Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/CSU

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Cat with a whip
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Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/CSU

Beitrag von Cat with a whip »

Eigentlich nichts überraschendes.

http://www.fr-online.de/politik/lobbyis ... 71004.html

Für die Unionsparteien sind doppelt so viele Lobbyisten aus der Wirtschaft tätig als für alle anderen Parteien des Bundestages zusammen.
Und es sind nicht wenige hochkarätige Unternehmen darunter – die Rüstungskonzerne EADS und Krauss-Maffei Wegmann etwa oder der Axel Springer Konzern. SPD und Grüne rangieren zwischen den Polen, wobei die Sozialdemokraten mit Rheinmetall und ThyssenKrupp auch zwei Rüstungsunternehmen mit Papieren bedachten....während die Linke am unteren Ende der Skala auf relativ wenige Hausausweise kommt und diese eher an zivilgesellschaftliche Organisationen austeilt wie das Aktionsbündnis gegen Aids oder den Deutschen Frauenrat.
Daher nimmt es nicht Wunder, dass vor allem die Union und die SPD noch nach einem Verwaltungsgerichtsurteil versuchten die Veröffentlichung dieser Information zuletzt zu unterbinden. Zwecklos, das Oberste Gericht entschied für die Bürger und Transparenz.

Wählt Ihr auch die korrupten Parteien Union und SPD die Gesetze im Sinne von Wirtschaftsunternehmen schmieren und dafür Parteispenden kassieren?
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Moses
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Moses »

Lobbyismus ist nicht durchwegs falsch und abzulehnen. Die Auswüchse muss man beschneiden.
Alles gut.
Und auf Deine Frage:

Ja, wen denn sonst?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Cat with a whip
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Cat with a whip »

Also muß man die Union abschneiden. Dann sollte man sie auch nicht mehr wählen.
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Cat with a whip
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Cat with a whip »

Deutschlands etablierte parteien sind mit die korruptesten der Welt. Viele Deutsche wollen das lieber verdrängen und blenden den Zusammenhang zum Filz mit Unternehmen aus. Daher stört auch der aktuelle Abgasskandal ihre heile Pantasiewelt.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Alexyessin »

Cat with a whip » Di 1. Dez 2015, 16:12 hat geschrieben:Deutschlands etablierte parteien sind mit die korruptesten der Welt.
Das hätte ich doch gerne mal belegt. Nicht das mich das Thema Lobbyismus nicht stören würde, aber diese Aussage halte ich für nicht belegbar.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von NMA »

Deutschen Frauenrat
Da wären Lobbyisten von Kraus-Maffai Wegmann glatt das kleinere Übel.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von pikant »

Cat with a whip » Di 1. Dez 2015, 16:12 hat geschrieben:Deutschlands etablierte parteien sind mit die korruptesten der Welt. Viele Deutsche wollen das lieber verdrängen und blenden den Zusammenhang zum Filz mit Unternehmen aus. Daher stört auch der aktuelle Abgasskandal ihre heile Pantasiewelt.
das kann ich nicht beurteilen, weil mar da die Vergleichswerte fehlen, aber ich sage mal frei heraus, dass unsere Parteien nicht korrupter sind als z.B. DFB, FIFA oder IAAF!
und ich gehe noch ein Stueck weiter und sage, dass auch die CDU nicht korrupter ist als VW als grosses Unternehmen!
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jorikke
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von jorikke »

Im Bundestag sitzen gut 600 Abgeordnete. So gescheit wie der Durchschnitt der Bevölkerung. Eher besser ausgebildet.
Die müssen nun Gesetze über alle Themen beschließen.
Wenn´s der Zufall will, kennt sich mal einer gut aus. Daher ist es das natürliche Interesse derer, die die Gesetze unmittelbar betreffen, den Abgeordneten die Auswirkungen und Zusammenhänge zu erklären.
Die Leute die das tun nennt man Lobbyisten.
Bis hierher ist das alles sehr nützlich und nicht im mindesten korrupt.
1. Wenn nun die CDU die meisten Lobbyisten zugelassen hat, spricht das nicht im geringsten gegen die CDU. Sie ist nun mal die beherrschende Partei mit dem größten Einfluss und daher ist der Andrang der Lobbyisten bei ihr am Größten.
Alter Spruch, man geht zum Schmidt und nicht zum Schmidtchen.
(Herr Schmidt, dafür kann ich nichts. Ist nicht persönlich gemeint.)
Sollte die SPD mal richtig dick gewinnen, die Lobbyisten würden bei ihr Schlange stehen. So blöde, bei den Linken Schlange zu stehen, sind die Jungs nicht. Die wollen ihr Wissen ja den einflussreichen Abgeordneten vermitteln.
2. Über die Gesetze stimmt aber immer das gesamte Parlament ab. Einen einzelnen Abgeordneten durch Bestechung zu beeinflussen bringt daher nichts. Der kann ja schlecht seinen Kollegen mitteilen, sie möchten im Sinn von XY abstimmen, die hätten ihn schließlich "gesponsert."
3. Wer bis hierhin folgen konnte, muss mir zustimmen: Lobbyismus ist gut für uns.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Realist2014 »

