DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

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lili
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jun 2018, 22:13)

aber sicher doch

es ist sogar gerechter als ein "Einheitssystem" BGE


wer tatsächlich davon "träumt", dass es eine "Grundversorgung für alle" in einer Höhe geben wird, die höher ist als die heutige Existenzsicherung

der lebt in einem Paralleluniversum
Wieso? Das sagen sogar einige Wirtschaftsliberale.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(17 Jun 2018, 22:15)

Wieso? Das sagen sogar einige Wirtschaftsliberale.
was sagen die?

dass es Geld regnet?

oder gebratene Tauben durch den ökonomischen Keller fliegen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Nein dass das Geld bereits da ist und das würde auch die Abschaffung der Bürokratie bedeuten. Sie finden es effizienter auf längerfristige Sicht.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(17 Jun 2018, 22:21)

Nein dass das Geld bereits da ist und das würde auch die Abschaffung der Bürokratie bedeuten. Sie finden es effizienter auf längerfristige Sicht.

das Geld, das "da ist", würde eben maximal ein BGE in Höhe der DURCHSCHNITTLICHEN heutigen Existenzsicherung bedeuten

Also ca 650 Euro pro Erwachsener

also asoziale Gleichmacherei
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jun 2018, 22:34)

das Geld, das "da ist", würde eben maximal ein BGE in Höhe der DURCHSCHNITTLICHEN heutigen Existenzsicherung bedeuten

Also ca 650 Euro pro Erwachsener

also asoziale Gleichmacherei
Nein 1000-1200 Euro würden reichen. Was für eine Gleichmacherei? Wenn du dazu noch arbeiten möchtest, dann hast du noch mehr als das BGE. Wenn es zumindest ohne die negative Einkommenssteuer kommen soll. Da kommt es auf das Modell an.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(17 Jun 2018, 22:38)

Nein 1000-1200 Euro würden reichen. .

Dafür ist das Geld NICHT da..

denn das müsste man ANDEREN ja wegnehmen..

das lassen die aber nicht zu
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jun 2018, 22:41)

Dafür ist das Geld NICHT da..

denn das müsste man ANDEREN ja wegnehmen..

das lassen die aber nicht zu
Es kommt darauf an, was für ein Modell man bevorzugt. Hartz 4 + Bürokratie + Gerichtskosten u.s.w...Da wäre ein BGE besser.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(17 Jun 2018, 22:50)

Es kommt darauf an, was für ein Modell man bevorzugt. Hartz 4 + Bürokratie + Gerichtskosten u.s.w...Da wäre ein BGE besser.
das ergibt keine 1500 Euro

mit Zahlen & Fakten scheinst du es nicht zu haben
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Jun 2018, 17:15)

das ergibt keine 1500 Euro

mit Zahlen & Fakten scheinst du es nicht zu haben

Das war ja auch nur ein Beispiel. 1000 Euro ist aber machbar.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(18 Jun 2018, 18:47)

Das war ja auch nur ein Beispiel. 1000 Euro ist aber machbar.

nein, es reicht nur für 650 Euro plus 200 Euro für die GKV

daher ist und bleibt es ein asoziales Modell
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Jun 2018, 18:50)

nein, es reicht nur für 650 Euro plus 200 Euro für die GKV

daher ist und bleibt es ein asoziales Modell
Das Modell ist sehr sozial. Wenn man mit 1000 Euro anfängt.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(18 Jun 2018, 18:52)

Das Modell ist sehr sozial. Wenn man mit 1000 Euro anfängt.
es wird kein "Modell" geben, wo den Leistungsträgern noch mehr abgenommen wird.

daher steht eben nur 650 Euro zur Verfügung

das ist dann asozial

daher wird es bei den heutigen Systemen bleiben

auch bei ALG II mit Sanktionen
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Jun 2018, 20:19)

es wird kein "Modell" geben, wo den Leistungsträgern noch mehr abgenommen wird.

daher steht eben nur 650 Euro zur Verfügung

das ist dann asozial

daher wird es bei den heutigen Systemen bleiben

auch bei ALG II mit Sanktionen
Was heißt noch mehr abgenommen. Einzelne Rechnungen haben ergeben, dass 1000 Euro machbar sind.

