Welche Diskussion?Keoma hat geschrieben:(01 Aug 2017, 10:28)
Hä?
Ein weniger kryptisches Vorgehen würde der Diskussion nicht schaden.
Sammelstrang Pegida
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Re: Sammelstrang Pegida
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Re: Sammelstrang Pegida
Stimmt.
Eine Diskussion mit dir ist sinnlos.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
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Re: Sammelstrang Pegida
Erzähl das dem hier :JFK hat geschrieben:(01 Aug 2017, 09:22)
Du hast wirklich keine Ahnung was du da so Pseudo-intelektuell daherschreibst
Wir haben übrigens seit über 30 Jahren Flüchtlinge integriert, überwiegend aus Afghanistan/Iran/irak, fast alle kommen sie in Brot ihn Lohn, und auf Kindergeld wäre ich an deiner Stelle nicht neidisch, da reicht für so ein Kind vorne und Hinten nicht, da ist es wirtschaftlicher keine Kinder zu haben.
http://www.rhein-zeitung.de/region/loka ... 39821.html
Das Einkommensmodell Kindergeld geht ja zu Lasten der Kinder und ihrer Zukunftschancen, mit diesem Einkommensmodell werden soziale Brennpunkte und Parallelgesellschaften zementiert.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Sammelstrang Pegida
Deine Futterneid ist hochgradig peinlichschelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 10:44)
Erzähl das dem hier :
http://www.rhein-zeitung.de/region/loka ... 39821.html
Das Einkommensmodell Kindergeld geht ja zu Lasten der Kinder und ihrer Zukunftschancen, mit diesem Einkommensmodell werden soziale Brennpunkte und Parallelgesellschaften zementiert.
Sowas wie ein "Einkommensmodell Kindergeld" existiert nur in euren Xenophoben Phantasien.
Kindergeld reicht für ein Kinder vorne und Hinten nicht, zudem wird es auf ALG2 angerechnet bevor du jetzt auf diese Schiene umsteigst.
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Re: Sammelstrang Pegida
Wenn man sich anständig um die Kinder kümmert, ja.JFK hat geschrieben:(01 Aug 2017, 11:15)
Kindergeld reicht für ein Kinder vorne und Hinten nicht,
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Sammelstrang Pegida
Das Kindergeld wird mit H4 verrechnet und nicht obendrauf gezahlt.schelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 00:41)
Alle seriösen Quellen dämpfen die Erwartung an zeitnahe Beschäftigung von mehr als 5 - 10 % der Flüchtlinge. Wenn 80% aber sowieso bleiben wollen, vielleicht auch müssen wegen dauerhafter Konflikte im Heimatland, dann folgt daraus zwingend eine Einwanderung in H4 und Bezug von Kindergeld bei einsetzenden Familiennachzug. Das Kindergeld, gegenwärtig 192 Euro pro Kind, wird als entsprechender Anreiz verstanden werden, um ein Einkommen über H4 Niveau zu erzielen.
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Re: Sammelstrang Pegida
Das ist einerseits richtig, scheint aber andererseits kaum eine Rolle zu spielen, oder willst du folgendes behaupten : Kinderreiche Migranten sind durchweg erfolgreiche Geschäftsleute bzw. hochverdienende Arbeitnehmer, nur die Michels jammern unentwegt, Kinder sich nicht mehr leisten zu können ?Marmelada hat geschrieben:(01 Aug 2017, 12:30)
Das Kindergeld wird mit H4 verrechnet und nicht obendrauf gezahlt.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Sammelstrang Pegida
Die Möglichkeit, dass Migranten einen Beruf haben oder einen erlernen scheidet für dich aus?schelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 01:27)
Ich verlinke sicher nicht, was jeder vielfach bereits vom Arbeitsministerium bis Arbeitgeberverbände und sonstigen Experten erfahren hat.
Zwingend bezieht sich auf jene ohne sozialversicherungspflichtige Beschäftigung oder Selbstständigkeit. Klar, bleibt ansonsten noch Schwarzarbeit / Kriminalität oder Lotto .
