Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

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Boraiel
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Skull hat geschrieben:(15 Jan 2017, 12:00)

Ist ja nicht schlimm. DU bist ja auch kein Verfassungsrichter. ;)

Du kannst Dir ja gerrne mal Verfassungsgerichtsurteile der letzten Jahrzehnte dazu anschauen,
wo die Grenzen der Besteuerung für den Gesetzgeber liegen.

Und ich kann nur immer wiederholen, die Verfassung und das Verfassungsgericht SCHÜTZEN den einzelnen Bürger
vor der Allmacht des Staates. BEGRENZT den Staat.

Eine Verfassung ist NICHT dafür da, dem Staat Mittel an die Hand zu geben,
um einen möglichst grossen Eingriff zugunsten des "Kollektivs" zu genehmigen.

mfg
Ok, das war vielleicht auch zu schnell gesagt. Bei 4% Vermögenssteuer kann ich mir durchaus vorstellen, dass das BVerfG hier Urteile zum Schutz des Eigentumsrechts fällt. Irgendwo und zwar schon weit unter 100% wird es das tun und auch tun müssen. Ob das auch schon bei 4% gegeben ist, hängt vom Stand der Untersuchungen zu diesem Thema ab und von den Personen der Richter. Vorstellen kann ich mit hier beides.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Hast du auch bei den Einkommenssteuersätzen Bedenken, ob der Verfassungsmäßigkeit, und wenn ja, auf welcher Grundlage?
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Mari hat geschrieben:(15 Jan 2017, 12:05)

In Bulgarien gilt 10% Flat Tax und es funktioniert. In Deutschland kämen bei 10 % Flat Tax ungefähr 320 Mrd. in die Kasse. Davon lässt sich gut investieren. Der wichtigste Vorteil: Niedrige Steuern locken private Investitionen, die zusätzlich Arbeitsplätze schaffen.
Das denke ich auch, mit 10%-Flat-Tax würde gerade zu Beginn die Investitionen in Deutschland massiv zunehmen. Die Staatseinnahmen würden aber deutlich sinken. Wenn man nun dieses Bewusstsein "Gerade ist der richtige Zeitpunkt Investitionen in Deutschland zu tätigen" auf anderen Wege erreichen kann, dann ist das vorzuziehen.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Skull »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:18)

Bei 4% Vermögenssteuer kann ich mir durchaus vorstellen, dass das BVerfG hier Urteile zum Schutz des Eigentumsrechts fällt. Irgendwo und zwar schon weit unter 100% wird es das tun und auch tun müssen. Ob das auch schon bei 4% gegeben ist, hängt vom Stand der Untersuchungen zu diesem Thema ab und von den Personen der Richter. Vorstellen kann ich mit hier beides.
Korrekt.
Daher verweise ich ja immer gerne auf GRENZEN und eben die Verfassung und deren Gerichte.
ICH definiere dieses ja nicht. Wäre ja mehr als anmassend.
DAS machen DIE, die darüber wachen.

mfg
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jan 2017, 11:55)

das wurde hier schon des öfteren ausführlich dargestellt.

Egal was die "Linken Neidbolzen" da auch verzapfen- das Verfassungsgericht würde das NIE zulassen.
Dann nenne mal bitte die grundgesetzliche Basis dafür.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Realist2014 »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:32)

Dann nenne mal bitte die grundgesetzliche Basis dafür.

das hat Skull doch schon getan... :|
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Skull »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:32)

Dann nenne mal bitte die grundgesetzliche Basis dafür.
Das Grundrecht auf Eigentum.
Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:21)

Hast du auch bei den Einkommenssteuersätzen Bedenken, ob der Verfassungsmäßigkeit, und wenn ja, auf welcher Grundlage?
Wen meinst Du ?

mfg
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:34)

Das Grundrecht auf Eigentum.

