Die Zukunft der SPD

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KarlRanseier

Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Nov 2018, 11:05)

Du kannst ja auch Grüne wählen, die sich ohnehin schon anschicken, Volkspartei zu werden. Der Pragmatiker Robert Habeck sagt auf seiner Blogseite, links sei ein "leerer Ort". Das ist wohl modern.
Oder du wartest einfach italienische Verhältnisse ab, wo Demagogen und Clownsparteien eine größere Rolle spielen.

Meiner Ansicht nach sollte die SPD Schröders Erblast abtragen und sich den Themen der Zeit kämpferisch, aber moderat stellen. Ganz bewußt auch abgrenzend von den Demagogen links und rechts.
Sodann sollte das auch noch entsprechend kommuniziert werden.

Sodann? Peter Sodann war doch Kandidat der Partei Die Linke für das Amt des Bundespräsidenten. Aus der Sicht aller Hartzparteien dürfte er ein "Demagoge" und "Linksversiffter" sein, da er öffentlich behauptete, dass Deutschland keine "richtige Demokratie" sei, da hierzulande die Würde des Menschen nicht in jedem Falle besonders ernst genommen werde. Damit hat er zwar zweifellos recht, aber soetwas zu sagen ist natürlich politisch nicht korrekt. Außerdem steht im GG: "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Da steht ja nicht, welcher Mensch damit gemeint ist. Nur Linksextreme und -versiffte interpretieren in diesen Satz hinein, dass damit auch unrelevanter, für vergleichsweise wenig Geld arbeitender Pöbel gemeint sei, aber das steht dort nicht. :mad2:
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Eiskalt »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Nov 2018, 16:19)

Sodann? Peter Sodann war doch Kandidat der Partei Die Linke für das Amt des Bundespräsidenten. Aus der Sicht aller Hartzparteien dürfte er ein "Demagoge" und "Linksversiffter" sein, da er öffentlich behauptete, dass Deutschland keine "richtige Demokratie" sei, da hierzulande die Würde des Menschen nicht in jedem Falle besonders ernst genommen werde. Damit hat er zwar zweifellos recht, aber soetwas zu sagen ist natürlich politisch nicht korrekt. Außerdem steht im GG: "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Da steht ja nicht, welcher Mensch damit gemeint ist. Nur Linksextreme und -versiffte interpretieren in diesen Satz hinein, dass damit auch unrelevanter, für vergleichsweise wenig Geld arbeitender Pöbel gemeint sei, aber das steht dort nicht. :mad2:
Ist „deine“ Partei eigentlich „die Linke“ oder ist die noch nicht links genug?
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

aleph hat geschrieben:(18 Nov 2018, 06:47)

Sehe ich auch so. Ich bin für freie Marktwirtschaft. Anreize statt Sanktionen. Arbeit, die lohnt, bringt alle HIV-ler, die arbeiten können, in die Jobs. Leute, die man mit harten Sanktionen erst zum Arbeiten prügeln muss, die kann auch kein Arbeitgeber gebrauchen.
Gibt ja noch Leute die Vollzeit für 600 Eur brutto arbeiten und Verträge mit 160h unbezahlte Überstunden haben. Das ist ihre geliebte sog. freie Marktwirtschaft.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Nov 2018, 16:19)

Sodann? Peter Sodann war doch Kandidat der Partei Die Linke für das Amt des Bundespräsidenten. Aus der Sicht aller Hartzparteien dürfte er ein "Demagoge" und "Linksversiffter" sein, da er öffentlich behauptete, dass Deutschland keine "richtige Demokratie" sei, da hierzulande die Würde des Menschen nicht in jedem Falle besonders ernst genommen werde. Damit hat er zwar zweifellos recht, aber soetwas zu sagen ist natürlich politisch nicht korrekt. Außerdem steht im GG: "Die Würde des Menschen ist unantastbar". Da steht ja nicht, welcher Mensch damit gemeint ist. Nur Linksextreme und -versiffte interpretieren in diesen Satz hinein, dass damit auch unrelevanter, für vergleichsweise wenig Geld arbeitender Pöbel gemeint sei, aber das steht dort nicht. :mad2:
Die Linke regiert ja in Thüringen - entsprechend dürfte dort die Würde und die blühende Landschaft einsame Gipfel erreichen. Vermutlich stiftet das Volk bereits Großgemälde, um dem Genossen Ramelow zu danken.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

Papaloooo hat geschrieben:(18 Nov 2018, 11:55)

Nun dennoch: wer etwas von der Gesellschaft bekommt,
von der/dem sollte man doch auch erwarten können,
dass er/sie im Gegenzug auch bereit ist, der Gesellschaft etwas zu geben.
.
Solange leben Sie gar nicht bis Sie die Gegenleistung in Arbeitszeit erbracht haben, die in Niedriglohnländern geleistet wird und über dss Lohngefälle Ihren Lebensstandard ermöglicht.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von McKnee »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)

... Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.
Der soziale Unfrieden wächst, durch realen und unterstellten Mißbauch

In was für einer Welt lebt diese Frau??
in ihrer. Es scheint wie der zwangshafte Versuch, sich mit sozialen Themen abzusetzen. Allerdings weit über´s Ziel hinaus.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

Blödsinn.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von KarlRanseier »

Eiskalt hat geschrieben:(18 Nov 2018, 16:30)

Ist „deine“ Partei eigentlich „die Linke“ oder ist die noch nicht links genug?