jorikke » Di 1. Dez 2015, 18:57 hat geschrieben:Im Bundestag sitzen gut 600 Abgeordnete. So gescheit wie der Durchschnitt der Bevölkerung. Eher besser ausgebildet.
Die müssen nun Gesetze über alle Themen beschließen.
Wenn´s der Zufall will, kennt sich mal einer gut aus. Daher ist es das natürliche Interesse derer, die die Gesetze unmittelbar betreffen, den Abgeordneten die Auswirkungen und Zusammenhänge zu erklären.
Die Leute die das tun nennt man Lobbyisten.
Bis hierher ist das alles sehr nützlich und nicht im mindesten korrupt.
1. Wenn nun die CDU die meisten Lobbyisten zugelassen hat, spricht das nicht im geringsten gegen die CDU. Sie ist nun mal die beherrschende Partei mit dem größten Einfluss und daher ist der Andrang der Lobbyisten bei ihr am Größten.
Alter Spruch, man geht zum Schmidt und nicht zum Schmidtchen.
(Herr Schmidt, dafür kann ich nichts. Ist nicht persönlich gemeint.)
Sollte die SPD mal richtig dick gewinnen, die Lobbyisten würden bei ihr Schlange stehen. So blöde, bei den Linken Schlange zu stehen, sind die Jungs nicht. Die wollen ihr Wissen ja den einflussreichen Abgeordneten vermitteln.
2. Über die Gesetze stimmt aber immer das gesamte Parlament ab. Einen einzelnen Abgeordneten durch Bestechung zu beeinflussen bringt daher nichts. Der kann ja schlecht seinen Kollegen mitteilen, sie möchten im Sinn von XY abstimmen, die hätten ihn schließlich "gesponsert."
3. Wer bis hierhin folgen konnte, muss mir zustimmen: Lobbyismus ist gut für uns.

da hast du leider schon viele verloren.... :D

Obwohl du es sehr gut erläutert hast...

aber passt halt nicht zum "Jammermodus".... :p
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Fadamo
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Fadamo »

Moses » Di 1. Dez 2015, 06:45 hat geschrieben:Lobbyismus ist nicht durchwegs falsch und abzulehnen.

Unsere politnix sind zu leicht beeinflussbar,daher haben lobbyisten in der bundespolitik nix zu suchen.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Realist2014 »

Fadamo » Di 1. Dez 2015, 19:05 hat geschrieben:

Unsere politnix sind zu leicht beeinflussbar,daher haben lobbyisten in der bundespolitik nix zu suchen.

an was glaubst du das festmachen zu können?
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Fadamo
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Fadamo »

Realist2014 » Di 1. Dez 2015, 19:09 hat geschrieben:

an was glaubst du das festmachen zu können?

Schau dir merkels politik an und du mußt nicht diese frage stellen.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Das ist ein Skandal. Die INSM hat nur 2 Hausausweise, der DGB aber 16 ...
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Peddargh
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Peddargh »

jorikke » Di 1. Dez 2015, 18:57 hat geschrieben:Im Bundestag sitzen gut 600 Abgeordnete. So gescheit wie der Durchschnitt der Bevölkerung. Eher besser ausgebildet.
Die müssen nun Gesetze über alle Themen beschließen.
Wenn´s der Zufall will, kennt sich mal einer gut aus. Daher ist es das natürliche Interesse derer, die die Gesetze unmittelbar betreffen, den Abgeordneten die Auswirkungen und Zusammenhänge zu erklären.
Die Leute die das tun nennt man Lobbyisten.
Bis hierher ist das alles sehr nützlich und nicht im mindesten korrupt.
1. Wenn nun die CDU die meisten Lobbyisten zugelassen hat, spricht das nicht im geringsten gegen die CDU. Sie ist nun mal die beherrschende Partei mit dem größten Einfluss und daher ist der Andrang der Lobbyisten bei ihr am Größten.
Alter Spruch, man geht zum Schmidt und nicht zum Schmidtchen.
(Herr Schmidt, dafür kann ich nichts. Ist nicht persönlich gemeint.)
Sollte die SPD mal richtig dick gewinnen, die Lobbyisten würden bei ihr Schlange stehen. So blöde, bei den Linken Schlange zu stehen, sind die Jungs nicht. Die wollen ihr Wissen ja den einflussreichen Abgeordneten vermitteln.
2. Über die Gesetze stimmt aber immer das gesamte Parlament ab. Einen einzelnen Abgeordneten durch Bestechung zu beeinflussen bringt daher nichts. Der kann ja schlecht seinen Kollegen mitteilen, sie möchten im Sinn von XY abstimmen, die hätten ihn schließlich "gesponsert."
3. Wer bis hierhin folgen konnte, muss mir zustimmen: Lobbyismus ist gut für uns.
Ich kann dir in so weit zustimmen,
als das Lobbyismus nicht per se schlecht sein muß,
das wäre es dann aber auch schon!
Das Lobbyverbände Gesetze nicht nur vorformulieren,
die dann ja auch häufig genug ohne Änderungen Gesetz werden,
sondern gleich ganz unter sich ausverhandeln,
ist eine Praxis, die nicht weiter hinnehmbar ist.
Nun muß man in Deutschland mit dem Begriff "korrupt"
sehr, sehr vorsichtig umgehen!
Ist doch Korruption hier zu lande häufig gar nicht strafbar,
immer aber allenfalls ein Kavaliersdelikt.

Das es nichts bringt einzelne Parlamentarier zu bestechen,
mag das als Erklärung herhalten, dass da so wahnsinnig viele,
mit wahnsinnig dicken Köfferchen ausgestattete, Lobbyisten ihr "Werk" verrichten.

