Warum wählen die Leute jetzt FDP?

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Bielefeld09
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(22 May 2018, 23:17)

Leider .....lässt sich der Sinn nicht erfassen..
Wer nicht nachdenkt,
hat eben Probleme.
Bürgergeld?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Bielefeld09
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:26)

welche "Luxusrenten"?

du meinst die Beamtenpensionen?
Du stellst dich dieser Diskussion doch nicht.
Weil, ja .. warum eigentlich nicht?
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frems
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:26)

welche "Luxusrenten"?

du meinst die Beamtenpensionen?
Die Pensionen sind zwar hoch, ok, aber die Renten müssen auch ordentlich verringert werden. Ein Problem erledigt sich nicht, weil ein anderes Problem auftaucht. Vier statt fünf Kreuzfahrten tun es auch.
Labskaus!

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Bielefeld09
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Bielefeld09 »

frems hat geschrieben:(22 May 2018, 23:58)

Die Pensionen sind zwar hoch, ok, aber die Renten müssen auch ordentlich verringert werden. Ein Problem erledigt sich nicht, weil ein anderes Problem auftaucht. Vier statt fünf Kreuzfahrten tun es auch.
Du solltest dich entspannen!
Probleme sind dazu da, um sie zu lösen.
Aber du darfst auch sicherlich weiter rumnöllen.
Und die fünfte Kreutzfahrt,
ist aufgelöst.
Nun mach mal weiter an der Rentnerkritik.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

frems hat geschrieben:(22 May 2018, 23:25)

Wrong. Die Luxusrenten der Schrottgeneration bzw. Bildungskatastrophe (Babyboomer) sprechen eine andere Sprache.
Wer viel gearbeitet hat, viel geleistet hat und vor allem viel einbezahlt hat, sollte davon im Alter profitieren.

Von Luxusrenten und Schrottgeneration zu reden zeugt von Neid, Missgunst aber vor allem Ignoranz und Unkenntnis von Fakten.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Nightrain »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 01:39)
Wer viel gearbeitet hat, viel geleistet hat und vor allem viel einbezahlt hat, sollte davon im Alter profitieren.
Von Luxusrenten und Schrottgeneration zu reden zeugt von Neid, Missgunst aber vor allem Ignoranz und Unkenntnis von Fakten.
Würde bedeuten, dass die heutige Generation also nicht viel arbeitet und nicht viel leistet? Wohl kaum.

Dennoch werden die Renten um mehr als 40% gekürzt. 25% der Bevölkerung wird direkt in die Midnestrente rutschen und auf Alg2 Niveau landen.
Während früher die Rente bis zu 70% ders letzten Gehalts erreichte, liegen die Planugn der Bundesregierung für 2045 bei gerade noch 41%.


Das liegt auch daran, dass die Rente noch eine dritte Säule hat: zukünftige Rentner. Wer nur eingezahlt aber keine Kinder hat, zerschlägt das Rentensystem.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von JJazzGold »

Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:31)

Obwohl wir ja meist einer Meinung sind, möchte ich Dir da widersprechen.

Seit der Erfindung des Kapitalismus vor ca. 500 Jahren entwickelt sich Wissenschaft und Schaffenskraft des Menschen exponential, ein Fakt, bei dem sich viele Menschen schwer tun, ihn zu ergreifen, da der Mensch nun mal linear denkt.
Jahrhundertelang wurde dieser Effekt dadurch relativiert, dass die Menschheit ebenfalls exponential wuchs. Der Trend scheint nun gebrochen und auch die Bedürfnisse steigen auch linear. So wird die Exponentialität in diesem Jahrhundert ihre wahre Kraft zeigen.

Deswegen werden die folgenden Generationen tatsächlich im Überfluss leben, wenn:
- sie nicht durch Hass, Nationalismus und Krieg alles zerstören,
- sie die den Kapitalismus als Leitsystem behalten (er ist das einzige Gesellschaftsmodell, das Ressourcen für die Zukunft bereitstellt und nicht im heute verbraucht - eine Grundlage für die exponentialität)
- die Menschheit miteinander und nicht gegeneinander arbeitet.

Und wenn dem so ist, ist Wirtschaften nicht mehr Mangelverwaltung, sondern Verteilung freier Güter.
Und da kann BGE ein Ansatz für eine intelligente Organisation des Kapitalismus sein.
Hallo Europa2050 :),

das BGE mag auf den ersten Blick als Lösung erscheinen, birgt aber meines Erachtens mehr Probleme als Lösungen.

Es ist Makulatur, eine Summe x zur bedingungslosen, freien Verfügung anzubieten, wenn diese den Rahmen der Bewegungsfreiheit so eng steckt, dass sich damit nur in einem als günstig definierten Raum auskömmlich leben lässt.

