DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

[Selina]

(11 Mar 2017, 17:34)

Also ich finde dass die Agenda 2010 aus der Sicht der neoliberalen Wirtschaft ein Erfolg ist, aber aus der Sicht der Menschen eine absolute Katastrophe.
Da die Sozialdemokraten mit den Neoliberalen liebäugelt, ist Schröder ein lupenreiner Sozialdemokrat, aber kein sozialer Demokrat.
Ich finde es teilweise schon lachhaft wie einige Angst vor den Linken haben. Denn auch die Linke hat sich an das Völkerrecht und das Grundgesetz zu halten.

Bei den Älteren wirkt da noch der jahrzehntelange kalte Krieg nach. Und du hast recht, vor dieser Linken braucht echt keiner Angst zu haben. Die ist so was, wie es die SPD früher zu Brandt-Zeiten mal war. Nicht mehr und nicht weniger.

[Odin1506]

(11 Mar 2017, 17:41)

Bei den Älteren wirkt da noch der jahrzehntelange kalte Krieg nach. Und du hast recht, vor dieser Linken braucht echt keiner Angst zu haben. Die ist so was, wie es die SPD früher zu Brandt-Zeiten mal war. Nicht mehr und nicht weniger.

Der arme Willy Brandt würde sich im Grab umdrehen wenn er sehen würde was aus seiner SPD geworden ist.

[twilight]

(11 Mar 2017, 17:34)

Also ich finde dass die Agenda 2010 aus der Sicht der neoliberalen Wirtschaft ein Erfolg ist, aber aus der Sicht der Menschen eine absolute Katastrophe.
Da die Sozialdemokraten mit den Neoliberalen liebäugelt, ist Schröder ein lupenreiner Sozialdemokrat, aber kein sozialer Demokrat.
Ich finde es teilweise schon lachhaft wie einige Angst vor den Linken haben. Denn auch die Linke hat sich an das Völkerrecht und das Grundgesetz zu halten.

Braucht man auch nicht bei einer 8% Partei

[Selina]

(11 Mar 2017, 17:48)

Der arme Willy Brandt würde sich im Grab umdrehen wenn er sehen würde was aus seiner SPD geworden ist.

Genau.

[DarkLightbringer]

(11 Mar 2017, 17:15)

Dieser N. ist kein Kabarettist, sondern ein weichgespülter "Comedian", der paar kleine Spitzen in alle Richtungen verteilt. Seine Devise: Nur den oberen Zehntausend und den neoliberalen Parteien nicht wehtun. Er sägt ungerne an dem Ast, auf dem er sitzt. Du kannst ihn doch gerne mögen. Mein Fall isser nich

Was hat er denn gesagt, was dich so in Rage bringt?

[DarkLightbringer]

Der Investigativ-Reporter und Russland-Kenner Boris Reitschuster fordert in einem Offenen Brief in der HuffPost die Regierung dazu auf, den Geheimdienst-Bericht über russ. Desinformationskampagnen zu veröffentlichen. Das Material ist anscheinend weit brisanter, wie bisher angenommen.

Sie hält den Untersuchungs-Bericht von Bundesnachrichtendienst (BND) und Verfassungsschutz über eine russische Desinformations-Kampagne in Deutschland geheim. Und lässt damit einen Bericht der „Süddeutschen Zeitung“ stehen, der den Eindruck erweckt, die Dienste hätten keine brauchbaren Belege für eine Einmischung des Kremls bei uns gefunden.

Insider aus Sicherheitskreisen bestreiten dies – und gehen gar so weit, den Bericht der "Süddeutschen" selbst als „Desinformation“ und "Nebelkerze“ zu bezeichnen. Sie behaupten, der Geheimdienst-Bericht enthalte klare Belege für eine Finanzierung der AfD durch Moskau und enge Verbindungen von AfD und Linkspartei zu Russland.

http://www.huffingtonpost.de/2017/03/02 ... ef=germany

AfD und Linke im Würgegriff von Putins Stahlpakt ? Zur Erinnerung: Französische Medien berichteten über Zuwendungen von 9 Millionen Euro an Le Pens Nationale Front.

Reitschuster appelliert:

Die Zeit der Spaß-Republik ist vorbei. Jetzt sind andere Eigenschaften gefragt. Daher der Appell, ans Kanzleramt, aber auch an Journalisten und alle Bürger: Zeigt Mut, Zivilcourage, und auch Wehrhaftigkeit!

[Der General]

(11 Mar 2017, 15:36)

Vorentscheidungen mit Testwahlcharakter sind eben keine Endentscheidungen.

Richtig und deswegen verstehe ich auch Deinen ganzen Brimborium hier nicht.

Auf den Kandidaten kommt es ja auch noch an und Steinbrück hatte das Charisma eines Sparkassendirektors.

Ja, die Beschreibung vom Steinbrück ist da passend. Wir hatten also einen SPD Sparkassendirektor und haben nun aktuell, einen SPD Buchhändler, der mehr spricht als liest und mehr verspricht als er halten kann.

Die SPD-Werte in NRW sind Mitte Februar deutlich nach oben gesprungen.

Sorry, aber das ist nachweißlich falsch ! Aktuell 38% im Jahr 2015 am 02.12. sogar schon 39%

Nun, dann müssen wir bis September warten, um Wahlergebnisse mit den Umfragen vergleichen zu können. Auf Landesebene können die Meinungsforscher offenbar das, was sie dann auf Bundesebene deiner Annahme nach nicht mehr können.

So sieht es aus ! Merke Dir den jetzigen Wert der Union und SPD ! Im September werden wir dann vergleichen, ich erwarte von Dir dann eine Virtuelle Flasche Krombacher Weizen

Bewerte ich anders, so könnte beispielsweise auch eine Kenia-Koalition gerechte Züge tragen.
Vor allem aber hat eine Bundesregierung Auswirkungen auf das Bündnis, Europa und die Welt, auf Innere Sicherheit und Friedenssicherung, weshalb sich aus meiner Sicht RRG kategorisch ausschließt.

"Kenia" Koalition ist und war schon immer nur ein "Experiment" und hat mit Verantwortungsvoller Politik nichts zu tun ! Warum sollte auch Grün mitmischen ? Für eine GrKO wird es immer reichen...noch.

Bei vier Parteien die drittstärkste Kraft zu sein heißt auch - Vorletzter. Der Vorsprung gegenüber den Grünen war dabei mit 0,2 Prozentpunkten so hauchdünn wie ein scharf geschnittenes Scheibchen Serrano-Schinken. Zudem hatte die Linke im Vergleich zu 2009 ordentliche Verluste von 3,3 % hinzunehmen und war unter den Verlustreichsten sogar Zweitplatziert - die Grünen haben da nur 2,3 % verloren.

Die Verluste sind letztendlich Uninteressant wenn man den Krieg gewinnt ! Das DIE LINKE hauchdünn, wie ein scharf geschnittenes Scheibchen Serrano-Schinken als Oppositions Partei Nr1. in den Bundestag einzog, lag an mir, meiner Familie und guten Zahlreichen Freunden

Das Beste, was Sahra Wagenknecht an Arbeit leisten kann, ist es, die Verluste weiter auszubauen.

Im Moment stabile 8% mit Pfeil nach oben, vor Grüne und Selbstverständlich noch Weit vor Deiner FDP.

Schulz ist Buchhändler, kein Sparkassendirektor. Das Duell wird aber sich mit großer Spannung erwartet.

Sämtliche Phrasen vom damaligen Kanzlerduell und dem Zukünftigen werde ich hier Veröffentlichen. Es dürfte mindestens 2 Seiten beanspruchen.

Jetzt liegt es dann an dir, lieber Wähler, ob du Recht hast oder nicht, entscheidet dann das Licht.

Ich springe auf das Licht ganz links, wenn Du mir das erlaubst.

Die Artistik-Nummer der AfD scheint in der Tat vorläufig nicht mehr zu funktionieren. Da ist sie aber doch selbst schuld, wenn sie nicht weiß, wie mit dem "Reichskanzler Höcke"-Effekt umgehen soll.

Höcke ist nicht Reichskanzler, sondern eher die Kopie Göbbels, zumindest sind seine Reden fast 1 zu 1 Kopien. Lustig zu sehen, wie die Medien die gleiche Strategie des totschweigen aufbieten wie damals bei der LINKEN.

Wagenknecht ist Fraktionschefin, daher ist das Gehörtwerden gerade der Nachteil. Wenn sie stattdessen irgendwo in der Provinz Tingeltangel betreiben würde, wäre es ja halb so tragisch. Zugespitzt könnte man fast sagen, Höcke und Wagenknecht sind zwar nur zwei Personen, halten aber gleich zwei Parteien in Schach.

Nun habe mal bitte nicht soviel Angst vor Wagenknecht. Früher oder später werden sich immer gute Politiker durchsetzen. Sahra ist noch Jung und wird Ihren Weg mit der Partei fortsetzen. "Wir" werden noch staunen wohin der Weg führen wird, wenn sogar Gregor Gysi schon Oppositionsführer ist

Doch, wissen wir. Der Anteil der Nichtwähler, die nun zur SPD neigen, ist um 70 % gestiegen. 30 % dieser Gruppe neigen zur CDU und gleichzeitig ist der Anteil bei der AfD um 40 % gesunken. Das ist eine Menge.
--> http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34258.html

Es tut mir leid, aber wie kann man schon von Ergebnissen sprechen die noch gar nicht stattgefunden haben ? Aktuell hat die SPD nicht einen einzigen Nichtwähler mobilisiert, weil es bislang noch keine Wahlen gab.

Der Spiegel kämpft gerade um seine Existenz. Im Baumarkt bekommt man kostenlose Exemplare.

So ist es. Joschka Fischer hat bereits in Aufsätzen vor den Schirlingsbechern gewarnt, die entweder den Untergang des Abendlandes bedeuten oder aber an uns vorüber ziehen. Salopp gesagt.

Ja der Joschka, dass war schon so ein Fuchs. Früher Steinewerfer der sich vor Energieversorgen anketten lies, Heute ein BONZE und Berater von RWE und OMV der sich für den geplanten Bau der 3300 km langen Nabucco-Pipeline, die Erdgas vom Kaspischen Meer über die Türkei in die EU transportieren sollte

Es ist immer das gleiche Lied - die Presse ist Schuld oder der Wähler versteht es nicht.

Genauso sieht es aus ! Deswegen muss man täglich daraufhin arbeiten um den Wähler, trotz Neoliberaler Propaganda der Medien zu erreichen.

In den USA ist das allerdings teilweise schon gelungen. Die Neoliberalen Medien wurden da erfolgreich überwunden !

Ich würde Herrn Lafontaine gern folgendes vorsingen:
"Wenn bei Capri die rote Sonne im Meer versinkt,
Und vom Himmel die bleiche Sichel des Mondes blinkt,
Ziehn die Fischer mit ihren Booten aufs Meer hinaus,
Und sie legen in weitem Bogen die Netze aus.
Nur die Sterne sie zeigen ihnen am Firmament
Ihrem Weg mit den Bildern, die jeder Fischer kennt.
Und von Boot zu Boot das alte Lied erklingt,
Hör von fern wie es singt:
Bella, bella, bella Marie,
Bleib mir treu, ich komm zurück morgen Früh,
Bella, bella, bella Marie,
Vergiß mich nie."

Das ist in der Tat ein schönes Lied, was ich auf Feiern bei 1,8 Promille auch gerne mal höre.

Nüchtern, gibt es kaum eine bessere Melodie als folgende, wobei ich auch den Text nicht ganz so schlecht finde. Im Ganzen betrachtet ein echtes Kunstwerk der Komposition.

Mit den besten Empfehlungen.

Nochmals ein schönes Wochenende, was bei Dir offensichtlich sehr kurz sein muss ?

[twilight]

(12 Mar 2017, 03:02)

Richtig und deswegen verstehe ich auch Deinen ganzen Brimborium hier nicht.



Ja, die Beschreibung vom Steinbrück ist da passend. Wir hatten also einen SPD Sparkassendirektor und haben nun aktuell, einen SPD Buchhändler, der mehr spricht als liest und mehr verspricht als er halten kann.



Sorry, aber das ist nachweißlich falsch ! Aktuell 38% im Jahr 2015 am 02.12. sogar schon 39%



So sieht es aus ! Merke Dir den jetzigen Wert der Union und SPD ! Im September werden wir dann vergleichen, ich erwarte von Dir dann eine Virtuelle Flasche Krombacher Weizen



"Kenia" Koalition ist und war schon immer nur ein "Experiment" und hat mit Verantwortungsvoller Politik nichts zu tun ! Warum sollte auch Grün mitmischen ? Für eine GrKO wird es immer reichen...noch.



Die Verluste sind letztendlich Uninteressant wenn man den Krieg gewinnt ! Das DIE LINKE hauchdünn, wie ein scharf geschnittenes Scheibchen Serrano-Schinken als Oppositions Partei Nr1. in den Bundestag einzog, lag an mir, meiner Familie und guten Zahlreichen Freunden



Im Moment stabile 8% mit Pfeil nach oben, vor Grüne und Selbstverständlich noch Weit vor Deiner FDP.



Sämtliche Phrasen vom damaligen Kanzlerduell und dem Zukünftigen werde ich hier Veröffentlichen. Es dürfte mindestens 2 Seiten beanspruchen.



Ich springe auf das Licht ganz links, wenn Du mir das erlaubst.



Höcke ist nicht Reichskanzler, sondern eher die Kopie Göbbels, zumindest sind seine Reden fast 1 zu 1 Kopien. Lustig zu sehen, wie die Medien die gleiche Strategie des totschweigen aufbieten wie damals bei der LINKEN.