Und auch wenn das immernoch nicht heißt,
das Lobbyismus per se schlecht sei,
so heißt das noch lange nicht,
dass die Auswüchse hinzunehmen seien!
Oder, um in deinem Bild zu bleiben,
dass der Lobbyismus gut für uns sei...
Oder soll ich dem Pack abkaufen,
was diese an anderen am meisten beschimpfen:
Gutmenschentum?
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Realist2014 »

Fadamo » Di 1. Dez 2015, 19:13 hat geschrieben:

Schau dir merkels politik an und du mußt nicht diese frage stellen.

aber sicher doch

wo genau hat Merkel denn "wegen den Lobbyisten" was entschieden?
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Fadamo
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Fadamo »

Realist2014 » Di 1. Dez 2015, 19:26 hat geschrieben:

aber sicher doch

wo genau hat Merkel denn "wegen den Lobbyisten" was entschieden?
http://www.sueddeutsche.de/politik/deut ... -1.1708351


Nur ein kleines beispiel.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Progressiver »

Es kommt immer darauf an, für wen Lobbyismus betrieben wird. Handelt es sich um gesellschaftliche Gruppen bzw. eventuell schutzbedürftige Minderheiten? Oder versuchen einige Bonzen aus der Wirtschaft sich auf Kosten der Allgemeinheit zu bereichern? Genau letzteres sehe ich vor allem bei den Bundestagsparteien, die wir an der Regierung haben.
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

"Wer nur einen Hammer als Werkzeug hat, dem wird bald jedes Problem zum Nagel."
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Realist2014 »


Dein Beispiel ist aber der Schutz der deutschen Autoindustrie- und damit von Millionen Arbeitsplätzen...
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Fadamo
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Fadamo »

Realist2014 » Di 1. Dez 2015, 21:45 hat geschrieben:

Dein Beispiel ist aber der Schutz der deutschen Autoindustrie- und damit von Millionen Arbeitsplätzen...

Das sagt auch der Ami und der Chinese.
Dein Argument kann man nicht akzeptieren.
Wenn die Umwelt nicht geschützt wird,haben wir bald noch wenigere Arbeitsplätze .
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Realist2014 »

Fadamo » Di 1. Dez 2015, 22:11 hat geschrieben:

Das sagt auch der Ami und der Chinese.
Dein Argument kann man nicht akzeptieren.
Wenn die Umwelt nicht geschützt wird,haben wir bald noch wenigere Arbeitsplätze .

die bauen keine "Premium" -Autos ( Porsche, BMW, Damiler....)

wie gesagt- da geht es um DEUTSCHE Arbeitsplätze...

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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von hafenwirt »

jorikke » Dienstag 1. Dezember 2015, 19:57 hat geschrieben: 2. Über die Gesetze stimmt aber immer das gesamte Parlament ab. Einen einzelnen Abgeordneten durch Bestechung zu beeinflussen bringt daher nichts. Der kann ja schlecht seinen Kollegen mitteilen, sie möchten im Sinn von XY abstimmen, die hätten ihn schließlich "gesponsert."
Das würde ich so nicht sagen. Es ist bekannt, dass nicht jeder Abgeordnete seinem "freien Willen" folgt, sondern eher dem, was der Spezialist seiner Partei zu einem Thema sagt. Deswegen gibt es ja Ausschüsse usw.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von jorikke »

hafenwirt » Di 1. Dez 2015, 22:26 hat geschrieben:
Das würde ich so nicht sagen. Es ist bekannt, dass nicht jeder Abgeordnete seinem "freien Willen" folgt, sondern eher dem, was der Spezialist seiner Partei zu einem Thema sagt. Deswegen gibt es ja Ausschüsse usw.
Der Abgeordnete kann immer seinen freien Willen folgen. Folgt er den Ausschüssen und den Berichterstattern aus diesen, trägt das zu seiner Willensbildung bei. Er kann zustimmen oder es bleiben lassen.
...es ist sein freier Wille.
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Fadamo
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Fadamo »

Realist2014 » Di 1. Dez 2015, 22:18 hat geschrieben:

die bauen keine "Premium" -Autos ( Porsche, BMW, Damiler....)

wie gesagt- da geht es um DEUTSCHE Arbeitsplätze...

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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von hafenwirt »

jorikke » Dienstag 1. Dezember 2015, 23:30 hat geschrieben:
Der Abgeordnete kann immer seinen freien Willen folgen. Folgt er den Ausschüssen und den Berichterstattern aus diesen, trägt das zu seiner Willensbildung bei. Er kann zustimmen oder es bleiben lassen.
...es ist sein freier Wille.
Mag sein, aber ich wollte damit ja auch nur ausdrücken, dass ein Lobbyist nicht jeden Abgeordneten beschwatzen muss, sondern es ausreichend würde den jeweiligen Spezialisten, damit dieser es seinen Leuten in der Partei erzählt, welche ja im Grunde ohnehin nicht eine große andere Meinung also der Spezialist haben, ansonsten wären sie nicht in derselben Partei.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von jorikke »

hafenwirt » Di 1. Dez 2015, 23:43 hat geschrieben:
Mag sein, aber ich wollte damit ja auch nur ausdrücken, dass ein Lobbyist nicht jeden Abgeordneten beschwatzen muss, sondern es ausreichend würde den jeweiligen Spezialisten, damit dieser es seinen Leuten in der Partei erzählt, welche ja im Grunde ohnehin nicht eine große andere Meinung also der Spezialist haben, ansonsten wären sie nicht in derselben Partei.
Wenn es um konkrete Gesetzesvorhaben geht, ist die Parteizugehörigkeit bei Sachthemen völlig egal.
Genau auf die aber wollen Lobbyisten einwirken.
Bei den PKW Abgasemissionen z.B. hat die Kaste total versagt. Man hätte der Politik klarmachen müssen, die zeitlichen Zielvorgaben sind nicht zu schaffen. Ging daneben. Um Marktanteile nicht zu verlieren haben die Firmen dann beschissen.
Bei moralisch ethischen Themen und deren Gesetzesfassung gibt es ohnehin keine engagierte Lobby.
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Billabong
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Billabong »

Cat with a whip » Di 1. Dez 2015, 00:32 hat geschrieben:Eigentlich nichts überraschendes.

http://www.fr-online.de/politik/lobbyis ... 71004.html

Für die Unionsparteien sind doppelt so viele Lobbyisten aus der Wirtschaft tätig als für alle anderen Parteien des Bundestages zusammen.



