Warum wählen die Leute jetzt FDP?

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TheManFromDownUnder
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:50)

sorry

BBG = Beitragsbemessungsgrenze

diese regelt bei den Sozialversicherungen, bis zu welchem Bruttogehalt überhaupt Beiträge in diese SV bezahlt werden müssen ( jeweils 50% Arbeitnehmer und 50% Arbeitgeber)
OK! Wer diese Obergrenze errreicht hat kann sich aber doch privat absichern und somit dafuer sorgen im Alter genug Geld zu einem angenehmen Leben zu haben. Sprich sparen. Wer das nicht tut sollte sich nicht beschweren.
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Realist2014
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 12:55)

OK! Wer diese Obergrenze errreicht hat kann sich aber doch privat absichern und somit dafuer sorgen im Alter genug Geld zu einem angenehmen Leben zu haben. Sprich sparen. Wer das nicht tut sollte sich nicht beschweren.
BIS zu dieser BBG muss JEDER Arbeitnehmer( und AG) Beiträge bezahlen.

Nur für das ÜBER der BBG liegende Brutto sind keine Beiträge zu entrichten.

Logischerweise steht es aber JEDEM frei- und das wird seit 25 Jahren auch von der Politik mehr als "empfohlen"- noch ZUSÄTZLICH ( neben der staatlichen Rente) vorzusorgen

Das bedeutet aber natürlich (Konsum-) VERZICHT zugunsten der eigenen Altersvorsorge.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Nightrain »

jorikke hat geschrieben:(23 May 2018, 12:47)

2. Um die max. Rente zu bekommen muss man 75.000,-€ monatlich verdienen?
...und das 45 Jahre lang?
Oh Mann, was schreibst du für einen Käse zusammen?
Die maximal mögliche Rente wird erreicht, wenn über alle Beitragsjahre das Einkommen über der Beitragsbemessungsgrenze von 78000€ lag.

Das wird hier aber kaum einer erreichen. Interessanter ist die Rente, die jemand erhält, der 45 Jahre lang den Durchschnittslohn hatte, also 3000€ Brutto. Dann hat er 45 Rentenpunkte * 32€ = 1440€ Brutto Rente. Die wird dann noch versteuert.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:45)

Solange es "Jobs" oder "Tätigkeiten" gibt, wird diese "These in die Zukunft" nicht greifen.

ganz im Gegenteil- speziell die nächsten Jahrzehnte in D. ( alternde Gesellschaft)

Gut, ich weiß jetzt nicht wie in die Zukunft jetzt deine These zielt. Ich bleibe mal bei der überschaubaren in den nächsten Jahrzehnten
Ich hab schnell mal ein paar Zahlen aus einem Vortag eines US-Forschers gesucht:

Energie / Preis einer KWh Solarstrom:
1977: 70$
1987: 10$
2015: 30Ct
2026: 3 Ct
2040: 0Ct

Rechenleistung 1000$-Computer:
2017: Insektenhirn
2023: Menschenhirn
2060: Gesamte Menschheit

Das geht schneller als man denkt. Und wir streiten uns noch rum, ob der Euro taugt oder nicht ...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 13:01)



Das bedeutet aber natürlich (Konsum-) VERZICHT zugunsten der eigenen Altersvorsorge.
Macht aber Sinn. Hilf dir selbst!
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 13:38)

Die maximal mögliche Rente wird erreicht, wenn über alle Beitragsjahre das Einkommen über der Beitragsbemessungsgrenze von 78000€ lag.
über der BBG ja,

über 78tsd NEIN
Dann hat er 45 Rentenpunkte * 32€ = 1440€ Brutto Rente. Die wird dann noch versteuert.
da fällt dann praktisch keine Steuer an...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 13:58)

Ich hab schnell mal ein paar Zahlen aus einem Vortag eines US-Forschers gesucht:

Energie / Preis einer KWh Solarstrom:
1977: 70$
1987: 10$
2015: 30Ct
2026: 3 Ct
2040: 0Ct

.
Strom for free?

völliger Nonsens .

die Anlagen müssen ja erbaut und finanziert werden. Somit gehört der Ertrag den Eigentümern

Die Liste ist auch Unsinnig. Denn entscheidend ist die Entwicklung des Strompreises unabhängig von der "Quelle"...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:15)

Strom for free?

völliger Nonsens .

die Anlagen müssen ja erbaut und finanziert werden. Somit gehört der Ertrag den Eigentümern

Die Liste ist auch Unsinnig. Denn entscheidend ist die Entwicklung des Strompreises unabhängig von der "Quelle"...
Ich fürchte, du betrachtest die Zukunft mit der Brille der Gegenwart und kannst dir wie fast jeder Nichtmathematiker die Macht der Exponentialfunktion nicht vorstellen.

