Die Zukunft der SPD

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imp
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von imp »

Marmelada hat geschrieben:(15 Nov 2018, 17:38)

Nein, Schröder war der Totengräber.
Aber es zuckt doch noch.
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Alexyessin
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

Marmelada hat geschrieben:(15 Nov 2018, 17:38)

Nein, Schröder war der Totengräber.
Ja und nein. Er im Verbund mit Oskar
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von imp »

MäckIntaier hat geschrieben:(15 Nov 2018, 17:10)

Steht der Tichy mit seinem Einblick nicht sogar rechts vom Cicero?
Politisch treffen die sich alle am Abort zwischen Gelb und Braun. Saubere Hände hat da keiner.
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Fliege
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Fliege »

Marmelada hat geschrieben:(15 Nov 2018, 17:38)
Nein, Schröder war der Totengräber.
Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2018, 17:49)
Ursache und Wirkung zu erkennen scheint angesichts deines Hyperfokus Mimimigration arg getrübt zu sein.
Ja, wären alle einer Meinung bräuchte es keine politische Debatte.
Ich bin weder der Meinung, dass Schröder der SPD-Totengräber ist, noch bin ich der Meinung, dass die SPD merkel-unschuldig ist.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Fliege »

imp hat geschrieben:(15 Nov 2018, 17:51)
Politisch treffen die sich alle am Abort zwischen Gelb und Braun. Saubere Hände hat da keiner.
Wie das?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alpha Centauri »

Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2018, 17:50)

Ja und nein. Er im Verbund mit Oskar

Du hast Peter Hartz vergessen um die Totengräberliste der SPD zu vervollständigen..
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

Alpha Centauri hat geschrieben:(15 Nov 2018, 23:20)

Du hast Peter Hartz vergessen um die Totengräberliste der SPD zu vervollständigen..
Das Problem ist doch nicht Hartz, das Problem ist davor.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Marmelada »

Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2018, 17:50)

Ja und nein. Er im Verbund mit Oskar
Die Fluchtbewegung aus der SPD und die Bildung der WASG hätte auch dann stattgefunden, wenn Oskar geblieben wäre. Jedenfalls befinden sich die Sozen seit 20 Jahren im Sturzflug und nicht seit 2015, wie manche es gerne hätten.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

Marmelada hat geschrieben:(16 Nov 2018, 13:03)

Die Fluchtbewegung aus der SPD und die Bildung der WASG hätte auch dann stattgefunden, wenn Oskar geblieben wäre. Jedenfalls befinden sich die Sozen seit 20 Jahren im Sturzflug und nicht seit 2015, wie manche es gerne hätten.
Und alles begann mit einer Badewanne in Genf.
Wobei dieses historische Nachvollziehen natürlich auf dünnem Eis liegt.
Aber lass mich das mal erklären.
Wäre es also nicht zur Verstrickung Engholm in die Waterkantaffäre gekommen, hätte dieser locker 1994 den dicken Helmut aus dem Amt gejagt. Hat ja der Ruuudi fast geschafft und der war ja nun wirklich weder charismatisch noch mitreissend.
Und dahingehend wäre die Möglichkeit gewesen sowohl den Oskar wie den Gerd wirklich in die Partei einzubinden.
Nun, wir wissen ja, wie es weiterging stattdessen - des kam der Putsch 1995 gegen Scharping und Oskar brauchte als Verbündeten leider den Schröder.

Ich bin der Meinung, das Oskar zwei Fehler begangen hat. Einmal 1998 als er meinte, er können einen deutschen Gordon Brown mimen und sich der Kabinettsdisziplin von Schröder unterworfen hat ( anstatt mal FV zu werden..... ) und dann, als Folge daraus, komplett hinzuschmeißen.
Erst das hat Schröder und seine Lakaien dazu ermuntert eine "Reform" von oben herab zu diktieren.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alpha Centauri »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2018, 13:37)

Und alles begann mit einer Badewanne in Genf.
Wobei dieses historische Nachvollziehen natürlich auf dünnem Eis liegt.
Aber lass mich das mal erklären.
Wäre es also nicht zur Verstrickung Engholm in die Waterkantaffäre gekommen, hätte dieser locker 1994 den dicken Helmut aus dem Amt gejagt. Hat ja der Ruuudi fast geschafft und der war ja nun wirklich weder charismatisch noch mitreissend.
Und dahingehend wäre die Möglichkeit gewesen sowohl den Oskar wie den Gerd wirklich in die Partei einzubinden.
Nun, wir wissen ja, wie es weiterging stattdessen - des kam der Putsch 1995 gegen Scharping und Oskar brauchte als Verbündeten leider den Schröder.