Wen meinst Du ?

mfg

Ich ernenne dich jetzt zu meinen "Sprecher"... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:35)

Ich ernenne dich jetzt zu meinen "Sprecher"... :D
Abgelehnt. :D

Ich gehe jetzt auf einen Kindergeburtstag. :)

mfg
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Skull hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:34)

Das Grundrecht auf Eigentum.

Wen meinst Du ?

mfg
Dich. Vermögen ist für dich genauso als Eigentum zu betrachten, wie Einkommen? Es wird doch etwas zu fließendes besteuert und nicht etwas dauerhaft bleibendes. Eine Vermögenssteuer von 40% ist zweifelsfrei verfassungswidrig, eine Einkommenssteuer von 40% bei höheren Einkommen keinesfalls. Ich sehe aufgrund des Eigentumsrecht oder auch sonstwie kein Problem, bei einem Millardeneinkommen auch einen Spitzensteuersatz von 90% zu verlangen.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Skull »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:43)

Dich. Vermögen ist für dich genauso als Eigentum zu betrachten, wie Einkommen?

Es wird doch etwas zu fließendes besteuert und nicht etwas dauerhaft bleibendes.
Eine Vermögenssteuer von 40% ist zweifelsfrei verfassungswidrig,
eine Einkommenssteuer von 40% bei höheren Einkommen keinesfalls.
Ich sehe aufgrund des Eigentumsrecht oder auch sonstwie kein Problem,
bei einem Millardeneinkommen auch einen Spitzensteuersatz von 90% zu verlangen.
Ich verweise hier AUCH hier WIEDER auf Urteile und Stellungnahmen der Verfassungsgerichte.
Was beim Einkommen und Vermögen insgesamt einer Besteuerung nicht unterliegen darf und soll.
Damit der Eingriff in das EIGENTUM (Vermögen UND EInkommen) seitens des Staates Schranken gesetzt werden.
Das ist ja ein GESAMTKOMPLEX.

Da sind meine Meinungen und "meine" Betrachtungen unerheblich. :)

mfg
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Skull hat geschrieben:(15 Jan 2017, 14:21)

Ich verweise hier AUCH hier WIEDER auf Urteile und Stellungnahmen der Verfassungsgerichte.
Was beim Einkommen und Vermögen insgesamt einer Besteuerung nicht unterliegen darf und soll.
Damit der Eingriff in das EIGENTUM (Vermögen UND EInkommen) seitens des Staates Schranken gesetzt werden.
Das ist ja ein GESAMTKOMPLEX.

Da sind meine Meinungen und "meine" Betrachtungen unerheblich. :)

mfg
Welche denn? Nenne da doch mal ein paar konkrete. Es dürfte ja auch klar sein, dass es jeden Bürger offen steht, die Verfassung zu lesen und vernunftbegabte Menschen sollten da, wenn nicht zu denselben, so doch zu ähnlichen Schlüssen gelangen. Die Verfassungsrichter sollten daher nicht zu einer deiner Einschätzung diametral entgegen gesetzten kommen. Ansonsten läuft was verkehrt.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Skull »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 15:01)

Es dürfte ja auch klar sein, dass es jeden Bürger offen steht, die Verfassung zu lesen
Einfach...mal machen. Mit Kommentare und Systematik.

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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Mari »

Ein Terraner hat geschrieben:(15 Jan 2017, 12:12)

Hast du dafür eine Quelle oder sind die 320M€ ein Schätzwert ?
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Mari »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:29)

Das denke ich auch, mit 10%-Flat-Tax würde gerade zu Beginn die Investitionen in Deutschland massiv zunehmen. Die Staatseinnahmen würden aber deutlich sinken. Wenn man nun dieses Bewusstsein "Gerade ist der richtige Zeitpunkt Investitionen in Deutschland zu tätigen" auf anderen Wege erreichen kann, dann ist das vorzuziehen.
Warum?
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Mari »

William hat geschrieben:(15 Jan 2017, 12:18)