Zu deinen Anmerkungen:

0Ct bedeutet natürlich nicht 0,000000 Ct sondern eine Zahl < 0,5 Ct.
Aber wenn ich für meine 2000 KWh, die ich im Jahr so brauche 10€ bezahle, ist das faktisch nichts. Und aufgrund der hohen Leistung der Billigchips kommt auch der Profit nicht zu kurz.

Und natürlich schlägt in einer Marktwirtschaft der billigste Preis die Anderen. Kohle, Öl, Gas und Atom werden einfach verschwinden. Pech für die Ölmultis, Pech für Russland, Pech für die deutsche Kohle. Gut für die Umwelt.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:55)

Ic

0Ct bedeutet natürlich nicht 0,000000 Ct sondern eine Zahl < 0,5 Ct.
Aber wenn ich für meine 2000 KWh, die ich im Jahr so brauche 10€ bezahle, ist das faktisch nichts. Und aufgrund der hohen Leistung der Billigchips kommt auch der Profit nicht zu kurz.

Und natürlich schlägt in einer Marktwirtschaft der billigste Preis die Anderen. Kohle, Öl, Gas und Atom werden einfach verschwinden. Pech für die Ölmultis, Pech für Russland, Pech für die deutsche Kohle. Gut für die Umwelt.
sorry- WO lebst du?

die Strompreise STEIGEN seit Jahren

diese dargestellte "Tendenz" dieses Wissenschaftlers ist kompletter NONSENS in Bezug auf die Marktpreise für Strom.

sie ist genau gegenläufig
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:55)

Ich fürchte, du betrachtest die Zukunft mit der Brille der Gegenwart und kannst dir wie fast jeder Nichtmathematiker die Macht der Exponentialfunktion nicht vorstellen.

es wird auch immer der Unsinn diesbezüglich (reine Exponentialfunktion) im Kontext von Zinsen erzählt ( Jesuspfennig)

entscheidend ist aber der reale ökonomische Kontext
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:59)

sorry- WO lebst du?

die Strompreise STEIGEN seit Jahren

diese dargestellte "Tendenz" dieses Wissenschaftlers ist kompletter NONSENS in Bezug auf die Marktpreise für Strom.

sie ist genau gegenläufig
Letzter Versuch:

Kohleverstromung, Atomkraft, Gas (natürlich mit leichten Unterschieden in Preis und Flexibilität)
Ca. 20 Ct. / kWh - leicht steigend

Solarstrom:
2015 ca. 30 Ct. -> die Kohle macht den Preis
2026 ca. 3 Ct. -> Solar macht den Preis

Die Kurve kannst du dir jetzt selbst malen und die Frage, warum Du von dem Effekt noch nichts merkst, kannst Du Dir auch beantworten.

Mikroökonomie 1.0 - Preisbildung im Polypol.

Und noch mal über die Läufer von der letzten Seite nachdenken ...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 15:09)

Letzter Versuch:

Kohleverstromung, Atomkraft, Gas (natürlich mit leichten Unterschieden in Preis und Flexibilität)
Ca. 20 Ct. / kWh - leicht steigend

Solarstrom:
2015 ca. 30 Ct. -> die Kohle macht den Preis
2026 ca. 3 Ct. -> Solar macht den Preis

Die Kurve kannst du dir jetzt selbst malen und die Frage, warum Du von dem Effekt noch nichts merkst, kannst Du Dir auch beantworten.

Mikroökonomie 1.0 - Preisbildung im Polypol.