Nun habe mal bitte nicht soviel Angst vor Wagenknecht. Früher oder später werden sich immer gute Politiker durchsetzen. Sahra ist noch Jung und wird Ihren Weg mit der Partei fortsetzen. "Wir" werden noch staunen wohin der Weg führen wird, wenn sogar Gregor Gysi schon Oppositionsführer ist



Es tut mir leid, aber wie kann man schon von Ergebnissen sprechen die noch gar nicht stattgefunden haben ? Aktuell hat die SPD nicht einen einzigen Nichtwähler mobilisiert, weil es bislang noch keine Wahlen gab.

Der Spiegel kämpft gerade um seine Existenz. Im Baumarkt bekommt man kostenlose Exemplare.



Ja der Joschka, dass war schon so ein Fuchs. Früher Steinewerfer der sich vor Energieversorgen anketten lies, Heute ein BONZE und Berater von RWE und OMV der sich für den geplanten Bau der 3300 km langen Nabucco-Pipeline, die Erdgas vom Kaspischen Meer über die Türkei in die EU transportieren sollte



Genauso sieht es aus ! Deswegen muss man täglich daraufhin arbeiten um den Wähler, trotz Neoliberaler Propaganda der Medien zu erreichen.

In den USA ist das allerdings teilweise schon gelungen. Die Neoliberalen Medien wurden da erfolgreich überwunden !



Das ist in der Tat ein schönes Lied, was ich auf Feiern bei 1,8 Promille auch gerne mal höre.

Nüchtern, gibt es kaum eine bessere Melodie als folgende, wobei ich auch den Text nicht ganz so schlecht finde. Im Ganzen betrachtet ein echtes Kunstwerk der Komposition.





Nochmals ein schönes Wochenende, was bei Dir offensichtlich sehr kurz sein muss ?

Vor 4 Wochen waren es 9%, also nichts mit Pfeil nach oben

[DarkLightbringer]

(12 Mar 2017, 03:02)

Richtig und deswegen verstehe ich auch Deinen ganzen Brimborium hier nicht.

Der Chef oder die Chefin der Tierschutzpartei wird wahrscheinlich nicht Kanzler oder Kanzlerin. Womit hat das wohl zu tun? Die Wähler sind nicht in Stimmung und keine Vorentscheidung liefert einen Hinweis darauf, keine Entwicklung.

Ja, die Beschreibung vom Steinbrück ist da passend. Wir hatten also einen SPD Sparkassendirektor und haben nun aktuell, einen SPD Buchhändler, der mehr spricht als liest und mehr verspricht als er halten kann.

Die Linke fordert auf Plakaten so viel, dass sie zuweilen sogar Wahlkampf gegen sich selbst machen muss - wie neulich in Berlin mit einer SPD wählenden Oma und "Mietrebellin".
Der Buchhändler sagte bei "Anne Will", er kenne das Leben und die Probleme der normalen Leute, weil er unter ihnen lebt.

Sorry, aber das ist nachweißlich falsch ! Aktuell 38% im Jahr 2015 am 02.12. sogar schon 39%

37 % nach meiner Quelle, Union 30 % und Ende Oktober lagen sie noch gleichauf.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 44816.html

So sieht es aus ! Merke Dir den jetzigen Wert der Union und SPD ! Im September werden wir dann vergleichen, ich erwarte von Dir dann eine Virtuelle Flasche Krombacher Weizen

Für welchen Fall - wenn die Zahlen nicht exakt gleich sind? Klar ist da noch Bewegung drin, das hängt von Ereignissen ab und davon, wer was sagt.

"Kenia" Koalition ist und war schon immer nur ein "Experiment" und hat mit Verantwortungsvoller Politik nichts zu tun ! Warum sollte auch Grün mitmischen ? Für eine GrKO wird es immer reichen...noch.

Meinethalben könnte auch die FDP mitmischen, aber Kraftakte sind am besten in der Mitte zu organisieren. Koalitionen mit Rändern und Extremisten beeinträchtigen den Zusammenhalt einer Gesellschaft und können gefährlich sein.

Die Verluste sind letztendlich Uninteressant wenn man den Krieg gewinnt ! Das DIE LINKE hauchdünn, wie ein scharf geschnittenes Scheibchen Serrano-Schinken als Oppositions Partei Nr1. in den Bundestag einzog, lag an mir, meiner Familie und guten Zahlreichen Freunden

Der Zweitplatzierte bei den Verlusten ist deshalb Oppositionspartei Nr. 1, weil die SPD es vorzog, Regierungspartei Nr. 2 zu werden. Man gewinnt den Krieg nicht in der Etappe.

Im Moment stabile 8% mit Pfeil nach oben, vor Grüne und Selbstverständlich noch Weit vor Deiner FDP.

Ich sehe eine Umfrage mit 8 % für die Grünen, und jeweils 7 % für FDP und Linke.

Sämtliche Phrasen vom damaligen Kanzlerduell und dem Zukünftigen werde ich hier Veröffentlichen. Es dürfte mindestens 2 Seiten beanspruchen.

Das wäre ein interessanter Vergleich. Wenn der Sparkassendirektor auch schon die Agenda 2010 angegriffen hat, dann spräche das für eine gewisse Kontinuität.

Ich springe auf das Licht ganz links, wenn Du mir das erlaubst.

Da ist kein Licht, da ist die Finsternis.

Höcke ist nicht Reichskanzler, sondern eher die Kopie Göbbels, zumindest sind seine Reden fast 1 zu 1 Kopien. Lustig zu sehen, wie die Medien die gleiche Strategie des totschweigen aufbieten wie damals bei der LINKEN.

Der Presse wird auch umgekehrt vorgehalten, zu viel über Randparteien zu berichten, was diese dann pushen würde.

Nun habe mal bitte nicht soviel Angst vor Wagenknecht. Früher oder später werden sich immer gute Politiker durchsetzen. Sahra ist noch Jung und wird Ihren Weg mit der Partei fortsetzen. "Wir" werden noch staunen wohin der Weg führen wird, wenn sogar Gregor Gysi schon Oppositionsführer ist

Wagenknecht wollte in Syrien lieber Bomben als Menschen schützen, das schien mir verroht. Ansonsten erzählt sie immer das gleiche und im Stil des 19. Jahrhunderts. Das ist so furchtbar langweilig.

Es tut mir leid, aber wie kann man schon von Ergebnissen sprechen die noch gar nicht stattgefunden haben ? Aktuell hat die SPD nicht einen einzigen Nichtwähler mobilisiert, weil es bislang noch keine Wahlen gab.

Man erfasst Stimmungen. Wenn es draußen regnet, wirst du gewillt sein, zum Regenschirm zu greifen, bevor du das Haus verlässt. Dann ist die Stimmung die, zum Regenschirm greifen zu wollen und der tatsächliche Ablauf wird häufig dem entsprechen.

Der Spiegel kämpft gerade um seine Existenz. Im Baumarkt bekommt man kostenlose Exemplare.

...wenn man ein Brett kauft ?

Ja der Joschka, dass war schon so ein Fuchs. Früher Steinewerfer der sich vor Energieversorgen anketten lies, Heute ein BONZE und Berater von RWE und OMV der sich für den geplanten Bau der 3300 km langen Nabucco-Pipeline, die Erdgas vom Kaspischen Meer über die Türkei in die EU transportieren sollte

Die Konkurrenz tritt natürlich für Nordstream 2 ein, Gazprom ist schließlich kriegswichtig.

Genauso sieht es aus ! Deswegen muss man täglich daraufhin arbeiten um den Wähler, trotz Neoliberaler Propaganda der Medien zu erreichen.

In den USA ist das allerdings teilweise schon gelungen. Die Neoliberalen Medien wurden da erfolgreich überwunden ![/quote]
Du meinst, weil Trump Twitter nutzt?

Das ist in der Tat ein schönes Lied, was ich auf Feiern bei 1,8 Promille auch gerne mal höre.
Nüchtern, gibt es kaum eine bessere Melodie als folgende, wobei ich auch den Text nicht ganz so schlecht finde. Im Ganzen betrachtet ein echtes Kunstwerk der Komposition.

Nicht so melodisch wie dieses hier:

Nochmals ein schönes Wochenende, was bei Dir offensichtlich sehr kurz sein muss ?

Nicht doch, gerade dieses mal ist es eher lang.

[Selina]

(12 Mar 2017, 00:45)

Was hat er denn gesagt, was dich so in Rage bringt?

Er bringt mich doch nicht in Rage. Ich hab da nur ein Schulterzucken übrig und ein müdes Lächeln. Als er relativ neu war im "Geschäft", fand ich ihn ja noch ganz ok. Heute nicht mehr. Aber hast recht, viel Lärm um nichts

[DarkLightbringer]

(12 Mar 2017, 08:30)

Er bringt mich doch nicht in Rage. Ich hab da nur ein Schulterzucken übrig und ein müdes Lächeln. Als er relativ neu war im "Geschäft", fand ich ihn ja noch ganz ok. Heute nicht mehr. Aber hast recht, viel Lärm um nichts

Zitat Selina: "Der macht den Versuch, eine Art neoliberaler Kabarettist zu sein, was aber einfach nicht geht. Kabarett und politische Satire gehen nun mal nicht vom konservativen Spektrum aus. Kabarett und Satire sind immer gesellschaftskritisch und kommen demnach eher von links, siehe Hildebrandt oder Uthoff etcpp."

Also, wenn der Herr Kabarettist schon mit Kampfbegriffen wie "neoliberal" usw. belegt wird und Yogi beispringt, muss er doch etwas gesagt haben, was ihm die Ehre der besonderen Ungnade einbringt. Diese Vermutung läge jedenfalls nahe. Aber gut, genaues will man nix sagen, "neoliberal" ist Anklage und Urteil zugleich, Anwälte sind nicht vorgesehen, Diskussion überflüssig. Abführen.


Interessanter ist vielleicht der Ansatz, wonach politische Satire immer links sein müsse.
Das trifft vielleicht auch zu, faktisch, auf die Zeit der 1920-er Jahre bezogen und auf die Bonner Republik oder darüber hinaus. Andererseits heißt es, die Zeiten hätten sich verändert. Hierzu zunächst mal eine These von Jakob Augstein, der, glaube ich, als links gilt und in einer Kolumne gar eine Zukunft des "liberalen Westens" sieht:

Die rechte Revolution hat die politischen Grenzen verschoben und dadurch eine neue Solidarität der Demokraten geschaffen. Es stehen sich nicht mehr Progressive und Konservative gegenüber, sondern Autoritäre und Liberale.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 38002.html

Stehen wir also tatsächlich an einer Zeitenwende ?

Eine russische Historikerin sieht das zuvor schon ganz ähnlich, verbunden mit weiter reichenden Schlußfolgerungen. Sie sagt, der Postkommunismus sei definitiv zu Ende gegangen, nicht mehr existent, es würde etwas Neues folgen, etwas, was noch nicht klar definiert ist.

Emmanuel Macron sagt, in allen zentralen Themen würde das Links-Rechts-Muster nicht mehr funktionieren, sie würden alle Lager und Parteien durchziehen - in uneinheitlicher Ausprägung. Er meint damit, das Lagerdenken könne gar keine Antworten mehr auf die wichtigen Fragen geben.

Die Verwirrung im Kabarett / politische Satire - um auf den Eingangspunkt zurück zu kommen - über korrekte Witze scheint doch sehr der Verwirrung über die neue Zeit zu entsprechen.

[Der General]

(12 Mar 2017, 04:26)

Der Chef oder die Chefin der Tierschutzpartei wird wahrscheinlich nicht Kanzler oder Kanzlerin. Womit hat das wohl zu tun? Die Wähler sind nicht in Stimmung und keine Vorentscheidung liefert einen Hinweis darauf, keine Entwicklung.


Die Linke fordert auf Plakaten so viel, dass sie zuweilen sogar Wahlkampf gegen sich selbst machen muss - wie neulich in Berlin mit einer SPD wählenden Oma und "Mietrebellin".
Der Buchhändler sagte bei "Anne Will", er kenne das Leben und die Probleme der normalen Leute, weil er unter ihnen lebt.


37 % nach meiner Quelle, Union 30 % und Ende Oktober lagen sie noch gleichauf.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 44816.html


Für welchen Fall - wenn die Zahlen nicht exakt gleich sind? Klar ist da noch Bewegung drin, das hängt von Ereignissen ab und davon, wer was sagt.


Meinethalben könnte auch die FDP mitmischen, aber Kraftakte sind am besten in der Mitte zu organisieren. Koalitionen mit Rändern und Extremisten beeinträchtigen den Zusammenhalt einer Gesellschaft und können gefährlich sein.


Der Zweitplatzierte bei den Verlusten ist deshalb Oppositionspartei Nr. 1, weil die SPD es vorzog, Regierungspartei Nr. 2 zu werden. Man gewinnt den Krieg nicht in der Etappe.


Ich sehe eine Umfrage mit 8 % für die Grünen, und jeweils 7 % für FDP und Linke.


Das wäre ein interessanter Vergleich. Wenn der Sparkassendirektor auch schon die Agenda 2010 angegriffen hat, dann spräche das für eine gewisse Kontinuität.


Da ist kein Licht, da ist die Finsternis.


Der Presse wird auch umgekehrt vorgehalten, zu viel über Randparteien zu berichten, was diese dann pushen würde.


Wagenknecht wollte in Syrien lieber Bomben als Menschen schützen, das schien mir verroht. Ansonsten erzählt sie immer das gleiche und im Stil des 19. Jahrhunderts. Das ist so furchtbar langweilig.


Man erfasst Stimmungen. Wenn es draußen regnet, wirst du gewillt sein, zum Regenschirm zu greifen, bevor du das Haus verlässt. Dann ist die Stimmung die, zum Regenschirm greifen zu wollen und der tatsächliche Ablauf wird häufig dem entsprechen.


...wenn man ein Brett kauft ?


Die Konkurrenz tritt natürlich für Nordstream 2 ein, Gazprom ist schließlich kriegswichtig.