Daher nimmt es nicht Wunder, dass vor allem die Union und die SPD noch nach einem Verwaltungsgerichtsurteil versuchten die Veröffentlichung dieser Information zuletzt zu unterbinden. Zwecklos, das Oberste Gericht entschied für die Bürger und Transparenz.

Wählt Ihr auch die korrupten Parteien Union und SPD die Gesetze im Sinne von Wirtschaftsunternehmen schmieren und dafür Parteispenden kassieren?
In der parlamentarischen Demokratie sollte man nicht zuviel auf Parteiprogramme geben, sondern seine Wahl anhand der Lobbyisten hinter den Parteien treffen und dort nach Überschneidungen mit den eigenen Interesssen suchen. :|
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 » Di 1. Dez 2015, 21:45 hat geschrieben:

Dein Beispiel ist aber der Schutz der deutschen Autoindustrie- und damit von Millionen Arbeitsplätzen...
Du meinst ein paar tausend Arbeitsplätze in D.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von pikant »

jorikke » Di 1. Dez 2015, 22:30 hat geschrieben:
Der Abgeordnete kann immer seinen freien Willen folgen. Folgt er den Ausschüssen und den Berichterstattern aus diesen, trägt das zu seiner Willensbildung bei. Er kann zustimmen oder es bleiben lassen.
...es ist sein freier Wille.
in der Realitaet werden 90-95% der Gesetze vor recht leerem Haus beschlossen - oft sind nicht mehr als 50 Abgeordnete im Parlament und es wird duch Handaufheben beschlossen - die politischen Geschaeftsfuehrer der Parteien geben das Abstimmungsverhalten vor und die Fraktion folgt in 99% der Faelle

bei namentlichen Abstimmungen haben die politischen Geschaeftsfuehrer ein Kaertchen in der Hand, stehen vor der Wahlurne damit die Fraktion auch richtig abstimmt, denn die meisten Abgeordneten stimmen ab und gehen dann wieder aus dem Parlament - es ist ein Unding dass man als Abgeordneter jeden Gesetzestext lesen kann, denn dafuer ist die Zeit nicht da und man interessiert sich auch fuer bestimmte Themen einfach nicht.

ich kenne auch fast keine Faelle wo die Fraktion anders abgestimmt hat, als die Leute von der Fraktion in den Fachausschuessen und Abweichler von der Parteilinie gibt es selten und das fast auch nur in recht bedeutenden Abstimmungen!

von daher nehmen sich die Lobbyisten immer die Mitglieder zur Brust, die im betreffenden Ausschuss agieren und da kommt es auch schon mal vor, dass die Lobbyisten Dir einen ausformulierten Gesetzestext schreiben und Du dann weniger Arbeit hast oder die Lobbyisten Dir verschiedene Aenderungsantraege an die Hand geben mit Argumentationshilfen

Fakt ist aber auch, dass man darauf nicht eingehen muss und man natuerlich frei in seiner Entscheidung ist, aber wenn man oefter mal abweicht wird man schon mal von der Fraktionsspitze darauf hingewiesen, dass man doch bitte auf Linie kommen sollte, denn es wuerden bald Wahlen oder Umbesetzungen in den Ausschuessen anstehen und es wird dann auch schon mal darauf hingewiesen, dass der Listenplatz zur Disposition steht bei der kommenden Wahl!
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von pikant »

hafenwirt » Di 1. Dez 2015, 23:43 hat geschrieben:
Mag sein, aber ich wollte damit ja auch nur ausdrücken, dass ein Lobbyist nicht jeden Abgeordneten beschwatzen muss, sondern es ausreichend würde den jeweiligen Spezialisten, damit dieser es seinen Leuten in der Partei erzählt, welche ja im Grunde ohnehin nicht eine große andere Meinung also der Spezialist haben, ansonsten wären sie nicht in derselben Partei.
das wird ja auch so in der Praxis gemacht - ein Lobbyist zum Beispiel in einem Sportverband spricht den Abgeordneten im Sportausschuss an und dort meist als erstes den Obmann - wenn der Obmann ueberzeugt ist, dann geht es viel leichter und der Abgeordnete muss nur schauen, dass er sich nicht bestechen laesst und Vorteile offen eingerauemt bekommt, wenn er so oder so entscheidet - da ist dann Fingerpitzengefuehl von den Lobbyisten gefragt!

Zudem gibt es parlamentarische Abende, wo man auch mal Lobbyisten und Freunde einlaedt und man die ein oder andere Anregung fuer die parlamentarische Arbeit erhaelt.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 » Mi 2. Dez 2015, 01:46 hat geschrieben:
Du meinst ein paar tausend Arbeitsplätze in D.

IN Deutschland gibt es mehrere Millionen Arbeitsplätze in der Automobilindustrie ( Hersteller& Zulieferer)
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Realist2014 »

Fadamo » Di 1. Dez 2015, 22:41 hat geschrieben:
Da ist die Wissenschaft gefragt.Neue Technologien müssen geschaffen werden.
Betrug hilft niemanden.

Nix verwechseln

DU hattest angesprochen, das Merkel auf die "Lobbyisten" gehört hat

hat sie

weil damit eben für die DEUTSCHE Automobilindustrie zu "strenge" Auflagen in einem zu kurzem Zeitraum verhindert wurden.

