Wer nicht nachdenkt,
hat eben Probleme.
Bürgergeld?
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Wer nicht nachdenkt,
Du stellst dich dieser Diskussion doch nicht.Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:26)
welche "Luxusrenten"?
du meinst die Beamtenpensionen?
Die Pensionen sind zwar hoch, ok, aber die Renten müssen auch ordentlich verringert werden. Ein Problem erledigt sich nicht, weil ein anderes Problem auftaucht. Vier statt fünf Kreuzfahrten tun es auch.Realist2014 hat geschrieben:(22 May 2018, 23:26)
welche "Luxusrenten"?
du meinst die Beamtenpensionen?
Du solltest dich entspannen!frems hat geschrieben:(22 May 2018, 23:58)
Die Pensionen sind zwar hoch, ok, aber die Renten müssen auch ordentlich verringert werden. Ein Problem erledigt sich nicht, weil ein anderes Problem auftaucht. Vier statt fünf Kreuzfahrten tun es auch.
Wer viel gearbeitet hat, viel geleistet hat und vor allem viel einbezahlt hat, sollte davon im Alter profitieren.frems hat geschrieben:(22 May 2018, 23:25)
Wrong. Die Luxusrenten der Schrottgeneration bzw. Bildungskatastrophe (Babyboomer) sprechen eine andere Sprache.
Würde bedeuten, dass die heutige Generation also nicht viel arbeitet und nicht viel leistet? Wohl kaum.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 01:39)
Wer viel gearbeitet hat, viel geleistet hat und vor allem viel einbezahlt hat, sollte davon im Alter profitieren.
Von Luxusrenten und Schrottgeneration zu reden zeugt von Neid, Missgunst aber vor allem Ignoranz und Unkenntnis von Fakten.
Hallo Europa2050 ,Europa2050 hat geschrieben:(22 May 2018, 22:31)
Obwohl wir ja meist einer Meinung sind, möchte ich Dir da widersprechen.
Seit der Erfindung des Kapitalismus vor ca. 500 Jahren entwickelt sich Wissenschaft und Schaffenskraft des Menschen exponential, ein Fakt, bei dem sich viele Menschen schwer tun, ihn zu ergreifen, da der Mensch nun mal linear denkt.
Jahrhundertelang wurde dieser Effekt dadurch relativiert, dass die Menschheit ebenfalls exponential wuchs. Der Trend scheint nun gebrochen und auch die Bedürfnisse steigen auch linear. So wird die Exponentialität in diesem Jahrhundert ihre wahre Kraft zeigen.
Deswegen werden die folgenden Generationen tatsächlich im Überfluss leben, wenn:
- sie nicht durch Hass, Nationalismus und Krieg alles zerstören,
- sie die den Kapitalismus als Leitsystem behalten (er ist das einzige Gesellschaftsmodell, das Ressourcen für die Zukunft bereitstellt und nicht im heute verbraucht - eine Grundlage für die exponentialität)
- die Menschheit miteinander und nicht gegeneinander arbeitet.
Und wenn dem so ist, ist Wirtschaften nicht mehr Mangelverwaltung, sondern Verteilung freier Güter.
Und da kann BGE ein Ansatz für eine intelligente Organisation des Kapitalismus sein.
Hallo JJ ,JJazzGold hat geschrieben:(23 May 2018, 07:43)
Hallo Europa2050 ,
das BGE mag auf den ersten Blick als Lösung erscheinen, birgt aber meines Erachtens mehr Probleme als Lösungen.
Es ist Makulatur, eine Summe x zur bedingungslosen, freien Verfügung anzubieten, wenn diese den Rahmen der Bewegungsfreiheit so eng steckt, dass sich damit nur in einem als günstig definierten Raum auskömmlich leben lässt.
Es verschleudert Potential, indem es Anreiz bietet, sich nicht zielgerichtet seiner Ausbildung zu widmen. Damit wird der Bedarf an qualifizierter Zuwanderung steigen, was den Bedarf an internen spät Qualifizierten reduziert.
Es wird als staatliche Insellösung gesellschaftliche Konflikte innerhalb und ausserhalb unserer Grenzen verschärfen.
Meines Erachtens ist das BGE ein Treiber für massive gesellschaftliche Konflikte.
Sicher, aber das ist ja die Ausnahme und nicht die Regel.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 01:39)
Wer viel gearbeitet hat, viel geleistet hat und vor allem viel einbezahlt hat, sollte davon im Alter profitieren.