Es verschleudert Potential, indem es Anreiz bietet, sich nicht zielgerichtet seiner Ausbildung zu widmen. Damit wird der Bedarf an qualifizierter Zuwanderung steigen, was den Bedarf an internen spät Qualifizierten reduziert.

Es wird als staatliche Insellösung gesellschaftliche Konflikte innerhalb und ausserhalb unserer Grenzen verschärfen.

Meines Erachtens ist das BGE ein Treiber für massive gesellschaftliche Konflikte.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

JJazzGold hat geschrieben:(23 May 2018, 07:43)

Hallo Europa2050 :),

das BGE mag auf den ersten Blick als Lösung erscheinen, birgt aber meines Erachtens mehr Probleme als Lösungen.

Es ist Makulatur, eine Summe x zur bedingungslosen, freien Verfügung anzubieten, wenn diese den Rahmen der Bewegungsfreiheit so eng steckt, dass sich damit nur in einem als günstig definierten Raum auskömmlich leben lässt.

Es verschleudert Potential, indem es Anreiz bietet, sich nicht zielgerichtet seiner Ausbildung zu widmen. Damit wird der Bedarf an qualifizierter Zuwanderung steigen, was den Bedarf an internen spät Qualifizierten reduziert.

Es wird als staatliche Insellösung gesellschaftliche Konflikte innerhalb und ausserhalb unserer Grenzen verschärfen.

Meines Erachtens ist das BGE ein Treiber für massive gesellschaftliche Konflikte.
Hallo JJ :) ,

ja, Stand heute geb ich dir schon recht, und bei einer linearen Weiterentwicklung würde ich es auch für die Zukunft tun.

Nur,wir stehen schon mitten in der Zukunft (Das können auch Trump, Putin, AfD und die Mittelalterreligioten aller Bekenntnisse nicht verhindern, nur behindern).

Und wenn Du eine ruhige Minute hast, beschäftige dich mal mit der Wirkung des Exponentiellen.
Stelle dir mal zwei Läufer vor. Der erste geht jeden Tag 100 km. Der zweite am ersten Tag 1 Meter, aber dann jeden Tag das Doppelte vom Vortag. Zwanzig Tage wird der erste lachen, am einundzwanzigsten sind sie gleich, und schon am zweiundzwanzigsten ist der zweite Läufer weiter weg, als es der erste je war.
Setze dies jetzt mal in Verbindung zu der gewonnenen Energiemenge (Sonnenkollektor) pro eingesetzten €. Noch sind wir nicht am zwanzigsten Tag, aber danach kannst Du Kohle, Öl und Atom vergessen. Und Strom als „BGE-Energie“ verschenken.

Passt zwar jetzt nicht direkt zur FDP, aber als einzig wirklich moderne Partei sollte das den Leuten dort bewusst sein, und ich weiß doch, dass Du da Kontakte hast ;)
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von frems »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 01:39)
Wer viel gearbeitet hat, viel geleistet hat und vor allem viel einbezahlt hat, sollte davon im Alter profitieren.
Sicher, aber das ist ja die Ausnahme und nicht die Regel.
Labskaus!

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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 06:23)



Das liegt auch daran, dass die Rente noch eine dritte Säule hat: zukünftige Rentner. Wer nur eingezahlt aber keine Kinder hat, zerschlägt das Rentensystem.
Blödsinn, weil auch eingewanderte Arbeitnehmer Rentenbeiträge bezahlen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(23 May 2018, 08:36)

Sicher, aber das ist ja die Ausnahme und nicht die Regel.

wieso die "Ausnahme"?

das ist aufgrund der Äquivalenzprinzips ja der Fall. ( in Bezug auf die Höhe der monatlichen Rente)

Der Unsicherheitsfaktor ist natürlich die Bezugszeit

"Profiteure" sind diejenigen, die lange leben und daher lange Bezugszeiten haben
"Verlierer" sind diejenigen, die früher sterben.

Das ist aber systemimmanent
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 08:42)
wieso die "Ausnahme"?
Das wüsste ich auch gerne. Bis heute habe ich keine Erklärung dafür, was dort alles schiefgegangen ist.
Labskaus!