Ich bin, wie die ganz große Mehrheit in Deutschland, kein Mittelständler. Deshalb wächst auch mir das Geld nicht aus den Ohren heraus, ich kann es mir daher leider nicht leisten, eine Partei in meinen Besitz zu bringen. :(
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Papaloooo »

Cat with a whip hat geschrieben:(18 Nov 2018, 17:16)

Solange leben Sie gar nicht bis Sie die Gegenleistung in Arbeitszeit erbracht haben, die in Niedriglohnländern geleistet wird und über dss Lohngefälle Ihren Lebensstandard ermöglicht.
Mit Verlaub Cat-with-a-whip, das ist eine Milchmädchenrechnung!

Aus Erfahrung weiß ich, dass man in sozialen Einrichtungen Harz-IV-ler meist die gleiche Arbeit wie die Fachkräfte (Erzieher, Heilerziehungspfleger etc.) verrichten lässt.

Wenn man dann mal schaut, dass hier eine halbe Fachkraft eingespart wird (1100€ bis 1300€ Bruttolohn, incl. Lohnsteuern)
und das für nur (1,5€ x 20 x 4,33)/Monat dann kannst Du selbst ausrechnen,
dass der Harz-IV-ler hier eine gute Gegenleistung erbringt!
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)

Nahles will Bürgergeld statt Hartz IV – weitgehend ohne Sanktionen.

Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

In was für einer Welt lebt diese Frau??
In einer anderen. Schröder wußte schon warum der die Nahles klein gehalten hat. Hartz IV waer in wesentlichen Teilen ein großer Wurf.

Wichtig ist heute das Thema bezahlbarer Wohnraum für alle. Dieses Problem läßt sich nicht durch höhere Einkommen für Dauerarbeitslose lösen. Da muß ein ganz anderer Ansatz her. Als Erstes könnte Nahles in der GroKo ja die Steuerprivilegien für die großen Immobiliengesellschaften abschaffen. Und dann die Tricks offensiv angehen mit denen Mieter gemolken und aus den Wohnungen getrieben werden. Vor allem kann man diese Dinge sofort angehen. Aber da traut man sich nicht. Man könnte ja "Investoren" verärgern. Dabei wäre dies eine gute Möglichkeit CDU/CSU als neoliberale Buhmänner darzustellen. Aber so clever ist Frau Nahles nicht. Statt dessen übt sie sich im billigen Populismus.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Alter Stubentiger »

Papaloooo hat geschrieben:(18 Nov 2018, 17:49)

Mit Verlaub Cat-with-a-whip, das ist eine Milchmädchenrechnung!

Aus Erfahrung weiß ich, dass man in sozialen Einrichtungen Harz-IV-ler meist die gleiche Arbeit wie die Fachkräfte (Erzieher, Heilerziehungspfleger etc.) verrichten lässt.

Wenn man dann mal schaut, dass hier eine halbe Fachkraft eingespart wird (1100€ bis 1300€ Bruttolohn, incl. Lohnsteuern)
und das für nur (1,5€ x 20 x 4,33)/Monat dann kannst Du selbst ausrechnen,
dass der Harz-IV-ler hier eine gute Gegenleistung erbringt!
Das wirft ein schlechtes Licht auf diese "Fachkräfte". In meinem Bereich ist mit solchen Hilfskräften nichts machbar. Zu allem fähig und zu nichts zu gebrauchen außer aufräumen und sauber machen.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Tom Bombadil »

aleph hat geschrieben:(18 Nov 2018, 06:47)

Sehe ich auch so. Ich bin für freie Marktwirtschaft. Anreize statt Sanktionen. Arbeit, die lohnt, bringt alle HIV-ler, die arbeiten können, in die Jobs. Leute, die man mit harten Sanktionen erst zum Arbeiten prügeln muss, die kann auch kein Arbeitgeber gebrauchen.
Da schließe ich mich an, besonders gut finde ich die Idee, dass Aus- und Weiterbildung gefördert werden sollen. Ich finde die Nahles von der aktuellen Politikerriege noch als diejenige mit dem größten Weitblick, auch in Sachen Industrie 4.0 zeigt sie Verständnis des Themas.