Blödsinn, weil auch eingewanderte Arbeitnehmer Rentenbeiträge bezahlen.Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 06:23)
Das liegt auch daran, dass die Rente noch eine dritte Säule hat: zukünftige Rentner. Wer nur eingezahlt aber keine Kinder hat, zerschlägt das Rentensystem.
frems hat geschrieben:(23 May 2018, 08:36)
Sicher, aber das ist ja die Ausnahme und nicht die Regel.
Das wüsste ich auch gerne. Bis heute habe ich keine Erklärung dafür, was dort alles schiefgegangen ist.Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 08:42)
wieso die "Ausnahme"?
Ändert nichts daran, dass Kinderlose keinen Beitrag für die zukünftige Rentenbeitragszahlung entrichten.Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 08:39)
Blödsinn, weil auch eingewanderte Arbeitnehmer Rentenbeiträge bezahlen.
frems hat geschrieben:(23 May 2018, 08:47)
Das wüsste ich auch gerne. Bis heute habe ich keine Erklärung dafür, was dort alles schiefgegangen ist.
müssen sei auch NICHTNightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 09:27)
Ändert nichts daran, dass Kinderlose keinen Beitrag für die zukünftige Rentenbeitragszahlung entrichten.
Wer viel gearbeitet hat ....viel eingezahlt.....profitiert davon NICHT. Das Geld wird umverteilt - an Leute, die ....."Arbeitsfern" .....ein Leben lang eine Auszeit genommen haben...
Diese Beschreibung ist ja SO nicht korrekt.Teeernte hat geschrieben:(23 May 2018, 09:46)
Wer viel gearbeitet hat ....viel eingezahlt.....profitiert davon NICHT. Das Geld wird umverteilt - an Leute, die ....."Arbeitsfern" .....ein Leben lang eine Auszeit genommen haben...
„Versicherungsfremde Leistungen in der Arbeiter- und Angestelltenrentenversicherung“. https://www.adg-ev.de/index.php/publika ... ?showall=1Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 10:01)
Diese Beschreibung ist ja SO nicht korrekt.
Es fließt ja Geld AUS dem Steuersystem IN das Rentensystem. ( über 100 Mrd)
Und die Grundsicherung im Alter wird ja aus Steuermitteln finanziert und nicht aus Rentenbeiträgen.
Teeernte hat geschrieben:(23 May 2018, 10:16)
„Versicherungsfremde Leistungen in der Arbeiter- und Angestelltenrentenversicherung“. https://www.adg-ev.de/index.php/publika ... ?showall=1
ungedeckt 20 Mrd. eu.2016
Och, ich finde das Thema Fortschritt passt ganz gut zur FDP.Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 08:06)
Hallo JJ ,
ja, Stand heute geb ich dir schon recht, und bei einer linearen Weiterentwicklung würde ich es auch für die Zukunft tun.
Nur,wir stehen schon mitten in der Zukunft (Das können auch Trump, Putin, AfD und die Mittelalterreligioten aller Bekenntnisse nicht verhindern, nur behindern).
Und wenn Du eine ruhige Minute hast, beschäftige dich mal mit der Wirkung des Exponentiellen.
Stelle dir mal zwei Läufer vor. Der erste geht jeden Tag 100 km. Der zweite am ersten Tag 1 Meter, aber dann jeden Tag das Doppelte vom Vortag. Zwanzig Tage wird der erste lachen, am einundzwanzigsten sind sie gleich, und schon am zweiundzwanzigsten ist der zweite Läufer weiter weg, als es der erste je war.
Setze dies jetzt mal in Verbindung zu der gewonnenen Energiemenge (Sonnenkollektor) pro eingesetzten €. Noch sind wir nicht am zwanzigsten Tag, aber danach kannst Du Kohle, Öl und Atom vergessen. Und Strom als „BGE-Energie“ verschenken.
Passt zwar jetzt nicht direkt zur FDP, aber als einzig wirklich moderne Partei sollte das den Leuten dort bewusst sein, und ich weiß doch, dass Du da Kontakte hast
Eben ....fremde Leistungen..... Rentenversicherung und Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung. und....Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 10:34)
Vergleich mal hier:
https://www.bundeshaushalt-info.de/#/20 ... /1102.html
da ergibt sich in der Summe wesentlich mehr aus dem Steuertopf in Richtung RV als in deinem Link...