Und noch mal über die Läufer von der letzten Seite nachdenken ...
auch in 2026 wird die kwH Strom in D nicht für 3 Ct erhältlich sein.
Nicht mal für 30 Ct.

da braucht es keine "Kurve", sondern grundlegende Betrachtungen

die Strompreise in D STEIGEN seit Jahren

Tendenz unverändert


Hier die FAKTEN:

https://1-stromvergleich.com/strom-report/strompreis/

in deiner lustigen Exponentialfunktion FEHLEN :

Steuern
Abgaben
Netzentgelte
usw...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Nightrain »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:14)

über der BBG ja,

über 78tsd NEIN
BBG Rentenversicherung West: 6500€/Monat = 78000€/ Jahr l
da fällt dann praktisch keine Steuer an...
Wer eh nur 1500€ bekommt für den sind auch die ca. 150€ Angaben nicht nichts.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 16:10)

BBG Rentenversicherung West: 6500€/Monat = 78000€/ Jahr l
ja- für 2018

BBG 2002: 54.000 € ( als Beispiel...)
Wer eh nur 1500€ bekommt für den sind auch die ca. 150€ Angaben nicht nichts.
das ist korrekt- nur müssen auch Rentner Beiträge für die GKV bezahlen. logischerweise
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von jorikke »

Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 13:38)

Die maximal mögliche Rente wird erreicht, wenn über alle Beitragsjahre das Einkommen über der Beitragsbemessungsgrenze von 78000€ lag.

Das wird hier aber kaum einer erreichen. Interessanter ist die Rente, die jemand erhält, der 45 Jahre lang den Durchschnittslohn hatte, also 3000€ Brutto. Dann hat er 45 Rentenpunkte * 32€ = 1440€ Brutto Rente. Die wird dann noch versteuert.
Die Rente wird nach der Umstellung versteuert. Das ist auch gut so. Bringt Vorteile für die Arbeitnehmer. Die Leute lesen bloß, künftig müssen auch noch die Renten versteuert werden, "so ein Scheiß."
Im Gegenzug dazu werden aber die Beiträge für die RV während des Arbeitslebens nicht mehr versteuert. D.h. vom Bruttolohn werden erst die Rentenbeiträge abgezogen, erst dann wird versteuert. Man spart also 45 Jahre den Progressions Spitzensatz (Beispiel: 5000,-Verdienst, RV ca. 20% = 1000,-. Versteuert werden dann nur 4000,-€ Verdienst.) Bei einem Steuersatz von 20% spart das monatlich 200,-€. Das mal 12 und multipliziert mit 45 Beitragsjahren ergibt eine Steuerersparnis von 108.000,-€. Ich will es ja nicht auf die Spitze treiben, aber unterstellt man legt die, im Verhältnis zum bisherigen Steuersystem gesparten Beiträge vermögenswirksam an, es käme eine erkleckliche Summe dabei raus. Davon könnte man die 2000,-€ Rente steuerlich lächelnd ertragen.
(Bei 2000,- fällt praktisch noch keine Einkommenssteuer an.)
...nur mal so.
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Klopfer
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 09:04)

Komisch - ich gehöre zu keiner der genannten Gruppen und bin der Meinung, dass der Liberalismus, die Freiheit und die Selbstverantwortung in der heutigen Zeit, da der Trend vorherrscht, Menschen nur noch nach der Zugehörigkeit zu einer Gruppe zu beurteilen ein parlamentarische Stimme dringender braucht denn je.

Ob die FDP das so ganz ausfüllen kann sei dahingestellt, die Konkurrenz macht es auf keinen Fall.
Komisch, und was soll die FDP damit zu tun haben? Die FDP ist lediglich eine Partei die alleine die Interessen von Opportunisten, Übervorteilern und Wirtschaftslobbyisten vertritt.
Alles gegen Arbeitnehmer und Umwelt. Die braucht man wirklich nedd. Mit Freiheit hat das nichts zu tun.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Europa2050 »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 09:26)

Komisch, und was soll die FDP damit zu tun haben? Die FDP ist lediglich eine Partei die alleine die Interessen von Opportunisten, Übervorteilern und Wirtschaftslobbyisten vertritt.
Alles gegen Arbeitnehmer und Umwelt. Die braucht man wirklich nedd. Mit Freiheit hat das nichts zu tun.
Und welche Partei vertritt Freiheit und Selbstverantwortung stärker als die FDP?

Vor allem, wenn diese Werte in Zielkonflikt mit anderen, ebenfalls anstrebenswerten Zielen wie Gleichheit oder Sicherheit treten?