Re: Sammelstrang Pegida
Witzbold!
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Re: Sammelstrang Pegida
Wie kommst du auf die Idee ?Nathan hat geschrieben:(01 Aug 2017, 20:03)
Die Möglichkeit, dass Migranten einen Beruf haben oder einen erlernen scheidet für dich aus?
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Re: Sammelstrang Pegida
Ich wäre hier durchaus an Antworten interessiert. ......schelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 13:00)
Das ist einerseits richtig, scheint aber andererseits kaum eine Rolle zu spielen, oder willst du folgendes behaupten : Kinderreiche Migranten sind durchweg erfolgreiche Geschäftsleute bzw. hochverdienende Arbeitnehmer, nur die Michels jammern unentwegt, Kinder sich nicht mehr leisten zu können ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Sammelstrang Pegida
Wie lautet denn die ehrliche, ergebnisoffene Frage? Bitte google nach "ehrlich" - nicht dass ein Missverständnis entsteht...schelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 22:22)
Ich wäre hier durchaus an Antworten interessiert. ......
Re: Sammelstrang Pegida
Kinder kann man sich heut zu Tage besser leisten als vor 30 Jahren.schelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 22:22)
Ich wäre hier durchaus an Antworten interessiert. ......
Einer Vielzahl der Bürger dieses Landes scheint es aber wichtiger zu sein keine Verantwortung zu übernehmen, in seiner Freiheit eingeschränkt zu werden, ein IPhone der neuesten Generation spazieren zu tragen, sich eine 65 Zoll LED Glotze ins Wohnzimmer zu stellen, sich einen SUV leasen zu können, irgendwie auf dicke Buxe zu machen.
Etc. pp.
Das ist weder die Schuld der Politik noch irgendwelcher Einwanderer oder Flüchtlinge.
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Re: Sammelstrang Pegida
Kannst du bitte den Schredderspam unterlassen ? Danke.Nathan hat geschrieben:(01 Aug 2017, 22:38)
Wie lautet denn die ehrliche, ergebnisoffene Frage? Bitte google nach "ehrlich" - nicht dass ein Missverständnis entsteht...
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Re: Sammelstrang Pegida
Meinst du zufällig nicht auch, wir setzen mal methodisch voraus du hättest hier Recht, wenn die das alles nicht täten, würde das Geld gar nicht erwirtschaftet werden um es hinterher an jene zu verteilen, die das alles nicht kaufen oder leasen ?Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2017, 22:38)
Kinder kann man sich heut zu Tage besser leisten als vor 30 Jahren.
Einer Vielzahl der Bürger dieses Landes scheint es aber wichtiger zu sein keine Verantwortung zu übernehmen, in seiner Freiheit eingeschränkt zu werden, ein IPhone der neuesten Generation spazieren zu tragen, sich eine 65 Zoll LED Glotze ins Wohnzimmer zu stellen, sich einen SUV leasen zu können, irgendwie auf dicke Buxe zu machen.
Etc. pp.
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Re: Sammelstrang Pegida
2. Antwort : Ein Normalverdiener muss, will er halbwegs vernünftig wohnen, sich kleiden, seine sonstigen Lebenshaltungskosten nicht auf ein Minimum reduzieren, ohne luxuriöse Ansprüche zu stellen, sich sein Gehalt bereits so einteilen, um Monat am Ende des Geldes zu vermeiden.Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2017, 22:38)
Kinder kann man sich heut zu Tage besser leisten als vor 30 Jahren.
Einer Vielzahl der Bürger dieses Landes scheint es aber wichtiger zu sein keine Verantwortung zu übernehmen, in seiner Freiheit eingeschränkt zu werden, ein IPhone der neuesten Generation spazieren zu tragen, sich eine 65 Zoll LED Glotze ins Wohnzimmer zu stellen, sich einen SUV leasen zu können, irgendwie auf dicke Buxe zu machen.
Etc. pp.
Das ist weder die Schuld der Politik noch irgendwelcher Einwanderer oder Flüchtlinge.
