DIE LINKE: Soziale Gerechtigkeit DAS Original

[3x schwarzer Kater]

(21 Jun 2017, 15:33)

Ein Parteiprogramm ist etwas völlig anderes als ein Grundsatzprogramm !


http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p3887291

Parteiprogramm und Grundsatzprogramm sind im Sinne der Parteiarbeit grundsätzlich synonym zu werden. Davon kann man lediglich das Wahlprogramm unterscheiden, das im Gegensatz zum Parteiprogramm (oder Grundsatzprogramm) halt nur die nächste Regierungsperiode umfasst.

[Der General]

(21 Jun 2017, 15:46)

Parteiprogramm und Grundsatzprogramm sind im Sinne der Parteiarbeit grundsätzlich synonym zu werden. Davon kann man lediglich das Wahlprogramm unterscheiden, das im Gegensatz zum Parteiprogramm (oder Grundsatzprogramm) halt nur die nächste Regierungsperiode umfasst.

Nein eben nicht.

Wie schon bereits geschrieben:

Ein Grundsatzprogramm beschreibt lediglich die Identität einer Partei. Ein Parteiprogramm weist grundsätzlichen Charakter auf und ist folglich relativ abstrakt formuliert. In der Regel ist eine solche Schrift derart konzipiert, dass sie für längere Zeit Gültigkeit hat. Antworten auf aktuelle politische Fragen werden daher in einem Parteiprogramm kaum gegeben.

Für aktuelle Antworten dient das Wahlprogramm und dort ist von Verstaatlichung von Banken eigentlich nicht die Rede, vielmehr geht es um Kontrolle. Man strebt an, dass "faule" Geschäfte verhindert werden müssen und die Verursacher für Minus Geschäfte ect. haften sollten und vieles mehr ... siehe Wahlprogramm .

Ich habe aber jetzt keine große Lust, dass ganze Thema wieder von vorne zu starten.

[That's me]

(21 Jun 2017, 15:41)
Manchmal bin ich auch halt müde mich ständig zu wiederholen. Und die immer wieder gleichen Belege für Sachen zu liefern, die ja sowieso schon umfangreich eben im Thread diskutiert wurden. Und du warst jetzt ja nicht die Erste, die das wieder zum Thema gemacht. Aber sei's drum. Nichts für ungut. Lass uns das einfach vergessen

Jo, kann ich auch verstehen
Klar vergessen
Reset

[3x schwarzer Kater]

(21 Jun 2017, 16:05)

Nein eben nicht.

zum allgemeinen Verständnis

https://de.wikipedia.org/wiki/Parteiprogramm

beide Begriffe sind synonym zu verwenden. Ich kenne jedenfalls keine Partei, die ein Grundsatzprogramm und ein Parteiprogramm hat. Was sollte der Unterschied sein?

[That's me]

(21 Jun 2017, 16:12)
beide Begriffe sind synonym zu verwenden. Ich kenne jedenfalls keine Partei, die ein Grundsatzprogramm und ein Parteiprogramm hat. Was sollte der Unterschied sein?

Das sehe ich auch so. Es ist nur ein anderer Name.

Man kann m. E. aber zw. Grundsatz-/Parteiprogramm und Wahlprogramm unterscheiden.
Weil das Wahlprogramm sich auf spezielle aktuelle Themen der Politik für die nächsten Wahlen bezieht.

[3x schwarzer Kater]

(21 Jun 2017, 16:30)

Das sehe ich auch so. Es ist nur ein anderer Name.

Man kann m. E. aber zw. Grundsatz-/Parteiprogramm und Wahlprogramm unterscheiden.
Weil das Wahlprogramm sich auf spezielle aktuelle Themen der Politik für die nächsten Wahlen bezieht.

stimmt ... das hatte ich hier ja schon angemerkt

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3924680

[That's me]

(21 Jun 2017, 16:35)
stimmt ... das hatte ich hier ja schon angemerkt
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3924680

Lass mir doch die Freude, dass ich nach unseren Anfangsschwierigkeiten unsere Einigkeit betone
Das "aber" hätte besser ein "auch" sein sollen und der Satzbau besser.

[3x schwarzer Kater]

(21 Jun 2017, 16:53)

Lass mir doch die Freude, dass ich nach unseren Anfangsschwierigkeiten unsere Einigkeit betone
Das "aber" hätte besser ein "auch" sein sollen und der Satzbau besser.