Man könnte vllt. den ganz hartnäckigen Verweigerern die Auszahlung in Geld verweigern und dafür Gutscheine für Nahrungsmittel und soziale Teilhabe ausgeben, das erschwert dann die Beschaffung von Genussmitteln.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Nov 2018, 17:09)

Die Linke regiert ja in Thüringen - entsprechend dürfte dort die Würde und die blühende Landschaft einsame Gipfel erreichen. Vermutlich stiftet das Volk bereits Großgemälde, um dem Genossen Ramelow zu danken.
Bundesgesetze gelten auch in Bundesländern, in denen Die Linke den Ministerpräsidenten stellt. Lass Dir doch mal von Philipp Amthor die Verfassung erklären, wenn Du da Verständnisschwierigkeiten hast.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Selina »

Cat with a whip hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:26)

Doch, sogar ausgesprochen viel. Leider musste die SPD erst unter 15% rutschen um wieder klar im Kopf zu werden.
Du sagst es. Und die Hartz-vier-Bezieher als "Faulpelze" zu bezeichnen, wie das hier weiter oben ein User gerade tat, das ist doch wohl das Allerletzte. Ich hoffe nur, dass die neuen Projekte von Nahles nicht nur Worthülsen sind, weil der SPD das Wasser bis zum Halse steht.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Papaloooo »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:07)

Das wirft ein schlechtes Licht auf diese "Fachkräfte". In meinem Bereich ist mit solchen Hilfskräften nichts machbar. Zu allem fähig und zu nichts zu gebrauchen außer aufräumen und sauber machen.
Ob nun eine Fachkraft jemandem das Essen gibt oder eine Hilfskraft,
ob eine Fachkraft jemandem umzieht, oder eine Hilfskraft,
ob nun eine Fachkraft jemandem die Windel wechselt oder eine Hilfskraft,
ob eine Fachkraft jemandem die Zähne putzt oder eine Hilfskraft...

Wie viele Beispiele benötigst Du noch, dass es auch in Fachbereichen immer noch genügend Tätigkeiten gibt,
die auch eine unqualifizierte Kraft übernehmen kann?
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Ger9374 »

Frau Nahles Haut in ihrer Not wild um sich .Die SPD ist auch dank ihres enormen Engagement zur Titanic Partei
mutiert.Sie hat weder den Fühler am Puls der Nation, noch das sie Führungsqualitäten vorweist.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:17)

Bundesgesetze gelten auch in Bundesländern, in denen Die Linke den Ministerpräsidenten stellt. Lass Dir doch mal von Philipp Amthor die Verfassung erklären, wenn Du da Verständnisschwierigkeiten hast.
Dieses Argument ist schon bekannt - der Bund ist schuld, weil er nicht zahlen will. Ansonsten aber wäre Thüringen das Schlaraffenland aller Produktiven.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:35)

Dieses Argument ist schon bekannt - der Bund ist schuld, weil er nicht zahlen will. Ansonsten aber wäre Thüringen das Schlaraffenland aller Produktiven.
Ein Landesparlament kann Hartz IV nicht abschaffen, weil es keine Bundesgesetze ändern kann. Im Bund wären die entsprechenden Mehrheiten nach der Bundestagswahl 2005 dagewesen, aber die SPD kommt halt erst zur Einsicht, wenn sie dabei ist, in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von aleph »

Cat with a whip hat geschrieben:(18 Nov 2018, 17:05)

Gibt ja noch Leute die Vollzeit für 600 Eur brutto arbeiten und Verträge mit 160h unbezahlte Überstunden haben. Das ist ihre geliebte sog. freie Marktwirtschaft.
was passt Ihnen denn nicht? ich habe Ihnen doch zugestimmt. gefällt Ihnen der terminus nicht? welch form hätten Sie denn gerne? ist eine wirtschaft, in der die menschen nicht durch staatliche sanktionen gezwungen werden, jobs, wie Sie beschreiben, anzunehmen, unfrei?

im übrigen ist das mit 160 unbezahlten überstunden so eine sache. rechtlich müsste das aufgefangen werden.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Tom Bombadil »

Wo arbeiten in Deutschland Menschen Vollzeit für 600,- € und machen 160 unbezahlte Überstunden?
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Ger9374 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:54)

Wo arbeiten in Deutschland Menschen Vollzeit für 600,- € und machen 160 unbezahlte Überstunden?
Da fährt man als minijobber aber besser!
Auch ich bringe hier Zweifel an der korrekten Darstellung an. Bestimmt ein Missverständnis.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von aleph »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:54)

Wo arbeiten in Deutschland Menschen Vollzeit für 600,- € und machen 160 unbezahlte Überstunden?
es kann sich nur um eine dienstleistungstätigkeit mit wochenenarbeit handeln. nun, es gibt arbeitsschutzgesetze (Ruhezeit, etc. ) und überstunden müssen abgefeiert oder ausbezahlt werden. in der praxis mag es probleme dabei geben, das hat aber nichts mit nahles zu tun.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Tom Bombadil »

Vollzeit würde ich mit mind. 37,5h pro Woche definieren, das wäre dann ein Stundenlohn 4,- €.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von aleph »

ja und außerdem kann man rechtlich maximal 10 stunden mal 30 Tage arbeiten, aber da muss man noch ruhezeit, feiertage und urlaub abziehen. also hierzulande nicht legal machbar.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Alpha Centauri »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)

Nahles will Bürgergeld statt Hartz IV – weitgehend ohne Sanktionen.

Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

In was für einer Welt lebt diese Frau??
Ein guter Vorschlag längst überfällig dass die SPD aus Fehlern der Vergangenheit lernt, wenn auch zu spät für die Partei.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Cat with a whip »

Selina hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:18)

Du sagst es. Und die Hartz-vier-Bezieher als "Faulpelze" zu bezeichnen, wie das hier weiter oben ein User gerade tat, das ist doch wohl das Allerletzte. Ich hoffe nur, dass die neuen Projekte von Nahles nicht nur Worthülsen sind, weil der SPD das Wasser bis zum Halse steht.

Naja, diese Hetze, der Selbsthass und Zynismus wurden ja jahrelang in diese Gesellschaft von einflussreichen und potenten Interessenvertretern der Wirtschaft und ihren in den asozialen Parteien implantieterten Mietmäulern eingeimpft.
Schierig finde ich wieder auf eine rel. menschliche gesellschaftlichen Basis zu kommen wie sie noch in der Kohl-Ära herrschte in der es nicht zum guten Ton gehörte die ärmsten und schwächsten zu beschimpfen.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am So 18. Nov 2018, 19:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Alpha Centauri »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Nov 2018, 19:05)

Vollzeit würde ich mit mind. 37,5h pro Woche definieren, das wäre dann ein Stundenlohn 4,- €.

6. Stunden.am Tag sind vollkommen ausreichend man sollte Erwerbsarbeit nicht zu idealisieren.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:41)

Ein Landesparlament kann Hartz IV nicht abschaffen, weil es keine Bundesgesetze ändern kann. Im Bund wären die entsprechenden Mehrheiten nach der Bundestagswahl 2005 dagewesen, aber die SPD kommt halt erst zur Einsicht, wenn sie dabei ist, in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden.
Eine Landesregierung kann seine Bürger nicht auch auf andere Weise beglücken, sozusagen an der arglistigen SPD vorbei ?
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Alpha Centauri »

Cat with a whip hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:16)

In einer Welt in der Menschen mit Sanktionen in Jobs mit Hungerlöhnen gepdrückt werden sollen, weil man nicht will dass der Mindestlohn so hoch ist dass dieser einen Anreiz bietet und Zeitarbeitsfirmen auch noch ein Stück an den Armen verdienen müssen.
Richtig, und genau diese schmierige Praxis ist falsch und damit will Nahles Schluss und dass ist gut so.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Alpha Centauri »

Ich selbst bin Liberaler und Freiheit liebend und halte von Sanktionen und Bevormundung also Zwang und Bestrafung rein gar nichts um Menschen zu irgendwelchen gewünschten Handlungen zu kriegen , das Wollen und nicht.das Sollen muss in einer freiheitlichen Gesellschaft im Vordergrund stechen von daher hat die SPD meine Unterstützung.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Nov 2018, 19:15)

Eine Landesregierung kann seine Bürger nicht auch auf andere Weise beglücken, sozusagen an der arglistigen SPD vorbei ?
Wahrscheinlich kann es das, in diesem Strang geht es aber um eine bundespolitische Forderung von Andrea Nahles, nämlich die Abschaffung von Hartz IV. Das kann der Landtag von Thüringen nicht für sie erledigen. Nicht dass mich dieser ständige Off Topic-Spam von Dir noch wundern würde, aber erwähnen kann man es ja mal.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(18 Nov 2018, 19:41)

Wahrscheinlich kann es das, in diesem Strang geht es aber um eine bundespolitische Forderung von Andrea Nahles, nämlich die Abschaffung von Hartz IV. Das kann der Landtag von Thüringen nicht für sie erledigen. Nicht dass mich dieser ständige Off Topic-Spam von Dir noch wundern würde, aber erwähnen kann man es ja mal.
Hatte ja eigentlich auf "KarlRanseier" geantwortet, der von Peter Sodann, der Würde und den Linken sprach. Offen gesagt ging ich davon aus, man befände sich in der Weinstube (oder es ist verschoben worden).

Aber gut, "Nahles Wahnsinn" wird als ernstes Thema verstanden. Die Regierung wird genauso Bundesmittel benötigen wie Ramelow zur Beglückung der Bürger.

An sich ist Grundsicherung eine gute Idee.

PS
Jetzt hab ich´s - SPD Kampa II ist in der Weinstube, Neuer Nahles Wahnsinn ist im seriösen Fach.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am So 18. Nov 2018, 20:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Bielefeld09 »

Seit wann sind Politik Ideen Wahnsinn?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Bielefeld09 »

Na ja,
Politikerschelte ist nicht nur bei der Afd im seriösen Fach.
Moderationsunsinn ist doch hier auch nicht das Thema.
Sehr wohl aber der "Neue Nahles Wahnsinn"
Ist das nicht Inhalt genug?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
KarlRanseier

Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von KarlRanseier »

Ger9374 hat geschrieben:(18 Nov 2018, 18:26)

Frau Nahles Haut in ihrer Not wild um sich .Die SPD ist auch dank ihres enormen Engagement zur Titanic Partei
mutiert.Sie hat weder den Fühler am Puls der Nation, noch das sie Führungsqualitäten vorweist.