Ich kenne keine.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 09:30)

Und welche Partei vertritt Freiheit und Selbstverantwortung stärker als die FDP?

Vor allem, wenn diese Werte in Zielkonflikt mit anderen, ebenfalls anstrebenswerten Zielen wie Gleichheit oder Sicherheit treten?

Ich kenne keine.
Komische Frage, denn die FDP vertritt das ja auch nicht. Die Selbstverantwortung der FDP hört beim Geldbeutel ihrer Klientel auf und die Freiheit gilt nur für diese.
Also nenn' mir einen einzigen vernünftigen Grund warum z.B. ein normaler Arbeitnehmer, ein schnöder Gehaltsempfänger also, die FDP wählen sollte?
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von JJazzGold »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 09:33)

Komische Frage, denn die FDP vertritt das ja auch nicht. Die Selbstverantwortung der FDP hört beim Geldbeutel ihrer Klientel auf und die Freiheit gilt nur für diese.
Also nenn' mir einen einzigen vernünftigen Grund warum z.B. ein normaler Arbeitnehmer, ein schnöder Gehaltsempfänger also, die FDP wählen sollte?
Weil ihn die Zukunft seiner Kinder und Enkelkinder interessiert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von JJazzGold »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 09:30)

Und welche Partei vertritt Freiheit und Selbstverantwortung stärker als die FDP?

Vor allem, wenn diese Werte in Zielkonflikt mit anderen, ebenfalls anstrebenswerten Zielen wie Gleichheit oder Sicherheit treten?

Ich kenne keine.
Ich auch nicht.
Was auch nicht nachzuweisen ist, da man sich aus Mangel an Interesse des üblichen Griffs in die Mottenkiste der Phrasen bedient.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von DarkLightbringer »

Wolverine hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:02)

Denke ich auch. Eine Partei, die nur die Interessen von Besserverdienern im Sinne hat, braucht kein Parlament.
Das ist ein bißchen polemisiert.
Dazu drei Beispiele. Die FDP fordert eine Verlängerung von Öffnungszeiten der Kitas. Wen hat das im Blick ? Natürlich Beschäftigte, aber nicht unbedingt Besserbeschäftigte.
Die FDP fordert eine Aussetzung der Grunderwerbssteuer für Eigenheimerwerber. Das hat eher die Mittelschicht im Blick.
Die FDP will keine Entwertung ("Enteignung") von Dieselfahrern. Das hat Pendler im Blick, die sich nicht alle zwei Jahre ein neues Auto kaufen können.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 09:35)

Weil ihn die Zukunft seiner Kinder und Enkelkinder interessiert.
Dann, gerade dann, darf man nicht FDP wählen bzw. sich wünschen dass die FDP etwas zu sagen hat.
Wem die Zukunft seiner Nachkommen am Herzen liegt sollte die FDP tunlichst meiden denn die sorgt sich nur um ihre Klientel und zwar hier und jetzt.
Denn die FDP opfert für die Interessen ihrer Klientel alles, hier und jetzt, egal ob Umwelt, sozialen Frieden oder sonst irgend was.
Aber du gehst sicher davon aus dass sich die von dir angesprochenen Kinder und Enkelkinder den Aufenthaltsort ihrer Wahl jederzeit heraussuchen können da sie sich das leisten können, dann hast du natürlich recht. Für die Masse der Bevölkerung trifft das aber nicht zu.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:14)

Das ist ein bißchen polemisiert.
Dazu drei Beispiele. .... Die FDP fordert eine Aussetzung der Grunderwerbssteuer für Eigenheimerwerber. Das hat eher die Mittelschicht im Blick.
Die FDP war jahrzehntelang in Regierungsverantwortung. Sie hätte das schon längst durchsetzen können.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:14)

Das ist ein bißchen polemisiert.
Dazu drei Beispiele. Die FDP fordert eine Verlängerung von Öffnungszeiten der Kitas. Wen hat das im Blick ? Natürlich Beschäftigte, aber nicht unbedingt Besserbeschäftigte.
Die FDP fordert eine Aussetzung der Grunderwerbssteuer für Eigenheimerwerber. Das hat eher die Mittelschicht im Blick.
Die FDP will keine Entwertung ("Enteignung") von Dieselfahrern. Das hat Pendler im Blick, die sich nicht alle zwei Jahre ein neues Auto kaufen können.
Alle 3 von dir genannten Beispiele haben aber einen vollkommen anderen Hintergrund. Und sie haben mitnichten primär die von dir genannten Gruppen im Blick sondern immer den Unternahemr, die Wirtschaft, die davon am meisten profitiert. Und dieser Profit geht wie bei der FDP meistens zu Lasten anderer.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:25)