[Der General]

(21 Jun 2017, 16:12)

zum allgemeinen Verständnis

https://de.wikipedia.org/wiki/Parteiprogramm

beide Begriffe sind synonym zu verwenden. Ich kenne jedenfalls keine Partei, die ein Grundsatzprogramm und ein Parteiprogramm hat. Was sollte der Unterschied sein?

Ein Grundsatzprogramm beschreibt lediglich die Identität einer Partei. Ein Parteiprogramm weist grundsätzlichen Charakter auf und ist folglich relativ abstrakt formuliert. In der Regel ist eine solche Schrift derart konzipiert, dass sie für längere Zeit Gültigkeit hat. Antworten auf aktuelle politische Fragen werden daher in einem Parteiprogramm kaum gegeben.

Für aktuelle Antworten dient das Wahlprogramm und dort ist von Verstaatlichung von Banken eigentlich nicht die Rede, vielmehr geht es um Kontrolle. Man strebt an, dass "faule" Geschäfte verhindert werden müssen und die Verursacher für Minus Geschäfte ect. haften sollten und vieles mehr ... siehe Wahlprogramm .


Deine Behauptung:

"Und die Linke will eben nicht soziales, sondern eine Abschaffung der derselben. Sprich Planwirtschaft statt Marktwirtschaft und eben Verstaatlichung und Enteignung von Unternehmen...
"

ist einfach falsch ! Steht weder so im Grundsatzprogramm und schon gar nicht im aktuellen Wahlprogramm !

[Realist2014]

(21 Jun 2017, 23:28)

Ein Grundsatzprogramm beschreibt lediglich die Identität einer Partei. Ein Parteiprogramm weist grundsätzlichen Charakter auf und ist folglich relativ abstrakt formuliert. In der Regel ist eine solche Schrift derart konzipiert, dass sie für längere Zeit Gültigkeit hat. Antworten auf aktuelle politische Fragen werden daher in einem Parteiprogramm kaum gegeben.

!

aus dem Grundsatzprogramm:/ Erfurt 2011

"Deutschland – eine Klassengesellschaft
Deutschland ist eine Klassengesellschaft. Die Produktion von Waren und Dienstleistungen findet überwiegend in privaten Unternehmen mit dem Ziel statt, möglichst hohe Gewinne zu erzielen. Die große Mehrheit der Erwerbstätigen arbeitet als abhängig Beschäftigte. Sie erhalten nur einen Teil der von ihnen geschaffenen Werte als Lohn"


immer noch die gleiche Karl-Murx Scheisse

das es in der MARKTWIRTSCHAFT einen PRODUKTIONSFAKTOR Kapital gibt- um diesem auch ein angemessener Teil der Wertschöpfung ZUSTEHT- geht in diese linksgedrehten Gehirne nicht rein

wie man an diesem Textauszug des GRUNDSATZ-Programms der SED-Nachfolger lesen kann

daher ist auch dieses ein klares Bekenntnis zur ABLEHNUNG der Marktwirtschaft

[jorikke]

(20 Jun 2017, 14:53)

Eigentlich alles, aber Du darfst gern auf den Wahlprogrammpunkt hinweisen, wo steht, das DIE LINKE eine völlige Planwirtschaft anstrebt.

Auf welcher Seite kann ich das nachlesen?

Und dann wenn Du schon dabei bist, welche Großunternehmen sollen Verstaatlicht und Enteignet werden ?

Alle.
Plan ist ein technischer Ausdruck und bedeutet ganz eben, also platt.
Planwirtschaft will also alles platt machen.
Das gilt dann natürlich für alle Unternehmen. Die Linke macht doch keine halben Sachen.
P.S.
s.a. Planscheibe, planieren.