Ein Kind, insbesondere mit Übergang zur Jugend, saugt gewaltig am Budget, ich weiß wovon ich rede, will man ihm mehr als ein der Gesellschaft fernes Überleben bieten. Es bleibt mir bisher ein Rätsel, wie Bürger mit Durchschnittseinkommen und 3, 4 oder mehr Kindern das schaffen BEIDE Ansprüche unter ein Kopf.... äh ... einen Hut zu bringen. Rechne mal vor !
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Re: Sammelstrang Pegida
Würdest du bitte deine hinterfotzigen Verleumdungen lassen? Danke. Du hast eine miese rhetorische Frage gestellt. Ich habe dich gebeten eine ordentliche Frage zu stellen. Kommt natürlich nichts.
Re: Sammelstrang Pegida
Wirklich sehr gut!Schnitter hat geschrieben:(01 Aug 2017, 22:38)
Kinder kann man sich heut zu Tage besser leisten als vor 30 Jahren.
Einer Vielzahl der Bürger dieses Landes scheint es aber wichtiger zu sein keine Verantwortung zu übernehmen, in seiner Freiheit eingeschränkt zu werden, ein IPhone der neuesten Generation spazieren zu tragen, sich eine 65 Zoll LED Glotze ins Wohnzimmer zu stellen, sich einen SUV leasen zu können, irgendwie auf dicke Buxe zu machen.
Etc. pp.
Das ist weder die Schuld der Politik noch irgendwelcher Einwanderer oder Flüchtlinge.
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Re: Sammelstrang Pegida
Das war keine Verleumdung. Das Problem ist klar ersichtlich. Du willst es schreddern, deshalb quakst du rum. Eine rhetorische Frage war es auch nicht, eine rhetorische Frage ist per Definition nicht ernst gemeint, mein aufgeworfenes Unverständnis, wie man sich als Normalverdiener 3, 4 oder noch mehr Kids leisten kann, hingegen schon.Nathan hat geschrieben:(01 Aug 2017, 22:58)
Würdest du bitte deine hinterfotzigen Verleumdungen lassen? Danke. Du hast eine miese rhetorische Frage gestellt. Ich habe dich gebeten eine ordentliche Frage zu stellen. Kommt natürlich nichts.
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Re: Sammelstrang Pegida
Es geht doch nicht um Leisten können, es geht um Leisten wollen.schelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 23:10)
Das war keine Verleumdung. Das Problem ist klar ersichtlich. Du willst es schreddern, deshalb quakst du rum. Eine rhetorische Frage war es auch nicht, eine rhetorische Frage ist per Definition nicht ernst gemeint, mein aufgeworfenes Unverständnis, wie man sich als Normalverdiener 3, 4 oder noch mehr Kids leisten kann, hingegen schon.
Ist doch nicht so schwer zu verstehen, wer keine teuren hobbys pflegt, weder raucht noch Trinkt, ein Sparsameres auto fährt, der kann sich auch mit Hartz4 mehrere Kinder leisten, wenn er/sie den will.
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Re: Sammelstrang Pegida
Ich mag Realsatire.JFK hat geschrieben:(01 Aug 2017, 23:41)
Es geht doch nicht um Leisten können, es geht um Leisten wollen.
Ist doch nicht so schwer zu verstehen, wer keine teuren hobbys pflegt, weder raucht noch Trinkt, ein Sparsameres auto fährt, der kann sich auch mit Hartz4 mehrere Kinder leisten, wenn er/sie den will.
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Re: Sammelstrang Pegida
Soll das ein Witz sein ?schelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 22:43)
Meinst du zufällig nicht auch, wir setzen mal methodisch voraus du hättest hier Recht, wenn die das alles nicht täten, würde das Geld gar nicht erwirtschaftet werden um es hinterher an jene zu verteilen, die das alles nicht kaufen oder leasen ?
Preisfrage: Wo landet das Geld welches die Leute statt in Luxus stecken wenn sie die selbe Summe in ihre Kinder investieren ?