Die FDP war jahrzehntelang in Regierungsverantwortung. Sie hätte das schon längst durchsetzen können.
Programme ändern sich mal im Verlauf von Jahrzehnten, wie auch das Personal.
Und das Thema Fahrverbote ist relativ neu.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:14)

Das ist ein bißchen polemisiert.
Dazu drei Beispiele. Die FDP fordert eine Verlängerung von Öffnungszeiten der Kitas. Wen hat das im Blick ? Natürlich Beschäftigte, aber nicht unbedingt Besserbeschäftigte.
Die FDP fordert eine Aussetzung der Grunderwerbssteuer für Eigenheimerwerber. Das hat eher die Mittelschicht im Blick.
Die FDP will keine Entwertung ("Enteignung") von Dieselfahrern. Das hat Pendler im Blick, die sich nicht alle zwei Jahre ein neues Auto kaufen können.
Das ist richtig. Ich war etwas grob bei der "Feststellung." Fakt ist jedoch, dass die FDP nicht durch das Kümmern um soziale Belange auffällt.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von DarkLightbringer »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:27)

Alle 3 von dir genannten Beispiele haben aber einen vollkommen anderen Hintergrund. Und sie haben mitnichten primär die von dir genannten Gruppen im Blick sondern immer den Unternahemr, die Wirtschaft, die davon am meisten profitiert. Und dieser Profit geht wie bei der FDP meistens zu Lasten anderer.
Eine Familie, die sich 6,5 % der Bemessungsgrundlage bei der Grunderwerbssteuer einsparen kann, hat schon etwas davon.
Richtig ist, dass es den Unternehmen und Arbeitsplätzen nicht schaden muss.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:28)

Programme ändern sich mal im Verlauf von Jahrzehnten, wie auch das Personal.
Und das Thema Fahrverbote ist relativ neu.
Die niedrige Wohneigentumsquote in Deutschland war schon immer ein politischer Skandal. Das Volk in Vermögenslosigkeit zu halten, ist ein politisches Verbrechen.

Wenn ich eine liberale Partei sein will, die für Selbstbestimmung und Selbstverantwortung eintritt, dann muss ich genau da ansetzen.


Die FDP interessiert aber nicht das Volk, sondern ihre spezielle Klientel. Und für die wiederum ist es ein Segen, wenn andere vermögenslos sind.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:50)

Die niedrige Wohneigentumsquote in Deutschland war schon immer ein politischer Skandal. Das Volk in Vermögenslosigkeit zu halten, ist ein politisches Verbrechen.

Wenn ich eine liberale Partei sein will, die für Selbstbestimmung und Selbstverantwortung eintritt, dann muss ich genau da ansetzen.


Die FDP interessiert aber nicht das Volk, sondern ihre spezielle Klientel. Und für die wiederum ist es ein Segen, wenn andere vermögenslos sind.
100% d'accord. Darum ist sie für den Grossteil der Bevölkerung obsolet. Hoffentlich fliegen sie raus.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Wolverine »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:50)

Die niedrige Wohneigentumsquote in Deutschland war schon immer ein politischer Skandal. Das Volk in Vermögenslosigkeit zu halten, ist ein politisches Verbrechen.

Wenn ich eine liberale Partei sein will, die für Selbstbestimmung und Selbstverantwortung eintritt, dann muss ich genau da ansetzen.