Ich bin der Meinung, das Oskar zwei Fehler begangen hat. Einmal 1998 als er meinte, er können einen deutschen Gordon Brown mimen und sich der Kabinettsdisziplin von Schröder unterworfen hat ( anstatt mal FV zu werden..... ) und dann, als Folge daraus, komplett hinzuschmeißen.
Erst das hat Schröder und seine Lakaien dazu ermuntert eine "Reform" von oben herab zu diktieren.
Ja eine schlechte Reform die dazu noch einen zweifelhaften Namen trägt , nämlich jenen von EX VW Hurenbock Peter Hartz.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alpha Centauri »

Alexyessin hat geschrieben:(16 Nov 2018, 13:37)

Und alles begann mit einer Badewanne in Genf.
Wobei dieses historische Nachvollziehen natürlich auf dünnem Eis liegt.
Aber lass mich das mal erklären.
Wäre es also nicht zur Verstrickung Engholm in die Waterkantaffäre gekommen, hätte dieser locker 1994 den dicken Helmut aus dem Amt gejagt. Hat ja der Ruuudi fast geschafft und der war ja nun wirklich weder charismatisch noch mitreissend.
Und dahingehend wäre die Möglichkeit gewesen sowohl den Oskar wie den Gerd wirklich in die Partei einzubinden.
Nun, wir wissen ja, wie es weiterging stattdessen - des kam der Putsch 1995 gegen Scharping und Oskar brauchte als Verbündeten leider den Schröder.

Ich bin der Meinung, das Oskar zwei Fehler begangen hat. Einmal 1998 als er meinte, er können einen deutschen Gordon Brown mimen und sich der Kabinettsdisziplin von Schröder unterworfen hat ( anstatt mal FV zu werden..... ) und dann, als Folge daraus, komplett hinzuschmeißen.
Erst das hat Schröder und seine Lakaien dazu ermuntert eine "Reform" von oben herab zu diktieren.
Ja eine schlechte Reform die dazu noch einen zweifelhaften Namen trägt , nämlich jenen von EX VW Hurenbock Peter Hartz.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Alexyessin »

Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Nov 2018, 14:23)

Ja eine schlechte Reform die dazu noch einen zweifelhaften Namen trägt , nämlich jenen von EX VW Hurenbock Peter Hartz.
Die Idee einer Reform der Sozialsysteme ansich war nicht so schlimm. Auch mit einer Vorlage durch den Parteivorstand ist das kein Ding. Das Problem war, das Schröder gesagt hat - entweder so oder gar nicht und somit der Partei und den Gremien der Selbigen die Chance genommen hat, daran mitzuwirken.
Was dann eben auch dazu führte, das sich die Gewerkschaften zum Teil abgewendet haben und die SPD damit wichtigen Bodenkontakt verloren hat.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

SPD-Chefin Andrea Nahles hat ihre Vorstellungen für eine Ablösung des Hartz-IV-Systems konkretisiert. „Die neue Grundsicherung muss ein Bürgergeld sein“, schreibt sie in einem Gastbeitrag für die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“. Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.