Re: Sammelstrang Pegida
Welche "luxuriösen Ansprüche" hatte denn so ein "Normalverdiener" in den 70ern mit 2 Kindern für sich verwirklicht ? Erzähl mal.schelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 22:52)
2. Antwort : Ein Normalverdiener muss, will er halbwegs vernünftig wohnen, sich kleiden, seine sonstigen Lebenshaltungskosten nicht auf ein Minimum reduzieren, ohne luxuriöse Ansprüche zu stellen, sich sein Gehalt bereits so einteilen, um Monat am Ende des Geldes zu vermeiden.
Das sind doch alles Legenden. Ich kenne genug "Normalverdiener" mit Kindern. Die nagen nicht am Hungertuch. Und sogar die laufen mit IPhone rum gehen ab und an mal auswärts essen und glotzen in die LED Mattscheibe.
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Re: Sammelstrang Pegida
Nein, keinesfalls. Die Leute, die ihr Geld in " Luxus " stecken, die weder von H4 leben noch Kindergeld erhalten, die erwirtschaften das ( Kinder - )Geld, welches andere in die Kinder investieren. Also mehr oder weniger, wenn das nach Verrechnung mit H4 die einzige familiäre Einnahmequelle ist. War doch nicht schwer, oder ?Schnitter hat geschrieben:(02 Aug 2017, 13:16)
Soll das ein Witz sein ?
Preisfrage: Wo landet das Geld welches die Leute statt in Luxus stecken wenn sie die selbe Summe in ihre Kinder investieren ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Sammelstrang Pegida
Ich habe hier "Normalverdiener" mit Kindern mit "Normalverdienern" ohne Kinder verglichen.schelm hat geschrieben:(02 Aug 2017, 16:06)
Nein, keinesfalls. Die Leute, die ihr Geld in " Luxus " stecken, die weder von H4 leben noch Kindergeld erhalten, die erwirtschaften das ( Kinder - )Geld, welches andere in die Kinder investieren. Also mehr oder weniger, wenn das nach Verrechnung mit H4 die einzige familiäre Einnahmequelle ist. War doch nicht schwer, oder ?
Für einen "Normalverdiener" ist es ohne Probleme möglich Kinder groß zu ziehen. Er nagt dadurch nicht am Hungertuch. Er muss aber Verantwortung übernehmen, einen Teil seiner Freiheit opfern und auf einigen Luxus verzichten. Einen Luxus von dem die Elterngeneration in den 70ern kaum zu träumen wagten.
Den Deutschen ging es nie besser als heute, alles andere sind Mythen.
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Re: Sammelstrang Pegida
Von welchen Mythen redest du eigentlich ? Als linkslastiger User sollte dir doch die Verschleierung der Arbeitsmarktstatistik durch Niedriglohnsektor, Leih - und Zeitarbeit sowie Nichtintegration der Daten der Flüchtlinge ein Begriff, vielleicht gar ein Dorn im Auge sein, oder ?Schnitter hat geschrieben:(02 Aug 2017, 16:40)
Ich habe hier "Normalverdiener" mit Kindern mit "Normalverdienern" ohne Kinder verglichen.
Für einen "Normalverdiener" ist es ohne Probleme möglich Kinder groß zu ziehen. Er nagt dadurch nicht am Hungertuch. Er muss aber Verantwortung übernehmen, einen Teil seiner Freiheit opfern und auf einigen Luxus verzichten. Einen Luxus von dem die Elterngeneration in den 70ern kaum zu träumen wagten.
Den Deutschen ging es nie besser als heute, alles andere sind Mythen.
Zu den Mythen : Kein Mythos ist, die Mutter meines unterhaltspflichten Sohnes verdient im Osten in Vollzeit knapp unter 1000 Euro Netto, mein Bruder auf dem Bau in Vollzeit ca. 1400 Euro Netto - und mir hat man einen Job für 1200 Euro Netto angeboten, bei 200 h pro Monat.
Über 2200 Euro Netto in meiner ( Fach - ) Branche, Energieerzeugung, würde ich im Osten verdienen mit allen Schichtzuschlägen. Der gleiche Job im Westen bringt mir immer noch ca. 300 Euro Netto mehr ein, trotz des kompletten ( ! ) Verzichtes auf alle Schichtzulagen und Feiertagszuschläge, weil umgewandelt in mehr Freizeit, die ich bei meinem Sohn verbringen kann. Also, erzähl mir nichts von " Mythen ".