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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Nightrain »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 08:39)

Blödsinn, weil auch eingewanderte Arbeitnehmer Rentenbeiträge bezahlen.
Ändert nichts daran, dass Kinderlose keinen Beitrag für die zukünftige Rentenbeitragszahlung entrichten.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(23 May 2018, 08:47)

Das wüsste ich auch gerne. Bis heute habe ich keine Erklärung dafür, was dort alles schiefgegangen ist.

du schreibst wieder in Rätseln
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 09:27)

Ändert nichts daran, dass Kinderlose keinen Beitrag für die zukünftige Rentenbeitragszahlung entrichten.
müssen sei auch NICHT

Rente wird in VORLEISTUNG durch Beiträge an die Rentenversicherung erworben

NICHT durch Kinder in die Welt setzen

nach DEINER "Logik" müssten dann die Sozialhilfedynastien, die zwar in KEINER Generation Beiträge BEZAHLT haben, aber viele Kinder in die Welt setzen , dann "hohe Renten" bekommen :dead:
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 09:38)

du schreibst wieder in Rätseln
Wer viel gearbeitet hat ....viel eingezahlt.....profitiert davon NICHT. Das Geld wird umverteilt - an Leute, die ....."Arbeitsfern" .....ein Leben lang eine Auszeit genommen haben...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(23 May 2018, 09:46)

Wer viel gearbeitet hat ....viel eingezahlt.....profitiert davon NICHT. Das Geld wird umverteilt - an Leute, die ....."Arbeitsfern" .....ein Leben lang eine Auszeit genommen haben...
Diese Beschreibung ist ja SO nicht korrekt.

Es fließt ja Geld AUS dem Steuersystem IN das Rentensystem. ( über 100 Mrd)

Und die Grundsicherung im Alter wird ja aus Steuermitteln finanziert und nicht aus Rentenbeiträgen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 10:01)

Diese Beschreibung ist ja SO nicht korrekt.

Es fließt ja Geld AUS dem Steuersystem IN das Rentensystem. ( über 100 Mrd)

Und die Grundsicherung im Alter wird ja aus Steuermitteln finanziert und nicht aus Rentenbeiträgen.
„Versicherungsfremde Leistungen in der Arbeiter- und Angestelltenrentenversicherung“. https://www.adg-ev.de/index.php/publika ... ?showall=1

ungedeckt 20 Mrd. eu.2016
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(23 May 2018, 10:16)

„Versicherungsfremde Leistungen in der Arbeiter- und Angestelltenrentenversicherung“. https://www.adg-ev.de/index.php/publika ... ?showall=1

ungedeckt 20 Mrd. eu.2016

Vergleich mal hier:

https://www.bundeshaushalt-info.de/#/20 ... /1102.html

da ergibt sich in der Summe wesentlich mehr aus dem Steuertopf in Richtung RV als in deinem Link...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von JJazzGold »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 08:06)

Hallo JJ :) ,

ja, Stand heute geb ich dir schon recht, und bei einer linearen Weiterentwicklung würde ich es auch für die Zukunft tun.

Nur,wir stehen schon mitten in der Zukunft (Das können auch Trump, Putin, AfD und die Mittelalterreligioten aller Bekenntnisse nicht verhindern, nur behindern).

Und wenn Du eine ruhige Minute hast, beschäftige dich mal mit der Wirkung des Exponentiellen.
Stelle dir mal zwei Läufer vor. Der erste geht jeden Tag 100 km. Der zweite am ersten Tag 1 Meter, aber dann jeden Tag das Doppelte vom Vortag. Zwanzig Tage wird der erste lachen, am einundzwanzigsten sind sie gleich, und schon am zweiundzwanzigsten ist der zweite Läufer weiter weg, als es der erste je war.
Setze dies jetzt mal in Verbindung zu der gewonnenen Energiemenge (Sonnenkollektor) pro eingesetzten €. Noch sind wir nicht am zwanzigsten Tag, aber danach kannst Du Kohle, Öl und Atom vergessen. Und Strom als „BGE-Energie“ verschenken.

Passt zwar jetzt nicht direkt zur FDP, aber als einzig wirklich moderne Partei sollte das den Leuten dort bewusst sein, und ich weiß doch, dass Du da Kontakte hast ;)
Och, ich finde das Thema Fortschritt passt ganz gut zur FDP. ;)

Du sprichst von einer fernen Zukunft. Für mich stellt stellt sich die Frage, ob der Geist des Menschen sich entsprechend mitentwickelt, um ein solches Modell tragfähig zu machen? Äsop und de la Fontaine haben mit ihrer Fabel von der Ameise und der Grille darauf eine Antwort gegeben. Man müsste ergo den Menschen ändern, um ein solches System zu etablieren. Ist das überhaupt möglich? Ist ein garantiertes bedingungsloses Einkommen für Alle nicht ebenso eine Illusion, wie “alle gleich reich“, indem man “alle gleich arm“ macht?

Ich stelle jetzt mal eine steile These auf, auch wenn ich nicht sicher bin, ob sie einwandfrei belegen lässt. Du darfst sie gerne versuchen zu widerlegen.

Der menschliche, sprich gesellschaftliche Zusammenhalt wächst in der gemeinschaftlich zu tragenden Konfrontation mit der Krise und deren Bewältigung und nimmt vice versa mit zunehmender Sättigung der Absicherung ab.