[Der General]

(22 Jun 2017, 22:16)

aus dem Grundsatzprogramm:/ Erfurt 2011

"Deutschland – eine Klassengesellschaft
Deutschland ist eine Klassengesellschaft. Die Produktion von Waren und Dienstleistungen findet überwiegend in privaten Unternehmen mit dem Ziel statt, möglichst hohe Gewinne zu erzielen. Die große Mehrheit der Erwerbstätigen arbeitet als abhängig Beschäftigte. Sie erhalten nur einen Teil der von ihnen geschaffenen Werte als Lohn"


immer noch die gleiche Karl-Murx Scheisse

das es in der MARKTWIRTSCHAFT einen PRODUKTIONSFAKTOR Kapital gibt- um diesem auch ein angemessener Teil der Wertschöpfung ZUSTEHT- geht in diese linksgedrehten Gehirne nicht rein

wie man an diesem Textauszug des GRUNDSATZ-Programms der SED-Nachfolger lesen kann

daher ist auch dieses ein klares Bekenntnis zur ABLEHNUNG der Marktwirtschaft

Grundsatzprogramm:/ Erfurt 2011

Nun gut, aber ich wüsste jetzt nicht was an diesen oben zitierten Sätze falsch sein soll ?

DIE LINKE, will die bestehende "freie" Marktwirtschaft nicht abschaffen und auch nicht ein System der Planwirtschaft anstreben, sondern eine etwas mehr geregelte "freie" Marktwirtschaft mit diversen Spielregeln nach Demokratischen und Moralischen Werte, das ist in Kurzform eigentlich schon alles

[Der General]

(22 Jun 2017, 22:38)

Alle.
Plan ist ein technischer Ausdruck und bedeutet ganz eben, also platt.
Planwirtschaft will also alles platt machen.
Das gilt dann natürlich für alle Unternehmen. Die Linke macht doch keine halben Sachen.
P.S.
s.a. Planscheibe, planieren.

Du scheinst Heute gute Laune zu haben

[Realist2014]

(22 Jun 2017, 23:21)

Grundsatzprogramm:/ Erfurt 2011

Nun gut, aber ich wüsste jetzt nicht was an diesen oben zitierten Sätze falsch sein soll ?

DIE LINKE, will die bestehende "freie" Marktwirtschaft nicht abschaffen und auch nicht ein System der Planwirtschaft anstreben, sondern eine etwas mehr geregelte "freie" Marktwirtschaft mit diversen Spielregeln nach Demokratischen und Moralischen Werte, das ist in Kurzform eigentlich schon alles

Enteignungen sind keine " etwas mehr geregelte "freie" Marktwirtschaft mit diversen Spielregeln nach Demokratischen und Moralischen Wert"

die SED- Nachfolger können vielleicht die geistig Minderbemittelten mit diesen "Wortspielen" beeindrucken

nicht aber diejenigen, die diesen "linken" Versuch, Sozialismus durch die "Hintertür" einführen zu wollen, durchschauen

alle Produktionsmittel/Unternehmen haben HEUTE schon Millionen Eigentümer

GEGEN deren Willen ist diese "Vorstellung" der SED-Nachfolger NUR mit GEWALT umzusetzen

wie bei der Gründung des Arbeiter & Bauernstaates

[Der General]

(22 Jun 2017, 23:32)

Enteignungen sind keine " etwas mehr geregelte "freie" Marktwirtschaft mit diversen Spielregeln nach Demokratischen und Moralischen Wert"

die SED- Nachfolger können vielleicht die geistig Minderbemittelten mit diesen "Wortspielen" beeindrucken

nicht aber diejenigen, die diesen "linken" Versuch, Sozialismus durch die "Hintertür" einführen zu wollen, durchschauen

alle Produktionsmittel/Unternehmen haben HEUTE schon Millionen Eigentümer

GEGEN deren Willen ist diese "Vorstellung" der SED-Nachfolger NUR mit GEWALT umzusetzen

wie bei der Gründung des Arbeiter & Bauernstaates

Beruhige Dich doch bitte.

Auch an Dich die Frage, WELCHE Unternehmen sollen von der Partei Die Linke denn "Enteignet" werden

UND WO steht, dass DIE LINKE einen Sozialismus "durch die Hintertür" einführen will

sorry, aber Dein Beitrag ist nur Neoliberale Propaganda von Ewiggestrigen .

[Realist2014]

(23 Jun 2017, 02:20)

Beruhige Dich doch bitte.

Auch an Dich die Frage, WELCHE Unternehmen sollen von der Partei Die Linke denn "Enteignet" werden

.

fehlt dir wirklich die notwendige Intelligenz um zu verstehen, dass der einzige Weg zur Umsetzung der "Neuordnung der Eigentumsverhältnisse der Produktionsmittel" gemäß Grundsatzprogramm der SED-Nachfolger logischerweise NUR über Enteignungen laufen KANN- weil die heutigen Eigentümer da FREIWILLIG natürlich NICHT mitspielen werden ?