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Re: Sammelstrang Pegida
Ich habe noch nie in meinem Leben etwas links der FDP gewählt. Wie weit stehst du eigentlich rechts ?schelm hat geschrieben:(02 Aug 2017, 17:16)
Von welchen Mythen redest du eigentlich ? Als linkslastiger User.....
Über 2200 Euro Netto in meiner ( Fach - ) Branche, Energieerzeugung, würde ich im Osten verdienen mit allen Schichtzuschlägen. Der gleiche Job im Westen bringt mir immer noch ca. 300 Euro Netto mehr ein, trotz des kompletten ( ! ) Verzichtes auf alle Schichtzulagen und Feiertagszuschläge, weil umgewandelt in mehr Freizeit, die ich bei meinem Sohn verbringen kann. Also, erzähl mir nichts von " Mythen ".
Wieso sollte man mit 2200 Netto plus Kindergeld keine Kinder großziehen können ? Ob du es glaubst oder nicht, aber Anfang der Siebziger gab es in vielen Familien noch die Ansage dass ein Brötchen nicht "je Hälfte" sondern im Ganzen mit einer Aufschnittscheibe zu belegen ist. Da gabs auch nicht jeden Tag Fleisch auf dem Tisch.
Das will nur keiner von der ganzen "Früher war alles besser Fraktion" hören.
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Re: Sammelstrang Pegida
Die gute, alte Zeit, wo das Kind selbstverständlich die Kleidung der älteren Geschwister trug und dann als letztes in die Badewanne durfte, die nicht mehr warm war. Weihnachtspapier wurde auf das nächste Jahr aufgehoben und die Mütter konnten jede Woche "aber iss zumindest das Fleisch auf" sagen, weil so teuer war. Vom geringen Wohnraum pro Kopf ganz zu schweigen. Aber so ist das halt, wenn man der eigenen Kindheit nachtrauert und doch so sorgenfrei war, da man nicht bemerkte, dass die Eltern die eigenen Sorgen abnahmen, die man heute selbst zu tragen hat. Und dann reichte das Schulgeld nicht fürs Gymnasium... verflixt und zugenäht.
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Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Sammelstrang Pegida
Genau so verhält sich das !frems hat geschrieben:(02 Aug 2017, 18:44)
Die gute, alte Zeit, wo das Kind selbstverständlich die Kleidung der älteren Geschwister trug und dann als letztes in die Badewanne durfte, die nicht mehr warm war. Weihnachtspapier wurde auf das nächste Jahr aufgehoben und die Mütter konnten jede Woche "aber iss zumindest das Fleisch auf" sagen, weil so teuer war. Vom geringen Wohnraum pro Kopf ganz zu schweigen. Aber so ist das halt, wenn man der eigenen Kindheit nachtrauert und doch so sorgenfrei war, da man nicht bemerkte, dass die Eltern die eigenen Sorgen abnahmen, die man heute selbst zu tragen hat. Und dann reichte das Schulgeld nicht fürs Gymnasium... verflixt und zugenäht.
Re: Sammelstrang Pegida
Für´s Schulgeld reichte es immer. Ich weiß gar nicht, wie oft mein Vater die monatlichen 17,50 DM erwähnt hat. Heute ist mir klar, in den 50. Jahren, wo man sich noch kein Auto zum renommieren leisten konnte, griff man auf solche Kleinigkeiten zurück.frems hat geschrieben:(02 Aug 2017, 18:44)
Die gute, alte Zeit, wo das Kind selbstverständlich die Kleidung der älteren Geschwister trug und dann als letztes in die Badewanne durfte, die nicht mehr warm war. Weihnachtspapier wurde auf das nächste Jahr aufgehoben und die Mütter konnten jede Woche "aber iss zumindest das Fleisch auf" sagen, weil so teuer war. Vom geringen Wohnraum pro Kopf ganz zu schweigen. Aber so ist das halt, wenn man der eigenen Kindheit nachtrauert und doch so sorgenfrei war, da man nicht bemerkte, dass die Eltern die eigenen Sorgen abnahmen, die man heute selbst zu tragen hat. Und dann reichte das Schulgeld nicht fürs Gymnasium... verflixt und zugenäht.