Nahles hatte vor einer Woche bei einem Debattencamp ihrer Partei eine „Sozialstaatsreform 2025“ angekündigt und betont: „Wir werden Hartz IV hinter uns lassen.“ Sie fordert, dass mit höheren Mindestlöhnen, Zuschüssen zu Sozialabgaben und Steuerboni viel weniger Menschen als heute auf Grundsicherung angewiesen sein sollen – es sei immer günstiger, Arbeit anstatt Arbeitslosigkeit zu finanzieren.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

Wenn die SPD ja nur nicht dieses Glaubwürdigkeitsproblem hätte. Die Kinderarbeitslosigkeit ist auch unter ihrer Regierungsbeteiligung gestiegen und wenn man laufend in irgendwelche grossen Koalitionen eintritt, dann sind diese Forderungen der Partei natürlich nur schwer abzunehmen und der geneigte Bürger fragt sich automatisch, warum erst jetzt, nachdem für Generationen von Kindern die Sache längst in den Brunnen gefallen ist. Es wird schwer, die Bevölkerung von der Aufrichtigkeit zu überzeugen, denn dann müsste man versuchen Teile einer solche Ideen bereits jetzt in der Koalition umzusetzen,oder konsequenterweise die Chaos-Regierung zu verlassen, das würde ein Stück Glauben herstellen.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Wähler »

yogi61 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 10:14)
Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.
Sie fordert, dass mit höheren Mindestlöhnen, Zuschüssen zu Sozialabgaben und Steuerboni viel weniger Menschen als heute auf Grundsicherung angewiesen sein sollen – es sei immer günstiger, Arbeit anstatt Arbeitslosigkeit zu finanzieren.[/b]
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html
Es wird schwer, die Bevölkerung von der Aufrichtigkeit zu überzeugen, denn dann müsste man versuchen Teile einer solche Ideen bereits jetzt in der Koalition umzusetzen,oder konsequenterweise die Chaos-Regierung zu verlassen, das würde ein Stück Glauben herstellen.
Die Erhöhung der Mindestlöhne und die Senkung der Sozialabgaben für Niedrigverdiener ist zwingend notwendig, um auch einen Anreiz zum Verlassen der Hartz-IV-Grundsicherung zu schaffen. Die Erhöhung des Mindestlohnes sollte direkt von der Regierung beschlossen werden und nicht von einer Kommission. Eine Erhöhung von Hartz-IV, wie die Grünen es verlangen, wäre ohne einen deutlichen Abstand zum Mindestlohn kontraproduktiv.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Fliege »

Wähler hat geschrieben:(17 Nov 2018, 11:28)
Die Erhöhung der Mindestlöhne und die Senkung der Sozialabgaben für Niedrigverdiener ist zwingend notwendig, um auch einen Anreiz zum Verlassen der Hartz-IV-Grundsicherung zu schaffen. Die Erhöhung des Mindestlohnes sollte direkt von der Regierung beschlossen werden und nicht von einer Kommission. Eine Erhöhung von Hartz-IV, wie die Grünen es verlangen, wäre ohne einen deutlichen Abstand zum Mindestlohn kontraproduktiv.
Hinzu müsste ein deutlicher Abstand treten zwischen jenen, die als Kostgänger nach Deutschland gekommen sind, und jenen, denen Deutschland gehört. Das nämlich wünschen der kleine Mann und die kleine Frau, welche die SPD wählen.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

Fliege hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:08)

Hinzu müsste ein deutlicher Abstand treten zwischen jenen, die als Kostgänger nach Deutschland gekommen sind, und jenen, denen Deutschland gehört. Das nämlich wünschen der kleine Mann und die kleine Frau, welche die SPD wählen.
Die wählen doch inzwischen die AfD
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:08)

Hinzu müsste ein deutlicher Abstand treten zwischen jenen, die als Kostgänger nach Deutschland gekommen sind, und jenen, denen Deutschland gehört. Das nämlich wünschen der kleine Mann und die kleine Frau, welche die SPD wählen.
Ohne Flüchtlinge hätte kein Hartzer auch nur einen Cent mehr.

SPD Wähler sind im übrigen selten fremdenfeindlich.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

Schnitter hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:09)

Ohne Flüchtlinge hätte kein Hartzer auch nur einen Cent mehr.