[Realist2014]

(23 Jun 2017, 02:20)

Beruhige Dich doch bitte.



UND WO steht, dass DIE LINKE einen Sozialismus "durch die Hintertür" einführen will

sorry, aber Dein Beitrag ist nur Neoliberale Propaganda von Ewiggestrigen .

LOL

"ewig gestrig" ist das linke Gequake vom "demokratischen Sozialismus" in der Interpretation der SED-Nachfolger

[Der General]

"Diese SPD braucht kein Mensch"

Klasse Interview von Sahra Wagenknecht über die SPD !

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ensch.html

...

DIE WELT: Die Steuererleichterung der SPD von 15 Milliarden entspricht dem Plan der Union. Zufall?

Wagenknecht: Das ganze Wahlprogramm sendet die Botschaft: Wir wollen weitermachen wie in den letzten Jahren. Wachsende Ungleichheit, immer mehr prekäre Jobs, Abbau sozialer Sicherheit: die SPD hat sich mit allem abgefunden. Oder nehmen Sie die Rente. 2013 hat die SPD wenigstens noch gefordert, die Rente mit 67 zurückzunehmen. Jetzt will sie nur noch den Status quo erhalten. Das alles kann ich nicht anders interpretieren als ein Werben für ein Weiterregieren mit Frau Merkel. Als Juniorpartner.

DIE WELT: Altkanzler Gerhard Schröder hat auf dem Parteitag betont: „Wir haben bewiesen, dass wir es können, und zwar besser als die anderen.“ Galt 1998, was heute nicht mehr gilt?

Wagenknecht: Schröder hat bewiesen, dass die SPD Sozialabbau, Lohndrückerei, Rentenkürzungen und Steuergeschenke an Konzerne besser kann, als die Union sich das je getraut hätte. Es passt zur Ausrichtung von Martin Schulz, dass Schröder erstmals seit Langem auf einem SPD-Parteitag wieder eine umjubelte Rede gehalten hat. Aber die Dax-Vorstände werden die SPD trotzdem nicht wählen, und die Arbeitnehmer, Rentner und Kleinunternehmer haben keinen Grund mehr dazu.

...

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ensch.html

[jorikke]

(26 Jun 2017, 09:09)

"Diese SPD braucht kein Mensch"

Klasse Interview von Sahra Wagenknecht über die SPD !

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ensch.html

...

DIE WELT: Die Steuererleichterung der SPD von 15 Milliarden entspricht dem Plan der Union. Zufall?

Wagenknecht: Das ganze Wahlprogramm sendet die Botschaft: Wir wollen weitermachen wie in den letzten Jahren. Wachsende Ungleichheit, immer mehr prekäre Jobs, Abbau sozialer Sicherheit: die SPD hat sich mit allem abgefunden. Oder nehmen Sie die Rente. 2013 hat die SPD wenigstens noch gefordert, die Rente mit 67 zurückzunehmen. Jetzt will sie nur noch den Status quo erhalten. Das alles kann ich nicht anders interpretieren als ein Werben für ein Weiterregieren mit Frau Merkel. Als Juniorpartner.

DIE WELT: Altkanzler Gerhard Schröder hat auf dem Parteitag betont: „Wir haben bewiesen, dass wir es können, und zwar besser als die anderen.“ Galt 1998, was heute nicht mehr gilt?

Wagenknecht: Schröder hat bewiesen, dass die SPD Sozialabbau, Lohndrückerei, Rentenkürzungen und Steuergeschenke an Konzerne besser kann, als die Union sich das je getraut hätte. Es passt zur Ausrichtung von Martin Schulz, dass Schröder erstmals seit Langem auf einem SPD-Parteitag wieder eine umjubelte Rede gehalten hat. Aber die Dax-Vorstände werden die SPD trotzdem nicht wählen, und die Arbeitnehmer, Rentner und Kleinunternehmer haben keinen Grund mehr dazu.

...

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ensch.html

Links und Halblinks drischt aufeinander ein und macht die Union stark.
So haben sie keine Chance.
...ist mir so unrecht nicht.

[pikant]

(26 Jun 2017, 09:09)

"Diese SPD braucht kein Mensch"

Klasse Interview von Sahra Wagenknecht über die SPD !

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ensch.html

...