Bevor wir jetzt hier weiter über "Omas,Mietrebellen,Brettern,Regenschirme oder Nationalhymnen" philosophieren beende ich diese Korrespondenz !

Wagenknecht wollte in Syrien lieber Bomben als Menschen schützen, das schien mir verroht. Ansonsten erzählt sie immer das gleiche und im Stil des 19. Jahrhunderts. Das ist so furchtbar langweilig.

Das ist Ansichtssache, vielleicht hast Du aber auch immer nur die gleiche Rede absichtlich gehört ?!

Versuche es doch einfach nochmal, geht auch nur ca. 23 Minuten. Alles dabei, besonders auch was die AfD angeht und vieles mehr

[youtube][/youtube]

schönen Sonntag noch.

[DarkLightbringer]

(12 Mar 2017, 16:38)

Bevor wir jetzt hier weiter über "Omas,Mietrebellen,Brettern,Regenschirme oder Nationalhymnen" philosophieren beende ich diese Korrespondenz !

Nun gut, ad acta.
Also, ein virtuelles Krombacher Hefe, wenn das Endergebnis im September von zeitnahen Umfragen um mehr als 5 % bei den großen Parteien und um mehr als 10 % bei den kleinen Parteien abweicht ? Aus rein sportlichen Erwägungen würde ich dem zustimmen.

Das ist Ansichtssache, vielleicht hast Du aber auch immer nur die gleiche Rede absichtlich gehört ?!

Würde Sinn machen.

Versuche es doch einfach nochmal, geht auch nur ca. 23 Minuten. Alles dabei, besonders auch was die AfD angeht und vieles mehr
[youtube][/youtube]

Da würde ich mir gern den Zwischenruf "Menschen schützen, nicht Bomben, Frau Wagenknecht!" erlauben.

Der Uploader bekommt bei sowas "Gänsehaut" ? Mich schläfert das immer ein, so unterschiedlich können Empfindungen eben sein. Also Diskussionen mit Rede und Gegenrede wären schon spannender, auch mit der Wagenknecht. Da ist dann z. B. interessant, ob dem Gegenredner eine Technik zur Aufmischung des Oliver-Twist-Narrativs einfällt. Und anderes natürlich.

Wünsche ich dir auch einen schönen Sonntag - einen ruhigen, friedlichen oder unterhaltsamen. Mit oder ohne Krombacher.

[Der General]

(12 Mar 2017, 17:22)

Nun gut, ad acta.
Also, ein virtuelles Krombacher Hefe, wenn das Endergebnis im September von zeitnahen Umfragen um mehr als 5 % bei den großen Parteien und um mehr als 10 % bei den kleinen Parteien abweicht ? Aus rein sportlichen Erwägungen würde ich dem zustimmen.

Kein Hefe sondern Weizen ! Mir ging es um den "Hype" vom Schulz der in den Umfragewerten "frisiert" wird und ausschließlich um die Ergebnisse von Union und SPD. Bei der Union steht da ca. -10% und bei der SPD +7% !

Da würde ich mir gern den Zwischenruf "Menschen schützen, nicht Bomben, Frau Wagenknecht!" erlauben.

Hast Du denn nicht Richtig zugehört? Genau das sagt Sie doch !

Der Uploader bekommt bei sowas "Gänsehaut" ? Mich schläfert das immer ein, so unterschiedlich können Empfindungen eben sein. Also Diskussionen mit Rede und Gegenrede wären schon spannender, auch mit der Wagenknecht. Da ist dann z. B. interessant, ob dem Gegenredner eine Technik zur Aufmischung des Oliver-Twist-Narrativs einfällt. Und anderes natürlich.

Genau das wäre die Taktik. Über Nebensächlichkeiten dann ablenken Bei Rede und Gegenrede empfele ich Bundestagsdebatten, aber Du hast Recht. Ein Format wie z.B. ein Kanzlerduell wäre noch Wünschenswert, statt langweiligen manipulierenden Talkshows! Ein Duell zwischen zwei Politikern unter Berücksichtigung der Redezeit usw...und das Jede Woche mit unterschiedlichen Parteien und Themen.

Mahlzeit

[DarkLightbringer]

(13 Mar 2017, 12:32)

Kein Hefe sondern Weizen ! Mir ging es um den "Hype" vom Schulz der in den Umfragewerten "frisiert" wird und ausschließlich um die Ergebnisse von Union und SPD. Bei der Union steht da ca. -10% und bei der SPD +7% !

Okay, ein Weizen, für was auch immer.
Die Umfragewerte bereiten einigen Wahlkampfstrategen Kopfzerbrechen, das ist klar.

Hast Du denn nicht Richtig zugehört? Genau das sagt Sie doch !

Sie sprach sich im Bundestag gegen Schutzzonen in Syrien aus. Die Bombardierung Aleppos wird damit geheiligt.

Genau das wäre die Taktik. Über Nebensächlichkeiten dann ablenken Bei Rede und Gegenrede empfele ich Bundestagsdebatten, aber Du hast Recht. Ein Format wie z.B. ein Kanzlerduell wäre noch Wünschenswert, statt langweiligen manipulierenden Talkshows! Ein Duell zwischen zwei Politikern unter Berücksichtigung der Redezeit usw...und das Jede Woche mit unterschiedlichen Parteien und Themen.

Gestern diskutierten bei "Anne Will" ein Vertreter der türkischen und einer der deutschen Regierung. Das war angesichts der momentanen Lage auch ganz interessant.

Mahlzeit

En Marche.

[Hyde]

(07 Mar 2017, 11:36)

Die Haltung der "Linken" zu Putin ist durchaus heterogen. Gysi zum Beispiel sagt klipp und klar: "Der ist nicht mein Typ".

Auch Gysi gehört zu den Russlandrelativierern.
Beispielsweise sagt er, dass es doppelmoralisch sei, dass die USA für den Irakkrieg weniger kritisiert wurde als Russland für den Militäreinsatz in Syrien, was seiner Meinung nach beides gleich schlimm sei.
Dabei unterschlägt er, dass es eben nicht vergleichbar ist, da die Motivationen unterschiedlich waren, die USA kämpften im Irak, um einen Diktator zu stürzen, während die Russen in Syrien kämpfen, um einen Diktator zu stützen. Die USA hatten im Irak das Ziel, Demokratie einzuführen, die Russen haben in Syrien das Ziel, Demokratie zu verhindern.

Man kann den Irakkrieg kritisieren und für falsch halten. Ihn jedoch auf eine Stufe zu stellen mit Russlands Militärintervention zugunsten des Diktators Assad in Syrien, zeigt, wes geistiges Kind Gysi ist.

[Odin1506]

(13 Mar 2017, 15:41)

Auch Gysi gehört zu den Russlandrelativierern.
Beispielsweise sagt er, dass es doppelmoralisch sei, dass die USA für den Irakkrieg weniger kritisiert wurde als Russland für den Militäreinsatz in Syrien, was seiner Meinung nach beides gleich schlimm sei.
Dabei unterschlägt er, dass es eben nicht vergleichbar ist, da die Motivationen unterschiedlich waren, die USA kämpften im Irak, um einen Diktator zu stürzen, während die Russen in Syrien kämpfen, um einen Diktator zu stützen. Die USA hatten im Irak das Ziel, Demokratie einzuführen, die Russen haben in Syrien das Ziel, Demokratie zu verhindern.

Man kann den Irakkrieg kritisieren und für falsch halten. Ihn jedoch auf eine Stufe zu stellen mit Russlands Militärintervention zugunsten des Diktators Assad in Syrien, zeigt, wes geistiges Kind Gysi ist.

Ich denke mal das es den Menschen in den Regionen relativ egal ist wer die Bomben auf sie wirft oder wer auf sie schiesst. Die Menschen wollen einfach nur in Frieden leben.

[DarkLightbringer]

(13 Mar 2017, 15:52)

Ich denke mal das es den Menschen in den Regionen relativ egal ist wer die Bomben auf sie wirft oder wer auf sie schiesst. Die Menschen wollen einfach nur in Frieden leben.

Na ja, aber Gysi möchte vielleicht, dass die Menschen in Aleppo an den Irak denken, wenn die Bomber am Himmel auftauchen. Den genauen Sinn verstehe ich allerdings auch nicht.

[Hyde]

(13 Mar 2017, 15:52)

Ich denke mal das es den Menschen in den Regionen relativ egal ist wer die Bomben auf sie wirft oder wer auf sie schiesst. Die Menschen wollen einfach nur in Frieden leben.

Dennoch ist es falsch, Kriege losgelöst von den ihnen zugrundeliegenden Motivationen zu betrachten.

Ich war neulich auf einem Vortrag eines deutschen Journalisten, der seit langem im Irak lebt. Dieser hat die Ansicht vertreten, dass der Irakkrieg letztendlich richtig war, weil das Hussein-Regime einfach keine tragfähige Zukunft für das Land war und er sagte auch, dass der Irakkrieg und das Ende des Regimes ein Grund dafür war, warum der Irak sich nach dem arabischen Frühling als stabiler erwiesen hat als das (historisch gesehen eigentlich stabilere) Nachbarland Syrien und nicht in einen verheerenden Bürgerkrieg abgedriftet ist.

Man kann sich also über den Irakkrieg streiten. Ich verstehe jeden, der sagt, dass er den Irakkrieg für falsch hielt. Ihn aber auf eine Stufe zu stellen mit dem Vorgehen Russlands, die den Diktator und Massenmörder Assad in Syrien an der Macht halten und somit auch die Leidenszeit und Blutvergiessen der syrischen Bevölkerung signifikant verlängern, ist falsch.
Der Irakkrieg war, hinsichtlich seiner Ziele, zumindest nie nur destruktiv und hat für den Staat und die Bevölkerung des Iraks viele Verbesserungen herbeigeführt. Natürlich kann man die Frage stellen, ob ein Krieg diese Verbesserungen rechtfertigt.
Russlands Eingreifen in Syrien hingegen ist vollkommen destruktiv. Es kann daraus nur Schlechtes erwachsen.

[Hyde]

(13 Mar 2017, 15:59)

Na ja, aber Gysi möchte vielleicht, dass die Menschen in Aleppo an den Irak denken, wenn die Bomber am Himmel auftauchen. Den genauen Sinn verstehe ich allerdings auch nicht.

Es gibt ja sogar Stimmen, vorzugsweise natürlich in den russischen Propagandamedien, die den Kampf um Aleppo und den Kampf um Mossul auf eine Stufe stellen und die sich darüber beschweren, dass Russland für Aleppo kritisiert werde, die USA für Mossul jedoch nicht.
Aber auch hier gilt eben wieder die zugrundeliegende Motivation. Die Russen kämpfen, um den menschenverachtenden Assad an der Macht zu halten, die Amis und der Westen kämpfen, um den menschenverachtenden IS zu bekämpfen und die Bevölkerung von den religiösen Extremisten zu befreien.

Das sind völlig unterschiedliche Dinge, auch wenn in beiden Fällen zivile Opfer leider nicht vollständig vermieden werden können. Man kann das nicht in einen Topf werfen.

[DarkLightbringer]

(13 Mar 2017, 16:35)

Es gibt ja sogar Stimmen, vorzugsweise natürlich in den russischen Propagandamedien, die den Kampf um Aleppo und den Kampf um Mossul auf eine Stufe stellen und die sich darüber beschweren, dass Russland für Aleppo kritisiert werde, die USA für Mossul jedoch nicht.
Aber auch hier gilt eben wieder die zugrundeliegende Motivation. Die Russen kämpfen, um den menschenverachtenden Assad an der Macht zu halten, die Amis und der Westen kämpfen, um den menschenverachtenden IS zu bekämpfen und die Bevölkerung von den religiösen Extremisten zu befreien.

Das sind völlig unterschiedliche Dinge, auch wenn in beiden Fällen zivile Opfer leider nicht vollständig vermieden werden können. Man kann das nicht in einen Topf werfen.

Es gibt Vergleichbares und gravierende Unterschiede.

Vergleichbar: Beides sind große Städte mit viel Zivilbevölkerung, 250.000 in Ost-Aleppo, in Mossul etwa eine Million. Die Milizen sind jeweils in der Minderheit: 8000 Rebellen in Aleppo, in Mossul 3 bis 8.000 IS-Terroristen.

Der gravierende Unterschied liegt im Vorgehen - in Aleppo gehört das Aushungern und die Vernichtung von Zivilisten zur Kriegstaktik, in Mossul nicht. Außerdem hat die Vertreibung des IS aus dem Irak durchaus eine Zukunftsoption, während das Töten von Zivilisten und Rebellen in Syrien die Unzufriedenheit mit Assads Blutregime nicht verändern wird. Es ist also perspektivlos.

http://www.spiegel.de/video/aleppo-und- ... 15335.html

[schokoschendrezki]

(13 Mar 2017, 15:41)

Auch Gysi gehört zu den Russlandrelativierern.
Beispielsweise sagt er, dass es doppelmoralisch sei, dass die USA für den Irakkrieg weniger kritisiert wurde als Russland für den Militäreinsatz in Syrien, was seiner Meinung nach beides gleich schlimm sei.
Dabei unterschlägt er, dass es eben nicht vergleichbar ist, da die Motivationen unterschiedlich waren, die USA kämpften im Irak, um einen Diktator zu stürzen, während die Russen in Syrien kämpfen, um einen Diktator zu stützen. Die USA hatten im Irak das Ziel, Demokratie einzuführen, die Russen haben in Syrien das Ziel, Demokratie zu verhindern.

Mal ehrlich. Glaubst du wirklich ernsthaft, die tatsächlichen militärstrategischen und politischen Ziele der USA und Russlands im Irak bzw. in Syrien hätten ernsthaft und vorrangig etwas mit "Demokratie" zu tun?