So? Und welche Partei hat bessere Köpfe? Die CDU vielleicht mit ihrem Bierdeckelexperten von BlackRock? :?:
KarlRanseier

Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von KarlRanseier »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Nov 2018, 19:05)

Vollzeit würde ich mit mind. 37,5h pro Woche definieren, das wäre dann ein Stundenlohn 4,- €.

Was den Mindestlohn betrifft, wird ganz massiv getrickst. Eine beliebte Masche ist es wohl, nur die Hälfte der Stunden abzurechnen.

Die Not von Entrechteten wird gezielt ausgenutzt. Die Frage, die sich stellt, ist, ob Vater Staat mal wieder gezielt wegschaut oder ob nur die Strafen so lächerlich gering sind, dass sich die Ausbeutung rechnet und für die Verbrecher kein Risiko darstellt. Welche Strafen drohen denn? Nachzahlung von Arbeitslohn? :rolleyes:

In einem Rechtsstaat geht jeder Mensch, der ein Verbrechen begeht, das Risiko ein, dafür adäquate Konsequenzen tragen zu müssen, wenn er erwischt wird. In Deutschland ist es allerdings so, dass vielen Ausbeutern als "Strafe" nur droht, dass sich ihre Betrügereien nicht finanziell gelohnt haben. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Allerdings werden die Ermittlungsbehörden viel aktiver, wenn ein Arbeitsloser im Verdacht steht, um 250 Euro betrogen zu haben, als wenn ein Mittelständler Löhne von 4,50 Euro/Stunde zahlt.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von DarkLightbringer »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Nov 2018, 23:38)

Was den Mindestlohn betrifft, wird ganz massiv getrickst. Eine beliebte Masche ist es wohl, nur die Hälfte der Stunden abzurechnen.

Die Not von Entrechteten wird gezielt ausgenutzt. Die Frage, die sich stellt, ist, ob Vater Staat mal wieder gezielt wegschaut oder ob nur die Strafen so lächerlich gering sind, dass sich die Ausbeutung rechnet und für die Verbrecher kein Risiko darstellt. Welche Strafen drohen denn? Nachzahlung von Arbeitslohn? :rolleyes:

In einem Rechtsstaat geht jeder Mensch, der ein Verbrechen begeht, das Risiko ein, dafür adäquate Konsequenzen tragen zu müssen, wenn er erwischt wird. In Deutschland ist es allerdings so, dass vielen Ausbeutern als "Strafe" nur droht, dass sich ihre Betrügereien nicht finanziell gelohnt haben. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Allerdings werden die Ermittlungsbehörden viel aktiver, wenn ein Arbeitsloser im Verdacht steht, um 250 Euro betrogen zu haben, als wenn ein Mittelständler Löhne von 4,50 Euro/Stunde zahlt.
Eben, die straflose Grundsicherung stünde in unmittelbarer Konkurrenz zur Armutsbeschäftigung. Der Markt würde damit regeln, dass 4,50 die Stunde zu wenig sind, um vom Marktteilnehmer als attraktiv und lohnenswert empfunden zu werden.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Tom Bombadil »

Wer sich mit 4,50 € pro Stunde und weniger abspeisen lässt, anstatt Anzeige zu erstatten, der ist selber Schuld.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von sünnerklaas »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:04)

Nahles will Bürgergeld statt Hartz IV – weitgehend ohne Sanktionen.

Die Leistungen müssten klar und auskömmlich sein, Sanktionen müssten weitgehend entfallen. Das stärke den sozialen Zusammenhalt im Land.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ionen.html

In was für einer Welt lebt diese Frau??
Das Problem ist, dass diejenigen, die jetzt noch im Hartz IV sind, Arbeitgebern nicht zumutbar sind. Jeder Vermittler, der mit so einem Kandidaten daher kommt, wird von jedem Arbeitgeber mit dem Knüppel vom Hof gejagt: Stichwort: multiple Vermittlungshemmnisse.