Dementsprechend würde eine bedingungslose rundum sorglos Absicherung zunehmend spaltend wirken.
Soziale Unterschiede würden durch ein BGE nicht aufgehoben. Was zu einem Zeitpunkt x das Verlangen nach “mehr“ generieren würde und zeitgleich die Ablehnung des zu finanzierenden “mehr“ steigern würde.

Nur mal so als Gedankenansatz; es ist ja immer wieder erfreulich, sich ohne hysterische Anfälle und Hyperventilierung bei Fehlinterpretation von Begriffen auszutauschen. ;)

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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 10:34)

Vergleich mal hier:

https://www.bundeshaushalt-info.de/#/20 ... /1102.html

da ergibt sich in der Summe wesentlich mehr aus dem Steuertopf in Richtung RV als in deinem Link...
Eben ....fremde Leistungen..... Rentenversicherung und Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung. und....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

JJazzGold hat geschrieben:(23 May 2018, 10:36)

Och, ich finde das Thema Fortschritt passt ganz gut zur FDP. ;)

....................


Der menschliche, sprich gesellschaftliche Zusammenhalt wächst in der gemeinschaftlich zu tragenden Konfrontation mit der Krise und deren Bewältigung und nimmt vice versa mit zunehmender Sättigung der Absicherung ab.

.....................

ich habe jetzt mal nur diese "These" extrahiert.


Passt sehr gut zur Beschreibung dessen, was ich von älteren "Ossis" als Beschreibung der Unterschiede von heute zur DDR häufig erhalte.

Laut deren Aussage waren sei damals zwar "ärmer" in Bezug auf Konsummöglichkeiten etc., der Zusammenhalt zwischen den Bürgern war aber viel besser...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 10:53)

ich habe jetzt mal nur diese "These" extrahiert.


Passt sehr gut zur Beschreibung dessen, was ich von älteren "Ossis" als Beschreibung der Unterschiede von heute zur DDR häufig erhalte.

Laut deren Aussage waren sei damals zwar "ärmer" in Bezug auf Konsummöglichkeiten etc., der Zusammenhalt zwischen den Bürgern war aber viel besser...
Trifft sich gut - kann ich Euch gleich beiden widersprechen :D

Krisen aller Art führen erstmal zur Einkapselung - zum „wir gegen ihr“.
Das war auch in der ex DDR so, und wer da von der Wärme spricht, spricht vom „wir“, welche Gruppierung das auch immer gewesen ist, und in das ich als Freund in den letzten DDR-Jahren partiell auch eintauchen konnte - klasse Sache. Die Jungs hätten mich damals sogar auf den Elbrus geschmuggelt, wenn ich nicht zu feige gewesen wäre.

Die andere Seite der Medaillie sind die *.first - Ansätze, die zur Zeit ja so modern werden. Sie sind - egal ob in Russland, USA, GB oder demnächst Italien? eine Folge von Krisen, am deutlichsten in Russland nach den schlimmen 90er Jahren.
Krisen erzeugen das, was Timothy Snyder „Politics of eternity“ nennt, ein Abkapseln gegen äußere Feinde, meist unter Verlust freiheitlicher Ideale.

Im allgemeinen Wohlstand - Sicherheit nach unten - Chancen nach oben - hat das liberale Motto „Leben und Leben lassen“ dagegen bessere Chancen auf Verwirklichung.

Und wie man die organisiert? Da sind wir wieder bei meinem vorvorletzten Beitrag ...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 11:18)



Im allgemeinen Wohlstand - Sicherheit nach unten - Chancen nach oben - hat das liberale Motto „Leben und Leben lassen“ dagegen bessere Chancen auf Verwirklichung.

Und wie man die organisiert? Da sind wir wieder bei meinem vorvorletzten Beitrag ...

diese Sicherheit nach unten ist in D ja gegeben

Und zwar sehr differenziert nach Bedürftigkeit in unseren Sozialsystemen ( ALG II, Grundsicherung im Alter, Sozialhilfe, Wohngeld usw..)

ein BGE würde diese Differenzierung auf den Kopf stellen - und lediglich den "Nicht arbeiten wollenden , arbeitsfähigen mit geringen Kompetenzen" Vorteile bringen.

Daher ist das abzulehnen
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

frems hat geschrieben:(23 May 2018, 08:36)

Sicher, aber das ist ja die Ausnahme und nicht die Regel.
Es ist die Regel. Von nichts kommt nichts.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 11:23)

diese Sicherheit nach unten ist in D ja gegeben

Und zwar sehr differenziert nach Bedürftigkeit in unseren Sozialsystemen ( ALG II, Grundsicherung im Alter, Sozialhilfe, Wohngeld usw..)

ein BGE würde diese Differenzierung auf den Kopf stellen - und lediglich den "Nicht arbeiten wollenden , arbeitsfähigen mit geringen Kompetenzen" Vorteile bringen.