SPD Wähler sind im übrigen selten fremdenfeindlich.
Richtig, die sind schon vor der "Flüchtlingskrise" in die soziale Jauchegrube entsorgt worden.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von aleph »

man könnte h-iv nach der art von der gesetzlichen rente organisieren: es gibt eine grunsicherung, aber wer schon mal gearbeitet hat oder sonstwas geleistet hat, sammelt punkte und bekommt mehr. dadurch lohnt es sich für junge h-iv empfänger, ihre grundsicherung durch arbeit zu ersetzen, während ältere H-iv empfänger und auch alleinerziehende nicht aus dem sozialen netz fallen. ethnische gesichtspunkte oder staatsbürgerschaft können kaum berücksichtigt werden, das verstößt gegen das gg und diskriminiert.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von Fliege »

yogi61 hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:09)
Die wählen doch inzwischen die AfD
Ja, deswegen kann die SPD diese Ex-Wähler zurückholen.
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von yogi61 »

aleph hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:17)

man könnte h-iv nach der art von der gesetzlichen rente organisieren: es gibt eine grunsicherung, aber wer schon mal gearbeitet hat oder sonstwas geleistet hat, sammelt punkte und bekommt mehr. dadurch lohnt es sich für junge h-iv empfänger, ihre grundsicherung durch arbeit zu ersetzen, während ältere H-iv empfänger und auch alleinerziehende nicht aus dem sozialen netz fallen. ethnische gesichtspunkte oder staatsbürgerschaft können kaum berücksichtigt werden, das verstößt gegen das gg und diskriminiert.
Wohl wahr, aber wenn es in 10 Jahren sehr viel weniger Arbeitsplätze gibt, dann kann man auch keine Punkte sammeln.
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Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Eiskalt »

Nahles will Bürgergeld statt Hartz IV – weitgehend ohne Sanktionen.

Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

In was für einer Welt lebt diese Frau??
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von imp »

Das ist so 90er. Zwischendurch fand die FDP es mal geil, dann der damalige Vorzeige-Ossi der CDU, Marco Althaus. Grüne und Linke kommen auch immer wieder mit dem Scheiß, wenn sie keine Themen mehr haben.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Misterfritz »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)

Nahles will Bürgergeld statt Hartz IV – weitgehend ohne Sanktionen.

Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

In was für einer Welt lebt diese Frau??
Keine Ahnung - aber mit Realismus scheint das nix zu tun zu haben.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)
In was für einer Welt lebt diese Frau??
In einer Welt in der Menschen mit Sanktionen in Jobs mit Hungerlöhnen gepdrückt werden sollen, weil man nicht will dass der Mindestlohn so hoch ist dass dieser einen Anreiz bietet und Zeitarbeitsfirmen auch noch ein Stück an den Armen verdienen müssen.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Sa 17. Nov 2018, 17:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Eiskalt »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:07)

Keine Ahnung - aber mit Realismus scheint das nix zu tun zu haben.
Nein weil es eben nicht den Zusammenhalt stärkt.
Ausserdem will der Großteil ja auch arbeiten für ein faires Gehalt natürlich. Das sollte man fördern und nicht Faulpelze allimentieren.

Aber offenbar weisst die SPD sonst keinen mehr der sie sonst noch wählen würde als Arno Dübel und Co.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:16)

Ausserdem will der Großteil ja auch arbeiten für ein faires Gehalt natürlich.
Suchen Sie mal nach Mindestlohm im Artikel.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

Misterfritz hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:07)

Keine Ahnung - aber mit Realismus scheint das nix zu tun zu haben.
Doch, sogar ausgesprochen viel. Leider musste die SPD erst unter 15% rutschen um wieder klar im Kopf zu werden.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Fuerst_48 »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)

Nahles will Bürgergeld statt Hartz IV – weitgehend ohne Sanktionen.

Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

In was für einer Welt lebt diese Frau??
Meine Frage wäre : Warum "neuer" Wahnsinn ?
van Kessel

Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von van Kessel »

Hey "Fuerst_48"](17 Nov 2018, 17:26)
Meine Frage wäre : Warum "neuer" Wahnsinn ?
Verzweifelung trifft es wohl eher.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Frank_Stein »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)

Nahles will Bürgergeld statt Hartz IV – weitgehend ohne Sanktionen.

Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

In was für einer Welt lebt diese Frau??
Klingt nach einem bedingungslosen Grundeinkommen. Hartz4 für alle. Jetzt müssen nur noch die Steuersätze angepasst werden, dann könnte dieses
System sogar funktionieren, wenn es die Freizügigkeit nicht gäbe. Dieses System würde zur Migration ins Sozialsystem führen, wenn man da
keine gesetzlichen Regeln findet, die das verhindern.