Und dazu gehören:

- chronische Erkrankungen bzw. Behinderungen
- Alleinerziehend bei fehlenden Kinderbetreuungsmöglichkeiten
- Vorstrafen
- Überschuldung
- fehlende kognitive Fähigkeiten
- zu alt

Das sind oft ganz einfach Leute, die - objektiv gesehen - dem Arbeitsmarkt nicht mehr zur Verfügung stehen. Und zwar nicht, weil sie vielleicht nicht wollen, sondern weil man sie einfach im normalen Unternehmensbetrieb nicht gebrauchen kann. Eigentlich haben die nichts im ALG II zu suchen, sondern gehören eigentlich in die klassische Grundsicherung. Das Dumme: dann sind die Kommunen zu 100% für sie zuständig und haben den Schwarzen Kosten-Peter. Deshalb sind solche Leute eine Art Verschiebemasse.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von sünnerklaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(19 Nov 2018, 09:08)

Wer sich mit 4,50 € pro Stunde und weniger abspeisen lässt, anstatt Anzeige zu erstatten, der ist selber Schuld.
Für Langzeitarbeitslose gilt der Gesetzliche Mindestlohn nicht. Da gibt es eine Ausnahme, die die CDU/CSU durchgesetzt hat.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Odin1506 »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Nov 2018, 09:11)

Das Problem ist, dass diejenigen, die jetzt noch im Hartz IV sind, Arbeitgebern nicht zumutbar sind. Jeder Vermittler, der mit so einem Kandidaten daher kommt, wird von jedem Arbeitgeber mit dem Knüppel vom Hof gejagt: Stichwort: multiple Vermittlungshemmnisse.

Und dazu gehören:

- chronische Erkrankungen bzw. Behinderungen
- Alleinerziehend bei fehlenden Kinderbetreuungsmöglichkeiten
- Vorstrafen
- Überschuldung
- fehlende kognitive Fähigkeiten
- zu alt

Das sind oft ganz einfach Leute, die - objektiv gesehen - dem Arbeitsmarkt nicht mehr zur Verfügung stehen. Und zwar nicht, weil sie vielleicht nicht wollen, sondern weil man sie einfach im normalen Unternehmensbetrieb nicht gebrauchen kann. Eigentlich haben die nichts im ALG II zu suchen, sondern gehören eigentlich in die klassische Grundsicherung. Das Dumme: dann sind die Kommunen zu 100% für sie zuständig und haben den Schwarzen Kosten-Peter. Deshalb sind solche Leute eine Art Verschiebemasse.
Ich muß dich leider korrigieren, das ist nicht zu alt, das ist überqualifiziert.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von sünnerklaas »

Odin1506 hat geschrieben:(19 Nov 2018, 09:26)

Ich muß dich leider korrigieren, das ist nicht zu alt, das ist überqualifiziert.
Überqualifizierte könnten Unruhe in ein Unternehmen bringen.
Aber wo ich drauf hinaus will: damit jemand eingestellt wird, sind stets zwei - in diesem Fall sogar drei Akteure notwendig:

1. Der Arbeitssuchende
2. Der Vermittler
3. Der Arbeitgeber, der bereit ist, den Arbeitssuchenden einzustellen.

Für den Arbeitgeber spielen noch andere Faktoren eine Rolle:

- passt der Bewerber ins Team?
- welche Rolle spielt bei einem kompetent erscheinenden langzeitarbeitslosen Bewerber der Dunning-Kruger-Effekt ?
- welche Charaktereigenschaften bringt er mit?
- wie sieht es mit den messbaren Soft-Skills aus?
- wie sieht es mit der Empathie aus? Authentische Empathie kann man nicht lernen. Die ist leider angeboren bzw. in der Kindheit erworben. Erlernte Empathie ist nicht authentisch, sondern erlogen!
- kann der Bewerber die Arbeit selbständig und ohne permanente Aufsicht erledigen?
- wie aktuell ist der Ausbildungs- und Wissenstand des Bewerbers?
- Ist der Wissenstand aktuell oder/und durch andere Ereignisse (z.B. Brüche im Lebenslauf) zu 100% entwertet?
- kann der Bewerber mit modernen Kommunikationstechniken umgehen? Hat er sie verstanden? Viele haben zwar ein Smartphone, das Smartphone ist ihnen aber von anderen eingerichtet worden. Ein erheblicher Teil der Smartphonenutzer hat keine Interneterfahrung, ein Teil davon glaubt immer noch, Facebook und Whatsapp seien das Internet.
Es gibt diverse handfeste, objektiv bestehende und auch allgemein nachvollziehbare Gründe, von einer Beschäftigung von Langzeitarbeitslosen abzusehen. Sie lassen sich einfach zusammenfassen:

Die Bewerber sind auf Grund ihres Lebenslaufs erst einmal nicht vertrauenswürdig.
Vertrauen kann nur über einen langen Zeitraum erworben werden!