DIE WELT: Die Steuererleichterung der SPD von 15 Milliarden entspricht dem Plan der Union. Zufall?

Wagenknecht: Das ganze Wahlprogramm sendet die Botschaft: Wir wollen weitermachen wie in den letzten Jahren. Wachsende Ungleichheit, immer mehr prekäre Jobs, Abbau sozialer Sicherheit: die SPD hat sich mit allem abgefunden. Oder nehmen Sie die Rente. 2013 hat die SPD wenigstens noch gefordert, die Rente mit 67 zurückzunehmen. Jetzt will sie nur noch den Status quo erhalten. Das alles kann ich nicht anders interpretieren als ein Werben für ein Weiterregieren mit Frau Merkel. Als Juniorpartner.

DIE WELT: Altkanzler Gerhard Schröder hat auf dem Parteitag betont: „Wir haben bewiesen, dass wir es können, und zwar besser als die anderen.“ Galt 1998, was heute nicht mehr gilt?

Wagenknecht: Schröder hat bewiesen, dass die SPD Sozialabbau, Lohndrückerei, Rentenkürzungen und Steuergeschenke an Konzerne besser kann, als die Union sich das je getraut hätte. Es passt zur Ausrichtung von Martin Schulz, dass Schröder erstmals seit Langem auf einem SPD-Parteitag wieder eine umjubelte Rede gehalten hat. Aber die Dax-Vorstände werden die SPD trotzdem nicht wählen, und die Arbeitnehmer, Rentner und Kleinunternehmer haben keinen Grund mehr dazu.

...

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ensch.html

bester Wahlkampf von der Linkspartei fuer die CDU!

[DarkLightbringer]

Russischer Soziologe ruft die Linke zum Kampf gegen die frankistisch-konservative Revolution auf

In den 30er und 40er Jahren unterstützten die Linken bourgeoise-demokratische Regime im Kampf gegen den Faschismus, also gegen die damalige konservative Revolution. Es gibt eigentlich keinen Anlass sich heute anders zu verhalten.

Jedoch legen viele linke Führungsleute eine erstaunliche politische Blindheit und Kurzsichtigkeit an den Tag. Sie leisten ihren ideellen Feinden in Moskau keinen Widerstand, sondern helfen ihnen.

http://www.huffingtonpost.de/igor-eidma ... ef=germany

Frau Wagenknecht, treten Sie zurück und machen Sie Platz für eine progressive Neuausrichtung.

[Boracay]

(06 Mar 2017, 17:06)

Es geht nicht um Gleichheit, sondern um Gerechtigkeit. Kleiner, aber feiner Unterschied

Ich empfinde es nicht als Gerecht Migranten mit mehr und mehr Sozileistungen voll zu kacken. Mehr als die Hälfte der Hartzer hat einem Migrationshintergrund und die sollen noch mehr erhalten? Will die Linke eine neue Völkerwanderung auslösen?

[pikant]

(26 Jun 2017, 12:46)

Ich empfinde es nicht als Gerecht Migranten mit mehr und mehr Sozileistungen voll zu kacken. Mehr als die Hälfte der Hartzer hat einem Migrationshintergrund und die sollen noch mehr erhalten? Will die Linke eine neue Völkerwanderung auslösen?

diese Wortwahl ist bezeichnend und ja es gibt ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes, dass Asylbewerber die annaehernd gleiche Leistungen erhalten muessen, als Hartz4 Bezieher.
Nach Anerkennung dann Hartz4.
Ihre Ansicht findet man aber fast nicht bei der Linkspartei, sonder in der AfD vor.

[Boracay]

(26 Jun 2017, 13:02)

diese Wortwahl ist bezeichnend und ja es gibt ein Urteil des Bundesverfassungsgerichtes, dass Asylbewerber die annaehernd gleiche Leistungen erhalten muessen, als Hartz4 Bezieher.

Und damit fordert die Linkspartei nicht nur massiv mehr Leistungen für Flüchtlinge, eine neue Völkerwanderung mit zehntausenden Toten, sonder auch viel viel mehr Kohle für Araberclans und andere Migranten die heute den Großteil der Harzer stellen.