Kann nur ein Schätzwert sein, denn das BIP ist ungefähr 10x so hoch.
Nicht alle Waren, Rohstoffe und Dienstleistungen werden nach D importiert, somit ist die Rechnung falsch.
Das kann man nur schätzen. Tatsache ist, das das Volk in Niedrigsteuerländern finanziell in der Regel besser dastehet als in den sozialistischen Hochsteuerländern. Die Arbeitslosigkeit ist geringer und die Kaufkraft höher.
LG Mari
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von William »

Mari hat geschrieben:(15 Jan 2017, 19:16)

Das kann man nur schätzen. Tatsache ist, das das Volk in Niedrigsteuerländern finanziell in der Regel besser dastehet als in den sozialistischen Hochsteuerländern. Die Arbeitslosigkeit ist geringer und die Kaufkraft höher.
Pflichte ich dir bei. Allerdings stimmt was ich sagte und bei 10% Zoll kommt nun mal nicht der Betrag heraus, sondern deutlich weniger.
Ich gebe auch eine Schätzung ab und sage 40...100 Mrd.
Um das ganze abzurunden, weil viel von dem Geld beim Staat hängen bleibt und entsprechend oft sinnlos investiert wird, verringert sich die Summe effektiv auf 2...5 Mrd. €.
Wir als Export- uns somit auch Importnation würden uns wegen lächerlichen Zusatzbeträgen ins eigene Knie schießen, weil wir Handelshemmnisse aufbauen.
Kurzum: Solche Zölle erheben zu wollen ist geistige Diarrhoe von verkappten Sozialisten, die keinen blassen Schimmer von Wirtschaft haben.
Auch Trump wird damit noch mächtig auf die Schnauze fliegen, deswegen sein Vorhaben entweder erst gar nicht durchsetzen oder binnen kürzester Zeit wieder einstampfen.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Adam Smith »

Mari hat geschrieben:(15 Jan 2017, 19:16)

Das kann man nur schätzen. Tatsache ist, das das Volk in Niedrigsteuerländern finanziell in der Regel besser dastehet als in den sozialistischen Hochsteuerländern. Die Arbeitslosigkeit ist geringer und die Kaufkraft höher.
In der Regel geht es der Bevölkerung besser, wenn die Abgabenbelastung hoch ist. Von wenigen Ausnahmen abgesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Flat_Tax
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Mari »

William hat geschrieben:(15 Jan 2017, 19:39)

Pflichte ich dir bei. Allerdings stimmt was ich sagte und bei 10% Zoll kommt nun mal nicht der Betrag heraus, sondern deutlich weniger.
Ich gebe auch eine Schätzung ab und sage 40...100 Mrd.
Um das ganze abzurunden, weil viel von dem Geld beim Staat hängen bleibt und entsprechend oft sinnlos investiert wird, verringert sich die Summe effektiv auf 2...5 Mrd. €.
Wir als Export- uns somit auch Importnation würden uns wegen lächerlichen Zusatzbeträgen ins eigene Knie schießen, weil wir Handelshemmnisse aufbauen.
Kurzum: Solche Zölle erheben zu wollen ist geistige Diarrhoe von verkappten Sozialisten, die keinen blassen Schimmer von Wirtschaft haben.
Auch Trump wird damit noch mächtig auf die Schnauze fliegen, deswegen sein Vorhaben entweder erst gar nicht durchsetzen oder binnen kürzester Zeit wieder einstampfen.
Es meinte den Steuersatz auf Einkommen, nicht irgendwelche Zölle. Zölle sind nur gegen Staaten sinvoll, die sich im Wettbewerb unfair verhalten.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Mari »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Jan 2017, 19:55)

In der Regel geht es der Bevölkerung besser, wenn die Abgabenbelastung hoch ist. Von wenigen Ausnahmen abgesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Flat_Tax
Das steht da so nicht. In wechen Ländern ging es denn dem Volk nach Einführung einer niedrigen Flat Tax schlechter?
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Teeernte »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Jan 2017, 19:55)

In der Regel geht es der Bevölkerung besser, wenn die Abgabenbelastung hoch ist. Von wenigen Ausnahmen abgesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Flat_Tax
...Du solltest den Gulag und die Kulturrevolution dazu, nicht unterschlagen...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boracay »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Jan 2017, 12:51)