Wie gesagt- die Alternative wäre eben gewesen- Arbeitsplätze in D zu streichen.

das VW-Problem ist ein zusätzliches.
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Peddargh
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Peddargh »

[...]Deutschland hat einfach mehr PS. Nicht nur wenn es um Autos geht, sondern auch politisch. Die Kanzlerin ließ den irischen Ministerpräsidenten Enda Kenny ihre Stärke spüren - und die der Autoindustrie. Jetzt tobt die Opposition, Greenpeace schreibt von einem "SKANDAL!", eine andere Umweltorganisation veröffentlicht eine ironische Pressemitteilung: "Die Deutsche Umwelthilfe gratuliert Daimler und BMW für die Übernahme der Regie im Kanzleramt."[...]
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/i ... -1.1707976

[...]Hielten sich Europas Staaten wirklich an diese Vorgabe, muss es einem angst und bange werden: Die Bundesregierung hat es geschafft, einen mühsam ausgehandelten EU-Kompromiss zum Klimaschutz zu torpedieren, um Ausnahmeregelungen für die mächtige heimische Autoindustrie durchzusetzen. Und danach für die eigene Partei Großspenden von Profiteuren eben dieser Regelung eingestrichen.[...]
Quelle: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/kanz ... 28085.html

[...]Die Bundesregierung gilt als die ausführende Gewalt im Staate. Wenn es um strengere CO2-Grenzwerte in Europa geht, führt die Regierung allerdings offenkundig vor allem aus, was ihr die deutsche Autoindustrie vorgibt. Die klagt seit Monaten, die für 2020 vorgesehenen Obergrenzen seien zu niedrig, außerdem müssten emissionsarme Neuwagen stärker als geplant in die Berechnungen eingehen. [...]
Quelle: http://www.zeit.de/auto/2013-06/co2-gre ... trie-lobby

Man könnte hier endlos weitermachen...

Ist aber alles kein Problem, denn das sichert ja Arbeitsplätze.
[...]Die Leiharbeiter und Mitarbeiter mit befristeten Arbeitsverträgen können sich ihres Arbeitsplatzes allerdings nicht mehr sicher sein. Nach Informationen der "Hannoverschen Allgemeinen Zeitung" sollen die Verträge von rund 300 Beschäftigten im Nutzfahrzeugwerk in der niedersächsischen Landeshauptstadt Ende Januar auslaufen. Damit fällt demnach etwa jede dritte Zeitarbeitsstelle an dem Standort weg. Die Verträge von weiteren 500 Leiharbeitern wurden zudem zunächst nur um drei Monate verlängert, wie die Zeitung weiter schrieb.[...]
Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 65591.html

Ist aber ja nur ein zusätzliches Problem...

Wichtig ist, dass die deutsche Automobilindustrie Arbeitsplätze in D sichert.
[...]Audi und BMW bauen riesige Fabriken - in China und Mexiko. Kann sich Deutschland als Standort für Produktion, Forschung und Entwicklung langfristig behaupten?

In 40 Jahren bei Audi hat Klaus-Peter Körner so etwas noch nicht erlebt. Mitten im mexikanischen Nirgendwo ziehen die Ingolstädter binnen weniger Monate ein neues Werk hoch. Kosten: 900 Millionen Euro.

Noch sind nur die Gerippe aus Stahl zu sehen, doch schon 2016 werden hier pro Jahr 150.000 Stück des neuen Audi Q5 vom Band rollen. Das bedeutet Arbeit für 20.000 Menschen. „Gigantisch, unglaublich“, schwärmt Körner, der die neue Produktion in Mexiko leiten wird.

Bald schon könnten die Bayern einen Nachbarn bekommen. BMW ist dem Vernehmen nach ebenfalls auf der Suche nach einen passenden Fleckchen für ein neues Werk in Übersee – vorzugsweise Mexiko. [...]
Quelle: http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/ver ... 56544.html

Und auch hier von kann man jede Menge Belege bringen.
Muß man aber gar nicht, ist zwingend logisch.
In Mexiko, Indien, etc. kann eben billiger produziert werden.
Billiger durch weniger Lohn, weniger Umweltauflagen, weniger Steuern etc.

Damit dürfte wohl hinreichend wiederlegt sein,
dass Merkel auf die Lobbyisten hört,
um für deutsche Arbeitnehmer das beste zu erreichen.
Wenngleich schon die Annahme brutal naiv ist.
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3x schwarzer Kater
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 » Mi 2. Dez 2015, 09:17 hat geschrieben:

IN Deutschland gibt es mehrere Millionen Arbeitsplätze in der Automobilindustrie ( Hersteller& Zulieferer)
Nicht ganz 800.000 ;-)
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Unité 1
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Unité 1 »

jorikke » Di 1. Dez 2015, 22:30 hat geschrieben:
Der Abgeordnete kann immer seinen freien Willen folgen. Folgt er den Ausschüssen und den Berichterstattern aus diesen, trägt das zu seiner Willensbildung bei. Er kann zustimmen oder es bleiben lassen.
...es ist sein freier Wille.
Du machst es dir zu einfach.
Erstens gibt es den Fraktionszwang. Gleichwohl informell ist er dennoch wirkungsmächtig und wird überwiegend beachtet. Abgeordnete stimmen selten gegen ihre Fraktion - auch dann, wenn sie inhaltlich mit bestimmten Gesetzesvorschlägen nicht übereinstimmen -, da die Kosten für solche "Insubordination" recht hoch sind: fraktionelle Isolation (soziale Kontrolle), damit einhergehend sinkender Einfluss hinsichtlich künftiger Gesetze, drohender Verlust von Ausschusssitzen usw.
Zweitens folgt die Fraktion, soweit ich weiß, in der Regel der Beschlussvorlage der Ausschüsse. (Hab auf die Schnelle leider keine Statistik gefunden, die das stützt. Würde mich aber wundern, wenn das anders wäre, denn dann stellte sich die Frage, wieso es sonst überhaupt die Ausschüsse in ihrer Zahl gibt. Die sollen ja die Arbeitsfähigkeit eines Parlamentes sichern.)