Daher ist das abzulehnen
Das hatte ich JJ ja schon geantwortet - hier und heute - ja.

Mir geht es aber hier mehr und die Organisation der Gesellschaft von morgen und die Weiterentwicklung liberaler Ideen, wenn aufgrund Wohlstandsgewinnes aufgrund exponenziellen Fortschrittes sich neue Spielräume auftun. (Siehe mein Beispiel mit den Läufern und der Sonnenenergie).
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 06:23)

Würde bedeuten, dass die heutige Generation also nicht viel arbeitet und nicht viel leistet? Wohl kaum.

Dennoch werden die Renten um mehr als 40% gekürzt. 25% der Bevölkerung wird direkt in die Midnestrente rutschen und auf Alg2 Niveau landen.
Während früher die Rente bis zu 70% ders letzten Gehalts erreichte, liegen die Planugn der Bundesregierung für 2045 bei gerade noch 41%.


Das liegt auch daran, dass die Rente noch eine dritte Säule hat: zukünftige Rentner. Wer nur eingezahlt aber keine Kinder hat, zerschlägt das Rentensystem.
War da nicht mal einer der Politiker der behauptete die Renten seien sicher?????

In Deutschland waere ich in 2016 in Rente gegangen. Haette das bedeuted das ich nicht mehr 70% des lezten Gehaltes als Rente bezogen haette? Mit wieviel haette ich rechnen duerfen. Als ich in 1987 Deutschland verlies hatte ich einen Brutto Gehalt von DM 85000. Betriebsrentenberechtigung nach 10 Jahren. Ich verlies Deutschland mit 11 Jahren Dienstzeit. Ich bekomme heute cirka Euro 100 im Monat aus der Betriebsrente. Biergeld wie ich es nenne.

Wieviel Rente wuerde ich heute beziehen???????
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 11:42)

War da nicht mal einer der Politiker der behauptete die Renten seien sicher?????

In Deutschland waere ich in 2016 in Rente gegangen. Haette das bedeuted das ich nicht mehr 70% des lezten Gehaltes als Rente bezogen haette? Mit wieviel haette ich rechnen duerfen. Als ich in 1987 Deutschland verlies hatte ich einen Brutto Gehalt von DM 85000. Betriebsrentenberechtigung nach 10 Jahren. Ich verlies Deutschland mit 11 Jahren Dienstzeit. Ich bekomme heute cirka Euro 100 im Monat aus der Betriebsrente. Biergeld wie ich es nenne.

Wieviel Rente wuerde ich heute beziehen???????

Die Rente bemisst sich NICHT nach dem "letzten Gehalt".

sondern nach den im gesamten Arbeitsleben "gesammelten" Rentenpunkten multipliziert mit dem jeweils aktuellen Rentenwert (pro Punkt)

nehmen wir an, du hättest so wie 1987 weiter immer Maximalbeitrage in die RV eingezahlt - also seitdem 31 Jahre.
Plus nehmen wir weiter an, die vorherigen 11 Jahre auch Höchstbeiträge.

dann hättest du ca 75 Rentenpunkte ( die Punkte pro Jahre waren nicht konstant)

Der Rentenwert beträgt ab dem 1.07.2018 im Westen 32,03 Euro.

Somit hättest du eine Monatsrente von 75 x 32,03 = 2.405 Euro
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 11:53)

Die Rente bemisst sich NICHT nach dem "letzten Gehalt".

sondern nach den im gesamten Arbeitsleben "gesammelten" Rentenpunkten multipliziert mit dem jeweils aktuellen Rentenwert (pro Punkt)

nehmen wir an, du hättest so wie 1987 weiter immer Maximalbeitrage in die RV eingezahlt - also seitdem 31 Jahre.
Plus nehmen wir weiter an, die vorherigen 11 Jahre auch Höchstbeiträge.

dann hättest du ca 75 Rentenpunkte ( die Punkte pro Jahre waren nicht konstant)

Der Rentenwert beträgt ab dem 1.07.2018 im Westen 32,03 Euro.

Somit hättest du eine Monatsrente von 75 x 32,03 = 2.405 Euro
Danke! Plus Betriebsrente vielleicht 1.000 Euro . Macht cirka 3.405 Euro minimum da mein Gehalt mit den Jahren gestiegen waere.

Mit 3.408 Euro sollte es sich doch nicht schlecht leben? Verheiratet und die Frau hat auch gearbeitet, vielleicht noch 1,000 Euro mehr. Das ist doch ausreichend.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Tom Bombadil »

Und wieviele Rentnerehepaare gibt es in D, die so viel Rente beziehen?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 11:39)

Das hatte ich JJ ja schon geantwortet - hier und heute - ja.