Die FDP interessiert aber nicht das Volk, sondern ihre spezielle Klientel. Und für die wiederum ist es ein Segen, wenn andere vermögenslos sind.
Auf den Punkt gebracht.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Alexyessin »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:23)

So wie du deine auf meine Frage hin aufgeführt hast? Also nicht.
Eine liberale Partei ist wichtig in jedem Parlament.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:59)

Eine liberale Partei ist wichtig in jedem Parlament.
Aber das ist die FDP doch nicht, sondern eine Lobbyisten und Opportunistenpartei.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Alexyessin »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:01)

Aber das ist die FDP doch nicht, sondern eine Lobbyisten und Opportunistenpartei.
Sicherlich ist die FDP eine Liberale Partei. Solltest du das anders sehen, wäre es an dir das ausreichend zu begründen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von JJazzGold »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:21)

Dann, gerade dann, darf man nicht FDP wählen bzw. sich wünschen dass die FDP etwas zu sagen hat.
Können Sie diesen emotionalen Ausbruch sachlich begründen?
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:02)

Sicherlich ist die FDP eine Liberale Partei. Solltest du das anders sehen, wäre es an dir das ausreichend zu begründen.
Für Leute wie dich und Konsorten wären meine Gründe unbegründet von daher sollte ich das gleich lassen.
Fakt ist dass die Interessen der FDP und ihrer Klientel den Interessen der Arbeitnehmer, der Umwelt etc. konträr laufen.
In Deutschland gilt das Präventionsprinzip, d.h. z.Bsp., nehmen wir mal das Beispiel Glyphosat oder Neonikotinoide, die FDP ist dafür dass man das erwiesene Gift weiterverwenden darf. Die "Liberalität" der FDP zu Gunsten ihrer Klientel (im Zweifelsfall immer die Unternehmer und die Wirtschaft) schadet anderen und der Umwelt.
https://www.liberale.de/content/glyphos ... panikmache
https://www.bundestag.de/presse/hib/2018_06/-/561400
Normalerweise endet Liberalität dort wo sie die Rechte anderer verletzt, bei der FDP ist das nicht der Fall. Von daher ist es falsch die FDP als liberale Partei zu bezeichnen.
Die FDP nimmt bewusst in Kauf andere zu schädigen, auszunutzen, auszubeuten um den Vorstellungen ihrer rücksichtslosen Klientel zu gefallen.
Was waren noch mal deine Anreizpunkte für Arbeitnehmer die FDP zu wählen?
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:26)

Können Sie diesen emotionalen Ausbruch sachlich begründen?
Das hat weder mit Emotionen noch mit Ausbruch zu tun, es begründet sich auf den Fakten. Siehe z.B. meinen vorherigen Post.
Mir ist es absolut ein Rätsel wie man auf die bizarre Idee kommt die FDP würde sich auch nur einen Deut um die Kinder und Enkelkinder der Bevölkerung scheren, es sei den es betrifft ihre Klientel.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Alexyessin »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:40)

Für Leute wie dich und Konsorten wären meine Gründe unbegründet von daher sollte ich das gleich lassen.
Fakt ist dass die Interessen der FDP und ihrer Klientel den Interessen der Arbeitnehmer, der Umwelt etc. konträr laufen.
In Deutschland gilt das Präventionsprinzip, d.h. z.Bsp., nehmen wir mal das Beispiel Glyphosat oder Neonikotinoide, die FDP ist dafür dass man das erwiesene Gift weiterverwenden darf. Die "Liberalität" der FDP zu Gunsten ihrer Klientel (im Zweifelsfall immer die Unternehmer und die Wirtschaft) schadet anderen und der Umwelt.
https://www.liberale.de/content/glyphos ... panikmache
https://www.bundestag.de/presse/hib/2018_06/-/561400
Normalerweise endet Liberalität dort wo sie die Rechte anderer verletzt, bei der FDP ist das nicht der Fall. Von daher ist es falsch die FDP als liberale Partei zu bezeichnen.
Die FDP nimmt bewusst in Kauf andere zu schädigen, auszunutzen, auszubeuten um den Vorstellungen ihrer rücksichtslosen Klientel zu gefallen.
Was waren noch mal deine Anreizpunkte für Arbeitnehmer die FDP zu wählen?
Liberal ist mehr als nur Verbotsverhinderung. Liberal - und das vertritt auch die FDP ist der Mensch vor dem Staat. Das es auch bei der FDP zum Teil zu Beeinflussung von Außen kommt ist genauso verwerflich wie der Lobbyismus als solches.
Und ich bin Arbeitnehmer und wähle gerne auch mal die FDP. Freier Markt ist wichtig, vor allem in meinem Beruf.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:46)