[pikant]

(26 Jun 2017, 13:56)

Und damit fordert die Linkspartei nicht nur massiv mehr Leistungen für Flüchtlinge, eine neue Völkerwanderung mit zehntausenden Toten, sonder auch viel viel mehr Kohle für Araberclans und andere Migranten die heute den Großteil der Harzer stellen.

das muessen Sie mit dem User General klaeren!

ich bin nicht dafuer auch Wirtschaftsfluechtlingen in Deutschland unbegrenzt aufzunehmen, sondern da muss ein Einwanderungsgesetz her.

Beim Asyl darf es aber keine Obergrenze geben.

[Realist2014]

(22 Jun 2017, 23:21)

Grundsatzprogramm:/ Erfurt 2011

Nun gut, aber ich wüsste jetzt nicht was an diesen oben zitierten Sätze falsch sein soll ?

)

klar

weil DU offensichtlich auch zu denen gehörst, die erwarten, das der Produktionsfaktor Kapital "for free" zur Verfügung gestellt werden sollte- und die Unternehmer "für nix" arbeiten sollen

wie schon geschrieben, altbekannte Karl-Murx-Scheisse aus der kommunistischen Klamottenkiste

[odiug]

(27 Jun 2017, 19:38)

klar

weil DU offensichtlich auch zu denen gehörst, die erwarten, das der Produktionsfaktor Kapital "for free" zur Verfügung gestellt werden sollte- und die Unternehmer "für nix" arbeiten sollen

wie schon geschrieben, altbekannte Karl-Murx-Scheisse aus der kommunistischen Klamottenkiste

Eigentlich ist das Zinsverbot viel älter als die Schriften von Karl Marx.

[Realist2014]

(27 Jun 2017, 19:44)

Eigentlich ist das Zinsverbot viel älter als die Schriften von Karl Marx.

was hat das Zinsverbot jetzt damit zu tun?

Soll ich nicht doch mal nach Augsburg kommen und dir in Ruhe den Unterschied zwischen Rendite auf das EK bei Unternehmen auf der einen Seite und Zinsen auf der anderen Seite erklären?

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2017, 19:44)

Eigentlich ist das Zinsverbot viel älter als die Schriften von Karl Marx.

Welches Zinsverbot?

[odiug]

(27 Jun 2017, 19:54)

was hat das Zinsverbot jetzt damit zu tun?

Soll ich nicht doch mal nach Augsburg kommen und dir in Ruhe den Unterschied zwischen Rendite auf das EK bei Unternehmen auf der einen Seite und Zinsen auf der anderen Seite erklären?

Welches Unternehmen von Relevanz arbeitet heute denn mit "Eigenkapital"

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2017, 20:12)

Welches Unternehmen von Relevanz arbeitet heute denn mit "Eigenkapital"

alle ... Welches Unternehmen von Relevanz hat den kein Eigenkapital?

[Realist2014]

(27 Jun 2017, 20:12)

Welches Unternehmen von Relevanz arbeitet heute denn mit "Eigenkapital" :?:

jedes...

ein Blick in die Bilanz genügt....

aber da haben wir noch einen Punkt zum erläutern

das Eigenkapital ist kein "Geldspeicher" wie bei Dagobert Duck...

[odiug]

(27 Jun 2017, 20:19)

jedes...

ein Blick in die Bilanz genügt....

aber da haben wir noch einen Punkt zum erläutern

das Eigenkapital ist kein "Geldspeicher" wie bei Dagobert Duck...

Oh ja ... witzig ... Dagobert Duck ... ja ...
Du meinst, Bayer zahlt den Kauf von Monzanto aus Eigenkapital
Du glaubst, Siemens modernisiert seine Fabriken mit Eigenkapital
Aha ... interessant
Das lustige ist ja ... also der echte Witz an der Sache, daß Firmen, von denen man das nie erwarten würde, heute ja selbst wie Investmentbanken arbeiten.
VW verkauft doch keine Autos mehr ... die verkaufen Kredite, damit der Konsument die Autos kauft, die sie produzieren.
Das ist nicht nur bei VW so.
Der einzig profitable Bereich bei GM war über lange Zeit die hauseigene Bank für Autokredite.

[Realist2014]

(27 Jun 2017, 21:14)

Oh ja ... witzig ... Dagobert Duck ... ja ...
Du meinst, Bayer zahlt den Kauf von Monzanto aus Eigenkapital
Du glaubst, Siemens modernisiert seine Fabriken mit Eigenkapital
Aha ... interessant
.

ich meine

nein es ist klar

das DU keine Ahnung hast, was unter "Eigenkapital" zu verstehen ist...

halt ein typisches Opfer unseres Bildungssystems....