Man stelle sich vor, jeder bekäme 500 Euro im Monat, und zahlt dafür einen Steuersatz von 40% ab dem ersten Euro bis zum letzten Euro.
Ein einheitlicher Steuersatz für alle und ein Grundeinkommen von 500 Euro im Monat für alle.

Klar, in einer Großstadt als Single kommt man damit nicht aus, wenn man nicht zuverdient. Aber darum geht es ja, man soll dazuverdienen. Nur so
trägt sich dieses System und wer sich die Wohnung in München nicht leisten kann, weil er keinen Job hat, der muss eben aufs Land ziehen.

Es könnte also klappen, wenn die Grenzen dicht sind.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

Nudelholz hat geschrieben:(17 Nov 2018, 18:36)

Es erblüht grad eine ernste, polemische Diskussion, wie in den Sachforen. :eek: :dead:
Sagt mal, gehts noch?? Der Strang muss geschreddert werden. :mad:
Bitte keine Schockbilder, danke.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von unity in diversity »

Cat with a whip hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:26)

Doch, sogar ausgesprochen viel. Leider musste die SPD erst unter 15% rutschen um wieder klar im Kopf zu werden.
Ab 20% legt sich das wieder.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von aleph »

Cat with a whip hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:16)

In einer Welt in der Menschen mit Sanktionen in Jobs mit Hungerlöhnen gepdrückt werden sollen, weil man nicht will dass der Mindestlohn so hoch ist dass dieser einen Anreiz bietet und Zeitarbeitsfirmen auch noch ein Stück an den Armen verdienen müssen.
Sehe ich auch so. Ich bin für freie Marktwirtschaft. Anreize statt Sanktionen. Arbeit, die lohnt, bringt alle HIV-ler, die arbeiten können, in die Jobs. Leute, die man mit harten Sanktionen erst zum Arbeiten prügeln muss, die kann auch kein Arbeitgeber gebrauchen.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von imp »

Cat with a whip hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:16)

In einer Welt in der Menschen mit Sanktionen in Jobs mit Hungerlöhnen gepdrückt werden sollen, weil man nicht will dass der Mindestlohn so hoch ist dass dieser einen Anreiz bietet und Zeitarbeitsfirmen auch noch ein Stück an den Armen verdienen müssen.
Mal abseits der Tränendrüse ist das Sanktionssystem bei historisch niedriger Arbeitslosigkeit aufwändig und unnötig. Viele Hartzer sind selbständige oder teilzeitbeschäftigte Aufstocker, schwer vermittelbar, sehr alt, in einer Übergangsphase oder sonst wie aus guten Gründen auf Hilfe angewiesen. Es spräche nichts dagegen, die Sanktionen auf Zeit oder dauerhaft stillzulegen. Sie existieren heute vor allem aus politischen und psychologischen Gründen. Die bescheidene Höhe der Leistungen, die Restriktionen bei der Wohnungswahl und die große Verfügbarkeit von Teilzeit- und Hilfsarbeiten sorgen von selbst dafür, dass jeder, der irgendwie kann, irgendwas macht. Leute mit mentalen Blockaden in Bewerbungen zu drängen, wo sie im Falle des Zuschlags nur scheitern können, belastet die Firma, die Behörde und die Betroffenen.

Die wenigen cleveren Faulenzer werden immer einen Weg finden, regelkonform zu scheitern und sind den Aufwand auch nicht wert.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von DarkLightbringer »

Es ist doch so, dass eine sanktionslose Grundsicherung in klarer Konkurrenz zum - ebenfalls sanktionslosen - Niedriglohnsektor und zur Armutsbeschäftigung stehen würde.
Oder nicht ?
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KarlRanseier

Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Nov 2018, 19:38)

Geniale Idee. Die Unternehmen müssen dann Leute beschäftigen, die etwas verdienen wollen.
Das ist das Ende von Geschäftsmodellen, die auf einem nicht funktionierenden Personalmarkt beruhen.