Mir geht es aber hier mehr und die Organisation der Gesellschaft von morgen und die Weiterentwicklung liberaler Ideen, wenn aufgrund Wohlstandsgewinnes aufgrund exponenziellen Fortschrittes sich neue Spielräume auftun. (Siehe mein Beispiel mit den Läufern und der Sonnenenergie).

auch dann gibt es keinen Kuchen, ohne am Backen beteiligt gewesen zu sein.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 12:04)

Und wieviele Rentnerehepaare gibt es in D, die so viel Rente beziehen?

Eher wenige.

Liegt aber am "westdeutschen" Gesellschaftsmodell der letzten Jahrzehnte ( Frauen & Vollzeitarbeit eher die Ausnahme)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 11:58)

Danke! Plus Betriebsrente vielleicht 1.000 Euro . Macht cirka 3.405 Euro minimum da mein Gehalt mit den Jahren gestiegen waere.

Mit 3.408 Euro sollte es sich doch nicht schlecht leben? Verheiratet und die Frau hat auch gearbeitet, vielleicht noch 1,000 Euro mehr. Das ist doch ausreichend.

sicher

nur liegt diese dieser Berechnung zugrunde liegenden Einkommen an der BBG ja ein ganze Stück OBERHALB der Mediangehälter

das Mediangehalt liegt aktuell so bei 45tsd Euro im Jahr, die BBG aber bei 78.000 Euro...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Nightrain »

So gut wie keine. Wer heute zu Arbeiten beginnt, kann auch eine vereinfachte Rentenformel benutzen.

In diesen Fall wären als Vergleich 85000DM Brutto von damals ein heutiges Gehalt von 60000€ im Jahr oder 5000€ im Monat.
5000€/100 * 40 (Jahre) = 2000€ Bruttorente

Die wird dann noch versteuert. Dann bleiben vielleicht 1500€ Nettorente.

Die Maximalrente in Deutschland liegt bei ca. 2700€ BRUTTORENTE. Dazu muss man 45 Jahre lang 75000€ monatlich verdient haben.

Armutsrente in Höhe von Alg2 erwartet jeden, der 45 Jahre unter 2500€ Brutto verdient hat.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:18)

auch dann gibt es keinen Kuchen, ohne am Backen beteiligt gewesen zu sein.
Da frag mal kompetente Historiker/Zukunftsforscher (Bsp.: Yuval Noah Harari). Die sehen das anders.

Und sehen ernsthafte Probleme auch auf liberale Gesellschaftsformen zukommen, weil:

- Menschen(massen) für den Wohlstand und die Fortentwicklung der Menschheit nicht mehr benötigt werden (und deshalb die Fokusierung der heutigen Systeme auf die Arbeitsbereitschaft obsolet wird)
- künstliche Intelligenz bessere Entscheidungen fällt als Demokratie (wenn ich da so an die US-Präsidentenwahl oder das Brexit-Votum denke, bin ich durchaus geneigt, ihm zu heute schon zu glauben).

Übrigens ist er immer noch der Meinung, dass wenn eine Gesellschaftsform eine Chance hat, diese Herausforderung zu meistern, dann der Liberalismus.
Thora, Bibel und Koran haben noch weniger eine Antwort, Nationalismus und Kommunismus auch nicht.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 12:31)

So gut wie keine. Wer heute zu Arbeiten beginnt, kann auch eine vereinfachte Rentenformel benutzen.

In diesen Fall wären als Vergleich 85000DM Brutto von damals ein heutiges Gehalt von 60000€ im Jahr oder 5000€ im Monat.
5000€/100 * 40 (Jahre) = 2000€ Bruttorente

Die wird dann noch versteuert. Dann bleiben vielleicht 1500€ Nettorente.

Die Maximalrente in Deutschland liegt bei ca. 2700€ BRUTTORENTE. Dazu muss man 45 Jahre lang 75000€ monatlich verdient haben.

Armutsrente in Höhe von Alg2 erwartet jeden, der 45 Jahre unter 2500€ Brutto verdient hat.

ganz viel Fehler in dem Text...

lies mal meinen

da stehen die Fakten
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:32)

Da frag mal kompetente Historiker/Zukunftsforscher (Bsp.: Yuval Noah Harari). Die sehen das anders.

Und sehen ernsthafte Probleme auch auf liberale Gesellschaftsformen zukommen, weil:

- Menschen(massen) für den Wohlstand und die Fortentwicklung der Menschheit nicht mehr benötigt werden (und deshalb die Fokusierung der heutigen Systeme auf die Arbeitsbereitschaft obsolet wird)
- künstliche Intelligenz bessere Entscheidungen fällt als Demokratie (wenn ich da so an die US-Präsidentenwahl oder das Brexit-Votum denke, bin ich durchaus geneigt, ihm zu heute schon zu glauben).