Bei Russland ist es naturgemäß schwierig, die dahinter stehenden strategischen Ziele zu erkennen. Bei den USA ist es völlig klar: Seit Jahrzehnten folgt deren außenpolitisches und militärstrategisches Vorgehen mehr oder weniger dem, was Ende der 90er Ex-Außenminister Brzezinski in "Die einzige Weltmacht" zusammenfasste: "den eurasischen Kontinent unter ihrer Kontrolle zu halten und rivalisierende Bestrebungen zu verhindern, die die Machtstellung der USA gefährden könnten". Es ist wirklich sehr naiv, das Vorgehen der USA (und das Russlands sowieso) insbesondere in Nahost unter dem Thema "Demokratieförderung" zu sehen.

[Der General]

(13 Mar 2017, 12:45)

Okay, ein Weizen, für was auch immer.
Die Umfragewerte bereiten einigen Wahlkampfstrategen Kopfzerbrechen, das ist klar.

Nicht wirklich, aber sollten sie tatsächlich stimmen, benötigen ausschließlich CDU Strategen Kopfschmerztabletten, -11% wäre Historisch !

DIE LINKE liegt Stabil wie zum letzten Bundestagsergebniss bei ca. 8,5% und das ist Positiv, wenn man bedenkt das der Neue SPD Gott "Maartin" das gleiche Kernthema anstrebt.

Sie sprach sich im Bundestag gegen Schutzzonen in Syrien aus. Die Bombardierung Aleppos wird damit geheiligt.

Hier muß ich jetzt aber mal mit einer Blutgrätsche energisch einsteigen ! Dein Kontext der sich aus Deinem Satz ergibt, ist nicht gerade Niveauvoll.
DIE LINKE, ist und war die einzige Partei die sich immer gegen Kriege ausgesprochen hat, ganz gleich welcher Art oder Missionen ! Anträge wurden immer mit großer Mehrheit abgelehnt, immer zum Wohle der Menschen weil Krieg Nie die Lösung für Probleme sein kann !

DIE LINKE und besonders auch Sahra Wagenknecht hat sich zu Syrien ganz klar Positioniert auch zu hören in meinem verlinkten Video. Die Aussenpolitik der Westlichen Wertegemeinschaft ist maßgeblich mitverantwortlich für das Desaster von Aleppo, nicht DIE LINKE und schon gar nicht Wagenknecht !

Gestern diskutierten bei "Anne Will" ein Vertreter der türkischen und einer der deutschen Regierung. Das war angesichts der momentanen Lage auch ganz interessant.

Es kommt bei mir nur sehr selten mal vor, aber in Sachen Türkei verstehe ich noch nicht wirklich die Zusammenhänge bzw. das Strategische, Geopolitische Ziel von Erdogan und dessen Regierung !! Es ist höchst kompliziert zu durchschauen.

Das ganze Brimborium über die Wahlkämpfe hier in Deutschland bewerte ich nur als eine Farce, da steckt mehr dahinter! Wenn der Erdogan schon die Macht hat, Journalisten und Richter uvm. einzusperren, dürfte es auch eine Leichtigkeit sein, die Wahl zum Referendum zu seinem Gunsten zu "gestalten", da braucht man keine Stimmen aus Deutschland.

Zur Diskussion bei Anne: Altmeier, der für mich ein sehr guter Politiker ist und ein noch besserer Diplomat, war mir auffallend Vorsichtig/Zurückhaltend. Der Türkische Minister hingegen, nur eine Lachnummer, höchst Unseriös und in seiner Argumentation leicht zu widerlegen.

Das Format der Sendung war nicht schlecht. Wie schon geschrieben, wäre so eine Art von "Kanzlerduell" wesentlich konstruktiver als wenn in einer Runde fünf Politiker sitzen, die eine Redezeit von 5 Minuten erhalten und komplizierte Dinge darlegen sollen.

grüsse

[DarkLightbringer]

(14 Mar 2017, 08:26)

Mal ehrlich. Glaubst du wirklich ernsthaft, die tatsächlichen militärstrategischen und politischen Ziele der USA und Russlands im Irak bzw. in Syrien hätten ernsthaft und vorrangig etwas mit "Demokratie" zu tun?

Bei Russland ist es naturgemäß schwierig, die dahinter stehenden strategischen Ziele zu erkennen. Bei den USA ist es völlig klar: Seit Jahrzehnten folgt deren außenpolitisches und militärstrategisches Vorgehen mehr oder weniger dem, was Ende der 90er Ex-Außenminister Brzezinski in "Die einzige Weltmacht" zusammenfasste: "den eurasischen Kontinent unter ihrer Kontrolle zu halten und rivalisierende Bestrebungen zu verhindern, die die Machtstellung der USA gefährden könnten". Es ist wirklich sehr naiv, das Vorgehen der USA (und das Russlands sowieso) insbesondere in Nahost unter dem Thema "Demokratieförderung" zu sehen.

Eine stabile Demokratie im Irak oder in Syrien wäre selbstverständlich wünschenswert. Wenn Herr B. vor 20 Jahren schrieb oder meinte, es gebe Sicherheitsinteressen der USA, mag das so sein. Der thüringische Ministerpräsident Bodo Ramelow hat erklärtermaßen Verständnis für Sicherheitsinteressen - für die russischen.

Werter Kollege Schokoschendrezki, welche militärstrategischen und politischen Ziele verfolgt denn die Linke in Syrien, wenn sie Schutzzonen für Menschen kategorisch ablehnt?

[Der General]

(14 Mar 2017, 15:34)

.... welche militärstrategischen und politischen Ziele verfolgt denn die Linke in Syrien, wenn sie Schutzzonen für Menschen kategorisch ablehnt?

bitte besser Informieren !

Militäroffensive der Türkei in Syrien

Luftkrieg über Syrien: Nein zu einem weiteren Endloseinsatz der Bundeswehr!

UN-Friedensplan zu Syrien - Bundeswehreinsatz stoppen

Am Internationalen Tag der Menschenrechte beginnt der Kriegseinsatz der deutschen Bundeswehr in Syrien

Die Zeit drängt: Alle nichtmilitärischen Maßnahmen umgehend einleiten - Nein zu einem Bundeswehreinsatz in Syrien und Nordirak

Imperiales Gehabe gegenüber Syrien ablegen

Nur Dialog kann Gewalt in Syrien beenden

https://www.die-linke.de/service/suche/

PS. Hier sollte es eher um Innenpolitik und Soziale Gerechtigkeit DAS Original gehen.

[DarkLightbringer]

(14 Mar 2017, 14:37)

Nicht wirklich, aber sollten sie tatsächlich stimmen, benötigen ausschließlich CDU Strategen Kopfschmerztabletten, -11% wäre Historisch !

DIE LINKE liegt Stabil wie zum letzten Bundestagsergebniss bei ca. 8,5% und das ist Positiv, wenn man bedenkt das der Neue SPD Gott "Maartin" das gleiche Kernthema anstrebt.

Die saarländische Ministerpräsidentin Annegret Kramp-Karrenbauer räumt unumwunden ein:

Seit der Nominierung von Martin Schulz hat die SPD deutschlandweit dazugewonnen. Das ist auch im Saarland nicht anders, zumal die Kampagne der saarländischen SPD sehr stark auf Schulz setzt.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ettansicht

Die >>taz<< stellt fest:

Bislang versprach das Ergebnis im Saarland Langeweile. In keinem anderen Bundesland sind die Bürger so zufrieden wie hier, wie Umfragen ergaben.

http://www.taz.de/!5388127/

Lafontaine sollte m. E. keine Gelegenheit bekommen, die Zufriedenheit der Menschen zu enttäuschen.

Hier muß ich jetzt aber mal mit einer Blutgrätsche energisch einsteigen ! Dein Kontext der sich aus Deinem Satz ergibt, ist nicht gerade Niveauvoll.
DIE LINKE, ist und war die einzige Partei die sich immer gegen Kriege ausgesprochen hat, ganz gleich welcher Art oder Missionen ! Anträge wurden immer mit großer Mehrheit abgelehnt, immer zum Wohle der Menschen weil Krieg Nie die Lösung für Probleme sein kann !
DIE LINKE und besonders auch Sahra Wagenknecht hat sich zu Syrien ganz klar Positioniert auch zu hören in meinem verlinkten Video. Die Aussenpolitik der Westlichen Wertegemeinschaft ist maßgeblich mitverantwortlich für das Desaster von Aleppo, nicht DIE LINKE und schon gar nicht Wagenknecht !

Dann muss ich den Libero vorschicken.
Es ist nicht schwer für die SPD, das "Original" zu sein, die Partei ist ja auch wesentlich älter. Auch sie stimmte dem Kriegsvertrauen letztlich zu anno 1914, nachdem sie zuvor noch kritisch war. Allerdings sah sie den russischen Zar damals nicht als natürlichen Verbündeten.

Sarah Wagenknecht hat sich im Bundestag für die Linke klar positioniert, nämlich gegen Schutzzonen in Aleppo oder anderswo, die eine Bombardierung in Frage stellen würden. Die Russisch-Iranische Koalition wollte aber diese Bombardierung, auch gezielt gegen zivile Einrichtungen, Krankenhäuser und Schulen. Aleppo ist das Guernica unserer Tage.
Und die Linke hat sich dem Kriegsvertrauen nach dem Vorbild der SPD von 1914 gebeugt. Aber anders als beim historischen "Original" ist es eine Unterwerfungsgeste gegenüber dem russischen "Zar", während die damalige SPD ja eher mit der russischen Opposition liebäugelte.

Es kommt bei mir nur sehr selten mal vor, aber in Sachen Türkei verstehe ich noch nicht wirklich die Zusammenhänge bzw. das Strategische, Geopolitische Ziel von Erdogan und dessen Regierung !! Es ist höchst kompliziert zu durchschauen.
Das ganze Brimborium über die Wahlkämpfe hier in Deutschland bewerte ich nur als eine Farce, da steckt mehr dahinter! Wenn der Erdogan schon die Macht hat, Journalisten und Richter uvm. einzusperren, dürfte es auch eine Leichtigkeit sein, die Wahl zum Referendum zu seinem Gunsten zu "gestalten", da braucht man keine Stimmen aus Deutschland.
Zur Diskussion bei Anne: Altmeier, der für mich ein sehr guter Politiker ist und ein noch besserer Diplomat, war mir auffallend Vorsichtig/Zurückhaltend. Der Türkische Minister hingegen, nur eine Lachnummer, höchst Unseriös und in seiner Argumentation leicht zu widerlegen.
Das Format der Sendung war nicht schlecht. Wie schon geschrieben, wäre so eine Art von "Kanzlerduell" wesentlich konstruktiver als wenn in einer Runde fünf Politiker sitzen, die eine Redezeit von 5 Minuten erhalten und komplizierte Dinge darlegen sollen.

Das Wahljahr 2017 bleibt fraglos spannend. Und wie der niederländische Premier Rutte so schön sagt, das Finale im Kampf gegen den "falschen Populismus" findet im September in Deutschland statt.

grüsse

Wünsche einen frohen Dienstag.

[Hyde]

(14 Mar 2017, 08:26)

Mal ehrlich. Glaubst du wirklich ernsthaft, die tatsächlichen militärstrategischen und politischen Ziele der USA und Russlands im Irak bzw. in Syrien hätten ernsthaft und vorrangig etwas mit "Demokratie" zu tun?

Bei Russland ist es naturgemäß schwierig, die dahinter stehenden strategischen Ziele zu erkennen. Bei den USA ist es völlig klar: Seit Jahrzehnten folgt deren außenpolitisches und militärstrategisches Vorgehen mehr oder weniger dem, was Ende der 90er Ex-Außenminister Brzezinski in "Die einzige Weltmacht" zusammenfasste: "den eurasischen Kontinent unter ihrer Kontrolle zu halten und rivalisierende Bestrebungen zu verhindern, die die Machtstellung der USA gefährden könnten". Es ist wirklich sehr naiv, das Vorgehen der USA (und das Russlands sowieso) insbesondere in Nahost unter dem Thema "Demokratieförderung" zu sehen.

Naiv ist das sicherlich nicht. Die USA fördern seit 100 Jahren die Demokratie in der Welt, unter anderem deswegen, weil sich mit demokratischen Staaten bessere Partnerschaften aufbauen lassen, was dann auch der US-Wirtschaft dient.
Auch du persönlich bist ein Mensch, der in den Genuss der amerikanischen Demokratieförderung gekommen ist, denn das Besiegen des Nazi-Regimes und die anschließende Westbindung der BRD verbunden mit wirtschaftlichen Aufbauhilfen ist wesentlich der USA zu verdanken.

Also freu dich lieber über unsere Demokratie und freu dich darüber, dass die USA bestrebt sind, auch in anderen Weltregionen ihren Einfluss zu erhalten, damit dort ähnliche wirtschaftliche und demokratische Systeme aufgebaut werden können.

Oder bist du so egoistisch zu sagen, nur die Menschen im Westen haben Demokratie verdient? Und den Rest der Welt überlassen wir ruhig der Einflusssphäre der Russen oder der Chinesen?
Wer das will, der will eine schlechtere Welt.

[Der General]

(14 Mar 2017, 17:03)

Die saarländische Ministerpräsidentin Annegret Kramp-Karrenbauer räumt unumwunden ein:
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ettansicht

Die >>taz<< stellt fest: http://www.taz.de/!5388127/

Uiuiui, Frau Kramp-Karrenbauer räumt also unumwunden ein

Wie kommst Du denn nun plötzlich auf diese Tante ?

Auch wenn das Saarland hier jetzt nicht das Thema ist, ABER diese Frau Annegret Kramp-Karrenbauer ist Deutschlandweit die schlechteste Politikerin die es in der Geschichte überhaupt eigentlich gab. Diese Dame war in der Vergangenheit, in ganz vielen Ämter schon vertreten. Dabei hat Sie nachweißlich mehrere Millionen Euros und Projekte im Saarland kontinuierlich vor die Wand gefahren. Es ist nahezu ein großer Witz, dass man diese Frau zur Ministerpräsidentin wählte !