Ich wurde also aufs Gymnasium geprügelt damit mein Vater als Gutverdiener, der sich das Schulgeld leisten konnte, im Bekanntenkreis Eindruck schinden konnte.
Streng genommen war ich viel zu unbegabt für eine höhere Bildungsanstalt.
...aber was tut man nicht alles für seine Eltern.
Weihnachtspapier aufheben ist ja Fingerübung. Ich musste jedes Jahr das Lametta aufbügeln.
Badewanne erst...
Hatten wir gar nicht.
In der Waschküche wurde der Kupferkessel angeheizt und wenn das Wasser kochte, mit kaltem Wasser auf Badetemperatur gebracht.
Man hätte besser gewartet bis das Wasser von selber badeverträglich abgekühlt war. Dann wäre auch das Feuer unter dem Kessel erloschen und ich hätte mir nicht immer saumäßig die Füße verbrannt.
Immerhin, bei uns ging es reinlich zu.
Re: Sammelstrang Pegida
Mit die dümmste aller Aussagen, gleich hinter "Der Mond ist aus Käse", ist "Kinder sind zu teuer". Die Frage stellt sich für einen normal denkenden Menschen nicht, ob man sich Kinder leisten kann. Ob man sie sich leisten will ist wie JFK schrieb eine ganz andere Frage. Die hast du aber nicht gestellt.schelm hat geschrieben:(01 Aug 2017, 23:10)
Das war keine Verleumdung. Das Problem ist klar ersichtlich. Du willst es schreddern, deshalb quakst du rum. Eine rhetorische Frage war es auch nicht, eine rhetorische Frage ist per Definition nicht ernst gemeint, mein aufgeworfenes Unverständnis, wie man sich als Normalverdiener 3, 4 oder noch mehr Kids leisten kann, hingegen schon.
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Re: Sammelstrang Pegida
Deine Beurteilung als " Mythen " bezog sich auf Deutschland. Abgesehen von der Tatsache prekärer Beschäftigung auch im Westen des Landes, haben wir insbesondere im Osten ein vergleichsweise noch teilweise erhebliches Einkommensgefälle, welches ich mit den benannten Beispielen illustrieren wollte.Schnitter hat geschrieben:(02 Aug 2017, 18:32)
Ich habe noch nie in meinem Leben etwas links der FDP gewählt. Wie weit stehst du eigentlich rechts ?
Über 2200 Euro Netto in meiner ( Fach - ) Branche, Energieerzeugung, würde ich im Osten verdienen mit allen Schichtzuschlägen. Der gleiche Job im Westen bringt mir immer noch ca. 300 Euro Netto mehr ein, trotz des kompletten ( ! ) Verzichtes auf alle Schichtzulagen und Feiertagszuschläge, weil umgewandelt in mehr Freizeit, die ich bei meinem Sohn verbringen kann. Also, erzähl mir nichts von " Mythen ".
Wieso sollte man mit 2200 Netto plus Kindergeld keine Kinder großziehen können ? Ob du es glaubst oder nicht, aber Anfang der Siebziger gab es in vielen Familien noch die Ansage dass ein Brötchen nicht "je Hälfte" sondern im Ganzen mit einer Aufschnittscheibe zu belegen ist. Da gabs auch nicht jeden Tag Fleisch auf dem Tisch.
Das will nur keiner von der ganzen "Früher war alles besser Fraktion" hören.
Gequirlte Mythen sind das. Nichts weiter.
Klar, von 2200 Euro Nettoeinkommen plus Kindergeld, kann man eher ein Kind finanzieren, nicht jedoch von 1400 Euro oder gar ( knapp unter ) 1000 Euro. Wie soll das funktionieren ? Wo versteckt sich da der Mythos und der Wohlstand ?