Liberal ist mehr als nur Verbotsverhinderung. Liberal - und das vertritt auch die FDP ist der Mensch vor dem Staat. Das es auch bei der FDP zum Teil zu Beeinflussung von Außen kommt ist genauso verwerflich wie der Lobbyismus als solches.
Und ich bin Arbeitnehmer und wähle gerne auch mal die FDP. Freier Markt ist wichtig, vor allem in meinem Beruf.
Der freie Markt ist asozial. Was du wählst ist deine Sache, und deine Position zur FDP auch. Genau so wie meine Position meine Sache ist. Oder ist es da aus mit der Liberalität?
Als schlechte Demokraten haben sich ja eh schon genug FDP-ler bekannt.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von JJazzGold »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:40)

Für Leute wie dich und Konsorten wären meine Gründe unbegründet von daher sollte ich das gleich lassen.
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Bürgergeld
Festschreibung der Belastungsgrenze für Steuern und Sozialabgaben im Grundgesetz
Kindergeld 2.0, Anhebung des Kinderfreibetrags und 100%ige Absetzung der Betreuungskosten
Abschaffung des Solidaritätszuschlags
Reform des Genossenschaftsrechts
Bildung
Digitalisierung
Keine Altersbegrenzung für den Renteneintritt unterstützt von der Koppelung staatlicher und betrieblicher Altersvorsorge
Mehr Geld und spezialisierte Ausbildung für Pflegepersonal
Einwanderung/Asyl/Spurwechsel
Gezieltere Sicherheitsmaßnahmen durch gebündelte internationalen Austausch und Datenvermittlung
Bürokratieabbau
Keine Waffenlieferungen in Krisengebiete
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:57)

Bürgergeld
Festschreibung der Belastungsgrenze für Steuern und Sozialabgaben im Grundgesetz
Kindergeld 2.0, Anhebung des Kinderfreibetrags und 100%ige Absetzung der Betreuungskosten
Abschaffung des Solidaritätszuschlags
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Interessante Aufstellung. z.Bsp., wer profitiert noch mal gleich am meisten von der Abschaffung des Soli? Und wer darf dann das Loch stopfen?
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von JJazzGold »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 12:19)

Interessante Aufstellung. z.Bsp., wer profitiert noch mal gleich am meisten von der Abschaffung des Soli? Und wer darf dann das Loch stopfen?
Von der Abschaffung des Soli profitiert Jedermann. In Anbetrachtung der Steuereinahme, kann von einem entstehenden, nicht damit zu deckelndem Loch definitiv keine Rede sein.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Alexyessin »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:51)

Der freie Markt ist asozial. Was du wählst ist deine Sache, und deine Position zur FDP auch. Genau so wie meine Position meine Sache ist. Oder ist es da aus mit der Liberalität?
Als schlechte Demokraten haben sich ja eh schon genug FDP-ler bekannt.
Der Freie Markt ist nicht asozial. Der Freie Markt ist auch kein Wesen, was asozial sein kann. Das können nur die Menschen.
Und ich wüßte jetzt nicht, was am liberalen Gedanken schlechte Demokratie sein soll. Kannst ja mal erklären. .
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 12:31)

Von der Abschaffung des Soli profitiert Jedermann. In Anbetrachtung der Steuereinahme, kann von einem entstehenden, nicht damit zu deckelndem Loch definitiv keine Rede sein.
Nö, eine Familie mit 40k Jahreseinkommen und 2 Kindern z.B. zahlt keinen Soli, profitiert also nicht.
Lass es doch ganz einfach, aus der FDP wird keine soziale Volkspartei für jedermann. Die FDP ist und bleibt eine Günstlingspartei für "Besserverdiener" und verdient als solche meine Verachtung. :)
Du magst ja anscheinend die Grünen auch nicht.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Oct 2018, 12:34)

Der Freie Markt ist nicht asozial. Der Freie Markt ist auch kein Wesen, was asozial sein kann. Das können nur die Menschen.
Und ich wüßte jetzt nicht, was am liberalen Gedanken schlechte Demokratie sein soll. Kannst ja mal erklären. .
Muss ich nicht, denn das hatte ich nicht behauptet.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von JJazzGold »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 12:38)

Nö, eine Familie mit 40k Jahreseinkommen und 2 Kindern z.B. zahlt keinen Soli, profitiert also nicht.
Lass es doch ganz einfach, aus der FDP wird keine soziale Volkspartei für jedermann. Die FDP ist und bleibt eine Günstlingspartei für "Besserverdiener" und verdient als solche meine Verachtung. :)
Du magst ja anscheinend die Grünen auch nicht.