Übrigens ist er immer noch der Meinung, dass wenn eine Gesellschaftsform eine Chance hat, diese Herausforderung zu meistern, dann der Liberalismus.
Thora, Bibel und Koran haben noch weniger eine Antwort, Nationalismus und Kommunismus auch nicht.
Solange es "Jobs" oder "Tätigkeiten" gibt, wird diese "These in die Zukunft" nicht greifen.

ganz im Gegenteil- speziell die nächsten Jahrzehnte in D. ( alternde Gesellschaft)

Gut, ich weiß jetzt nicht wie in die Zukunft jetzt deine These zielt. Ich bleibe mal bei der überschaubaren in den nächsten Jahrzehnten
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:22)

sicher

nur liegt diese dieser Berechnung zugrunde liegenden Einkommen an der BBG ja ein ganze Stück OBERHALB der Mediangehälter

das Mediangehalt liegt aktuell so bei 45tsd Euro im Jahr, die BBG aber bei 78.000 Euro...
Kannst du das genauer erklaeren? Keine Ahnung was BBG ist
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von jorikke »

Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 12:31)

So gut wie keine. Wer heute zu Arbeiten beginnt, kann auch eine vereinfachte Rentenformel benutzen.

In diesen Fall wären als Vergleich 85000DM Brutto von damals ein heutiges Gehalt von 60000€ im Jahr oder 5000€ im Monat.
5000€/100 * 40 (Jahre) = 2000€ Bruttorente

Die wird dann noch versteuert. Dann bleiben vielleicht 1500€ Nettorente.

Die Maximalrente in Deutschland liegt bei ca. 2700€ BRUTTORENTE. Dazu muss man 45 Jahre lang 75000€ monatlich verdient haben.

Armutsrente in Höhe von Alg2 erwartet jeden, der 45 Jahre unter 2500€ Brutto verdient hat.
1. Bei 2000,- zu versteuernden Einkommen zahlt man 500,- Steuern?
Die Einkommenssteuertabelle ist da aber ganz anderer Meinung.
2. Um die max. Rente zu bekommen muss man 75.000,-€ monatlich verdienen?
...und das 45 Jahre lang?
Oh Mann, was schreibst du für einen Käse zusammen?
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 12:46)

Kannst du das genauer erklaeren? Keine Ahnung was BBG ist

sorry

BBG = Beitragsbemessungsgrenze

diese regelt bei den Sozialversicherungen, bis zu welchem Bruttogehalt überhaupt Beiträge in diese SV bezahlt werden müssen ( jeweils 50% Arbeitnehmer und 50% Arbeitgeber)
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:50)

sorry

BBG = Beitragsbemessungsgrenze

diese regelt bei den Sozialversicherungen, bis zu welchem Bruttogehalt überhaupt Beiträge in diese SV bezahlt werden müssen ( jeweils 50% Arbeitnehmer und 50% Arbeitgeber)
OK! Wer diese Obergrenze errreicht hat kann sich aber doch privat absichern und somit dafuer sorgen im Alter genug Geld zu einem angenehmen Leben zu haben. Sprich sparen. Wer das nicht tut sollte sich nicht beschweren.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 12:55)

OK! Wer diese Obergrenze errreicht hat kann sich aber doch privat absichern und somit dafuer sorgen im Alter genug Geld zu einem angenehmen Leben zu haben. Sprich sparen. Wer das nicht tut sollte sich nicht beschweren.
BIS zu dieser BBG muss JEDER Arbeitnehmer( und AG) Beiträge bezahlen.

Nur für das ÜBER der BBG liegende Brutto sind keine Beiträge zu entrichten.

Logischerweise steht es aber JEDEM frei- und das wird seit 25 Jahren auch von der Politik mehr als "empfohlen"- noch ZUSÄTZLICH ( neben der staatlichen Rente) vorzusorgen

Das bedeutet aber natürlich (Konsum-) VERZICHT zugunsten der eigenen Altersvorsorge.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Nightrain »

jorikke hat geschrieben:(23 May 2018, 12:47)

2. Um die max. Rente zu bekommen muss man 75.000,-€ monatlich verdienen?
...und das 45 Jahre lang?
Oh Mann, was schreibst du für einen Käse zusammen?
Die maximal mögliche Rente wird erreicht, wenn über alle Beitragsjahre das Einkommen über der Beitragsbemessungsgrenze von 78000€ lag.