Bild

Das geht ja gar nicht! Haben die Sozen plötzlich die Konkurrenz aus Burundi, dem Kongo und der Zentralafrikanischen Republik aus den Augen verloren? Ich dachte immer, die Neoliberalen wären der Meinung, Deutschland müsse sich an diesen Ländern orientieren, da ja z.B. in China systemunrelevanter, von Lohnarbeit lebender Pöbel für den Erhalt seiner Arbeitskraft völlig überflüssige Dinge kauft, wie z.B. Autos, Häuser und Aktien, also "über seine Verhältnisse lebt".

Herrscht in der SPD plötzlich kein neoliberaler Geist mehr? Oder haben sie nur Angst, bei der Präsentation künftiger Wahlergebnisse unter "Sonstige" aufgeführt zu werden?

Bevor ich der SPD glaube, dass sie nun plötzlich eine arbeitnehmerfreundlichere Politik will, glaube ich Bernd Höcke, dass er sich für mehr Zuwanderung von Muslimen aus Nordafrika einsetzen will. :rolleyes:
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DarkLightbringer
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Nov 2018, 10:32)

Das geht ja gar nicht! Haben die Sozen plötzlich die Konkurrenz aus Burundi, dem Kongo und der Zentralafrikanischen Republik aus den Augen verloren? Ich dachte immer, die Neoliberalen wären der Meinung, Deutschland müsse sich an diesen Ländern orientieren, da ja z.B. in China systemunrelevanter, von Lohnarbeit lebender Pöbel für den Erhalt seiner Arbeitskraft völlig überflüssige Dinge kauft, wie z.B. Autos, Häuser und Aktien, also "über seine Verhältnisse lebt".

Herrscht in der SPD plötzlich kein neoliberaler Geist mehr? Oder haben sie nur Angst, bei der Präsentation künftiger Wahlergebnisse unter "Sonstige" aufgeführt zu werden?

Bevor ich der SPD glaube, dass sie nun plötzlich eine arbeitnehmerfreundlichere Politik will, glaube ich Bernd Höcke, dass er sich für mehr Zuwanderung von Muslimen aus Nordafrika einsetzen will. :rolleyes:
Du kannst ja auch Grüne wählen, die sich ohnehin schon anschicken, Volkspartei zu werden. Der Pragmatiker Robert Habeck sagt auf seiner Blogseite, links sei ein "leerer Ort". Das ist wohl modern.
Oder du wartest einfach italienische Verhältnisse ab, wo Demagogen und Clownsparteien eine größere Rolle spielen.

Meiner Ansicht nach sollte die SPD Schröders Erblast abtragen und sich den Themen der Zeit kämpferisch, aber moderat stellen. Ganz bewußt auch abgrenzend von den Demagogen links und rechts.
Sodann sollte das auch noch entsprechend kommuniziert werden.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Papaloooo »

Nun dennoch: wer etwas von der Gesellschaft bekommt,
von der/dem sollte man doch auch erwarten können,
dass er/sie im Gegenzug auch bereit ist, der Gesellschaft etwas zu geben.

Wer das nicht will (obgleich er/sie es könnte),
der möge doch einfach in eine Selbstversorger-Kommune eintreten.

Arbeitsmöglichkeiten gibt es hierzulande ja wirklich genügend,
und allzu gerne ruhen sich manche Menschen mit ihren kleinen Wehwehchen aus!

Ich bin da schon für Sanktionen, mögen mich nun gleich manche dafür beschimpfen,
ich bleibe dabei und erkenne allenfalls, dass ich damit an einer sozialen Hängematte gerüttelt,
und jemand beim Ausruhen gestört habe.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von imp »

Papaloooo hat geschrieben:(18 Nov 2018, 11:55)
Ich bin da schon für Sanktionen, mögen mich nun gleich manche dafür beschimpfen
Beschimpfen ist doch nicht viel wert. Es geht jenseits des aktuellen SPD-Lebenszeichens vor allem darum, was für die Gesellschaft mehr Freiheit und weniger Kosten, weniger Regelung, weniger Kontrollbedarf bringt. Da ist es in der aktuellen Wirtschaftsphase sinnvoll, den weniger wettbewerbsfähigen Bewerbern zu überlassen, für welche Arbeiten sie sich für geeignet halten und den Arbeitgebern die restliche Parade zu ersparen. Umgekehrt ist in Zeiten, in denen viele Normalos Arbeit suchen und schwer finden, für dasselbe vorgenannte Klientel die Bewerberei auf Amtsdruck ein aussichtsloser Arenakampf der Zuschauer halber.