Folglich ist die Macht von Lobbyisten, die Ausschussmitglieder "beraten" - oder mitunter gar an Gesetzesvorschlägen mitschreiben - enorm. Und die Implikationen hinsichtlich Bestechlichkeit und Korruption beachtlich.
Zuletzt geändert von Unité 1 am Mi 2. Dez 2015, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von pikant »

Realist2014 » Mi 2. Dez 2015, 09:17 hat geschrieben:

IN Deutschland gibt es mehrere Millionen Arbeitsplätze in der Automobilindustrie ( Hersteller& Zulieferer)
Haben Sie da mal einen Link, der das bestaetigt

die Bundesregierung schreibt von 390 000 Arbeitsplaetzen beim Hersteller und 350 000 bei den Zulieferern in Deutschland


wo haben sie diese mehrere Millionen her?- bitte um Auskunft - Danke!
oder haben Sie sich diese Zahlen mal wieder aus dem Finger gezogen?
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bakunicus
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von bakunicus »

Realist2014 » Mi 2. Dez 2015, 10:20 hat geschrieben:

Nix verwechseln

DU hattest angesprochen, das Merkel auf die "Lobbyisten" gehört hat

hat sie

weil damit eben für die DEUTSCHE Automobilindustrie zu "strenge" Auflagen in einem zu kurzem Zeitraum verhindert wurden.

Wie gesagt- die Alternative wäre eben gewesen- Arbeitsplätze in D zu streichen.

das VW-Problem ist ein zusätzliches.
die alternative ist nicht zwingend jobs zu streichen, sondern eine automobilindustrie, wo man sich von quandt über piech bis zetsche mal qualifiziert gedanken darüber macht die auflagen der gewählten regierung des souveräns zu erfüllen.

oder seit wann regiert bei uns der vorstand von VW, BMW, mercedes und audi ?

bei uns regiert immer noch die demokratisch gewählte regierung, als vertretung des souveränen bürgers ...
seit wann wedelt der schwanz mit dem hund ?
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von bakunicus »

und weil wir gerade dabei sind ...

hier ein weiteres schönes aktuelles beispiel :

http://www.zdf.de/frontal-21/themen-der ... 24788.html

da geht es um häuslebauer die in not geraten, und die von den kreditgebenden banken dann um 10.000ende € behumpt werden.

wie kann es sein, dass da die großen volksparteien ohne jegliche not auf der seite der banken stehen, deren realitätsverzerrende argumentation 1:1 sogar im bundestag vortragen, anstatt vernünftigen verbraucherschutz als legislative in die tat umzusetzen ?
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Cat with a whip
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Cat with a whip »

Union und SPD versuchen weiterhin Forderungen nach Korruptionsbekämpfung zu unterlaufen oder ignorieren sie ganz.

https://www.lobbypedia.de/index.php/GRECO
Dritte Evaluierungsrunde: Parteienfinanzierung und Abgeordnetenbestechung

Im Dezember 2009 wurde der GRECO Evaluierungsbericht[1] über die Transparenz der Parteienfinanzierung in Deutschland veröffentlicht. Deutschland wurde aufgefordert, bis zum 30. Juni 2011 über die Umsetzung der Empfehlungen zu berichten. Am 29. Juni war das Thema schließlich auf der Tagesordnung des Innenausschusses; zu spät um die Empfehlungen ernsthaft zu bearbeiten. Erneut behandelt wurde der Bericht im Innenausschuss am 6. Juli. In einer Stellungnahme der Koalitionsparteien wurden die GRECO-Empfehlungen zur Kenntnis genommen. Allerdings wurde kein nötiger Handlungsbedarf festgestellt. So wurde beispielsweise die Forderung zur Senkung der Grenze für direkte Veröffentlichungen von Parteispenden (siehe 3. Punkt) mit der Begründung zurückgewiesen, „dass sie nicht so niedrig angesetzt werden dürfte, dass sie zu einer Überfülle an Daten führt“ und dass ohnehin „jede Grenze willkürlich wirken [würde].“[2]
Umsetzungsberichte und Mahnverfahren

Obwohl GRECO Deutschland seit 2009 zu Reformen mahnt, blieben die Fortschritte weitgehend aus. Im Zuge des Umsetzungsberichtes von 2011 wurde daher eine Art Mahnverfahren nach Regel 32 der GRECO-Verfahrensordnung eingeleitet, um den Druck zur Umsetzung auf Deutschland zu erhöhen.[3]

Inzwischen ist das Mahnverfahren wieder ausgesetzt. Die Große Koalition hat den Straftatbestand der Abgeordnetenbestechung inzwischen verschärft und damit einen Teil der Empfehlungen Folge geleistet. Das Gesetz bekämpft das Problem freilich nur unzureichend.[4] GRECO fordert nach wie vor, dass die bisher ungenügende Kontrolle und Durchsetzung der Abgeordneten-Verhaltensregeln verbessert wird. Auch die Forderungen zur Parteienfinanzierung bestehen explizit weiter. Der GRECO-Bericht zur schleppenden Umsetzung findet sich in deutscher Übersetzung hier (pdf).

Nur sechs der zwanzig im Evaluierungsbericht der Dritten Runde enthaltenen Empfehlungen sind zufriedenstellend umgesetzt oder behandelt, so die ernüchternde Bilanz der Staatengruppe Anfang 2015. Drei Empfehlungen wurden bisher gar komplett ignoriert. (Stand März 2015)
4. Evaluierungsrunde: Abgeordnete, Richter und Staatsanwälte

Im Oktober 2014 verabschiedete GRECO den Bericht “Korruptionsprävention in Bezug auf Abgeordnete, Richter und Staatsanwälte”. Die deutsche Fassung erschien im Januar 2015.[5] Darin fordert GRECO mehr Transparenz im parlamentarischen Verfahren mit Blick auf Interessengruppen. Die Verbändeliste des Bundestags entspreche „nicht mehr der heutigen Realität der Lobbyarbeit“, so der Bericht. In der Verbändeliste können sich Verbände freiwillig registrieren. Die Lobbybüros von Unternehmen, Lobbyagenturen und Wirtschaftskanzleien werden nicht erfasst.