[Realist2014]

(27 Jun 2017, 21:14)


Das lustige ist ja ... also der echte Witz an der Sache, daß Firmen, von denen man das nie erwarten würde, heute ja selbst wie Investmentbanken arbeiten.
VW verkauft doch keine Autos mehr ... die verkaufen Kredite, damit der Konsument die Autos kauft, die sie produzieren.
D.

Autokredite & Leasing hat nun NICHTS mit Investmentbanking zu tun..

schlimm, unser Bildungssystem...

[odiug]

(27 Jun 2017, 21:29)

ich meine

nein es ist klar

das DU keine Ahnung hast, was unter "Eigenkapital" zu verstehen ist...

halt ein typisches Opfer unseres Bildungssystems....

Ich verstehe zumindest soviel davon, daß ein Unternehmen, daß mit seinem Eigenkapital seine alltäglichen Geschäfte finanziert, von der Substanz lebt.
Das wäre ein klassischer VEB

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2017, 21:14)

Du meinst, Bayer zahlt den Kauf von Monzanto aus Eigenkapital

zumindest zum Teil ist für die Finanzierung eine Eigenkapitalerhöhung vorgesehen.

[Realist2014]

(27 Jun 2017, 21:36)

Ich verstehe zumindest soviel davon, daß ein Unternehmen, daß mit seinem Eigenkapital seine alltäglichen Geschäfte finanziert, von der Substanz lebt.
Das wäre ein klassischer VEB

der Unsinn wird immer schlimmer..

wann soll ich nach Augsburg kommen?

Ich war ja erst vor 10 Tagen in Friedberg...

[odiug]

(27 Jun 2017, 21:41)

zumindest zum Teil ist für die Finanzierung eine Eigenkapitalerhöhung vorgesehen.

Na ja ... klar ... keine Bank vergibt Kredite ohne Sicherheit und keine Hypothek für den Hauskauf ohne Eigenbeteiligung.
Aber VW bezahlt doch nicht seine Gehälter aus dem Verkauf von Golfs.
Den Arbeiter möchte ich mal sehen, wenn der Personalchef verkündet: sorry Leute ... diesen Monat lief es nicht so gut ... keine Golfs verkauft ... daher keine Lohntüte diesmal
Was meinst du, was da los wäre
Kredite finanzieren die Gehälter der Angestellten und VW zahlt die Kredite aus den Gewinnen ihres Geschäfts.

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2017, 21:55)

Aber VW bezahlt doch nicht seine Gehälter aus dem Verkauf von Golfs.

Voraus den sonst?

[Realist2014]

(27 Jun 2017, 21:55)


Kredite finanzieren die Gehälter der Angestellten und VW zahlt die Kredite aus den Gewinnen ihres Geschäfts.

die Wertschöpfung von VW, BMW usw besteht in der Herstellung & dem Verkauf von Fahrzeugen

ZUSÄTZLICH gibt es die "Autobanken"...

kannst du wieder in der Bilanz ablesen...-

[jorikke]

(27 Jun 2017, 21:36)

Ich verstehe zumindest soviel davon, daß ein Unternehmen, daß mit seinem Eigenkapital seine alltäglichen Geschäfte finanziert, von der Substanz lebt.
Das wäre ein klassischer VEB

Ich gebe zu nichts die letzte Finesse der Eigenkapitalnutzung zu verstehen. So ganz sinnlos kann es nicht sein, sonst würden die Eigentümer von überwiegend Eigenkapital finanzierten Produktionen nicht immer wieder voller stolz auf ihren hohen Eigenkapitalanteil hinweisen.
Beispiel: Trigema, Herr Grupp.
Bei befreundeten Firmen, bei denen ich bei Neueröffnungen von Filialen u.Ä. eingeladen war, fehlte beim Festredner fast nie der Satz. "Aus eigener Kraft...ohne Fremdmittel."
Die Fa., für die ich arbeitete, hat übrigens ein Eigenkapital von weit über 50%.
Mag sein, mir fehlen deine Einsichten, aber deine obige Aussage erscheint mir recht sinnlos.
Mag sein, du beziehst dich auf die USA. Dann wäre es verständlich.