Eine Flattax entspricht nicht dem Grundgedanken der SOZIALEN Marktwirtschaft
und warum nicht? bei 2000,Brutto zahlst 400€, bei 10.000 Brutto zahlst du 2000€ an Steuern.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Adam Smith »

Mari hat geschrieben:(15 Jan 2017, 20:14)

Das steht da so nicht. In wechen Ländern ging es denn dem Volk nach Einführung einer niedrigen Flat Tax schlechter?
Vorher gab es in einigen dieser Länder den real existierenden Sozialismus. Aus dem Grund musste es hier dann eine Verbesserung geben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Mari hat geschrieben:(15 Jan 2017, 19:09)

Warum?
Weil die Staatseinnahmen deutlich sinken, ergo bezahlt man diese gewünschten Investitionen mit Schulden. Da bin ich mir sehr sicher, wenn man das so krass macht und runter auf 10% geht.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Skull hat geschrieben:(15 Jan 2017, 16:54)

Einfach...mal machen. Mit Kommentare und Systematik.

mfg
Das Grundgesetz habe ich komplett gelesen. Kommentare dazu, die es von diversen Autoren gibt, sind nicht maßgeblich. Du darfst mich aber gerne auf konkrete Stellen in diesen oder in BVerfG-Urteilen zur möglichen Verfassungswidrigkeit der von der Linken vorgeschlagenen hohen Einkommenssteuern hinweisen. Damit würden wir auch weiterkommen.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Skull »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 22:07)

Das Grundgesetz habe ich komplett gelesen. Kommentare dazu, die es von diversen Autoren gibt, sind nicht maßgeblich. Du darfst mich aber gerne auf konkrete Stellen in diesen oder in BVerfG-Urteilen zur möglichen Verfassungswidrigkeit der von der Linken vorgeschlagenen hohen Einkommenssteuern hinweisen. Damit würden wir auch weiterkommen.
Ich werde jetzt HIER weder eine Diskussion zur Verfasssung,
noch eine fachliche Diskussion zur Interpetation derer führen.
Noch fühle ich mich da als kompetent berufen.

IN diesem Thread und zu DIESEM Thema verweise ich auf vergangene erfolgte Urteile und Entscheidungen der Verfassungsgerichte.

ZUM Thema bemerk(t)e ICH somit, das die ICH den Wünschen und Forderungen nach Steuersätzen
in solchen Höhen.......mehr als gelassen entgegen sehe.

WAS ist also nun das Problem ?

Das Du mir nicht glaubst, das es DIESE Grenzen der Besteuerung gibt ?
Das Du nicht glaubst, das es entsprechende richtungsweisende Urteile gibt ?
Oder meinst Du, Du oder jemand anders könnte die Verfassung besser oder korrekter interpretieren ?

DIESE Diskussion ist (auch schon im PF) so oft geführt worden.

mfg
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Skull hat geschrieben:(15 Jan 2017, 22:30)

Ich werde jetzt HIER weder eine Diskussion zur Verfasssung,
noch eine fachliche Diskussion zur Interpetation derer führen.
Noch fühle ich mich da als kompetent berufen.

IN diesem Thread und zu DIESEM Thema verweise ich auf vergangene erfolgte Urteile und Entscheidungen der Verfassungsgerichte.

ZUM Thema bemerk(t)e ICH somit, das die ICH den Wünschen und Forderungen nach Steuersätzen
in solchen Höhen.......mehr als gelassen entgegen sehe.

WAS ist also nun das Problem ?

Das Du mir nicht glaubst, das es DIESE Grenzen der Besteuerung gibt ?
Das Du nicht glaubst, das es entsprechende richtungsweisende Urteile gibt ?
Oder meinst Du, Du oder jemand anders könnte die Verfassung besser oder korrekter interpretieren ?