Sanktionen sind schwachsinnig.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:02)

Was heißt noch mehr abgenommen. Einzelne Rechnungen haben ergeben, dass 1000 Euro machbar sind.

g.

es sind 850 Euro

DAVON aber 200 Euro GKV

es bleibt dabei

das ist gegenüber den heutigen, bedarfsorientierten Sozialsystemen ASOZIAL

es bleibt dabei

es gibt keine "Arbeitsbefreiung" der heutigen arbeitsfähigen ALG II Bezieher
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:02)



Sanktionen sind schwachsinnig.
nein

Notwendig für die Schmarotzer
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:55)

es sind 850 Euro

DAVON aber 200 Euro GKV

es bleibt dabei

das ist gegenüber den heutigen, bedarfsorientierten Sozialsystemen ASOZIAL

es bleibt dabei

es gibt keine "Arbeitsbefreiung" der heutigen arbeitsfähigen ALG II Bezieher
Nichts hält ewig.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:55)

nein

Notwendig für die Schmarotzer
Nein es bekommen die Falschen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2018, 21:24)

Nein es bekommen die Falschen.
da ist DEINE Meinung

die hast du exklusiv
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2018, 21:23)

Nichts hält ewig.
die Wettbewerbsgesellschaft schon...
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 21:26)

da ist DEINE Meinung

die hast du exklusiv

Ja
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 21:27)

die Wettbewerbsgesellschaft schon...
Eher mit Maschinen...
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2018, 21:52)

Eher mit Maschinen...
Maschinen gibt es heute schon- schon seit Jahrzehnten

Und was die erwirtschaften- gehört den Eigentümern
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2018, 21:51)

Ja
daher keine Mehrheit...
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 21:56)

Maschinen gibt es heute schon- schon seit Jahrzehnten

Und was die erwirtschaften- gehört den Eigentümern

Die Maschinen ersetzten den Menschen...Stichwort: Roboter... :D
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2018, 21:57)

daher keine Mehrheit...

noch...
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2018, 22:01)

Die Maschinen ersetzten den Menschen...Stichwort: Roboter... :D
Mit den Robotern entsteht auch keine "Mehrheit" für Links..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von DarkLightbringer »

Linksjugend will deutsche Fähnchen knicken
Die Linksjugend Solid hat dazu aufgerufen. Deutschland-Fähnchen an Autos abzubrechen. Mit „Deutschland knicken“ ist der Aufruf überschrieben. Man wolle verhindern, dass der öffentliche Raum schwarz-rot-gold werde.
https://www.ksta.de/panorama/-deutschla ... f-30650286

Vielleicht gibt es die Autowimpel dann bald mit Stacheln dran.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2018, 20:02)

Was heißt noch mehr abgenommen. .

Steuern...

von DEREN Einkommen

Geld wächst nicht auf den Bäumen
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(20 Jun 2018, 01:55)

Mit den Robotern entsteht auch keine "Mehrheit" für Links..

Muss es doch gar nicht.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(20 Jun 2018, 19:26)

Steuern...

von DEREN Einkommen

Geld wächst nicht auf den Bäumen
Du kannst auch die Konsumsteuer nehmen.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(23 Jun 2018, 15:40)

Du kannst auch die Konsumsteuer nehmen.

da werden sich die "Konsumenten" freuen, wenn SIE dann MEHR bezahlen müssen, weil einige faul auf der Couch hocken bleiben wollen, statt zu ARBEITEN
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2018, 15:01)

da werden sich die "Konsumenten" freuen, wenn SIE dann MEHR bezahlen müssen, weil einige faul auf der Couch hocken bleiben wollen, statt zu ARBEITEN

Es kommt darauf an wie das Modell ausgestattet wird.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(25 Jun 2018, 20:20)

Es kommt darauf an wie das Modell ausgestattet wird.


Mwst zahlen immer die Konsumenten...
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(26 Jun 2018, 06:12)



Mwst zahlen immer die Konsumenten...

Ich meine ob man die Preiserhöhung bremsen kann.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(28 Jun 2018, 21:35)

Ich meine ob man die Preiserhöhung bremsen kann.