Lafontaine sollte m. E. keine Gelegenheit bekommen, die Zufriedenheit der Menschen zu enttäuschen.

Ich denke, er wird seinen Beitrag mit stattlichen 12 bis 15% beitragen

Dann muss ich den Libero vorschicken.
Es ist nicht schwer für die SPD, das "Original" zu sein, die Partei ist ja auch wesentlich älter.

Oh doch ! Der SPD fällt es schon seit vielen Jahren sehr schwer das "Original" zu sein wenn es um Soziale Gerechtigkeit geht

DIE LINKE ist für die SPD nach wie vor ein großer Dorn im Auge und klar ein Hauptgrund dafür, dass man um die 25% Hürde kämpfen muß. Die LINKE wirkt und treibt die SPD förmlich vor sich her

Sarah Wagenknecht hat sich im Bundestag für die Linke klar positioniert, nämlich gegen Schutzzonen in Aleppo oder anderswo, die eine Bombardierung in Frage stellen würden.

Jetzt mal bitte ganz konkret mit BELEGEN und Zitat/ link. ect. im ganzen Kontext !!!

Die Russisch-Iranische Koalition wollte aber diese Bombardierung, auch gezielt gegen zivile Einrichtungen, Krankenhäuser und Schulen. Aleppo ist das Guernica unserer Tage.

Es gibt keine Russisch-Iranische Koalition ! Einfach nur Unsinn den Du hier behauptest. Verstehe jetzt nicht, warum Du plötzlich am Rad drehst zumal Deine anderen Beiträge doch durchaus als Vernünftig anzusehen waren

Und die Linke hat sich dem Kriegsvertrauen nach dem Vorbild der SPD von 1914 gebeugt. Aber anders als beim historischen "Original" ist es eine Unterwerfungsgeste gegenüber dem russischen "Zar", während die damalige SPD ja eher mit der russischen Opposition liebäugelte.

Weder hat sich DIE LINKE irgendwen "Unterworfen", noch gibt es einen russischen Zaren und zudem sind Deine Vergleiche von 1914 mehr als albern. Sammel Dich bitte und mach mal eine kleine Pause !

Das Wahljahr 2017 bleibt fraglos spannend. Und wie der niederländische Premier Rutte so schön sagt, das Finale im Kampf gegen den "falschen Populismus" findet im September in Deutschland statt.

Wenn das denn auch so stimmt, wäre das ein ziemliches Armutszeugniss für einen niederländischen Premier, denn mit so einer Aussage, würde er sich ja allenfalls selber nur im Halbfinale sehen ??!

Wünsche einen frohen Dienstag.

Der Dienstag war Fantastisch gut.

PS. bitte link. nicht vergessen !

grüsse

[Der General]

(11 Mar 2017, 12:44)

Nein, da liege ich richtig. Oskar suchte eben nicht seine Flucht nach vorne, hat das Thema eben nicht in die Partei getragen, wie es richtig und vor allem als Vorsitzender sein gutes Recht gewesen wäre - nein, er ist aus der Verantwortung geflüchtet - und das eher aus eigener Eitelkeit denn anderen Gründen...

Nein mein werter Alexyessin, DU liegst da völlig falsch ! Offensichtlich, so glaube ich, bist Du da Wahrscheinich auf einem falschen, Medialen Dampfschiff unterwegs gewesen ?!!

Wenn Du mal in Ruhe Zeit hast, schau Dir bitte folgendes nur 15 Minuten an, dann wirst Du das sicherlich verstehen und zur Kenntniss nehmen!

Wenn Du zusätzlich noch dazulernen möchtest, was ein Wirklicher und Wahrer Sozialdemokrat ist, empfehle ich das Ganze Video zu schauen.

Es gibt selten solche Einblicke wobei Spitzenpolitiker "frei von der Seele reden" und aus dem "Handgelenk" Politik erklären !

In diesem 79 Minuten interview kann ich Persönlich 99,9% seiner Aussagen, informationen usw. unterstreichen.

Man kann da fast schon sagen, Oskar Lafontaine ist Alias DER GENERAL


[youtube][/youtube]

[schokoschendrezki]

(14 Mar 2017, 15:34)

Eine stabile Demokratie im Irak oder in Syrien wäre selbstverständlich wünschenswert. Wenn Herr B. vor 20 Jahren schrieb oder meinte, es gebe Sicherheitsinteressen der USA, mag das so sein. Der thüringische Ministerpräsident Bodo Ramelow hat erklärtermaßen Verständnis für Sicherheitsinteressen - für die russischen.

Werter Kollege Schokoschendrezki, welche militärstrategischen und politischen Ziele verfolgt denn die Linke in Syrien, wenn sie Schutzzonen für Menschen kategorisch ablehnt?

Nicht, dass ich grundsätzlich anzweifle, dass Frau Wagenknecht derartiges im Namen der Linken irgendwo geäußert hat, aber auch bei deiner ursprünglichen Erwähnung dieser Geschichte fehlt ein Link zu einer konkreten Quelle, so dass man sich den Gesamtkontext erschließen könnte. Der Syrien-Konflikt ist so komplex, dass man eine isolierte Einzelaussage niemals richtig interpretieren kann. Vor der Syrien-Konferenz in München im Februar jedenfalls verlangte sie im Interview mit dem Deutschlandfunk eine Ende der russischen Bombardierungen auf Aleppo (http://www.deutschlandfunk.de/wagenknec ... _id=345194).

Was das Verhältnis zu den USA und deren globale und jahrzehntelange Demokratisierungs-Mission anbelangt: So wie Demokratien in Ländern wie Japan und Südkorea fraglos auf den Nachkriegseinfluss der USA zurückzuführen sind, so sind sie zweifellos einfach passfähig zu den militärischen und wirtschaftlichen Interessen der USA. Die extremen Diktaturen und Bananenrepubliken in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts in Mittel- und Südamerika waren aber ebenso USA-Produkte und erschienen US-Politikern passfähig zu den Interessen der USA. So wie ich niemals eine Deutschland.-Fahne hissen werde, so werde ich auch niemals eine US-Flagge oder eine russische Fahne schwenken. Und schon gar nicht werde ich der linken Volkskrankheit "Antiamerikanismus" verfallen. Ich versuche die Dinge einfach nüchtern zu sehen.

@Hyde: Die Befreiung von Nazideutschland war am Ende eine Sache von Vier Mächten und nicht nur der USA. Das wird man niemals separieren und auf nur eine der beteiligten Seiten beziehen können, ohne grobe historische Verzerrungen anzustellen.

[DarkLightbringer]

(14 Mar 2017, 19:36)

Naiv ist das sicherlich nicht. Die USA fördern seit 100 Jahren die Demokratie in der Welt, unter anderem deswegen, weil sich mit demokratischen Staaten bessere Partnerschaften aufbauen lassen, was dann auch der US-Wirtschaft dient.
Auch du persönlich bist ein Mensch, der in den Genuss der amerikanischen Demokratieförderung gekommen ist, denn das Besiegen des Nazi-Regimes und die anschließende Westbindung der BRD verbunden mit wirtschaftlichen Aufbauhilfen ist wesentlich der USA zu verdanken.

Also freu dich lieber über unsere Demokratie und freu dich darüber, dass die USA bestrebt sind, auch in anderen Weltregionen ihren Einfluss zu erhalten, damit dort ähnliche wirtschaftliche und demokratische Systeme aufgebaut werden können.

Oder bist du so egoistisch zu sagen, nur die Menschen im Westen haben Demokratie verdient? Und den Rest der Welt überlassen wir ruhig der Einflusssphäre der Russen oder der Chinesen?
Wer das will, der will eine schlechtere Welt.

Wir alle sind Nutznießer jener West-, Demokratie- und Friedensbindung, die seit 70 Jahren prägend ist. Leider wird das oftmals und gern vergessen.

[DarkLightbringer]

(15 Mar 2017, 02:00)

Uiuiui, Frau Kramp-Karrenbauer räumt also unumwunden ein

Wie kommst Du denn nun plötzlich auf diese Tante ?

Auch wenn das Saarland hier jetzt nicht das Thema ist, ABER diese Frau Annegret Kramp-Karrenbauer ist Deutschlandweit die schlechteste Politikerin die es in der Geschichte überhaupt eigentlich gab. Diese Dame war in der Vergangenheit, in ganz vielen Ämter schon vertreten. Dabei hat Sie nachweißlich mehrere Millionen Euros und Projekte im Saarland kontinuierlich vor die Wand gefahren. Es ist nahezu ein großer Witz, dass man diese Frau zur Ministerpräsidentin wählte !

Es steht den Saarländern ja frei, die SPD zu wählen, obwohl das Land recht gut da steht. Zumal Kramp-Karrenbauer den Schulz-Effekt gar nicht ableugnet.

Ich denke, er wird seinen Beitrag mit stattlichen 12 bis 15% beitragen

Als er noch Ministerpräsident war, ging er gegen den SPIEGEL vor. Das war ein eher schlechter Beitrag zur Pressefreiheit.

Oh doch ! Der SPD fällt es schon seit vielen Jahren sehr schwer das "Original" zu sein wenn es um Soziale Gerechtigkeit geht
DIE LINKE ist für die SPD nach wie vor ein großer Dorn im Auge und klar ein Hauptgrund dafür, dass man um die 25% Hürde kämpfen muß. Die LINKE wirkt und treibt die SPD förmlich vor sich her

Für die betroffenen Bürger ist der konkret umgesetzte Mindestlohn origineller als das linke Füllhorn leerer Versprechungen. Antrieb und Wirkung der Wagenknecht-Linke konkurriert mit dem Populismus der AfD. Die

Jetzt mal bitte ganz konkret mit BELEGEN und Zitat/ link. ect. im ganzen Kontext !!!

Die Forderung nach einer Flugverbotszone ist von der Linken zurückgewiesen worden. Die Materialien dazu müsste ich raussuchen und reiche sie ggfs. entsprechend nach.

Es gibt keine Russisch-Iranische Koalition ! Einfach nur Unsinn den Du hier behauptest. Verstehe jetzt nicht, warum Du plötzlich am Rad drehst zumal Deine anderen Beiträge doch durchaus als Vernünftig anzusehen waren

Die Islamische Republik Iran und russisches Militär sind in Syrien aktiv, das ist so.

Weder hat sich DIE LINKE irgendwen "Unterworfen", noch gibt es einen russischen Zaren und zudem sind Deine Vergleiche von 1914 mehr als albern. Sammel Dich bitte und mach mal eine kleine Pause !

Die Linke bleibt aus meiner Sicht aufgefordert, sich an die Geschichte der Linken zu erinnern und sich mit den Unterdrückten statt mit Unterdrückern zu solidarisieren. Das Original könnte dabei sie selbst sein, bis 2013 ungefähr, Vorgänger-Parteien oder eben auch die SPD.

Wenn das denn auch so stimmt, wäre das ein ziemliches Armutszeugniss für einen niederländischen Premier, denn mit so einer Aussage, würde er sich ja allenfalls selber nur im Halbfinale sehen ??!

Im Viertelfinale sieht er sich und die Niederlande, im Halbfinale wird Frankreich stehen.

Der Dienstag war Fantastisch gut.
PS. bitte link. nicht vergessen !

Ist notiert.

grüsse

Einen frohen Mittwochen wünsch ich.

[Alexyessin]

(11 Mar 2017, 14:08)

Richtig ist, dass Gerhard Schröder ständig mit seinem Rücktritt drohte:

Zitat: "Es wird einen Punkt geben, wo ich die Verantwortung für eine solche Politik nicht mehr übernehmen werde."

Das Schröder später die Vertrauensfrage stellte und es neue Bundestagswahlen gab, weißt Du bestimmt oder ?

Um Schröder geht es jetzt aber nicht. Nebenbei fand ich seine Art des Regierens nicht gerade optimal. Auch er hat die Kopfgeburt Agenda 2010 nicht mit der Partei gemacht und damit die Sozialdemokratie in eine Tiefe Krise gestürzt - aber das war nach Oskars feigen Abgang.

[Alexyessin]

(15 Mar 2017, 02:56)

Nein mein werter Alexyessin, DU liegst da völlig falsch ! Offensichtlich, so glaube ich, bist Du da Wahrscheinich auf einem falschen, Medialen Dampfschiff unterwegs gewesen ?!!

Nein, liege ich nicht. Oskar hat sich verpisst, feige vom Acker gemacht, anstatt mit der Partei eine Lösung zu finden. Alphatierverhalten halt. Entweder alles oder nix.

[Der General]

(15 Mar 2017, 18:47)

Es steht den Saarländern ja frei, die SPD zu wählen, obwohl das Land recht gut da steht. Zumal Kramp-Karrenbauer den Schulz-Effekt gar nicht ableugnet.

Wie schon geschrieben, ist die Vita mit all Ihren Ämtern die sie bekleidet hat schon Katastrophal. Mio. hat diese Dame vor die Wand gefahren, nicht ein Projekt ist da gelungen.

Als er noch Ministerpräsident war, ging er gegen den SPIEGEL vor. Das war ein eher schlechter Beitrag zur Pressefreiheit.

Naja, den SPIEGEL gibt es sicherlich bald nicht nur beim Baumarkt kostenlos, sondern bestimmt auch bald in der Bahnhofs Toilette als Souvenir ?!!

Für die betroffenen Bürger ist der konkret umgesetzte Mindestlohn origineller als das linke Füllhorn leerer Versprechungen. Antrieb und Wirkung der Wagenknecht-Linke konkurriert mit dem Populismus der AfD.