Das wird hier aber kaum einer erreichen. Interessanter ist die Rente, die jemand erhält, der 45 Jahre lang den Durchschnittslohn hatte, also 3000€ Brutto. Dann hat er 45 Rentenpunkte * 32€ = 1440€ Brutto Rente. Die wird dann noch versteuert.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:45)

Solange es "Jobs" oder "Tätigkeiten" gibt, wird diese "These in die Zukunft" nicht greifen.

ganz im Gegenteil- speziell die nächsten Jahrzehnte in D. ( alternde Gesellschaft)

Gut, ich weiß jetzt nicht wie in die Zukunft jetzt deine These zielt. Ich bleibe mal bei der überschaubaren in den nächsten Jahrzehnten
Ich hab schnell mal ein paar Zahlen aus einem Vortag eines US-Forschers gesucht:

Energie / Preis einer KWh Solarstrom:
1977: 70$
1987: 10$
2015: 30Ct
2026: 3 Ct
2040: 0Ct

Rechenleistung 1000$-Computer:
2017: Insektenhirn
2023: Menschenhirn
2060: Gesamte Menschheit

Das geht schneller als man denkt. Und wir streiten uns noch rum, ob der Euro taugt oder nicht ...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 13:01)



Das bedeutet aber natürlich (Konsum-) VERZICHT zugunsten der eigenen Altersvorsorge.
Macht aber Sinn. Hilf dir selbst!
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 13:38)

Die maximal mögliche Rente wird erreicht, wenn über alle Beitragsjahre das Einkommen über der Beitragsbemessungsgrenze von 78000€ lag.
über der BBG ja,

über 78tsd NEIN
Dann hat er 45 Rentenpunkte * 32€ = 1440€ Brutto Rente. Die wird dann noch versteuert.
da fällt dann praktisch keine Steuer an...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 13:58)

Ich hab schnell mal ein paar Zahlen aus einem Vortag eines US-Forschers gesucht:

Energie / Preis einer KWh Solarstrom:
1977: 70$
1987: 10$
2015: 30Ct
2026: 3 Ct
2040: 0Ct

.
Strom for free?

völliger Nonsens .

die Anlagen müssen ja erbaut und finanziert werden. Somit gehört der Ertrag den Eigentümern

Die Liste ist auch Unsinnig. Denn entscheidend ist die Entwicklung des Strompreises unabhängig von der "Quelle"...
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Europa2050 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:15)

Strom for free?

völliger Nonsens .

die Anlagen müssen ja erbaut und finanziert werden. Somit gehört der Ertrag den Eigentümern

Die Liste ist auch Unsinnig. Denn entscheidend ist die Entwicklung des Strompreises unabhängig von der "Quelle"...
Ich fürchte, du betrachtest die Zukunft mit der Brille der Gegenwart und kannst dir wie fast jeder Nichtmathematiker die Macht der Exponentialfunktion nicht vorstellen.

Zu deinen Anmerkungen:

0Ct bedeutet natürlich nicht 0,000000 Ct sondern eine Zahl < 0,5 Ct.
Aber wenn ich für meine 2000 KWh, die ich im Jahr so brauche 10€ bezahle, ist das faktisch nichts. Und aufgrund der hohen Leistung der Billigchips kommt auch der Profit nicht zu kurz.

Und natürlich schlägt in einer Marktwirtschaft der billigste Preis die Anderen. Kohle, Öl, Gas und Atom werden einfach verschwinden. Pech für die Ölmultis, Pech für Russland, Pech für die deutsche Kohle. Gut für die Umwelt.
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:55)

Ic

0Ct bedeutet natürlich nicht 0,000000 Ct sondern eine Zahl < 0,5 Ct.
Aber wenn ich für meine 2000 KWh, die ich im Jahr so brauche 10€ bezahle, ist das faktisch nichts. Und aufgrund der hohen Leistung der Billigchips kommt auch der Profit nicht zu kurz.

Und natürlich schlägt in einer Marktwirtschaft der billigste Preis die Anderen. Kohle, Öl, Gas und Atom werden einfach verschwinden. Pech für die Ölmultis, Pech für Russland, Pech für die deutsche Kohle. Gut für die Umwelt.
sorry- WO lebst du?

die Strompreise STEIGEN seit Jahren

diese dargestellte "Tendenz" dieses Wissenschaftlers ist kompletter NONSENS in Bezug auf die Marktpreise für Strom.

sie ist genau gegenläufig
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Re: Warum wählen die Leute jetzt FDP?

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:55)

Ich fürchte, du betrachtest die Zukunft mit der Brille der Gegenwart und kannst dir wie fast jeder Nichtmathematiker die Macht der Exponentialfunktion nicht vorstellen.

es wird auch immer der Unsinn diesbezüglich (reine Exponentialfunktion) im Kontext von Zinsen erzählt ( Jesuspfennig)

entscheidend ist aber der reale ökonomische Kontext
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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