Was für eine verquere Denkweise, wer von Haus aus keinen Soli zahlt, kann nicht erwarten, bei einer Abschaffung davon zu profitieren.
Der profitiert von Kindergeld 2.0, der Anhebung des Kinderfreibetrags und der 100%igen Absetzung der Betreuungskosten, wovon Kinderlose zwangsläufig auch nicht profitieren.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Klopfer »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Oct 2018, 12:50)


Was für eine verquere Denkweise, wer von Haus aus keinen Soli zahlt, kann nicht erwarten, bei einer Abschaffung davon zu profitieren.
Der profitiert von Kindergeld 2.0, der Anhebung des Kinderfreibetrags und der 100%igen Absetzung der Betreuungskosten, wovon Kinderlose zwangsläufig auch nicht profitieren.
Nö, nicht verquer, lediglich die Widerlegung deiner Aussage jeder würde profitieren.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von JJazzGold »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 12:38)


Lass es doch ganz einfach, aus der FDP wird keine soziale Volkspartei für jedermann. Die FDP ist und bleibt eine Günstlingspartei für "Besserverdiener" und verdient als solche meine Verachtung. :)
Eine sehr eigenartige Sichtweise, selbstverständlich gebührt jeder gesellschaftlichen Gruppe eine politische Vertretung.
Wo kämen wir hin, wenn dies nur einer Gruppe zustünde? Geradewegs in die Diktatur.

Wie war das noch gleich bei Brecht?

Sozialbedürftiger und Besserverdiener standen da und sahen sich an. Und der Erste sagte bleich, “Ich wäre arm, wärst du nicht reich.“

Oder so ähnlich.
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von Wähler »

Senexx hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:50)
Die niedrige Wohneigentumsquote in Deutschland war schon immer ein politischer Skandal. Das Volk in Vermögenslosigkeit zu halten, ist ein politisches Verbrechen.
Wenn ich eine liberale Partei sein will, die für Selbstbestimmung und Selbstverantwortung eintritt, dann muss ich genau da ansetzen.
Dann sollte eine liberale Partei aber auch für die Förderung von Wohnungsbaugenossenschaften und Gewerkschaften sein, denn mit einem Medianlohn kann ich nicht das Eigenkapital bilden, um bei einer Bank einen Kredit für den individuellen Kauf von Wohneigentum zu bekommen. Es reicht dann nur für Anteile an einer Wohnungsbaugenossenschaft, bei denen in der Regel Anteilspreise quotiert und einkommensabhängig sind. Der Mindest- oder Tariflohn sollte dann auch erhöht werden, von fehlender Tarifbindung in Ostdeutschland ganz zu schweigen. Alternativ wäre ein genügend großer Eigenkapitalzuschuss durch Steuergelder möglich.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von JJazzGold »

Wähler hat geschrieben:(18 Oct 2018, 16:58)

Dann sollte eine liberale Partei aber auch für die Förderung von Wohnungsbaugenossenschaften und Gewerkschaften sein, denn mit einem Medianlohn kann ich nicht das Eigenkapital bilden, um bei einer Bank einen Kredit für den individuellen Kauf von Wohneigentum zu bekommen. Es reicht dann nur für Anteile an einer Wohnungsbaugenossenschaft. Der Mindest- oder Tariflohn sollte dann auch erhöht werden, von fehlender Tarifbindung in Ostdeutschland ganz zu schweigen. Alternativ wäre ein genügend großer Eigenkapitalzuschuss durch Steuergelder möglich.
Für sinnvoller und weitreichender als einen einmaligen Eigenkapitauschuß auszuschütten, halte ich es, einen Freibetrag von 500.000 Euro anzusetzen, bis zu dem keine Grunderwerbsteuer anfällt. FDP
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Re: Landtagswahl in Bayern 2018

Beitrag von firlefanz11 »

Klopfer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 11:51)

Der freie Markt ist asozial. Was du wählst ist deine Sache, und deine Position zur FDP auch. Genau so wie meine Position meine Sache ist. Oder ist es da aus mit der Liberalität?
Als schlechte Demokraten haben sich ja eh schon genug FDP-ler bekannt.
Linkes Geschwafel... :rolleyes:
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