Populismus ist nur ein Neu- Begriff von Neoliberalen wenn die Argumente fehlen. Die Wagenknecht-Linke wirkt, denn ohne DIE LINKE, hätte es damals noch nicht einmal eine Debatte um den Mindeslohn gegeben

Die Forderung nach einer Flugverbotszone ist von der Linken zurückgewiesen worden. Die Materialien dazu müsste ich raussuchen und reiche sie ggfs. entsprechend nach.

In erster Linie, geht es um Deine Aussage zuvor. Du hattest behauptet, Wagenknecht sei gegen Schutzzonen in Syrien oder anderswo und somit eine Bombadierung Rechtfertigen würde, so der Kontext! Dafür hätte ich gerne ein Beleg. Wenn Du keinen findest, sei so Nett und nimm das einfach zurück, Danke!

Die Islamische Republik Iran und russisches Militär sind in Syrien aktiv, das ist so.

Deine Behauptung war, dass der Iran und Rußland eine Koalition eingegangen ist und das ist absoluter Unsinn !

Die Linke bleibt aus meiner Sicht aufgefordert, sich an die Geschichte der Linken zu erinnern und sich mit den Unterdrückten statt mit Unterdrückern zu solidarisieren. Das Original könnte dabei sie selbst sein, bis 2013 ungefähr, Vorgänger-Parteien oder eben auch die SPD.

DIE LINKE ist die einzige echte Friedenspartei im Deutschen Bundestag und setzt ausschließlich auf Dialog statt Waffengewalt. Wer sich Intensiv mit der Materie "Soziale Gerechtigkeit" befasst, kommt ganz klar zu dem Urteil, dass es DIE LINKE ist die das Original darstellt und die SPD nur als eine Kopie betrachtet werden kann. Es kann sein, dass sich das wieder ändert. Bis dahin ist es aber noch ein sehr laanger Weg und mit dem Martin als Kandidaten befinden sich nur weitere Steine auf diesem Wege!

Im Viertelfinale sieht er sich und die Niederlande, im Halbfinale wird Frankreich stehen.

Ja, habe ich auch Heute gehört. Das Problem ist oder bleibt jedoch, dass nach jedem Endspiel ein weiteres folgt.

Ist notiert.
Einen frohen Mittwochen wünsch ich.

Dito

[Der General]

(15 Mar 2017, 20:04)

Nein, liege ich nicht. Oskar hat sich verpisst, feige vom Acker gemacht, anstatt mit der Partei eine Lösung zu finden. Alphatierverhalten halt. Entweder alles oder nix.

Doch Du liegst falsch.

"Verpisst" hat er sich in der Tat, dass aber mit Reinen Gewissen und alles andere als Feige.

Absoluter Sozialdemokrat der Verantwortungsvoll gehandelt hat, indem er nämlich nicht den Neoliberalen Gang der jetzigen SPD angetreten hat.

Schade, dass Du Dir das Video nicht angeschaut hast.

grüsse

[Alexyessin]

(16 Mar 2017, 00:49)

Doch Du liegst falsch.

"Verpisst" hat er sich in der Tat, dass aber mit Reinen Gewissen und alles andere als Feige.

Absoluter Sozialdemokrat der Verantwortungsvoll gehandelt hat, indem er nämlich nicht den Neoliberalen Gang der jetzigen SPD angetreten hat.

Ein Sozialdemokrat stellt sich der politischen Diskussion in den Gremien und der Partei. Vor allem, wenn er angeblich absolut und verantwortungsvoll handelt - genau DAS hat aber der Saarpoleon nicht getan. Feige mit viel Tam Tam von der Bühne verschwinden, das war sein Thema, anstatt sozialdemokratisch zu handeln.

[Der General]

(16 Mar 2017, 09:13)

Ein Sozialdemokrat stellt sich der politischen Diskussion in den Gremien und der Partei. Vor allem, wenn er angeblich absolut und verantwortungsvoll handelt - genau DAS hat aber der Saarpoleon nicht getan.

Selbstverständlich hat er das getan ! Es war doch Gerhard Schröder der zunächst mit Rücktritt drohte. Am 10. März 1999 erklärte Schröder bei einer Kabinettssitzung, eine wirtschaftsfeindliche Politik sei „mit ihm nicht zu machen“.

Und wie wir alle wissen, wollte Schröder nicht nur keine wirtschaftsfeindliche Politik betreiben, sondern genau das Gegenteil erreichen was er ja später mit der Agenda 2010 auch umgesetzt hat.

Als Parteivorsitzender hat er es nicht geschafft "seine" Mannschaft auf seinen Kurs zu bringen. Wenn er dann auch noch Politik mit tragen soll, die völlig in die entgegengesetzte Richtung läuft, ist die einzige Konsequenz zurück zu treten und das hat er Richtigerweise dann auch getan !

Er hat Rückgrat bewiesen, ohne an seinem Stuhl zu kleben.

[DarkLightbringer]

(15 Mar 2017, 08:29)

Nicht, dass ich grundsätzlich anzweifle, dass Frau Wagenknecht derartiges im Namen der Linken irgendwo geäußert hat, aber auch bei deiner ursprünglichen Erwähnung dieser Geschichte fehlt ein Link zu einer konkreten Quelle, so dass man sich den Gesamtkontext erschließen könnte. Der Syrien-Konflikt ist so komplex, dass man eine isolierte Einzelaussage niemals richtig interpretieren kann. Vor der Syrien-Konferenz in München im Februar jedenfalls verlangte sie im Interview mit dem Deutschlandfunk eine Ende der russischen Bombardierungen auf Aleppo (http://www.deutschlandfunk.de/wagenknec ... _id=345194).

Was das Verhältnis zu den USA und deren globale und jahrzehntelange Demokratisierungs-Mission anbelangt: So wie Demokratien in Ländern wie Japan und Südkorea fraglos auf den Nachkriegseinfluss der USA zurückzuführen sind, so sind sie zweifellos einfach passfähig zu den militärischen und wirtschaftlichen Interessen der USA. Die extremen Diktaturen und Bananenrepubliken in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts in Mittel- und Südamerika waren aber ebenso USA-Produkte und erschienen US-Politikern passfähig zu den Interessen der USA. So wie ich niemals eine Deutschland.-Fahne hissen werde, so werde ich auch niemals eine US-Flagge oder eine russische Fahne schwenken. Und schon gar nicht werde ich der linken Volkskrankheit "Antiamerikanismus" verfallen. Ich versuche die Dinge einfach nüchtern zu sehen.

@Hyde: Die Befreiung von Nazideutschland war am Ende eine Sache von Vier Mächten und nicht nur der USA. Das wird man niemals separieren und auf nur eine der beteiligten Seiten beziehen können, ohne grobe historische Verzerrungen anzustellen.

Auch im obig genannten Interview singt Frau Wagenknecht immer das gleiche Lied der Relativierung, etwa so: Natürlich sind Bombardierungen unschön, die andern machen´s aber auch, man muss die Sicherheitsinteressen sehen und mal drüber reden.

Und weil du auf die Situation in Lateinamerika während des Kalten Krieges abhebst - da stellt sich doch gerade spöttisch die Frage, ob dies das Vorbild und "Original" der Linken sein soll. Auch seinerzeit hätte man doch einfach sagen können, ja genau, diese Diktaturen sind nicht schön, wir bevorzugen ja alle die Demokratie, aber die Sowjets gehen doch genau so vor und man muss auch einfach mal die vitalen Sicherheitsinteressen der USA berücksichtigen, ohne sogleich in plumpen Antiamerikanismus zu verfallen. Genau das wäre dann die gleiche rhetorische Technik.

Bodo Ramelow betont ebenfalls Verständnis für "Sicherheitsinteressen", womit er aber nicht die USA oder die Europäer meint.

Nüchternheit ist gut, wenn man einen Fahrdienst anbietet. Aber die Frage der Mitreisenden ist schon berechtigt, wohin es eigentlich gehen soll.

Zur Antwort an "Hyde": Die Vier Mächte haben als strategische Koalition Hitler besiegt, aber nur drei Mächte haben die Liberation Westeuropas erwirkt.

Zum Thema Flugverbotszone / Position der Linken gibt es diverse "einfache" Quellen, ich suche eigentlich noch nach einer speziellen. Aber mal zur Vorab-Einstimmung: http://www.deutschlandfunk.de/syrien-ri ... _id=366615

[schokoschendrezki]

(16 Mar 2017, 17:09)
Auch im obig genannten Interview singt Frau Wagenknecht immer das gleiche Lied der Relativierung, etwa so: Natürlich sind Bombardierungen unschön, die andern machen´s aber auch, man muss die Sicherheitsinteressen sehen und mal drüber reden.

In einem anderen Interview sagt sie: "Und natürlich geht es auch beim russischen Eingreifen in Syrien nicht um Demokratie und Menschenrechte, sondern um die Verteidigung von Einflusssphären.". Genau bis dahin ist das auch mein Standpunkt und ganz sicher gilt das sowohl für Russland als auch für die NATO und ihre Teilnehmerstaaten. Und für Staaten wie Saudi-Arabien, Türkei, Iran etc. schon sowieso. Die Frage ist, wieweit man die Durchsetzung solcher Einflussinteressen auch mit militärischen Mitteln für berechtigt hält. Diese Frage hängt mit der Frage nach der Rolle der Nation zusammen und da liegt Frau Wagenknecht, die "heilige Johanna der neuen Nationalbewegung" (wie sie von antinationalistischen Linken schon mal genannt wurde) diametral gegen meine eigene Ansicht.

Und weil du auf die Situation in Lateinamerika während des Kalten Krieges abhebst - da stellt sich doch gerade spöttisch die Frage, ob dies das Vorbild und "Original" der Linken sein soll. Auch seinerzeit hätte man doch einfach sagen können, ja genau, diese Diktaturen sind nicht schön, wir bevorzugen ja alle die Demokratie, aber die Sowjets gehen doch genau so vor und man muss auch einfach mal die vitalen Sicherheitsinteressen der USA berücksichtigen, ohne sogleich in plumpen Antiamerikanismus zu verfallen. Genau das wäre dann die gleiche rhetorische Technik.

Es ging mir dabei lediglich darum, dass es vollkommen unsinnig und naiv ist, die USA uneingeschränkt als "Demokratiebringer" zu feiern. Sie spielen diese Rolle genau dann, wenn das mit ihren Interessen übereinstimmt. Wie in diesem Punkt die Partei "Die Linke" argumentiert, ist für mich in dem Moment eigentlich irrelevant.

Nüchternheit ist gut, wenn man einen Fahrdienst anbietet. Aber die Frage der Mitreisenden ist schon berechtigt, wohin es eigentlich gehen soll.

Haha. Ja. Die nüchterne Antwort lautet leider, dass das heute niemand mehr genau weiß. Es gibt Populisten, die vorgeben, es zu wissen und eine ziemliche Menge von Leuten, die ihnen freudig folgen. Einer dieser Populisten sitzt seit kurzem als Präsident im Weißen Haus.

[Selina]

(17 Mar 2017, 11:44)

Es ging mir dabei lediglich darum, dass es vollkommen unsinnig und naiv ist, die USA uneingeschränkt als "Demokratiebringer" zu feiern. Sie spielen diese Rolle genau dann, wenn das mit ihren Interessen übereinstimmt.

Logisch. Das geht ja noch weiter: Der Westen wird generell als der "Demokratiebringer" bezeichnet, alle anderen Kräfte (Staaten, Regierungen, Nationen, Personen), die nicht das "Glück" haben, zum Westen dazuzugehören, sind dann die, denen man die Demokratie erst noch beibringen muss. Ja, mehr noch, die man zwingen muss zur Demokratie. Ein entsprechender Thread im Forum nennt sich ja sogar so. Auch wenn es da "vorsichtig" als Frage formuliert wird. Ich dachte, mich streift ein Bus, als ich das las.

[schokoschendrezki]

(17 Mar 2017, 12:09)

Logisch. Das geht ja noch weiter: Der Westen wird generell als der "Demokratiebringer" bezeichnet, alle anderen Kräfte (Staaten, Regierungen, Nationen, Personen), die nicht das "Glück" haben, zum Westen dazuzugehören, sind dann die, denen man die Demokratie erst noch beibringen muss. Ja, mehr noch, die man zwingen muss zur Demokratie. Ein entsprechender Thread im Forum nennt sich ja sogar so. Auch wenn es da "vorsichtig" als Frage formuliert wird. Ich dachte, mich streift ein Bus, als ich das las.

Auch wenn es natürlich durchaus objektive Kriterien des eigenen Demokratiegrades gibt wie Pressefreiheit, Gewaltenteilung usw., nach denen eben ganz klar die USA demokratischer sind als etwa Russland. Nur: Es ist im Laufe der Zeit nicht viel geblieben von der Metapher der USA als "City Upon the Hill" in Hinsicht auf Demokratie. Als leuchtendes Vorbild für die Welt. Gerade vor ein paar Tagen lief in dradio ein "hintergrund" zum Thema Merkels Amerika-Bild. Das sich im Laufe der Zeit von einem überschwänglich und euphorisch gefeierten Idol über die Freundesabhörnation bis hin zu der Nation, dessen gewählter Präsident sie als "geisteskrank" erklärte, doch mit einer ziemlichen Ernüchterung verbunden ist.

Ich plädiere nochmals für einen nüchternen Blick. Ein idealisiertes Bild ist genauso unsinnig, wie - um den Dreh zum Thema zu bekommen - Lafontaine im ersten Beitrag des Threads als "einzig wahren Sozialdemokraten" zu bezeichnen.

[pikant]

was ist soziale Gerechtigkeit?
schon bei der Definition scheiden sich die Geister

ist es soziale Gerechtigkeit ein bedingungsloses Grundeinkommen zu fordern oder ist das sozial ungerecht?

schon bei dieser Frage scheiden sich in der Linkspartei und bei den Linken die Geister.

soziale Gerechtigkeit definiert jeder auf seine Weise anders und von daher kann es nie ein Orginal geben - es gibt viele Orginale, die soziale Gereichtigkeit fuer sich in Anspruch nehmen und jeder hat aus seiner Sic htweise da Recht!