JJazzGold hat geschrieben:(23 May 2018, 10:36)
Och, ich finde das Thema Fortschritt passt ganz gut zur FDP.
....................
Der menschliche, sprich gesellschaftliche Zusammenhalt wächst in der gemeinschaftlich zu tragenden Konfrontation mit der Krise und deren Bewältigung und nimmt vice versa mit zunehmender Sättigung der Absicherung ab.
.....................
Trifft sich gut - kann ich Euch gleich beiden widersprechenRealist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 10:53)
ich habe jetzt mal nur diese "These" extrahiert.
Passt sehr gut zur Beschreibung dessen, was ich von älteren "Ossis" als Beschreibung der Unterschiede von heute zur DDR häufig erhalte.
Laut deren Aussage waren sei damals zwar "ärmer" in Bezug auf Konsummöglichkeiten etc., der Zusammenhalt zwischen den Bürgern war aber viel besser...
Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 11:18)
Im allgemeinen Wohlstand - Sicherheit nach unten - Chancen nach oben - hat das liberale Motto „Leben und Leben lassen“ dagegen bessere Chancen auf Verwirklichung.
Und wie man die organisiert? Da sind wir wieder bei meinem vorvorletzten Beitrag ...
Es ist die Regel. Von nichts kommt nichts.frems hat geschrieben:(23 May 2018, 08:36)
Sicher, aber das ist ja die Ausnahme und nicht die Regel.
Das hatte ich JJ ja schon geantwortet - hier und heute - ja.Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 11:23)
diese Sicherheit nach unten ist in D ja gegeben
Und zwar sehr differenziert nach Bedürftigkeit in unseren Sozialsystemen ( ALG II, Grundsicherung im Alter, Sozialhilfe, Wohngeld usw..)
ein BGE würde diese Differenzierung auf den Kopf stellen - und lediglich den "Nicht arbeiten wollenden , arbeitsfähigen mit geringen Kompetenzen" Vorteile bringen.
Daher ist das abzulehnen
War da nicht mal einer der Politiker der behauptete die Renten seien sicher?????Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 06:23)
Würde bedeuten, dass die heutige Generation also nicht viel arbeitet und nicht viel leistet? Wohl kaum.
Dennoch werden die Renten um mehr als 40% gekürzt. 25% der Bevölkerung wird direkt in die Midnestrente rutschen und auf Alg2 Niveau landen.
Während früher die Rente bis zu 70% ders letzten Gehalts erreichte, liegen die Planugn der Bundesregierung für 2045 bei gerade noch 41%.
Das liegt auch daran, dass die Rente noch eine dritte Säule hat: zukünftige Rentner. Wer nur eingezahlt aber keine Kinder hat, zerschlägt das Rentensystem.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 11:42)
War da nicht mal einer der Politiker der behauptete die Renten seien sicher?????
In Deutschland waere ich in 2016 in Rente gegangen. Haette das bedeuted das ich nicht mehr 70% des lezten Gehaltes als Rente bezogen haette? Mit wieviel haette ich rechnen duerfen. Als ich in 1987 Deutschland verlies hatte ich einen Brutto Gehalt von DM 85000. Betriebsrentenberechtigung nach 10 Jahren. Ich verlies Deutschland mit 11 Jahren Dienstzeit. Ich bekomme heute cirka Euro 100 im Monat aus der Betriebsrente. Biergeld wie ich es nenne.
Wieviel Rente wuerde ich heute beziehen???????
Danke! Plus Betriebsrente vielleicht 1.000 Euro . Macht cirka 3.405 Euro minimum da mein Gehalt mit den Jahren gestiegen waere.Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 11:53)
Die Rente bemisst sich NICHT nach dem "letzten Gehalt".
sondern nach den im gesamten Arbeitsleben "gesammelten" Rentenpunkten multipliziert mit dem jeweils aktuellen Rentenwert (pro Punkt)
nehmen wir an, du hättest so wie 1987 weiter immer Maximalbeitrage in die RV eingezahlt - also seitdem 31 Jahre.
Plus nehmen wir weiter an, die vorherigen 11 Jahre auch Höchstbeiträge.
dann hättest du ca 75 Rentenpunkte ( die Punkte pro Jahre waren nicht konstant)
Der Rentenwert beträgt ab dem 1.07.2018 im Westen 32,03 Euro.