Wenn du so ein Zuschauer sein willst, wozu soll ich dich beschimpfen?
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Nov 2018, 11:05)

Du kannst ja auch Grüne wählen, die sich ohnehin schon anschicken, Volkspartei zu werden. Der Pragmatiker Robert Habeck sagt auf seiner Blogseite, links sei ein "leerer Ort". Das ist wohl modern.
Oder du wartest einfach italienische Verhältnisse ab, wo Demagogen und Clownsparteien eine größere Rolle spielen.

Meiner Ansicht nach sollte die SPD Schröders Erblast abtragen und sich den Themen der Zeit kämpferisch, aber moderat stellen. Ganz bewußt auch abgrenzend von den Demagogen links und rechts.
Sodann sollte das auch noch entsprechend kommuniziert werden.

Sodann? Peter Sodann war doch Kandidat der Partei Die Linke für das Amt des Bundespräsidenten. Aus der Sicht aller Hartzparteien dürfte er ein "Demagoge" und "Linksversiffter" sein, da er öffentlich behauptete, dass Deutschland keine "richtige Demokratie" sei, da hierzulande die Würde des Menschen nicht in jedem Falle besonders ernst genommen werde. Damit hat er zwar zweifellos recht, aber soetwas zu sagen ist natürlich politisch nicht korrekt. Außerdem steht im GG: "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Da steht ja nicht, welcher Mensch damit gemeint ist. Nur Linksextreme und -versiffte interpretieren in diesen Satz hinein, dass damit auch unrelevanter, für vergleichsweise wenig Geld arbeitender Pöbel gemeint sei, aber das steht dort nicht. :mad2:
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Eiskalt »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Nov 2018, 16:19)

Sodann? Peter Sodann war doch Kandidat der Partei Die Linke für das Amt des Bundespräsidenten. Aus der Sicht aller Hartzparteien dürfte er ein "Demagoge" und "Linksversiffter" sein, da er öffentlich behauptete, dass Deutschland keine "richtige Demokratie" sei, da hierzulande die Würde des Menschen nicht in jedem Falle besonders ernst genommen werde. Damit hat er zwar zweifellos recht, aber soetwas zu sagen ist natürlich politisch nicht korrekt. Außerdem steht im GG: "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Da steht ja nicht, welcher Mensch damit gemeint ist. Nur Linksextreme und -versiffte interpretieren in diesen Satz hinein, dass damit auch unrelevanter, für vergleichsweise wenig Geld arbeitender Pöbel gemeint sei, aber das steht dort nicht. :mad2:
Ist „deine“ Partei eigentlich „die Linke“ oder ist die noch nicht links genug?
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

aleph hat geschrieben:(18 Nov 2018, 06:47)

Sehe ich auch so. Ich bin für freie Marktwirtschaft. Anreize statt Sanktionen. Arbeit, die lohnt, bringt alle HIV-ler, die arbeiten können, in die Jobs. Leute, die man mit harten Sanktionen erst zum Arbeiten prügeln muss, die kann auch kein Arbeitgeber gebrauchen.
Gibt ja noch Leute die Vollzeit für 600 Eur brutto arbeiten und Verträge mit 160h unbezahlte Überstunden haben. Das ist ihre geliebte sog. freie Marktwirtschaft.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Nov 2018, 16:19)