In Bezug auf die Bundestagsabgeordneten fordert die Staatengruppe darüber hinaus, die Offenlegungspflichten etwa bei Unternehmensbeteiligungen auszuweiten. Bisher müssen Abgeordnete die Beteiligung an einer Kapitalgesellschaft erst dann veröffentlichen, wenn sie mehr als 25 Prozent der stimmberechtigten Anteile halten. Diese Schwelle hält GRECO für zu hoch. Außerdem soll die bisher ungenügende Kontrolle und Durchsetzung der Abgeordneten-Verhaltensregeln verbessert werden. Das ist etwa dann wichtig, wenn Abgeordnete Nebentätigkeiten nicht oder in ungenügendem Umfang offenlegen. Bislang bleibt dies in der Regel folgenlos.
Deutschland bietet Lobbyisten zu viel Spielraum
Laut einer Transparency-Studie haben Lobbyisten in Deutschland zu viel Einfluss auf die Politik. Im EU-Vergleich liegt die Bundesrepublik damit auf den hinteren Plätzen.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ernational

Das Nichthandeln gerade der Regierungsparteien Union und SPD setzt Vorsatz und bewussten Bürgerbetrug voraus und unterstreicht nochmals die vergleichsweise negative Bewertung dieser Parteien im internationalen Vergleich.
https://www.lobbycontrol.de/2012/04/par ... u-handeln/
https://www.transparency.de/Internation ... 600.0.html

Warum ist Korruption nicht gut?
http://www.pruf.de/forschungsprojekte/a ... tudie.html
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Peddargh
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Peddargh »

bakunicus » Mi 2. Dez 2015, 16:19 hat geschrieben:
die alternative ist nicht zwingend jobs zu streichen, sondern eine automobilindustrie, wo man sich von quandt über piech bis zetsche mal qualifiziert gedanken darüber macht die auflagen der gewählten regierung des souveräns zu erfüllen.

oder seit wann regiert bei uns der vorstand von VW, BMW, mercedes und audi ?

bei uns regiert immer noch die demokratisch gewählte regierung, als vertretung des souveränen bürgers ...
seit wann wedelt der schwanz mit dem hund ?
Argentinien hat´s "begriffen"!
[...]Der neue Präsident in Argentinien, Mauricio Macri, holt zahlreiche Wirtschaftsvertreter in die Regierung. Der liberale Politiker ernannte nicht nur in den Ressorts mit Wirtschaftsbezug Kandidaten mit langjähriger Erfahrung im Privatsektor, sondern auch im Außen- und Innenministerium, wie aus der am Mittwoch vorgelegten Kabinettsliste hervorgeht. Der frühere Zentralbankchef und JP-Morgan -Banker Alfonso Prat-Gay werde Finanzminister des schuldengeplagten Landes, teilte der künftige Kabinettschef am Mittwoch mit.

Der ehemalige Shell -Manager Juan Jose Aranguren werde Energieminister und der Banker Federico Sturzenegger Zentralbank-Vorsitzender. Der einstige Deutsche-Bank-Manager Nicolas Caputo, ein Jugendfreund des Präsidenten, wurde für das Finanzministerium ausgewählt. Statt eines Wirtschaftsministers soll es einen Koordinator der Wirtschaftsressorts geben. Dieser Posten soll an Gustavo Lopetegui gehen, einen früheren Vorsitzenden der chilenischen Fluglinie LAN in Argentinien.[...]
Macht ja auch irgendwie Sinn...
Wozu noch groß Politiker teuer steuern,
wenn man den Job auch gleich selbst machen kann?
Vernünftig!
michi.ensch

Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von michi.ensch »

[...]
Zuletzt geändert von Brainiac am Mi 2. Dez 2015, 20:10, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Spam
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Brainiac
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Wer unbedingt beweisen will, dass andere Parteien aus anderen Gründen noch viel schlimmer sind, kann dazu einen eigenen Thread eröffnen oder einen thematisch passenden vorhandenen Strang nutzen.
Hier geht es um Bestechung und Korruption.
Zuletzt geändert von Brainiac am Mi 2. Dez 2015, 20:12, insgesamt 1-mal geändert.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von jorikke »

hafenwirt » Di 1. Dez 2015, 23:43 hat geschrieben:
Mag sein, aber ich wollte damit ja auch nur ausdrücken, dass ein Lobbyist nicht jeden Abgeordneten beschwatzen muss, sondern es ausreichend würde den jeweiligen Spezialisten, damit dieser es seinen Leuten in der Partei erzählt, welche ja im Grunde ohnehin nicht eine große andere Meinung also der Spezialist haben, ansonsten wären sie nicht in derselben Partei.
Nun, da gebe ich die völlig recht. Würden sie den Multiplikationsfaktor der Ausschüsse nicht nutzen, sie wären mir dem Klammerbeutel gepudert.
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Cat with a whip
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Cat with a whip »

Lobbycontrol legt neuen Report vor.

