,Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:50)
nö
ein BGE widerspricht dem Leistungsgedanken der Liberalen
das "Bürgergeld" ist nichts bedingungslos
bau doch mal am Spiel der Chancengleichheit der FDP rum.
Wo hat denn der ehemalige Bafög Empfänger mit der Idee
seine Chancen in eurem Mittelstandshaufen?
Hattet ihr eben keine Plattform.
Oouups, nicht drüber nachgedacht?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Fortschritt beginnt,Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:00)
Ja, weil jeder in die Lage versetzt wird, keinen Sozialstaat mehr zu benötigen.
Wie gesagt - nicht hier und heute. Dazu fehlen uns noch die Mittel. Vielleicht in zwanzig Jahren. Wenn die ganzen *.first - Leute und Religionsfanatiker den Fortschritt nicht ausbremsen.
wenn wir alle mitnehmen.
Die Reichen und die Armen.
Na ja, die neuen Reichen wählen FDP,
der Rest Hoffnung.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Leider .....lässt sich der Sinn nicht erfassen..Bielefeld09 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:12)
Na denn,
bau doch mal am Spiel der Chancengleichheit der FDP rum.
Wo hat denn der ehemalige Bafög Empfänger mit der Idee
seine Chancen in eurem Mittelstandshaufen?
Hattet ihr eben keine Plattform.
Oouups, nicht drüber nachgedacht?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
präzisier doch mal deine FrageBielefeld09 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:12)
Na denn,
bau doch mal am Spiel der Chancengleichheit der FDP rum.
Wo hat denn der ehemalige Bafög Empfänger mit der Idee
seine Chancen in eurem Mittelstandshaufen?
H t?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
mitnehmen wohin?Bielefeld09 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:17)
Fortschritt beginnt,
wenn wir alle mitnehmen.
Die Reichen und die Armen.
Na ja, die neuen Reichen wählen FDP,
der Rest Hoffnung.
was sollen solche sinnfreien Sprüche?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Welchen Fortschritt trägt Ausschliesslich "Konsum" ?Bielefeld09 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:17)
Fortschritt beginnt,
wenn wir alle mitnehmen.
Die Reichen und die Armen.
Na ja, die neuen Reichen wählen FDP,
der Rest Hoffnung.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
der Sozialstaat definiert sich durch bedarfsgerechte LeistungEuropa2050 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:00)
Ja, weil jeder in die Lage versetzt wird, keinen Sozialstaat mehr zu benötigen.
.
nicht durch Gleichmacherei
und schon gar nicht durch Entbindung für seine Lebensunterhalt selber verantwortlich zu sein
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Wrong. Die Luxusrenten der Schrottgeneration bzw. Bildungskatastrophe (Babyboomer) sprechen eine andere Sprache.Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:20)
der Sozialstaat definiert sich durch bedarfsgerechte Leistung
Labskaus!
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
welche "Luxusrenten"?frems hat geschrieben:(22 May 2018, 23:25)
Wrong. Die Luxusrenten der Schrottgeneration bzw. Bildungskatastrophe (Babyboomer) sprechen eine andere Sprache.
du meinst die Beamtenpensionen?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Wer nicht nachdenkt,
hat eben Probleme.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Du stellst dich dieser Diskussion doch nicht.Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:26)
welche "Luxusrenten"?
du meinst die Beamtenpensionen?
Weil, ja .. warum eigentlich nicht?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Die Pensionen sind zwar hoch, ok, aber die Renten müssen auch ordentlich verringert werden. Ein Problem erledigt sich nicht, weil ein anderes Problem auftaucht. Vier statt fünf Kreuzfahrten tun es auch.Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:26)
welche "Luxusrenten"?
du meinst die Beamtenpensionen?
Labskaus!
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Du solltest dich entspannen!frems hat geschrieben:(22 May 2018, 23:58)
Die Pensionen sind zwar hoch, ok, aber die Renten müssen auch ordentlich verringert werden. Ein Problem erledigt sich nicht, weil ein anderes Problem auftaucht. Vier statt fünf Kreuzfahrten tun es auch.
Probleme sind dazu da, um sie zu lösen.
Aber du darfst auch sicherlich weiter rumnöllen.
Und die fünfte Kreutzfahrt,
ist aufgelöst.
Nun mach mal weiter an der Rentnerkritik.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Wer viel gearbeitet hat, viel geleistet hat und vor allem viel einbezahlt hat, sollte davon im Alter profitieren.frems hat geschrieben:(22 May 2018, 23:25)
Wrong. Die Luxusrenten der Schrottgeneration bzw. Bildungskatastrophe (Babyboomer) sprechen eine andere Sprache.
Von Luxusrenten und Schrottgeneration zu reden zeugt von Neid, Missgunst aber vor allem Ignoranz und Unkenntnis von Fakten.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Würde bedeuten, dass die heutige Generation also nicht viel arbeitet und nicht viel leistet? Wohl kaum.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 01:39)
Wer viel gearbeitet hat, viel geleistet hat und vor allem viel einbezahlt hat, sollte davon im Alter profitieren.
Von Luxusrenten und Schrottgeneration zu reden zeugt von Neid, Missgunst aber vor allem Ignoranz und Unkenntnis von Fakten.
Dennoch werden die Renten um mehr als 40% gekürzt. 25% der Bevölkerung wird direkt in die Midnestrente rutschen und auf Alg2 Niveau landen.