Sodann? Peter Sodann war doch Kandidat der Partei Die Linke für das Amt des Bundespräsidenten. Aus der Sicht aller Hartzparteien dürfte er ein "Demagoge" und "Linksversiffter" sein, da er öffentlich behauptete, dass Deutschland keine "richtige Demokratie" sei, da hierzulande die Würde des Menschen nicht in jedem Falle besonders ernst genommen werde. Damit hat er zwar zweifellos recht, aber soetwas zu sagen ist natürlich politisch nicht korrekt. Außerdem steht im GG: "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Da steht ja nicht, welcher Mensch damit gemeint ist. Nur Linksextreme und -versiffte interpretieren in diesen Satz hinein, dass damit auch unrelevanter, für vergleichsweise wenig Geld arbeitender Pöbel gemeint sei, aber das steht dort nicht. :mad2:
Die Linke regiert ja in Thüringen - entsprechend dürfte dort die Würde und die blühende Landschaft einsame Gipfel erreichen. Vermutlich stiftet das Volk bereits Großgemälde, um dem Genossen Ramelow zu danken.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

Papaloooo hat geschrieben:(18 Nov 2018, 11:55)

Nun dennoch: wer etwas von der Gesellschaft bekommt,
von der/dem sollte man doch auch erwarten können,
dass er/sie im Gegenzug auch bereit ist, der Gesellschaft etwas zu geben.
.
Solange leben Sie gar nicht bis Sie die Gegenleistung in Arbeitszeit erbracht haben, die in Niedriglohnländern geleistet wird und über dss Lohngefälle Ihren Lebensstandard ermöglicht.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von McKnee »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)

... Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.
Der soziale Unfrieden wächst, durch realen und unterstellten Mißbauch

In was für einer Welt lebt diese Frau??
in ihrer. Es scheint wie der zwangshafte Versuch, sich mit sozialen Themen abzusetzen. Allerdings weit über´s Ziel hinaus.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

Blödsinn.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von KarlRanseier »

Eiskalt hat geschrieben:(18 Nov 2018, 16:30)

Ist „deine“ Partei eigentlich „die Linke“ oder ist die noch nicht links genug?

Ich bin, wie die ganz große Mehrheit in Deutschland, kein Mittelständler. Deshalb wächst auch mir das Geld nicht aus den Ohren heraus, ich kann es mir daher leider nicht leisten, eine Partei in meinen Besitz zu bringen. :(
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Papaloooo »

Cat with a whip hat geschrieben:(18 Nov 2018, 17:16)

Solange leben Sie gar nicht bis Sie die Gegenleistung in Arbeitszeit erbracht haben, die in Niedriglohnländern geleistet wird und über dss Lohngefälle Ihren Lebensstandard ermöglicht.
Mit Verlaub Cat-with-a-whip, das ist eine Milchmädchenrechnung!

Aus Erfahrung weiß ich, dass man in sozialen Einrichtungen Harz-IV-ler meist die gleiche Arbeit wie die Fachkräfte (Erzieher, Heilerziehungspfleger etc.) verrichten lässt.

Wenn man dann mal schaut, dass hier eine halbe Fachkraft eingespart wird (1100€ bis 1300€ Bruttolohn, incl. Lohnsteuern)
und das für nur (1,5€ x 20 x 4,33)/Monat dann kannst Du selbst ausrechnen,
dass der Harz-IV-ler hier eine gute Gegenleistung erbringt!
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)

Nahles will Bürgergeld statt Hartz IV – weitgehend ohne Sanktionen.

Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

In was für einer Welt lebt diese Frau??
In einer anderen. Schröder wußte schon warum der die Nahles klein gehalten hat. Hartz IV waer in wesentlichen Teilen ein großer Wurf.

Wichtig ist heute das Thema bezahlbarer Wohnraum für alle. Dieses Problem läßt sich nicht durch höhere Einkommen für Dauerarbeitslose lösen. Da muß ein ganz anderer Ansatz her. Als Erstes könnte Nahles in der GroKo ja die Steuerprivilegien für die großen Immobiliengesellschaften abschaffen. Und dann die Tricks offensiv angehen mit denen Mieter gemolken und aus den Wohnungen getrieben werden. Vor allem kann man diese Dinge sofort angehen. Aber da traut man sich nicht. Man könnte ja "Investoren" verärgern. Dabei wäre dies eine gute Möglichkeit CDU/CSU als neoliberale Buhmänner darzustellen. Aber so clever ist Frau Nahles nicht. Statt dessen übt sie sich im billigen Populismus.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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