Somit hättest du eine Monatsrente von 75 x 32,03 = 2.405 Euro
Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 11:39)
Das hatte ich JJ ja schon geantwortet - hier und heute - ja.
Mir geht es aber hier mehr und die Organisation der Gesellschaft von morgen und die Weiterentwicklung liberaler Ideen, wenn aufgrund Wohlstandsgewinnes aufgrund exponenziellen Fortschrittes sich neue Spielräume auftun. (Siehe mein Beispiel mit den Läufern und der Sonnenenergie).
Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2018, 12:04)
Und wieviele Rentnerehepaare gibt es in D, die so viel Rente beziehen?
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 11:58)
Danke! Plus Betriebsrente vielleicht 1.000 Euro . Macht cirka 3.405 Euro minimum da mein Gehalt mit den Jahren gestiegen waere.
Mit 3.408 Euro sollte es sich doch nicht schlecht leben? Verheiratet und die Frau hat auch gearbeitet, vielleicht noch 1,000 Euro mehr. Das ist doch ausreichend.
Da frag mal kompetente Historiker/Zukunftsforscher (Bsp.: Yuval Noah Harari). Die sehen das anders.Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:18)
auch dann gibt es keinen Kuchen, ohne am Backen beteiligt gewesen zu sein.
Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 12:31)
So gut wie keine. Wer heute zu Arbeiten beginnt, kann auch eine vereinfachte Rentenformel benutzen.
In diesen Fall wären als Vergleich 85000DM Brutto von damals ein heutiges Gehalt von 60000€ im Jahr oder 5000€ im Monat.
5000€/100 * 40 (Jahre) = 2000€ Bruttorente
Die wird dann noch versteuert. Dann bleiben vielleicht 1500€ Nettorente.
Die Maximalrente in Deutschland liegt bei ca. 2700€ BRUTTORENTE. Dazu muss man 45 Jahre lang 75000€ monatlich verdient haben.
Armutsrente in Höhe von Alg2 erwartet jeden, der 45 Jahre unter 2500€ Brutto verdient hat.
Solange es "Jobs" oder "Tätigkeiten" gibt, wird diese "These in die Zukunft" nicht greifen.Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:32)
Da frag mal kompetente Historiker/Zukunftsforscher (Bsp.: Yuval Noah Harari). Die sehen das anders.
Und sehen ernsthafte Probleme auch auf liberale Gesellschaftsformen zukommen, weil:
- Menschen(massen) für den Wohlstand und die Fortentwicklung der Menschheit nicht mehr benötigt werden (und deshalb die Fokusierung der heutigen Systeme auf die Arbeitsbereitschaft obsolet wird)
- künstliche Intelligenz bessere Entscheidungen fällt als Demokratie (wenn ich da so an die US-Präsidentenwahl oder das Brexit-Votum denke, bin ich durchaus geneigt, ihm zu heute schon zu glauben).
Übrigens ist er immer noch der Meinung, dass wenn eine Gesellschaftsform eine Chance hat, diese Herausforderung zu meistern, dann der Liberalismus.
Thora, Bibel und Koran haben noch weniger eine Antwort, Nationalismus und Kommunismus auch nicht.
Kannst du das genauer erklaeren? Keine Ahnung was BBG istRealist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:22)
sicher
nur liegt diese dieser Berechnung zugrunde liegenden Einkommen an der BBG ja ein ganze Stück OBERHALB der Mediangehälter
das Mediangehalt liegt aktuell so bei 45tsd Euro im Jahr, die BBG aber bei 78.000 Euro...
1. Bei 2000,- zu versteuernden Einkommen zahlt man 500,- Steuern?Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 12:31)
So gut wie keine. Wer heute zu Arbeiten beginnt, kann auch eine vereinfachte Rentenformel benutzen.
In diesen Fall wären als Vergleich 85000DM Brutto von damals ein heutiges Gehalt von 60000€ im Jahr oder 5000€ im Monat.
5000€/100 * 40 (Jahre) = 2000€ Bruttorente
Die wird dann noch versteuert. Dann bleiben vielleicht 1500€ Nettorente.
Die Maximalrente in Deutschland liegt bei ca. 2700€ BRUTTORENTE. Dazu muss man 45 Jahre lang 75000€ monatlich verdient haben.
Armutsrente in Höhe von Alg2 erwartet jeden, der 45 Jahre unter 2500€ Brutto verdient hat.