Preise bestimmen die Unternehmen

die müssen GEWINNE erzielen

daher wird die höhere MWst natürlich auf die Preise drauf geschlagen
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Jun 2018, 15:56)

Preise bestimmen die Unternehmen

die müssen GEWINNE erzielen

daher wird die höhere MWst natürlich auf die Preise drauf geschlagen
Ja es muss aber nicht so extrem ablaufen.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(30 Jun 2018, 16:47)

Ja es muss aber nicht so extrem ablaufen.
extrem?

was ist "extrem"?

was ist in diesem Kontext die objektive, nachvollziehbare Definition von "extrem"?

wenn die MWSt von heute 19% auf zum Beispiel 25% erhöht wird, dann werden statt heute 19% eben dann 25% auf die Nettopreise drauf geschlagen

oder sollen die Unternehmen die Kosten (= LÖHNE) kürzen, um die Bruttopreise weniger erhöhen zu müssen?
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Jun 2018, 19:51)

extrem?

was ist "extrem"?

was ist in diesem Kontext die objektive, nachvollziehbare Definition von "extrem"?

wenn die MWSt von heute 19% auf zum Beispiel 25% erhöht wird, dann werden statt heute 19% eben dann 25% auf die Nettopreise drauf geschlagen

oder sollen die Unternehmen die Kosten (= LÖHNE) kürzen, um die Bruttopreise weniger erhöhen zu müssen?
Alles eine Frage der Arbeitsproduktivität. Wenn alles richtig läuft, kann man die Löhne anheben und gleichzeitig den Preis für das Endprodukt senken.
So öffnet man Märkte.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2018, 20:36)

Alles eine Frage der Arbeitsproduktivität. Wenn alles richtig läuft, kann man die Löhne anheben und gleichzeitig den Preis für das Endprodukt senken.
So öffnet man Märkte.
scheint wohl bei den letzten Anhebungen der MWst nicht funktioniert zu haben...

da wurde alles schon von 16% auf 19% angehoben...
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Jun 2018, 20:46)

scheint wohl bei den letzten Anhebungen der MWst nicht funktioniert zu haben...

da wurde alles schon von 16% auf 19% angehoben...
Genau genommen, ist die Mehrwertsteuer eine Produktivitätsbremse.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2018, 20:50)

Genau genommen, ist die Mehrwertsteuer eine Produktivitätsbremse.
warum?

sie besteuert den Konsum...
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Jun 2018, 20:54)

warum?

sie besteuert den Konsum...
Aber auch alle produktiven Zwischenschritte, die man braucht, um ein Endprodukt zu fertigen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(30 Jun 2018, 20:55)

Aber auch alle produktiven Zwischenschritte, die man braucht, um ein Endprodukt zu fertigen.
und?

irgendwoher muss der Staat ja seine Einnahmen generieren...
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Selina »

Sorry, aber ich hab hier keinen Strang gefunden, wo das Thema der linken Sammlungsbewegung so richtig dazu passt. Da dachte ich, am ehesten hier. Da das Projekt von Lafontaine und Wagenknecht ja in wenigen Wochen startet, würde mich eure Meinung dazu interessieren. Meine ist: Mal abgesehen von einigen wenigen in alle Richtungen interpretierbaren Formulierungen, die sich leider immer mal wieder bei Wagenknecht finden, halte ich so eine linke Sammlungsbewegung für sehr wichtig. Das hat ja nichts mit einer Parteineugründung zu tun, sondern das ist eine parteienübergreifende Aktion, die wegen der kritischen Lage der Gesellschaft (manche reden gar von "Spaltung") und der Politik entwickelt worden ist und offenbar schon recht viele Anhänger findet. Hier sagt ein SPD-Mann was Interessantes dazu:

https://www.neues-deutschland.de/artike ... -euch.html
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von JJazzGold »

Die Die Linke kloppt sich mal wieder.

https://www.tagesspiegel.de/politik/lin ... 52766.html
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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SirToby
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von SirToby »

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Misterfritz
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Misterfritz »

Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Odin1506 »

Misterfritz hat geschrieben:(08 Dec 2018, 15:29)

Linke unterstützen die Gelb-Westen
Wen wundert das?
Hast du ein Problem mit den Gelbwesten?
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von Vongole »

Misterfritz hat geschrieben:(08 Dec 2018, 15:29)

Linke unterstützen die Gelb-Westen
Wen wundert das?
War zu erwarten, der "Forderungskatalog" der Gelbwesten entspricht doch deren Programm.
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Re: DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

Beitrag von DarkLightbringer »

Damit führt im Augenblick wieder das Wagenknecht-Lafontaine-Duo gegenüber dem Riexinger/Kipping-Team, würde ich sagen.
Linken-Chef Bernd Riexinger hatte sich in der vergangenen Woche noch skeptisch geäußert. "Das Potenzial Ultrarechter in den Reihen der Bewegung ist besorgniserregend", hatte er den Zeitungen des Redaktionsnetzwerks Deutschland gesagt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/l ... 42675.html

1 : 0. Evtl. gibt es eine Rückrunde.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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