DIESE Diskussion ist (auch schon im PF) so oft geführt worden.

mfg
Es zwingt dich keiner, dich hier an einer Diskussion zu beteiligen.
Aber wenn du das tust, wirst du damit leben müssen, dass dir dazu auch Fragen gestellt werden. Du hast einerseits auf BVerfG-Urteile und GG-Kommentare verwiesen, andererseits auch auf das Eigentumsrecht also Artikel 14. GG der diesen Einkommenssteuersätzen wohl im Wege steht verwiesen. Das ist Art. 14:
(1) Das Eigentum und das Erbrecht werden gewährleistet. Inhalt und Schranken werden durch die Gesetze bestimmt.

(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.

(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.

Diesen auf Einkommen zu beziehen, ist für mich nicht schlüssig, insbesondere auch durch die Art, wie der gesamte Artikel formuliert ist.
Sonst bist du Konkretes zu den Urteilen und Kommentaren schuldig geblieben und willst es scheinbar auch bleiben.
Nicht, dass wir uns falsch verstehen, das ist völlig in Ordnung, aber dann sag, dass das doch auch klar und eindeutig.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Skull »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 22:43)

Sonst bist du Konkretes zu den Urteilen und Kommentaren schuldig geblieben und willst es scheinbar auch bleiben
Korrekt. :)

Ich bin weder die Auskunft, noch das Informationsamt.

IHR könnt weiter darüber diskutieren, wie man die Verfassung richtig(er) interpretiert. :D

ICH hatte lediglich HINWEISE gegeben. Die kann man beachten, sich SELBST informieren, oder es lassen...
oder sich seine Welt wünschen, wie man sie gerne hätte.

DIESE Zeit spare ich MIR.

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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von pikant »

Hamilton hat geschrieben:(14 Jan 2017, 15:42)

Ist der Threadtitel eigentlich ernst gemeint? Stellst du tatsächlich die Frage, ob ein Spitzensteuersatz von 60% oder gar 75% ausreicht? Das hat nichts mehr mit Besteuerung zu tun, das ist Enteignung.
es gibt ja noch Luft nach oben bei 75% - die Kipping hat ja mal 100% in den Raum geworfen ab einer bestimmten Gehaltshoehe.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von pikant »

Hyde hat geschrieben:(15 Jan 2017, 00:14)


Ich sehe es tendenziell auch so, dass in Deutschland die reicheren Schichten noch solidarischer sein könnten und stärker belastet werden sollten. Mir geht es dabei aber nicht um Gerechtigkeit, sondern um soziale Verantwortung und darum, die Gesellschaft zusammenzuhalten und sie nicht zu weit auseinanderdriften zu lassen, und um den Schwächeren zu helfen.

Ich finde es übrigens nicht gut, dass man ab einem mittleren Einkommen von etwas über 50.000€ schon mit dem Steuersatz von 42% belastet wird. Mit 50.000€ gehört man nicht zu den Reichen in Deutschland. Ich fände es gut, wenn man diesen Steuersatz zwar etwas erhöht (z.B. auf 45%), ihn aber erst ab einem höheren Einkommen anwendet, nicht schon beim normalen Mittelstand. Auch den Spitzensteuersatz von 45% finde ich zu niedrig, hier könnte man meiner Meinung nach ruhig auf über 50% gehen, um die Wohlhabenden noch mehr in die soziale Verantwortung zu nehmen.

Steuersätze von 75% oder ähnliches halte ich aber für kontraproduktiv, damit fördert man doch nur Abwanderung und schwächt im Zweifel die Wirtschaft.
soziale Verantwortung hoert sich richtig gut an!

ich stimme Dir zu, dass man den Spitzensteuersatz auch nur fuer Spitzenverdienste anwenden sollte - 100 000 Euro waere da eine Messlatte, ueber die man reden koennte.
45% ab 100 000 und sagen wir mal 30-35% zwischen 50- 100 000 waere die Richtgroesse - ab 3 Millionen Jahreseinkommen koennte man noch einen Zuschlag aus Soligruenden von 2% geben.

man bedenke, dass es sich hier um Einkommen handelt und die Parteien vor allem Linkspartei wollen ja auch noch Vermoegen besteuern - da wird dann 2mal zugegriffen und das sollte man ueberdenken.
pikant
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von pikant »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:43)

Dich. Vermögen ist für dich genauso als Eigentum zu betrachten, wie Einkommen? Es wird doch etwas zu fließendes besteuert und nicht etwas dauerhaft bleibendes. Eine Vermögenssteuer von 40% ist zweifelsfrei verfassungswidrig, eine Einkommenssteuer von 40% bei höheren Einkommen keinesfalls. Ich sehe aufgrund des Eigentumsrecht oder auch sonstwie kein Problem, bei einem Millardeneinkommen auch einen Spitzensteuersatz von 90% zu verlangen.
das kann man alles machen, aber man muss dann aufpassen, dass der AN nicht seinen Wohnort wechselt und woanders seine Broetchen dann verdienen will, wenn man ihm 90% wegnimmt.
Kirche bitte immer im Dorf lassen und ja ich sehe bei 50% Besteuerung so eine Schmerzgrenze, eine Hemmschwelle, die man nicht ueberschreiten sollte bei der Einkommensbesteuerung.
man sollte auch das Steuerrecht vereinfachen.

Bei Kapital- Zinsertraegen und Veraeusserungsgewinnen machen dies ja viele Laender mit gutem Erfolg - Kapital ist scheu und flexibel und darauf nehmen viele Laender auch in der EU Ruecksicht und besteurn Kapital vollkommen anders als Einkommen und das mit sehr grossem Erfolg.
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Skull
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Skull »

pikant hat geschrieben:(16 Jan 2017, 09:41)

man sollte auch das Steuerrecht vereinfachen.
Sollte...Ja.

Macht aber keiner. Hat ja keine der etablierten Parteien ein Interesse daran.

mfg
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von firlefanz11 »

pikant hat geschrieben:(14 Jan 2017, 12:09)
ist dieses Programm denn nicht 'eine Revolution der Gerechtigkeit'?
Nein, das ist einfach nur Bullshit u. Gift für die deutsche Unternehmenskultur. Kein normaler Mensch würde mehr Unternehmen gründen in Deutschland...
Darüber hinaus: schon ab 70 000 = 53% zeigt, dass auch die Linke die Mittelschicht mit allen Mitteln zerstören will.
Na zum Glück werden die eh nicht an die Regierung kommen. Also warum eigtl. aufregen... :D
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von pikant »

[quote="Boraiel"](15 Jan 2017, 11:09)



da zaueme ich lieber das Pferd von hinten auf und unterstuetze eine Politik, wo eine Vermoegenssteuer und die Anhebung des Spitzensteuersatzes nicht notwendig wird.
Wenn ich Milliarden Ueberschuesse im Jahr generiere, bauche ich doch keine Steuern erhoehen, sondern muss sie eher senken oder die Investitionen in die Infrastruktur vorantreiben und verbessern.
ich glaube nicht, dass der Staat besser mit dem Geld wirtschaften kann, als die Buerger in ihrer Gesamtheit.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Realist2014 »

Boracay hat geschrieben:(15 Jan 2017, 20:43)

und warum nicht? bei 2000,Brutto zahlst 400€, bei 10.000 Brutto zahlst du 2000€ an Steuern.

starke Schultern müssen mehr tragen... ( PROZENTUAL)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Mari »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Jan 2017, 20:44)

Vorher gab es in einigen dieser Länder den real existierenden Sozialismus. Aus dem Grund musste es hier dann eine Verbesserung geben.
Richtig und dass es dem Volk nach Einführung einer niedrigen Flat Tax grundsätzlich nicht schlechter geht ist auch richtig.
LG Mari
Man kann ein ganzes Volk eine Zeit lang belügen, Teile eines Volkes dauernd betrügen, aber nicht das ganze Volk dauernd belügen und betrügen. (Abraham Lincoln)
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Hamilton »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Jan 2017, 20:44)

Vorher gab es in einigen dieser Länder den real existierenden Sozialismus. Aus dem Grund musste es hier dann eine Verbesserung geben.
Eine Flat Tax ist sicher nicht automatisch gut. Niedrige Steuern hingegen sind da deutlich besser, wie man am Beispiel der Schweiz sehen kann.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Hamilton »

pikant hat geschrieben:(16 Jan 2017, 09:20)

es gibt ja noch Luft nach oben bei 75% - die Kipping hat ja mal 100% in den Raum geworfen ab einer bestimmten Gehaltshoehe.
Solche Vorschläge sprechen für sich – da muss man froh sein, dass die Linkspartei nicht in der Position ist, um so etwas zu entscheiden.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Adam Smith »

Hamilton hat geschrieben:(17 Jan 2017, 07:05)

Eine Flat Tax ist sicher nicht automatisch gut. Niedrige Steuern hingegen sind da deutlich besser, wie man am Beispiel der Schweiz sehen kann.
Weil hier viele reiche Europäer hinziehen. So etwas funktioniert nur bei wenigen kleinen Ländern.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Mari hat geschrieben:(16 Jan 2017, 21:45)

Richtig und dass es dem Volk nach Einführung einer niedrigen Flat Tax grundsätzlich nicht schlechter geht ist auch richtig.
Eine Flat-Tax ist insbesondere für korrupte und heruntergewirtschaftete Länder eine gute Möglichkeit, Deutschland ist hoffentlich kein solches Land.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Fazer »

Hamilton hat geschrieben:(17 Jan 2017, 07:06)

Solche Vorschläge sprechen für sich – da muss man froh sein, dass die Linkspartei nicht in der Position ist, um so etwas zu entscheiden.
Ich finde, 100% Steuern sollten diejenigen zahlen, die sowas fordern. Dann wäre bei den Linken schnell Schluss mit so einem Unfug. :D
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Fazer »

Boraiel hat geschrieben:(15 Jan 2017, 13:43)

Dich. Vermögen ist für dich genauso als Eigentum zu betrachten, wie Einkommen? Es wird doch etwas zu fließendes besteuert und nicht etwas dauerhaft bleibendes. Eine Vermögenssteuer von 40% ist zweifelsfrei verfassungswidrig, eine Einkommenssteuer von 40% bei höheren Einkommen keinesfalls. Ich sehe aufgrund des Eigentumsrecht oder auch sonstwie kein Problem, bei einem Millardeneinkommen auch einen Spitzensteuersatz von 90% zu verlangen.

Das dürfte in D kaum verfassungsgemäss sein. Das BVerfG hat schon vor langem mal den Halbteilungsgrundsatz entwickelt. 90% Einkommensteuer wäre enteignend und insoweit unzulässig.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von pikant »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jan 2017, 14:01)

Eine Flat-Tax ist insbesondere für korrupte und heruntergewirtschaftete Länder eine gute Möglichkeit, Deutschland ist hoffentlich kein solches Land.
Deutschland hat doch bei den Kapitalertraegen diese Flat Tax - 25% auf alles :D
heruntergewirtschaftet ist Deutschland nicht.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

Fazer hat geschrieben:(17 Jan 2017, 14:12)

Das dürfte in D kaum verfassungsgemäss sein. Das BVerfG hat schon vor langem mal den Halbteilungsgrundsatz entwickelt. 90% Einkommensteuer wäre enteignend und insoweit unzulässig.
Das Bundesverfassungsgericht hat sich schon längst wieder vom Halbteilungsgrundsatz verabschiedet. Das es je dazu gekommen ist, hat auch nur mit den Personen der damaligen Richter zu tun, die ihrer Aufgabe meines Erachtens nicht gewachsen waren und etwas herbeifabuliert haben.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

pikant hat geschrieben:(17 Jan 2017, 14:15)