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 12:46)
Kannst du das genauer erklaeren? Keine Ahnung was BBG ist
OK! Wer diese Obergrenze errreicht hat kann sich aber doch privat absichern und somit dafuer sorgen im Alter genug Geld zu einem angenehmen Leben zu haben. Sprich sparen. Wer das nicht tut sollte sich nicht beschweren.Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:50)
sorry
BBG = Beitragsbemessungsgrenze
diese regelt bei den Sozialversicherungen, bis zu welchem Bruttogehalt überhaupt Beiträge in diese SV bezahlt werden müssen ( jeweils 50% Arbeitnehmer und 50% Arbeitgeber)
BIS zu dieser BBG muss JEDER Arbeitnehmer( und AG) Beiträge bezahlen.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 May 2018, 12:55)
OK! Wer diese Obergrenze errreicht hat kann sich aber doch privat absichern und somit dafuer sorgen im Alter genug Geld zu einem angenehmen Leben zu haben. Sprich sparen. Wer das nicht tut sollte sich nicht beschweren.
Die maximal mögliche Rente wird erreicht, wenn über alle Beitragsjahre das Einkommen über der Beitragsbemessungsgrenze von 78000€ lag.jorikke hat geschrieben:(23 May 2018, 12:47)
2. Um die max. Rente zu bekommen muss man 75.000,-€ monatlich verdienen?
...und das 45 Jahre lang?
Oh Mann, was schreibst du für einen Käse zusammen?
Ich hab schnell mal ein paar Zahlen aus einem Vortag eines US-Forschers gesucht:Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 12:45)
Solange es "Jobs" oder "Tätigkeiten" gibt, wird diese "These in die Zukunft" nicht greifen.
ganz im Gegenteil- speziell die nächsten Jahrzehnte in D. ( alternde Gesellschaft)
Gut, ich weiß jetzt nicht wie in die Zukunft jetzt deine These zielt. Ich bleibe mal bei der überschaubaren in den nächsten Jahrzehnten
Macht aber Sinn. Hilf dir selbst!Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 13:01)
Das bedeutet aber natürlich (Konsum-) VERZICHT zugunsten der eigenen Altersvorsorge.
über der BBG ja,Nightrain hat geschrieben:(23 May 2018, 13:38)
Die maximal mögliche Rente wird erreicht, wenn über alle Beitragsjahre das Einkommen über der Beitragsbemessungsgrenze von 78000€ lag.
da fällt dann praktisch keine Steuer an...Dann hat er 45 Rentenpunkte * 32€ = 1440€ Brutto Rente. Die wird dann noch versteuert.
Strom for free?Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 13:58)
Ich hab schnell mal ein paar Zahlen aus einem Vortag eines US-Forschers gesucht:
Energie / Preis einer KWh Solarstrom:
1977: 70$
1987: 10$
2015: 30Ct
2026: 3 Ct
2040: 0Ct
.
Ich fürchte, du betrachtest die Zukunft mit der Brille der Gegenwart und kannst dir wie fast jeder Nichtmathematiker die Macht der Exponentialfunktion nicht vorstellen.Realist2014 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:15)
Strom for free?
völliger Nonsens .
die Anlagen müssen ja erbaut und finanziert werden. Somit gehört der Ertrag den Eigentümern
Die Liste ist auch Unsinnig. Denn entscheidend ist die Entwicklung des Strompreises unabhängig von der "Quelle"...
sorry- WO lebst du?Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:55)
Ic
0Ct bedeutet natürlich nicht 0,000000 Ct sondern eine Zahl < 0,5 Ct.
Aber wenn ich für meine 2000 KWh, die ich im Jahr so brauche 10€ bezahle, ist das faktisch nichts. Und aufgrund der hohen Leistung der Billigchips kommt auch der Profit nicht zu kurz.
Und natürlich schlägt in einer Marktwirtschaft der billigste Preis die Anderen. Kohle, Öl, Gas und Atom werden einfach verschwinden. Pech für die Ölmultis, Pech für Russland, Pech für die deutsche Kohle. Gut für die Umwelt.
Europa2050 hat geschrieben:(23 May 2018, 14:55)
Ich fürchte, du betrachtest die Zukunft mit der Brille der Gegenwart und kannst dir wie fast jeder Nichtmathematiker die Macht der Exponentialfunktion nicht vorstellen.