Während früher die Rente bis zu 70% ders letzten Gehalts erreichte, liegen die Planugn der Bundesregierung für 2045 bei gerade noch 41%.
Das liegt auch daran, dass die Rente noch eine dritte Säule hat: zukünftige Rentner. Wer nur eingezahlt aber keine Kinder hat, zerschlägt das Rentensystem.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Hallo Europa2050 ,Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:31)
Obwohl wir ja meist einer Meinung sind, möchte ich Dir da widersprechen.
Seit der Erfindung des Kapitalismus vor ca. 500 Jahren entwickelt sich Wissenschaft und Schaffenskraft des Menschen exponential, ein Fakt, bei dem sich viele Menschen schwer tun, ihn zu ergreifen, da der Mensch nun mal linear denkt.
Jahrhundertelang wurde dieser Effekt dadurch relativiert, dass die Menschheit ebenfalls exponential wuchs. Der Trend scheint nun gebrochen und auch die Bedürfnisse steigen auch linear. So wird die Exponentialität in diesem Jahrhundert ihre wahre Kraft zeigen.
Deswegen werden die folgenden Generationen tatsächlich im Überfluss leben, wenn:
- sie nicht durch Hass, Nationalismus und Krieg alles zerstören,
- sie die den Kapitalismus als Leitsystem behalten (er ist das einzige Gesellschaftsmodell, das Ressourcen für die Zukunft bereitstellt und nicht im heute verbraucht - eine Grundlage für die exponentialität)
- die Menschheit miteinander und nicht gegeneinander arbeitet.
Und wenn dem so ist, ist Wirtschaften nicht mehr Mangelverwaltung, sondern Verteilung freier Güter.
Und da kann BGE ein Ansatz für eine intelligente Organisation des Kapitalismus sein.
das BGE mag auf den ersten Blick als Lösung erscheinen, birgt aber meines Erachtens mehr Probleme als Lösungen.
Es ist Makulatur, eine Summe x zur bedingungslosen, freien Verfügung anzubieten, wenn diese den Rahmen der Bewegungsfreiheit so eng steckt, dass sich damit nur in einem als günstig definierten Raum auskömmlich leben lässt.
Es verschleudert Potential, indem es Anreiz bietet, sich nicht zielgerichtet seiner Ausbildung zu widmen. Damit wird der Bedarf an qualifizierter Zuwanderung steigen, was den Bedarf an internen spät Qualifizierten reduziert.
Es wird als staatliche Insellösung gesellschaftliche Konflikte innerhalb und ausserhalb unserer Grenzen verschärfen.
Meines Erachtens ist das BGE ein Treiber für massive gesellschaftliche Konflikte.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Hallo JJ ,JJazzGold hat geschrieben:(23 May 2018, 07:43)
Hallo Europa2050 ,
das BGE mag auf den ersten Blick als Lösung erscheinen, birgt aber meines Erachtens mehr Probleme als Lösungen.
Es ist Makulatur, eine Summe x zur bedingungslosen, freien Verfügung anzubieten, wenn diese den Rahmen der Bewegungsfreiheit so eng steckt, dass sich damit nur in einem als günstig definierten Raum auskömmlich leben lässt.
Es verschleudert Potential, indem es Anreiz bietet, sich nicht zielgerichtet seiner Ausbildung zu widmen. Damit wird der Bedarf an qualifizierter Zuwanderung steigen, was den Bedarf an internen spät Qualifizierten reduziert.
Es wird als staatliche Insellösung gesellschaftliche Konflikte innerhalb und ausserhalb unserer Grenzen verschärfen.
Meines Erachtens ist das BGE ein Treiber für massive gesellschaftliche Konflikte.
ja, Stand heute geb ich dir schon recht, und bei einer linearen Weiterentwicklung würde ich es auch für die Zukunft tun.
Nur,wir stehen schon mitten in der Zukunft (Das können auch Trump, Putin, AfD und die Mittelalterreligioten aller Bekenntnisse nicht verhindern, nur behindern).
Und wenn Du eine ruhige Minute hast, beschäftige dich mal mit der Wirkung des Exponentiellen.
Stelle dir mal zwei Läufer vor. Der erste geht jeden Tag 100 km. Der zweite am ersten Tag 1 Meter, aber dann jeden Tag das Doppelte vom Vortag. Zwanzig Tage wird der erste lachen, am einundzwanzigsten sind sie gleich, und schon am zweiundzwanzigsten ist der zweite Läufer weiter weg, als es der erste je war.
Setze dies jetzt mal in Verbindung zu der gewonnenen Energiemenge (Sonnenkollektor) pro eingesetzten €. Noch sind wir nicht am zwanzigsten Tag, aber danach kannst Du Kohle, Öl und Atom vergessen. Und Strom als „BGE-Energie“ verschenken.
Passt zwar jetzt nicht direkt zur FDP, aber als einzig wirklich moderne Partei sollte das den Leuten dort bewusst sein, und ich weiß doch, dass Du da Kontakte hast
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Sicher, aber das ist ja die Ausnahme und nicht die Regel.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 01:39)
Wer viel gearbeitet hat, viel geleistet hat und vor allem viel einbezahlt hat, sollte davon im Alter profitieren.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?
Blödsinn, weil auch eingewanderte Arbeitnehmer Rentenbeiträge bezahlen.Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 06:23)
Das liegt auch daran, dass die Rente noch eine dritte Säule hat: zukünftige Rentner. Wer nur eingezahlt aber keine Kinder hat, zerschlägt das Rentensystem.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden