AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

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zollagent
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von zollagent »

Auch diese "Begründung" erschöpft sich in Paranoia.
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Julian
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(23 May 2016, 10:39)

Auch diese "Begründung" erschöpft sich in Paranoia.
Es sind doch nachweislich Terroristen über die Balkanroute nach Deutschland und dann nach Frankreich eingereist. In Bayern hat man einen Mann mit schweren Waffen festgesetzt, der auf dem Weg nach Paris war.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Unité 1 »

Julian hat geschrieben:(21 May 2016, 19:17)

Palmer hat sich wohl allgemeiner ausgedrückt; seine Aussagen ließen aber wohl bewusst eine Interpretation wie bei Petrys Aussagen zu.

Frau Petry hat doch klargemacht, dass sie nur die Gesetzeslage widergegeben hat. In der Tat sind ihre Aussagen mit dem Gesetz über den unmittelbaren Zwang in Einklang zu bringen. Ich habe sie zumindest nie so verstanden, dass sie möchte, dass Grenzbeamte Flüchtlinge abknallen, wenn es nicht unbedingt notwendig und verhältnismäßig ist.
Petry hat vor allem klargemacht, dass sie die Gesetze nicht kennt oder drauf scheißt. Auf Flüchtlinge oder jeden anderen wegen eines Grenzübertritts zu schießen, ist nicht vom Gesetz gedeckt. Das sollte dir eigentlich auch dein gesunder Menschenverstand, sofern vorhanden, sagen. Und nein, spar dir die Buchstaben. Petry hatte die Chance, im Interview darzulegen, was sie meint. Und das hat sie getan, Schüsse zur Grenzsicherung und nichts darüber hinaus. Alles andere ist Kaffeesatzleserei. Und du störst dich ja selbst an wilden Interpretationen, wie du schon öfter sagtest.
Die ganze Diskussion ist für mich eine typische Scheindiskussion, die nur der hysterischen Diffamierung der AfD dient. Mit der Realität hat all dies nichts zu tun
Lies das Interview. Und nochmal. Und nochmal. So lange, bis dir aufgeht, was die Petry da sagt und was eben nicht. Und ja, mit der Realität (z.B. in Form von Gesetzen) hat das glücklicherweise nichts zu tun.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Unité 1 hat geschrieben:(23 May 2016, 10:55)
Lies das Interview. Und nochmal. Und nochmal. So lange, bis dir aufgeht, was die Petry da sagt und was eben nicht. Und ja, mit der Realität (z.B. in Form von Gesetzen) hat das glücklicherweise nichts zu tun.
Bei der Diskussion im Januar ging es im wesentlichen darum, ob man die Grenze schließen oder weiter den Zustrom von Migranten hinnehmen sollte. Viele Politiker und Journalisten hatten damals behauptet, eine Grenzschließung sei ja unter rechtsstaatlichen Voraussetzungen gar nicht möglich. Deswegen auch die dummen Fragen der Journalisten des Mannheimer Morgens. Frau Petry hat dies erkannt, hat sich aber trotzdem in diese Richtung treiben lassen.

Inzwischen wissen wir, dass die Leute, die damals behauptet haben, eine Grenzschließung sei nur durch scharfe Schüsse und unter Inkaufnahme von Toten möglich, entweder ahnungslos waren oder gelogen haben. Man braucht ja nur nach Mazedonien zu blicken. Ich habe es immer so verstanden, dass die AfD nie mehr wollte als das, was Mazedonien, Ungarn und Österreich durchführen.

Ich verstehe, dass nun viele Politiker und Journalisten als ahnungslos oder inkompetent dastehen. Deswegen wird diese Scheindebatte weiterhin geführt, so sinnlos sie auch sein mag.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Unité 1 »

Julian hat geschrieben:(23 May 2016, 11:02)

Bei der Diskussion im Januar ging es im wesentlichen darum, ob man die Grenze schließen oder weiter den Zustrom von Migranten hinnehmen sollte. Viele Politiker und Journalisten hatten damals behauptet, eine Grenzschließung sei ja unter rechtsstaatlichen Voraussetzungen gar nicht möglich. Deswegen auch die dummen Fragen der Journalisten des Mannheimer Morgens. Frau Petry hat dies erkannt, hat sich aber trotzdem in diese Richtung treiben lassen.

Inzwischen wissen wir, dass die Leute, die damals behauptet haben, eine Grenzschließung sei nur durch scharfe Schüsse und unter Inkaufnahme von Toten möglich, entweder ahnungslos waren oder gelogen haben. Man braucht ja nur nach Mazedonien zu blicken. Ich habe es immer so verstanden, dass die AfD nie mehr wollte als das, was Mazedonien, Ungarn und Österreich durchführen.

Ich verstehe, dass nun viele Politiker und Journalisten als ahnungslos oder inkompetent dastehen. Deswegen wird diese Scheindebatte weiterhin geführt, so sinnlos sie auch sein mag.
Keine Aussage mehr zu Petry und ihrer Forderung nach einem Waffeneinsatz "notfalls", um Flüchtlinge am Grenzübertritt zu hindern. Nur noch der Hinweis, dass Petry erkannt habe, "in welche Richtung sie getrieben werden sollte". Nun, da sie es ja erkannt hat und ihre Antwort nicht präzisierte, meinte sie es genau so, wie sie es sagte. Danke für die Bestätigung.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Unité 1 hat geschrieben:(23 May 2016, 11:06)

Keine Aussage mehr zu Petry und ihrer Forderung nach einem Waffeneinsatz "notfalls", um Flüchtlinge am Grenzübertritt zu hindern. Nur noch der Hinweis, dass Petry erkannt habe, "in welche Richtung sie getrieben werden sollte". Nun, da sie es ja erkannt hat und ihre Antwort nicht präzisierte, meinte sie es genau so, wie sie es sagte. Danke für die Bestätigung.
Dieser Hinweis kam nicht mehr, weil ich dies schon mehrfach erwähnt hatte. Wie du durch deine Antwort bestätigst, bist du dir auch dessen bewusst. Zu "notfalls" kommt auch noch "ultima ratio". Die Interpretation ist nicht eindeutig.

Wie gesagt: Eine absolute Scheindiskussion. Zum Glück sind andere Länder pragmatischer als Deutschland. Da werden weniger hochmoralische Diskussionen geführt; stattdessen wird mehr gehandelt. In Deutschland meinte man halt schon immer, man sei anderen moralisch überlegen, ob das nun 1914, 1941 oder 2016 ist, spielt keine Rolle. Ein bisschen mehr Bescheidenheit, ein Blick über den Tellerrand: Was machen denn andere Länder? wäre angebracht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Unité 1 »

Julian hat geschrieben:(23 May 2016, 11:12)

Dieser Hinweis kam nicht mehr, weil ich dies schon mehrfach erwähnt hatte. Wie du durch deine Antwort bestätigst, bist du dir auch dessen bewusst. Zu "notfalls" kommt auch noch "ultima ratio". Die Interpretation ist nicht eindeutig.

Wie gesagt: Eine absolute Scheindiskussion. Zum Glück sind andere Länder pragmatischer als Deutschland. Da werden weniger hochmoralische Diskussionen geführt; stattdessen wird mehr gehandelt. In Deutschland meinte man halt schon immer, man sei anderen moralisch überlegen, ob das nun 1914, 1941 oder 2016 ist, spielt keine Rolle. Ein bisschen mehr Bescheidenheit, ein Blick über den Tellerrand: Was machen denn andere Länder? wäre angebracht.
Ja Julian, weil die Forderungen Petrys und Storchs diskutiert werden, sind wir moralisch in den 40ern. Und du forderst Bescheidenheit. *kopfschüttel*
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von zollagent »

Julian hat geschrieben:(23 May 2016, 10:42)

Es sind doch nachweislich Terroristen über die Balkanroute nach Deutschland und dann nach Frankreich eingereist. In Bayern hat man einen Mann mit schweren Waffen festgesetzt, der auf dem Weg nach Paris war.
Unter den von dir und Konsorten befürchteten Millionen wie viele? Und wie viele ganz normal mit Fluglinien? Nur, auf die Idee, den Luftverkehr einzustellen, kommt von Euch Keiner. Es bleibt dabei, Ihr jagt einem Popanz nach, folgend Eurer Angst und Eurem Unterlegenheitsgefühl gegenüber Flüchtlingen. Was würde das erst, wenn wirklich Invasoren kämen? Zu Scharen würdet Ihr getrieben.
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von Joker »

zollagent hat geschrieben:(23 May 2016, 11:19)

Unter den von dir und Konsorten befürchteten Millionen wie viele? Und wie viele ganz normal mit Fluglinien? Nur, auf die Idee, den Luftverkehr einzustellen, kommt von Euch Keiner. Es bleibt dabei, Ihr jagt einem Popanz nach, folgend Eurer Angst und Eurem Unterlegenheitsgefühl gegenüber Flüchtlingen. Was würde das erst, wenn wirklich Invasoren kämen? Zu Scharen würdet Ihr getrieben.
Der Luftverkehr ist jetzt nicht das Problem.
Steigt der Moslem in Ägypten in einen Flieger schafft der es nicht bis Deutschland.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Unité 1 hat geschrieben:(23 May 2016, 11:15)

Ja Julian, weil die Forderungen Petrys und Storchs diskutiert werden, sind wir moralisch in den 40ern. Und du forderst Bescheidenheit. *kopfschüttel*
Ich setze das nicht gleich, aber der hohe pseudo-moralische Anspruch, die Absolutheit der Gesinnung, die Diffamierung aller Leute, die Kritik anmelden, die Überzeugung, sich über andere Länder erheben und ihnen in moralischer Empörung Vorschriften machen zu dürfen - all dies sind schon Dinge, die man als "typisch deutsch" erkennen kann.

Wie wäre es mit ein bisschen mehr Pragmatismus? Wie wäre es damit, Vertreter anderer Länder anzuhören und ihre Beweggründe nachzuvollziehen? Wie wäre es damit, auch in Deutschland eine sachliche Diskussion zu führen?
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Cobra9
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von Cobra9 »

Julian hat geschrieben:(23 May 2016, 10:42)

Es sind doch nachweislich Terroristen über die Balkanroute nach Deutschland und dann nach Frankreich eingereist. In Bayern hat man einen Mann mit schweren Waffen festgesetzt, der auf dem Weg nach Paris war.

Also dann auch Kontrollen auf der Autobahn grundsätzlich nur noch mit dem Leopard der auf das Fahrzeug zielt während der Kontrolle. Es könnte ja sein das der Fahrer usw. eine FLAK dabei haben :rolleyes: Entschuldige aber das ist kein Argument für die Präventive Anwendung von Waffengewalt dein Argument. Es könnte .....XY passieren weil es gab solche Fälle. Wo soll da die Grenze sein ?
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 23. Mai 2016, 11:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von William »

zollagent hat geschrieben:(23 May 2016, 11:19)

Unter den von dir und Konsorten befürchteten Millionen wie viele? Und wie viele ganz normal mit Fluglinien? Nur, auf die Idee, den Luftverkehr einzustellen, kommt von Euch Keiner. Es bleibt dabei, Ihr jagt einem Popanz nach, folgend Eurer Angst und Eurem Unterlegenheitsgefühl gegenüber Flüchtlingen. Was würde das erst, wenn wirklich Invasoren kämen? Zu Scharen würdet Ihr getrieben.
An Flughäfen wird bereits jedes Gepäckstück und jeder Fluggast eingehend kontrolliert. Das ist auch gut so.
Wegen Terrorismus wurde der 500 er Schein verboten.
In der Öffentlichkeit hängen zigtausende Videokameras.
Viele neue Gesetze wurden (angeblich) erlassen um Sicherheit zu generieren, aber ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung plädiert immer noch für offene Grenzen ohne Kontrollen. So langsam sollte man mal in der Realität ankommen.
Was nutzt Überwachung und Kontrolle intern, wenn die Grenzen wagenweit geöffnet sind?
Nichts. Hier kann hereinspazieren wer will, egal ob Kleinkind oder Massenmörder, ob Arzt oder Terrorist.
Dieser Zustand ist unhaltbar.
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von Cobra9 »

William hat geschrieben:(23 May 2016, 11:32)

An Flughäfen wird bereits jedes Gepäckstück und jeder Fluggast eingehend kontrolliert. Das ist such gut so.
Wenn die Täter nicht blöde sind haben Sie Schläfer am Airport und umgehen die Kontrollen. Das ist relativ easy und ohne größe Gefahr.
Wegen Terrorismus wurde der 500 er Schein verboten.
In der Öffentlichkeit hängen zigtausende Videokameras.
Viele neue Gesetze wurden (angeblich) erlassen um Sicherheit zu generieren, aber ein nicht unerheblicher Teil der Bevölkerung plädiert immer noch für offene Grenzen ohne Kontrollen. So langsam sollte man mal in der Realität ankommen.
Es geht um Präventive Waffengewalt zur Abschreckung und nicht um Grenzkontrollen.

Was nutzt Überwachung und Kontrolle intern, wenn die Grenzen wagenweit geöffnet sind?
Nichts. Hier kann hereinspazieren wer will, egal ob Kleinkind oder Massenmörder, ob Arzt oder Terrorist.
Dieser Zustand ist unhaltbar.
Und Du glaubst das jemand ernsthaft keinen Weg findet die Kontrollen zu umgehen :rolleyes:
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von William »

Cobra9 hat geschrieben:(23 May 2016, 11:34)

Wenn die Täter nicht blöde sind haben Sie Schläfer am Airport und umgehen die Kontrollen. Das ist relativ easy und ohne größe Gefahr.



Es geht um Präventive Waffengewalt zur Abschreckung und nicht um Grenzkontrollen.


Und Du glaubst das jemand ernsthaft keinen Weg findet die Kontrollen zu umgehen :rolleyes:
Wenn es nach deiner Einstellung geht, könnte D sämtliches Militär und alle Sicherheitsbeamten abschaffen.
Das wird ne passieren, deswegen läuft dein Argument ins Leere und das weißt du auch.
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von Joker »

Cobra9 hat geschrieben:(23 May 2016, 11:34)

Wenn die Täter nicht blöde sind haben Sie Schläfer am Airport und umgehen die Kontrollen. Das ist relativ easy und ohne größe Gefahr.
Der Moslem am Flughafen ist eine Gefahr ?
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von Cobra9 »

Joker hat geschrieben:(23 May 2016, 11:40)

Der Moslem am Flughafen ist eine Gefahr ?

Der Autofahrer im Straßenverkehr ist eine Gefahr ? Die Drogenkartelle ? Jeder Mensch kann zur Gefahr werden wenn Du es auf dem Level möchtest :)
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von Cobra9 »

William hat geschrieben:(23 May 2016, 11:37)

Wenn es nach deiner Einstellung geht, könnte D sämtliches Militär und alle Sicherheitsbeamten abschaffen.
Das wird ne passieren, deswegen läuft dein Argument ins Leere und das weißt du auch.
Dein Argument läuft ins Leere da sinnlos. Warum werden unsere Soldaten und Sicherheitskräfte bestmöglich ausgebildet und solide ausgerüstet ? Damit Sie in die Lage versetzt werden im Bedarfsfall aktiv zu werden. Entweder geht generell die große Gefahr von jedem Mensch aus, ergo kommt auch die Frage wer überwacht die Überwacher und so weiter.....oder man benutzt den Kopf. Das bedeutet das man die bestmögliche Kontrolle generell einführt und jeden Flüchtling erfasst inkl. med. Untersuchung. Damit reduziert man schon mal viele Probleme massiv. Aber an echte Täter die was auf dem Kerbholz haben kommst Du so nicht ran.

Da helfen real nur mehr Kontrollen durch die Polizei um die Chancen für einen Pick zu erhöhen. Aufbau von Kontakten zur Isl. Gemeinde usw. usw.

An der Grenze stehen mit dem G36 wird da wenig bringen und jeder der ohne ausreichenden Grund feuert wird auch vor dem Kadi landen
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Unité 1 »

Julian hat geschrieben:(23 May 2016, 11:27)

Ich setze das nicht gleich, aber der hohe pseudo-moralische Anspruch, die Absolutheit der Gesinnung, die Diffamierung aller Leute, die Kritik anmelden, die Überzeugung, sich über andere Länder erheben und ihnen in moralischer Empörung Vorschriften machen zu dürfen - all dies sind schon Dinge, die man als "typisch deutsch" erkennen kann.

Wie wäre es mit ein bisschen mehr Pragmatismus? Wie wäre es damit, Vertreter anderer Länder anzuhören und ihre Beweggründe nachzuvollziehen? Wie wäre es damit, auch in Deutschland eine sachliche Diskussion zu führen?
Die letztliche Forderung nach einem Waffeneinsatz gegen Flüchtlinge, um einen Grenzübertritt zu verhindern, und die Erdreistung zu behaupten, dass das im Gesetz stünde, ist keine Kritik, Julian. Und das Aufzeigen dessen keine Diffamierung. Um andere Länder geht es gleich gar nicht - die AfD ist keine Vertreterin Deutschlands.
Weiterhin ist Petry Deutsche und von Storch ebenso, sie sind keine Vertreter anderer Länder und deren Beweggründe sind mir schnurz angesichts ihrer Aussagen.

Dein Versuch, die Diskussion von den Aussagen der AfD-Flintenweiber wegzuführen, ist gescheitert.
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von DarkLightbringer »

Human Rights Watch erhebt schwere Vorwürfe gegen die Türkei: Nach Erkenntnissen der Menschenrechtsorganisation haben türkische Sicherheitskräfte Flüchtlinge auf syrischem Boden beschossen.
http://www.deutschlandfunk.de/syrien-we ... _id=351468

Unsere Alternativdeutschen sind dem Erdoganismus wahrscheinlich sehr viel näher, als sie selbst vermuten würden.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von Wildermuth »

Erdogan ist afd. Nationalistische volksverarschung und einmischung des staates in kunst und medien. Wie aus dem afd parteiprogramm. Jetzt auch noch schüsse auf flüchtlinge.

Petry, übernehmen Sie!
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Brainiac
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Re: AfD: Waffengewalt an der Grenze? Unter welchen Bedingungen?

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Strang wird geschlossen.

Die Diskussion kann im wiedereröffneten AfD-Sammelstrang fortgesetzt werden: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3558419
Erläuterung: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p3558417
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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