Mit den Leuten, die aus diesem Raster rausfallen, weil sie die ganzen Anforderungspakete nicht erfüllen,mit denen muss man irgendwo hin. Staatliche Beschäftigungsmaßnahmen sind da nicht zielführend, weil diese privaten Unternehmen wiederum die Chance nehmen, Geld zu verdienen. Bleibt nur das Ehrenamt übrig - aber auch da besteht die Gefahr, dass Unternehmen Chancen genommen werden. Die Katze beisst sich in den Schwanz - und das Dumme ist: es gibt irgendwie keine Alternative, aus dem Teufelskreis raus zu kommen. Die sanktionsbewehrten Meldepflichten dienen am Ende nur einer irgendwie das Gerechtigkeitsgefühl der anderen zu bedienen und eine irgendwie geartete gesellschaftliche Hierarchie zu erhalten. Viele haben große angst, dass niemand mehr arbeiten geht, sollten die Hürden für das Erhalten von Transferleistungen nicht hoch genug sein. Es gibt Branchen, die praktisch keine Chance haben, Mitarbeiter und Auszubildende zu finden, weil der von ihnen bediente Markt keine höheren Löhne her gibt - zum Beispiel das Friseurhandwerk oder die Paketzustellung.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Eiskalt »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Nov 2018, 09:11)

Das Problem ist, dass diejenigen, die jetzt noch im Hartz IV sind, Arbeitgebern nicht zumutbar sind. Jeder Vermittler, der mit so einem Kandidaten daher kommt, wird von jedem Arbeitgeber mit dem Knüppel vom Hof gejagt: Stichwort: multiple Vermittlungshemmnisse.

Und dazu gehören:

- chronische Erkrankungen bzw. Behinderungen
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- Vorstrafen
- Überschuldung
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- zu alt

Das sind oft ganz einfach Leute, die - objektiv gesehen - dem Arbeitsmarkt nicht mehr zur Verfügung stehen. Und zwar nicht, weil sie vielleicht nicht wollen, sondern weil man sie einfach im normalen Unternehmensbetrieb nicht gebrauchen kann. Eigentlich haben die nichts im ALG II zu suchen, sondern gehören eigentlich in die klassische Grundsicherung. Das Dumme: dann sind die Kommunen zu 100% für sie zuständig und haben den Schwarzen Kosten-Peter. Deshalb sind solche Leute eine Art Verschiebemasse.
Nun die dicken Punkte keine Frage da muss man ja auch helfen.
Aber wer einfach keine Lust hat, vorbestraft ist oder überschuldet ist, der ist daran nicht unschuldig.
Wobei man im Fall von Überschuldung natürlich prüfen muss warum jemand überschuldet ist.
Das kann unglücklich bzw Not gewesen sein aber auch Konsumgeilheit oder schlicht Dummheit.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Eiskalt »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Nov 2018, 23:29)

So? Und welche Partei hat bessere Köpfe? Die CDU vielleicht mit ihrem Bierdeckelexperten von BlackRock? :?:
Im Gegensatz zu Nahles und der SPD aber ganz sicher!
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Eiskalt »

KarlRanseier hat geschrieben:(18 Nov 2018, 23:38)

Was den Mindestlohn betrifft, wird ganz massiv getrickst. Eine beliebte Masche ist es wohl, nur die Hälfte der Stunden abzurechnen.

Die Not von Entrechteten wird gezielt ausgenutzt. Die Frage, die sich stellt, ist, ob Vater Staat mal wieder gezielt wegschaut oder ob nur die Strafen so lächerlich gering sind, dass sich die Ausbeutung rechnet und für die Verbrecher kein Risiko darstellt. Welche Strafen drohen denn? Nachzahlung von Arbeitslohn? :rolleyes:

In einem Rechtsstaat geht jeder Mensch, der ein Verbrechen begeht, das Risiko ein, dafür adäquate Konsequenzen tragen zu müssen, wenn er erwischt wird. In Deutschland ist es allerdings so, dass vielen Ausbeutern als "Strafe" nur droht, dass sich ihre Betrügereien nicht finanziell gelohnt haben. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Allerdings werden die Ermittlungsbehörden viel aktiver, wenn ein Arbeitsloser im Verdacht steht, um 250 Euro betrogen zu haben, als wenn ein Mittelständler Löhne von 4,50 Euro/Stunde zahlt.

Wenn einem Arbeitnehmer sein rechtmässiger Lohn vorenthalten wird gehört der Arbeitgeber natürlich hart bestraft da bin ich ganz bei ihnen!
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Re: Die Zukunft der SPD

Beitrag von immernoch_ratlos »

Ja sünnerklaas, eine schöne Aufstellung die nichts unerwähnt lässt. Meine Lösung - ich musste sowieso aus vielen Gründen die ich nicht selbst beeinflussen konnte mit sog. "Zeitarbeitskräften" meine Mannschaft "auffüllen". Eine ausgezeichnete Gelegenheit eine solche "Liste" abzuarbeiten.

Funktioniert leider nicht, wenn man jemanden sucht, dessen Job selbst "Führungseigenschaften" beinhaltet. Das sehen seine "potentiellen" Kollegen auf der selben Ebene meist sofort und befürchten (oft nicht zu unrecht) lästige Konkurrenz. Das wird dann (schwer zu verhindern) mit subtilem Mobbing konterkariert :?