[DarkLightbringer]

(16 Mar 2017, 00:42)

Wie schon geschrieben, ist die Vita mit all Ihren Ämtern die sie bekleidet hat schon Katastrophal. Mio. hat diese Dame vor die Wand gefahren, nicht ein Projekt ist da gelungen.

Die saarländische Regierung setzt nun offenbar auf den Rutte-Effekt.

Nach den Ökonomie-Daten steht das kleine Bundesland aber durchaus sehr gut da.
Wir wissen natürlich, dass dies den "Oliver Twist"-Erzählungen der Linken widerspricht. Demnach gibt es entweder Milliardäre und Barone in den Palästen und Schlössern oder aber hungernde Kinder, die sich im Schlamm der Slums wälzen. Das sind Erzählungen, die zu jedem Wahlkampf erneut hochgefahren werden, den Wähler aber allmählich ermüden.

Naja, den SPIEGEL gibt es sicherlich bald nicht nur beim Baumarkt kostenlos, sondern bestimmt auch bald in der Bahnhofs Toilette als Souvenir ?!!

Die Pressevertreter sind Anwälte des Volkes.

Populismus ist nur ein Neu- Begriff von Neoliberalen wenn die Argumente fehlen. Die Wagenknecht-Linke wirkt, denn ohne DIE LINKE, hätte es damals noch nicht einmal eine Debatte um den Mindeslohn gegeben

Und "neoliberal" ist eben ein alter Kampfbegriff. Die Populisten von links und rechts debattieren viel, zuweilen auch ziemlichen Unsinn, andere gehen mit der Realität um oder machen den Mindestlohn einfach.

In erster Linie, geht es um Deine Aussage zuvor. Du hattest behauptet, Wagenknecht sei gegen Schutzzonen in Syrien oder anderswo und somit eine Bombadierung Rechtfertigen würde, so der Kontext! Dafür hätte ich gerne ein Beleg. Wenn Du keinen findest, sei so Nett und nimm das einfach zurück, Danke!

Ein einfache Quelle zur Positionierung der Linken findet sich etwa hier: https://www.linksfraktion.de/presse/pre ... en-des-is/

Ich suche aber eine andere, die kritischer und komplexer ist.

Aber nochmal, wer Schutzzonen in Zeiten des Krieges verneint, der will Bomben statt Menschen schützen. Das ist meine Ansicht dazu, quasi als 1-Mann-Friedensbewegung gegenüber einer Linken, die den Kriegsparteien Russland und Iran nicht in die Parade fahren will.

Deine Behauptung war, dass der Iran und Rußland eine Koalition eingegangen ist und das ist absoluter Unsinn !

Sie kooperieren eng. Wie man das nennen will, ist doch zweitrangig. Beide Mächte verfolgen das Ziel, Assads Blutregime zu erhalten. In Aleppo, einer Stadt mit 250.000 Zivilisten, ist die Bevölkerung dezimiert worden - das ist ein Kriegsverbrechen.

DIE LINKE ist die einzige echte Friedenspartei im Deutschen Bundestag und setzt ausschließlich auf Dialog statt Waffengewalt. Wer sich Intensiv mit der Materie "Soziale Gerechtigkeit" befasst, kommt ganz klar zu dem Urteil, dass es DIE LINKE ist die das Original darstellt und die SPD nur als eine Kopie betrachtet werden kann. Es kann sein, dass sich das wieder ändert. Bis dahin ist es aber noch ein sehr laanger Weg und mit dem Martin als Kandidaten befinden sich nur weitere Steine auf diesem Wege!

Die Linke sitzt Putin auf dem Schoß, so bald es darum geht, für die Aggressions- und Annexionspolitik Verständnis zu haben. Das Sicherheitsbedürfnis unserer östlichen Alliierten und auch der Menschen außerhalb des Bündnisses, die unabhängig und frei in Frieden leben wollen, versteht die Linke dann eher nicht - auf dem Ohr ist man taub.

Die Linke ist ein Appendix der Autoritären, sie kopiert sich ja nicht mal selbst, historisch gesehen, und ein "Original" kann sie schon gar nicht darstellen. Die historische SPD war kein Freund des Zaren - DAS wäre das Original, welches sich die Genossen mal zum Vorbild nehmen sollten.

Ja, habe ich auch Heute gehört. Das Problem ist oder bleibt jedoch, dass nach jedem Endspiel ein weiteres folgt.

Die Meisterschaft ist jedoch 2017 und die Niederländer haben nach einem spannenden Match die Latte hoch gelegt.

Dito

Wer Freitag sagt, sagt auch Wochenende. Viele Grüsse.

[DarkLightbringer]

(17 Mar 2017, 11:44)

In einem anderen Interview sagt sie: "Und natürlich geht es auch beim russischen Eingreifen in Syrien nicht um Demokratie und Menschenrechte, sondern um die Verteidigung von Einflusssphären.". Genau bis dahin ist das auch mein Standpunkt und ganz sicher gilt das sowohl für Russland als auch für die NATO und ihre Teilnehmerstaaten. Und für Staaten wie Saudi-Arabien, Türkei, Iran etc. schon sowieso. Die Frage ist, wieweit man die Durchsetzung solcher Einflussinteressen auch mit militärischen Mitteln für berechtigt hält. Diese Frage hängt mit der Frage nach der Rolle der Nation zusammen und da liegt Frau Wagenknecht, die "heilige Johanna der neuen Nationalbewegung" (wie sie von antinationalistischen Linken schon mal genannt wurde) diametral gegen meine eigene Ansicht.

Die Einflusssphären der demokratischen Welt sind aber anders als Einflusssphären der Tyrannei. Die Unterschiede zwischen Aleppo und Mossul sind sehr beträchtlich. Es gehört lediglich zur rhetorischen Technik der Wagenknecht, durch beständige Relativiererei Sand in die Augen zu streuen.

Es ging mir dabei lediglich darum, dass es vollkommen unsinnig und naiv ist, die USA uneingeschränkt als "Demokratiebringer" zu feiern. Sie spielen diese Rolle genau dann, wenn das mit ihren Interessen übereinstimmt. Wie in diesem Punkt die Partei "Die Linke" argumentiert, ist für mich in dem Moment eigentlich irrelevant.

Wir alle sind nicht nur ständig und ausschließlich als "Demokratiebringer" unterwegs, niemand von uns. Wir gehen einer Arbeit nach - ökonomisches Interesse -, holen Kinder von der Schule ab - Sicherheitsinteresse, und gehen alle 4 Jahre mal wählen oder spenden monatlich etwas für Amnesty International - Demokratie-Interesse. Das ist kein Widerspruch, sondern normal.
Naiv ist es doch, von den USA eine Politik der Mutter Theresa zu erwarten und gleichzeitig Verständnis für die Sicherheitsinteressen von Diktatoren zu haben.

Haha. Ja. Die nüchterne Antwort lautet leider, dass das heute niemand mehr genau weiß. Es gibt Populisten, die vorgeben, es zu wissen und eine ziemliche Menge von Leuten, die ihnen freudig folgen. Einer dieser Populisten sitzt seit kurzem als Präsident im Weißen Haus.

Ja, dort sitzt er, twittert irgendwas aus dem Bauch heraus und ist doch eingerahmt von Sicherheitsleuten, dem Kongreß und auch eigenen Leuten, die teils völlig widersprechen. Populismus mag ein Problem sein, aber muss es deshalb unlösbar sein? Die europäischen Demokratien waren in der Geschichte einmal weitaus mehr in Bedrängnis und holten nach einer Phase der Konsolidierung, Erneuerung und Widerstandsfähigkeit doch zum entscheidenden Gegenschlag aus. Resist the Empire, join the Alliance.

[harry52]

Naiv ist es doch, von den USA eine Politik der Mutter Theresa zu erwarten ...

Ja, Du hast Recht.
Die US Bürger sind genauso wie wir sowieso gespalten und wir alle denken doch zu allererst an uns, unsere Kinder, Freunde, .... Wir Menschen werden wie alle Tiere und Pflanzen von egoistischen Genen "gebaut". Es ist linke Fremdenfeindlichkeit und Dummheit, wenn man die US Bürger in einen Topf wirft, oder ihnen vorwirft, was eigentlich alle meist tun, zuerst an sich zu denken.

Es gibt aber in Wahrheit ein ziemlich komplexes Problem,
denn je nach Situation kann es durchaus sinnvoll sein, sich auch militärisch sich zu engagieren. Dann widerum gibt es Krisen, wo man besser mit Sanktionen reagiert und andere, wo man am besten gar nichts macht. Und es gibt noch andere, wo man wie Willy Brandt mit Reden, Verhandeln, Vertrauen schaffen ... versucht, die Situation zu entschärfen, bzw. zu verbessern.

Das ist alles einfach nicht so leicht und ich will mal nur ein Beispiel nennen.
Nehmen wir den Irak. Was wäre denn passiert, wenn Saddam Hussein noch an der Macht gewesen wäre und in Tunesien verbrennt sich ein junger Mann, löst über soziale Netzwerke den arab. Frühling aus und im Irak entbrennt wie in Syrien und Libyen ein blutiger Bürgerkrieg? Viel blutiger als das, was wir in einigen Teilen Iraks jetzt haben.

Auch der Irak hätte in einen viel schlimmeren Bürgerkrieg versinken können. Der Irak hat mehre Einwohner als Syrien.
Und die irakische Demokratie lebt noch und hat in vielen Gebieten wie z.B. in den Schiiten Gebieten gar keine so schlechte Lage und man scheint jetzt auch gemeinsam den IS rauszuwerfen. Sunniten, Kurden und Schiiten scheinen sich doch irgendwie jetzt so langsam wieder zu vertragen.

Wer weiss denn, wie das alles ausgeht, oder ausgegnangen wäre, würde Hussein noch leben.

Ein Gedankenspiel ist das, das zeigt wie komplex und unberechenbar das ist.
Wer kann jetzt wirklich beweisen, ob das, was Blair und Bush damals im Irak machten, am Ende nicht vielleicht sogar gut war. Das sind komplexe Themen, megakomplexe Themen und (linke, rechte und religiöse) Populisten machen es sich zu einfach und es fehlt meist auch an Bildung und Phantasie.

[Der General]

(17 Mar 2017, 17:08)

Die saarländische Regierung setzt nun offenbar auf den Rutte-Effekt.

Nach den Ökonomie-Daten steht das kleine Bundesland aber durchaus sehr gut da.
Wir wissen natürlich, dass dies den "Oliver Twist"-Erzählungen der Linken widerspricht. Demnach gibt es entweder Milliardäre und Barone in den Palästen und Schlössern oder aber hungernde Kinder, die sich im Schlamm der Slums wälzen. Das sind Erzählungen, die zu jedem Wahlkampf erneut hochgefahren werden, den Wähler aber allmählich ermüden.

Natürlich. Das Projekt von Annegret Krampf Knarrenbauer, die Meerwasser Fischzucht, die Millionenverluste einbrachte, ist da weitaus Spannender.

Die Pressevertreter sind Anwälte des Volkes.

Laß das mal nicht die Kleingärtner hören, die den Fahnenrassist Kleber angezeigt haben.

Und "neoliberal" ist eben ein alter Kampfbegriff. Die Populisten von links und rechts debattieren viel, zuweilen auch ziemlichen Unsinn, andere gehen mit der Realität um oder machen den Mindestlohn einfach.

Nein, der Neoliberalismus ist eben kein Kampfbegriff, er exestiert ja und ist täglich allgegenwärtig.

Ein einfache Quelle zur Positionierung der Linken findet sich etwa hier: https://www.linksfraktion.de/presse/pre ... en-des-is/

Ich finde diese Positionierungen absolut Richtig. Politische Lösungen statt Militärische Gewalt, sollten für jeden "normaldenkenden" immer erste Wahl sein. DIE LINKE ist absolute Friedenspartei !

Ich suche aber eine andere, die kritischer und komplexer ist.

Ich bitte darum, vor allen Dingen eine Quelle für Deine Behauptung bezüglich Wagenknecht, die für Bombadierungen von Allepo plädierte !

Aber nochmal, wer Schutzzonen in Zeiten des Krieges verneint, der will Bomben statt Menschen schützen. Das ist meine Ansicht dazu, quasi als 1-Mann-Friedensbewegung gegenüber einer Linken, die den Kriegsparteien Russland und Iran nicht in die Parade fahren will.

Wie schon geschrieben, wüsste ich nicht welcher LINKENpolitiker gegen Schutzzonen und für Bomben ist ??! Im übrigen, unter großer Mithilfe von Russland wurde Allepo nun endlich befreit ! Ohne Rußland, würden Heute noch immer Zivilisten verhungen, mißbraucht und gefoltert werden. Nicht wenige Syrer die nun Zahlreich zurückkehren bedanken sich bei Putin !

Sie kooperieren eng. Wie man das nennen will, ist doch zweitrangig. Beide Mächte verfolgen das Ziel, Assads Blutregime zu erhalten. In Aleppo, einer Stadt mit 250.000 Zivilisten, ist die Bevölkerung dezimiert worden - das ist ein Kriegsverbrechen.

Dezimiert wurden die Einwohner durch den IS, der Massiv verhinderte das die Menschen dort flüchteten. Man hat Sie in den 8 Jährigen Krieg als Schutzschilde mißbraucht. Viele sind verhungert, verdurstet oder auch erfroren. Es gibt Massengräber die nun in Allepo gefunden wurden. Für all das ist nicht Rußland verantwortlich, sondern eher die Westliche Wertegemeinschaft die nur zugeschaut hat ohne Politisch aktiv zu werden. Sie trägt eine Mitschuld für dieses Desaster.