Deutschland hat doch bei den Kapitalertraegen diese Flat Tax - 25% auf alles :D
heruntergewirtschaftet ist Deutschland nicht.
Die (angebliche) Notwendigkeit dazu, besteht laut Aussage einiger Politiker in letzter Zeit auch nicht mehr und deshalb wollen einige das auch wieder andern. Gehörte Herr Schäuble nicht auch dazu?
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von pikant »

Hamilton hat geschrieben:(17 Jan 2017, 07:05)

Eine Flat Tax ist sicher nicht automatisch gut.
natuerlich nicht, wenn man mit dem Holzhammer kommt!
eine Flat Tax kann aber vereinfachen und einen Standort attraktiv machen fuer Kapital.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von pikant »

Boraiel hat geschrieben:(17 Jan 2017, 14:23)

Die (angebliche) Notwendigkeit dazu, besteht laut Aussage einiger Politiker in letzter Zeit auch nicht mehr und deshalb wollen einige das auch wieder andern. Gehörte Herr Schäuble nicht auch dazu?
Oppermann und Gabriel wollen es aendern, ob Schaueble das auch will, keine Ahnung
die Aenderung wird mit der Transparenz von Geldgeschaeften in der EU begruendet.
da will man von Flat Tax wieder auf die Anrechnung der Einkommenssteuer - fuer den, der gute Kapitalertraege generiert wird es dann teurer und das kann dazu fuehren, dass Kapital abgezogen wird in andere Laender wo FlatTax mit geringeren Steuersaetzen existiert - Kapital ist scheu.
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Re: Linkspartei will Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von harry52 »

Selina hat geschrieben:Dieses "wie ich" bezieht sich das auf alle von dir aufgezählte Gruppen oder nur auf die zuletzt genannte, die der Ungläubigen?
Es bezieht sich auf das "Ungläübige".
Ich glaube weder an die alten Religionen (die ich halbwegs kenne), noch an neuere wie Scientology, Kommunismus, Nationalsozialismus... Ihre heiligen Schriften wie beispielsweise die Bibel, das Kapital, Mein Kampf... enthalten viel zu wenig Wissenschaft. Oft rein gar nichts.

Das Niveau ist oft sogar unterirdsch,
aber genau das zieht offensichtlich viele Menschen an. Je emotionaler und irrer die Versprechen auf ein Paradies sind, desto enttäuschter sind die Anhänger dann, wenn das mit dem Paradies mal wieder nicht klappt. Umso brutaler werden dann Ungläubige verfolgt und die von mir genannten anderen ungeliebten Gruppen.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Boraiel »

pikant hat geschrieben:(16 Jan 2017, 11:10)
Das glaube ich auch nicht, sondern würde das sogar mit Gewissheit verneinen. Es gilt immer ein Bewusstsein zu etablieren, in dem der Einzelne auf seine Umgebung Acht gibt. Wie ist das am einfachsten? Indem die Umgebung sich in dem Eigentum der Person befindet; auf Wohneigentum wird besser geachtet als auf Mietwohnungen und der private Vermieter achetet im Regelfall besser auf seine Mietwohnungen als der staatliche Vermieter.
Insgesamt bin ich auch für Steuersenkungen, die Gesamtheit der Bürger sollte weniger Steuern zahlen müssen, allerdings kann und sollte das für einige auch mit Steuererhöhungen einhergehen z.B. durch Wiedereinführung einer Vermögenssteuer.
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Re: Spitzensteuersatz 60 und 75% - reicht das aus?

Beitrag von Nightwatch »

Fazer hat geschrieben:(17 Jan 2017, 14:12)

Das dürfte in D kaum verfassungsgemäss sein. Das BVerfG hat schon vor langem mal den Halbteilungsgrundsatz entwickelt. 90% Einkommensteuer wäre enteignend und insoweit unzulässig.
Für Einkommens- und Gewerbesteuer gibt es keine Obergrenze, das ist meines Wissens der letzte Stand des Bundesverfassungsgerichts (2006).
http://www.bundesverfassungsgericht.de/ ... 19499.html
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