[odiug]

(27 Jun 2017, 21:59)

Voraus den sonst?

2014 hatte die VW AG 134 Milliarden an Verbindlichkeiten ...
Das wurde nach Dieselgate bestimmt nicht besser
Woher glaubst du, kommt das ?

[Realist2014]

(27 Jun 2017, 22:32)

2014 hatte die VW AG 134 Milliarden an Verbindlichkeiten ...
Das wurde nach Dieselgate bestimmt nicht besser
Woher glaubst du, kommt das ?

was meinst du mit dem Begriff "kommt das" bei Verbindlichkeiten?

Wie die entstanden sind?

und was hat das mit dem Eigenkapital von VW zu tun?

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2017, 22:32)

2014 hatte die VW AG 134 Milliarden an Verbindlichkeiten ...
Das wurde nach Dieselgate bestimmt nicht besser
Woher glaubst du, kommt das ?

Na und. Welche Forderungen stehen den Verbindlichkeiten gegenüber?
Mit der Anmerkung, dass VW seine Gehälter ja nicht aus dem Verkauf von "Golfs" (ich nehme das mal als Synonym für das operative Geschäft) bezahlt, unterstellst du ja einen negativen Cash Flow aus dem operativen Geschäft. Ist das so?

[odiug]

(27 Jun 2017, 22:34)

was meinst du mit dem Begriff "kommt das" bei Verbindlichkeiten?

Wie die entstanden sind?

und was hat das mit dem Eigenkapital von VW zu tun?

Nochmals ... wo bekommt VW das Geld für die Gehälter der Arbeiter und Angestellten ?
Doch nicht aus dem operativen Geschäft ... wie sollte das bei einem Konzern dieser Größe denn funktionieren ?
Der Bandarbeiter wird nicht auf sein Geld warten, bis du deinen Passat abbezahlt hast
Die besorgen sich das Geld von der Bank.
Die Gewinne aus dem operativen Geschäft finanzieren diese Kredite.

[3x schwarzer Kater]

(27 Jun 2017, 22:43)

Nochmals ... wo bekommt VW das Geld für die Gehälter der Arbeiter und Angestellten ?
Doch nicht aus dem operativen Geschäft ... wie sollte das bei einem Konzern dieser Größe denn funktionieren ?

na sicher woher den sonst.

[Realist2014]

(27 Jun 2017, 22:43)

Nochmals ... wo bekommt VW das Geld für die Gehälter der Arbeiter und Angestellten ?
Doch nicht aus dem operativen Geschäft ... wie sollte das bei einem Konzern dieser Größe denn funktionieren ?
Der Bandarbeiter wird nicht auf sein Geld warten, bis du deinen Passat abbezahlt hast
Die besorgen sich das Geld von der Bank.
Die Gewinne aus dem operativen Geschäft finanzieren diese Kredite.

das wird ja immer schlimmer....

mit deinen Begriffs-Wirr-warr...

und Vermischung von unabhängigen Themen

der Kredit für den Passat wird von VW Financial Services durch Geldschöpfung "finanziert"...

wie bei jeder Bank....

[Realist2014]

(27 Jun 2017, 22:43)


Die Gewinne aus dem operativen Geschäft finanzieren diese Kredite.

genau so wenig wie die Spargelder "Kredite finanzieren"...

[odiug]

(27 Jun 2017, 22:36)

Na und. Welche Forderungen stehen den Verbindlichkeiten gegenüber?
Mit der Anmerkung, dass VW seine Gehälter ja nicht aus dem Verkauf von "Golfs" (ich nehme das mal als Synonym für das operative Geschäft) bezahlt, unterstellst du ja einen negativen Cash Flow aus dem operativen Geschäft. Ist das so?

Na dann wäre VW schon längst pleite, wenn dem so wäre.
Soweit ist die amerikanische Umweltbehörde noch nicht
Warum denkst du, daß bestimmte Banken "systemisch" sind ?
Eben weil diese den Finanzbedarf von Unternehmen wie VW decken, damit diese ihren Geschäften nachgehen können.
Und das betrifft nicht nur die Übernahme von anderen Firmen oder den Bau von neuen Fabriken in Mexiko ... das betrifft das alltägliche Geschäft, die Auszahlung von Gehältern und Löhnen.
Deswegen sind diese Banken "systemisch" ...


Was wurde eigentlich aus systemrelevant :