Die Linke sitzt Putin auf dem Schoß, so bald es darum geht, für die Aggressions- und Annexionspolitik Verständnis zu haben. Das Sicherheitsbedürfnis unserer östlichen Alliierten und auch der Menschen außerhalb des Bündnisses, die unabhängig und frei in Frieden leben wollen, versteht die Linke dann eher nicht - auf dem Ohr ist man taub.

Die Linke ist ein Appendix der Autoritären, sie kopiert sich ja nicht mal selbst, historisch gesehen, und ein "Original" kann sie schon gar nicht darstellen. Die historische SPD war kein Freund des Zaren - DAS wäre das Original, welches sich die Genossen mal zum Vorbild nehmen sollten.

Vielleicht solltest Du Dich über die SPD Historie mal besser informieren??! Sagt Dir Willi Brandt noch etwas und seinen damaligen Kniefall von Warschau ?

Willi Brandt und die SPD hat sich schon immer für Ostpolitik stark gemacht. Es war die Sozialliberale Politik die ein "Wandel durch Annäherung" ermöglichte. Die LINKE setzt diese Kluge Verständigungspolitik fort und es ist auch der einzige Weg für dauerhaften Frieden und Wirtschaflichen Wohlstand in Europa sowie Deutschland. NICHT gegen Rußland sondern mit Rußland heißt da die Devise, weil Rußland zu Europa gehört !

Die Meisterschaft ist jedoch 2017 und die Niederländer haben nach einem spannenden Match die Latte hoch gelegt.

Ich begrüße den Wahlausgang in Holland. Dennoch sollte man sich die genauen Zahlen anschauen. Die Rechtspopulisten als Zweitstärkste Partei haben zugelegt und die amtierende Partei verloren. Ich sehe die Wahl deshalb nicht als Endspiel, sondern als ein Match was in die Verlängerung geht. Ändert sich Zukünftig nicht die EU Politik, werden die Rechten weiter Ihre Chance bekommen um Tore zu schießen.

Wer Freitag sagt, sagt auch Wochenende. Viele Grüsse.

bis bald

[Patriot]

Linkspartei lobt Antifa [...]


„Sauerkraut, Kartoffelbrei – Bomber Harris, Feuer Frei!“
https://4.bp.blogspot.com/-84SfNRz5tSI/ ... mjulia.jpg
https://jungefreiheit.de/debatte/kommen ... -stiftung/

Julia Schramm, Landesvorstand Linke Berlin, Hate Speech Referentin der Amadeu Antonio Stiftung


„Heute sind wir Kanzleramt, morgen brennt das ganze Land.“
http://de.wikimannia.org/images/thumb/4 ... e_Land.jpg
Julia Schramm


Sarah Wagenknecht:
“Für mich ist Sozialismus Vorraussetzung für die Demokratie.”
http://www.gutzitiert.de/zitat_autor_sa ... 27361.html
„Die DDR war das friedfertigste und menschenfreundlichste Gemeinwesen, das sich die Deutschen im Gesamt ihrer bisherigen Geschichte geschaffen haben.“
http://www.gutzitiert.de/zitat_autor_sa ... 27363.html


Andrej Holm, Linke Berlin, war Hauptamtlicher Mitarbeiter beim MfS.


Grundsatzprogramm Linke: „3. Demokratischer Sozialismus im 21. Jahrhundert 27“

[DarkLightbringer]

(18 Mar 2017, 14:55)

Ja, Du hast Recht.
Die US Bürger sind genauso wie wir sowieso gespalten und wir alle denken doch zu allererst an uns, unsere Kinder, Freunde, .... Wir Menschen werden wie alle Tiere und Pflanzen von egoistischen Genen "gebaut". Es ist linke Fremdenfeindlichkeit und Dummheit, wenn man die US Bürger in einen Topf wirft, oder ihnen vorwirft, was eigentlich alle meist tun, zuerst an sich zu denken.

Es gibt aber in Wahrheit ein ziemlich komplexes Problem,
denn je nach Situation kann es durchaus sinnvoll sein, sich auch militärisch sich zu engagieren. Dann widerum gibt es Krisen, wo man besser mit Sanktionen reagiert und andere, wo man am besten gar nichts macht. Und es gibt noch andere, wo man wie Willy Brandt mit Reden, Verhandeln, Vertrauen schaffen ... versucht, die Situation zu entschärfen, bzw. zu verbessern.

Das ist alles einfach nicht so leicht und ich will mal nur ein Beispiel nennen.
Nehmen wir den Irak. Was wäre denn passiert, wenn Saddam Hussein noch an der Macht gewesen wäre und in Tunesien verbrennt sich ein junger Mann, löst über soziale Netzwerke den arab. Frühling aus und im Irak entbrennt wie in Syrien und Libyen ein blutiger Bürgerkrieg? Viel blutiger als das, was wir in einigen Teilen Iraks jetzt haben.

Auch der Irak hätte in einen viel schlimmeren Bürgerkrieg versinken können. Der Irak hat mehre Einwohner als Syrien.
Und die irakische Demokratie lebt noch und hat in vielen Gebieten wie z.B. in den Schiiten Gebieten gar keine so schlechte Lage und man scheint jetzt auch gemeinsam den IS rauszuwerfen. Sunniten, Kurden und Schiiten scheinen sich doch irgendwie jetzt so langsam wieder zu vertragen.

Wer weiss denn, wie das alles ausgeht, oder ausgegnangen wäre, würde Hussein noch leben.

Ein Gedankenspiel ist das, das zeigt wie komplex und unberechenbar das ist.
Wer kann jetzt wirklich beweisen, ob das, was Blair und Bush damals im Irak machten, am Ende nicht vielleicht sogar gut war. Das sind komplexe Themen, megakomplexe Themen und (linke, rechte und religiöse) Populisten machen es sich zu einfach und es fehlt meist auch an Bildung und Phantasie.

Stimmt natürlich.

Was ich meinte, war, dass ein Staat selbstverständlich mehrere Interessen verfolgt, gleichzeitig und ggfs. nach Prioritäten geordnet. Auch ein demokratisches Gemeinwesen will genährt werden und in Sicherheit leben. Das war schon im alten Athen so.
Die formelle Europäische Nachbarschaftspolitik stellt Zusammenarbeit in Sicherheitsfragen an die oberste Stelle.

Im übrigen argumentieren auch Appeaser und Isolationisten gern mit ökonomischem Vorteilen, die es zu wahren oder wiederherzustellen gelte.

[DarkLightbringer]

(18 Mar 2017, 15:37)

Natürlich. Das Projekt von Annegret Krampf Knarrenbauer, die Meerwasser Fischzucht, die Millionenverluste einbrachte, ist da weitaus Spannender.

Die SPD besang schon mal auf ihrem Parteitag den Schulz-Effekt: "What a Wonderful World" von Louis Amstrong.

Laß das mal nicht die Kleingärtner hören, die den Fahnenrassist Kleber angezeigt haben.

Kleber hatte schwarzweißrote Reichsfahnen in Kleingärten ausgemacht, just in der Gegend, wo auch Thügida aufmarschiert war und ein Schauspieldirektor Anfeindungen und eine Attacke gegen Künstler bestätigte.

Die Presse ist nicht Feind des Volkes, sondern Auge und Ohr desselben. Umgekehrt wird doch ein Schuh daraus, wer Kampagnen gegen die Pressefreiheit schürt, will das Volk blind und taub machen. Schulz hat das auf dem Parteitag sehr gut verdeutlicht - wer die Medien "selektiert", setze die Axt an den Wurzeln der Demokratie an. Nebenbei wurde noch an die Weimarer Republik erinnert, als sich Sozialdemokraten Hitlers Machtergreifung widersetzten. Es gab stehende Ovationen - ein Gänsehaut-Moment der deutschen Sozialdemokratie.

Nein, der Neoliberalismus ist eben kein Kampfbegriff, er exestiert ja und ist täglich allgegenwärtig.

Von den Populisten soll man auch schon gehört haben.

Ich finde diese Positionierungen absolut Richtig. Politische Lösungen statt Militärische Gewalt, sollten für jeden "normaldenkenden" immer erste Wahl sein. DIE LINKE ist absolute Friedenspartei !

Es gab mal eine Flugverbotszone im Irak, von Alliierten durchgesetzt. Das hat vielen Menschen das Leben gerettet. Was am Gegenteil davon mit Friedenspolitik zu tun haben soll, erschließt sich wohl nur aus einer dialektischen Sprachregelung: Frieden ist Krieg. Krieg ist Frieden.

Ich bitte darum, vor allen Dingen eine Quelle für Deine Behauptung bezüglich Wagenknecht, die für Bombadierungen von Allepo plädierte !

Sie plädierte gegen eine Flugverbotszone. Noch eine Quelle dazu: http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... errorismus

In Aleppo leben 250.000 Zivilisten, die Milizen sind mit etwa 8.000 Mann deutlich in der Minderzahl. Bombardiert man da drauf los, trifft es primär die Zivilbevölkerung. Daher sage ich: Menschen statt Bomben schützen!

Wie schon geschrieben, wüsste ich nicht welcher LINKENpolitiker gegen Schutzzonen und für Bomben ist ??! Im übrigen, unter großer Mithilfe von Russland wurde Allepo nun endlich befreit ! Ohne Rußland, würden Heute noch immer Zivilisten verhungen, mißbraucht und gefoltert werden. Nicht wenige Syrer die nun Zahlreich zurückkehren bedanken sich bei Putin !

Das Blutregime hat doch selbst die Leute ausgehungert, Fassbomben abgeworfen und zahllose Verbrechen begangen. Russen und Iraner sind hier keine Befreier, sondern Besatzer, um der Tyrannei Assads unter die Arme zu greifen.

Dezimiert wurden die Einwohner durch den IS, der Massiv verhinderte das die Menschen dort flüchteten. Man hat Sie in den 8 Jährigen Krieg als Schutzschilde mißbraucht. Viele sind verhungert, verdurstet oder auch erfroren. Es gibt Massengräber die nun in Allepo gefunden wurden. Für all das ist nicht Rußland verantwortlich, sondern eher die Westliche Wertegemeinschaft die nur zugeschaut hat ohne Politisch aktiv zu werden. Sie trägt eine Mitschuld für dieses Desaster.

Der IS wird von der westlich-arabischen Koalition zielgerichtet bekämpft, so etwa in Mossul. Angriffe auf eine Stadt durch Freifallbomben und Verbrechen als bewußte Kriegstaktik stellen indes eine Dezimierung der Zivilbevölkerung dar. Eine Flugverbotszone zum Schutz der Menschen wurde schon vor Jahren gefordert.

Der Genozid in Syrien ist keine Naturkatastrophe, sondern vor allem der syrischen Luftwaffe geschuldet. Sie muss ausgeschaltet werden.

http://www.taz.de/!5225357/

Die NGO "Adopt A Revolution" unterstützte den Aufruf zur Flugverbotszone. Motto: "Clear the Sky".

Vielleicht solltest Du Dich über die SPD Historie mal besser informieren??! Sagt Dir Willi Brandt noch etwas und seinen damaligen Kniefall von Warschau ?
Willi Brandt und die SPD hat sich schon immer für Ostpolitik stark gemacht. Es war die Sozialliberale Politik die ein "Wandel durch Annäherung" ermöglichte. Die LINKE setzt diese Kluge Verständigungspolitik fort und es ist auch der einzige Weg für dauerhaften Frieden und Wirtschaflichen Wohlstand in Europa sowie Deutschland. NICHT gegen Rußland sondern mit Rußland heißt da die Devise, weil Rußland zu Europa gehört !

Willy Brandt war Sozialdemokrat, nicht Populist. Die Annäherung hat allerdings nicht die Sowjetunion zu Fall gebracht, sondern doch eher die Kosten. Man stand ja kurz davor, den Rüstungswettlauf ins Weltall zu expandieren, aber das hätte weitere Unsummen verschlungen - für Systeme, die nie funktioniert haben.

Im übrigen verteidigt die Ukraine auch die Freiheit Europas.

Ich begrüße den Wahlausgang in Holland. Dennoch sollte man sich die genauen Zahlen anschauen. Die Rechtspopulisten als Zweitstärkste Partei haben zugelegt und die amtierende Partei verloren. Ich sehe die Wahl deshalb nicht als Endspiel, sondern als ein Match was in die Verlängerung geht. Ändert sich Zukünftig nicht die EU Politik, werden die Rechten weiter Ihre Chance bekommen um Tore zu schießen.

Ruttes Sieg begrüße ich auch, ebenso wie Christian Lindner und wohl noch einige mehr.

Schauen wir uns kurz die Fakten an, bevor wir Wilders zum heimlichen Sieger hochstilisieren:

Ruttes VVD erhält 33 Sitze im Parlament,
Wilders PVV 20 Sitze.
Die konservative CDA erhält 19 Sitze, das sind 6 mehr als 2012.
Die linke D66 erhält 19 Sitze, 7 mehr als 2012.
Die grüne GL legt gegenüber 2012 um ganze 10 Sitze zu und erhält 14.

Die sozialdemokratische PvdA erhält 9 Sitze - ganze 29 weniger als 2012.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... uchen.html

Daraus erhellt, VVD, CDA und GL haben zusammen 66 Sitze, wovon die Wilders-Partei nicht mal ein Drittel ausmacht. Die übrigen Parteien lassen wir mal außer acht, aber der Amtshinhaber Rutte hebt sich mit seiner Partei unter den 13 relevanten Parteien schon deutlich ab. Davon kann unser Herr Lindner derzeit nur träumen.
Die Gratulation, die Rutte allseitig wiederfährt, ist also durchaus berechtigt.

bis bald

An Ostern hätte ich noch mehr Zeit für Quellenstudien.