http://www.tagesspiegel.de/politik/lobb ... 26404.html
Die Nichtregierungsorganisation Lobbycontrol zieht Halbzeitbilanz für die Große Koalition und geht vor allem mit der Union scharf ins Gericht.
Weiterhin für Donnerstag, 17. Dezember im Bundestag:
Änderung des Parteiengesetzes: Um 18.15 Uhr steht die abschließende Beratung des von den Koalitionsfraktionen CDU/CSU und SPD eingebrachten Gesetzentwurfs zur Änderung des Parteiengesetzes (18/6879) auf der Tagesordnung. Danach sollen unter anderem die „Beträge aus der staatlichen Teilfinanzierung für bei Wahlen gewonnene Stimmen und erhaltene Zuwendungen entsprechend der Preisentwicklung“ erhöht werden. Diese Beträge, die die Parteien im Rahmen der staatlichen Teilfinanzierung für jede Wählerstimme und private Zuwendung bekommen, seien seit 2002 nicht an die Entwicklung der parteienspezifischen Preisentwicklung angepasst worden, obwohl die Obergrenze der den Parteien zustehenden Mittel im Jahr 2011 dynamisiert worden sei, schreiben die beiden Fraktionen zur Begründung. Nach ihrem Willen sollen diese Beträge entsprechend der Erhöhung der absoluten Obergrenze im Zeitraum von 2010 bis 2014 angehoben werden. Ebenfalls abgestimmt wird über einen Antrag der Fraktion Die Linke (18/301), in dem die Bundesregierung aufgefordert wird, Parteispenden von Unternehmen und Wirtschaftsverbänden zu verbieten und Parteispenden natürlicher Personen auf den Betrag von 25.000 Euro im Jahr zu begrenzen. Zur Begründung schreiben die Abgeordneten, insbesondere Spenden von Unternehmen und Wirtschaftsverbänden an Parteien erweckten „den Anschein der Käuflichkeit von Politik“. Politik müsse wirtschaftlich unabhängig von Unternehmen und Wirtschaftsverbänden sein. 30 Minuten sind für die Debatte vorgesehen.
https://www.bundestag.de/dokumente/text ... che/398908
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Di 15. Dez 2015, 19:30, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von schokoschendrezki »

Realist2014 » Di 1. Dez 2015, 22:45 hat geschrieben:

Dein Beispiel ist aber der Schutz der deutschen Autoindustrie- und damit von Millionen Arbeitsplätzen...
Mal abgesehen davon, dass zwischen Klimaschutz und Autoindustrieschutz zumindest abgewogen werden sollte ... Die Protektion herkömmlicher Technologie (übliche Verbrennungsmotoren in dem Fall) hat häufig zur Folge, dass bei einem fälligen Technologiewechsel die Protegierten ganz dumm dastehen.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von jack000 »

Die CDU ist bundesweit nicht einheitlich. Eine CDU z.B. in Niedersachsen ist eine andere CDU z.B. in Baden-Württemberg. Genauso wie die Grünen (GAL) in Hamburg eine andere Fraktion sind wie die Grünen in BW.
Zum Thema: Ich halte die C-Parteien für die korupptesten überhaupt in Deutschland, speziell das ganze in Süddeutschland (Hessen eingenommen). Das Personen wie Stefan Mappus (ENBW-Skandal) (Und noch andere) noch nicht im Gefängnis sitzen oder das ein Projekt wie S21 überhaupt realisiert werden sollen sind Ergebnisse aus 53 Jahre Regierung von einer Partei wo sich die (Un-)Verantwortlichen alle kennen!

Ähnliches gab es in NRW (SPD) und vor allem beim "Kölner Klüngel" (SPD). Der Schaden allerdings hält sich einigermaßen in Grenzen!

In Niedersachsen kann ich mir vorstellen CDU zu wählen, in BW oder Bayern würde ich mir aber eher die Hand abhacken bevor ich CDU, bzw. CSU zu wählen!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von jorikke »

jack000 » Fr 18. Dez 2015, 20:33 hat geschrieben:Die CDU ist bundesweit nicht einheitlich. Eine CDU z.B. in Niedersachsen ist eine andere CDU z.B. in Baden-Württemberg. Genauso wie die Grünen (GAL) in Hamburg eine andere Fraktion sind wie die Grünen in BW.
Zum Thema: Ich halte die C-Parteien für die korupptesten überhaupt in Deutschland, speziell das ganze in Süddeutschland (Hessen eingenommen). Das Personen wie Stefan Mappus (ENBW-Skandal) (Und noch andere) noch nicht im Gefängnis sitzen oder das ein Projekt wie S21 überhaupt realisiert werden sollen sind Ergebnisse aus 53 Jahre Regierung von einer Partei wo sich die (Un-)Verantwortlichen alle kennen!

Ähnliches gab es in NRW (SPD) und vor allem beim "Kölner Klüngel" (SPD). Der Schaden allerdings hält sich einigermaßen in Grenzen!

In Niedersachsen kann ich mir vorstellen CDU zu wählen, in BW oder Bayern würde ich mir aber eher die Hand abhacken bevor ich CDU, bzw. CSU zu wählen!
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von jorikke »

..eher die Hand abhacken...
Nun hau mal nicht so auf die Kacke.
Stgt.21 wird gegebenenfalls auch ohne deine Pfote gebaut.
...und das ist gut so.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von jack000 »

jorikke » Fr 18. Dez 2015, 21:14 hat geschrieben:
..eher die Hand abhacken...
Nun hau mal nicht so auf die Kacke.
Stgt.21 wird gegebenenfalls auch ohne deine Pfote gebaut.
...und das ist gut so.
[MOD] @jorikke kannst du dein seltsames Zitierverhalten erklären?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von jorikke »

jack000 » Fr 18. Dez 2015, 21:19 hat geschrieben: [MOD] @jorikke kannst du dein seltsames Zitierverhalten erklären?
Nee, will ich auch gar nicht.
Wenn du irgend etwas nicht verstehst, ist das dein Problem.
Willst du konkret etwas wissen, frag einfach.
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Re: Bestechung und Korruption trägt vor allem den Namen CDU/

Beitrag von Tischler »

Wär ich Lobbyist, würde ich versuchen einen Fuß bei der CDU rein zu bekommen. Wo denn auch sonst? Bei der Linkspartei, damit die in der Opposition meine Interessen vertreten? Die CDU hat auch oftmals die meisten Abgeordenten.

Will sagen, dass das doch klar war.
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