Das Problem - zu meiner Zeit - war das "Angebot" an Mitarbeitern mit den gewünschten Eigenschaften. Sehr, sehr dünn. Nun, ich möchte nicht klagen, ab und an war es doch erfolgreich. Leider in vielen Fällen eher grauslich was es da gab. Der erste "Prüfstein" kommt das "Objekt der Begierde" rechtzeitig - pünktlich :?: Kommt "er" überhaupt :?:

Während der Arbeit helfen auch gute schauspielerische Fähigkeiten nur wenig. Nun ja. Ich kann sehr gut verstehen, wenn sich Arbeitgeber das nicht sehr oft antun wollen. Schließlich investieren sie in jemanden der sich dann doch als ungeeignet, Zeit und Mühe die sich als vergeblich erweist. Der häufige "Selbstbetrug" (aus der Not geboren) härtet irgendwann einmal sosehr ab, dass womöglich das eigene Menschenbild immer düsterer wird.

Es werden - Dank rascher Veränderungen - immer mehr hochqualifizierte Kräfte benötigt, für den Nachschub hat da meist das Handwerk gesorgt, die "Industrie" hat die "Ernte eingebracht". Für all die Arbeiten die jemand ohne Ausbildung - jedenfalls früher noch - "sein Geld" verdienen konnte sind in den letzten siebzig Jahren weitgehend wegautomatisiert worden. Nun kommen auch all diejenigen "dran", die über "die Blauen" stehst die Nase gerümpft haben - sich selbst für unersetzlich hielten. Eine "schöne neue Welt" der ich inzwischen glücklicherweise - wenn auch anfänglich nicht ganz freiwillig entgangen bin - mein sehr altes Pseudonym "Zwangsrentner" deutet das an - heute bin ich immernoch_ratlos ...
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Kritikaster »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Nov 2018, 09:13)

Für Langzeitarbeitslose gilt der Gesetzliche Mindestlohn nicht. Da gibt es eine Ausnahme, die die CDU/CSU durchgesetzt hat.
Für 6 Monate, damit Arbeitgeber einen Anreiz haben, Langzeitarbeitslosen im Wettbewerb mit anderen Bewerbern eine Chance zum Wiedereinstieg in den Berufsalltag zu geben.

So ganz ohne Sinn hat das nicht die Zustimmung der SPD gefunden.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von sünnerklaas »

Eiskalt hat geschrieben:(19 Nov 2018, 10:35)

Nun die dicken Punkte keine Frage da muss man ja auch helfen.
Aber wer einfach keine Lust hat, vorbestraft ist oder überschuldet ist, der ist daran nicht unschuldig.
Wobei man im Fall von Überschuldung natürlich prüfen muss warum jemand überschuldet ist.
Das kann unglücklich bzw Not gewesen sein aber auch Konsumgeilheit oder schlicht Dummheit.
Das Problem ist nur, dass so jemand einem Arbeitgeber erhebliche Probleme in Form zusätzlicher Arbeit und zusätzlicher Kosten bereitet. Es ist verständlich, dass so jemand abgelehnt wird.
Die Überprüfung, WARUM jemand in die Überschuldung geraten ist, löst das aktuelle Problem nicht. Die Überschuldung ist nun mal da - genauso, wie Vorstrafen. Die Vergangenheit lässt sich nun mal alles nicht ungeschehen machen.
Es ist aber durchaus das Recht eines Arbeitgebers, solche Bewerber abzulehnen. Er ist der, der entscheidet. Nicht das Jobcenter und auch nicht der Arbeitssuchende. Und das ist das gute Recht eines Arbeitgebers.
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Re: Neuer Nahles Wahnsinn

Beitrag von Eiskalt »

sünnerklaas hat geschrieben:(19 Nov 2018, 11:08)

Das Problem ist nur, dass so jemand einem Arbeitgeber erhebliche Probleme in Form zusätzlicher Arbeit und zusätzlicher Kosten bereitet. Es ist verständlich, dass so jemand abgelehnt wird.
Die Überprüfung, WARUM jemand in die Überschuldung geraten ist, löst das aktuelle Problem nicht. Die Überschuldung ist nun mal da - genauso, wie Vorstrafen. Die Vergangenheit lässt sich nun mal alles nicht ungeschehen machen.
Es ist aber durchaus das Recht eines Arbeitgebers, solche Bewerber abzulehnen. Er ist der, der entscheidet. Nicht das Jobcenter und auch nicht der Arbeitssuchende. Und das ist das gute Recht eines Arbeitgebers.
So ist es.
Aber für gewisse Dinge muss dann auch der Arbeitssuchende eintreten.
Es kann ja nicht sein das einer weil er vorbestraft ist, keinen Job findet und deshalb nichts mehr machen muss bzw die Allgemeinheit das auch noch allimentiert.
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Beitrag von Alexyessin »

Eiskalt hat geschrieben:(19 Nov 2018, 11:40)

So ist es.
Aber für gewisse Dinge muss dann auch der Arbeitssuchende eintreten.
Es kann ja nicht sein das einer weil er vorbestraft ist, keinen Job findet und deshalb nichts mehr machen muss bzw die Allgemeinheit das auch noch allimentiert.
Um welche Mengen sprechen wir denn?
Wieviele Menschen würden denn wirklich "allimentiert" werden?
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