Mieten in Zentren wie Jena oder Leipzig nehmen sich nichts oder nicht viel vergleichsweise zu entsprechenden Städten im Westen, niedrigere Mieten in Dörfern werden gern durch exorbitante Preise in kleinen Supermärkten / Geschäften im Sparpotential egalisiert, die teilweise überhaupt nur deshalb noch existieren, weil sie ihre Kosten durch fehlenden Umsatz über den Preis an die kleinere Kundschaft weiterreichen müssen.
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Re: Sammelstrang Pegida
Auch durch die nächste Stufe deiner Rabulistik kannst du das klare Problem nicht schreddern : Deutschland ist deshalb Magnet, weil es bestimmte Sozialleistungen bietet, bei einer entsprechenden Zahl Kinder und gewisser Nebeneinkünfte (...) ein Überleben im sozialen Brennpunkt der Parallelgesellschaften ermöglicht.Nathan hat geschrieben:(02 Aug 2017, 21:11)
Mit die dümmste aller Aussagen, gleich hinter "Der Mond ist aus Käse", ist "Kinder sind zu teuer". Die Frage stellt sich für einen normal denkenden Menschen nicht, ob man sich Kinder leisten kann. Ob man sie sich leisten will ist wie JFK schrieb eine ganz andere Frage. Die hast du aber nicht gestellt.
Ein prekär Beschäftigter oder Durchschnittsverdiener stellt aber andere Ansprüche, als für Vollzeitbeschäftigung jeden Euro dreimal wenden zu müssen, im Prinzip nach Abzug der Fixkosten und eigner Zuzahlung über das Kindergeld hinaus, sein Einkommen bereits für die Basics und Kids verbraucht zu haben, mit Luxusansprüchen hat das nichts, absolut nichts zu tun, sondern der Sinnfrage, wozu dann überhaupt arbeiten gehen ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Sammelstrang Pegida
Es geht auch um den Faktor Zeit
Ob Kinder allein zur Schule laufen können, ob Freunde oder Verwandte helfen usw.
wie die Nachbarschaftsstrukturen sind
Ob Kinder allein zur Schule laufen können, ob Freunde oder Verwandte helfen usw.
wie die Nachbarschaftsstrukturen sind
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Re: Sammelstrang Pegida
Es gehen viele Einheimische nicht arbeiten und sind darauf mächtig stolz.schelm hat geschrieben:(03 Aug 2017, 00:19)
Auch durch die nächste Stufe deiner Rabulistik kannst du das klare Problem nicht schreddern : Deutschland ist deshalb Magnet, weil es bestimmte Sozialleistungen bietet, bei einer entsprechenden Zahl Kinder und gewisser Nebeneinkünfte (...) ein Überleben im sozialen Brennpunkt der Parallelgesellschaften ermöglicht.
Ein prekär Beschäftigter oder Durchschnittsverdiener stellt aber andere Ansprüche, als für Vollzeitbeschäftigung jeden Euro dreimal wenden zu müssen, im Prinzip nach Abzug der Fixkosten und eigner Zuzahlung über das Kindergeld hinaus, sein Einkommen bereits für die Basics und Kids verbraucht zu haben, mit Luxusansprüchen hat das nichts, absolut nichts zu tun, sondern der Sinnfrage, wozu dann überhaupt arbeiten gehen ?
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Re: Sammelstrang Pegida
Und deshalb brauche wir noch Zugereiste, die zwar die Kuffar ablehnen, aber ihr Geld gerne nehmen?Olympus hat geschrieben:(03 Aug 2017, 09:23)
Es gehen viele Einheimische nicht arbeiten und sind darauf mächtig stolz.
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Re: Sammelstrang Pegida
Nun, das erhellt ganz eindeutig deine Aussage, dass es keinen Sinn macht, nur für die Kinder und die "Basics" zu arbeiten, dass also Kinder an sich nicht wirklich dein Sinn des Lebens sind. Ist ok. Vielleicht ist auch ein Hund die bessere Alternative für dich?schelm hat geschrieben:(03 Aug 2017, 00:19)
...
, sein Einkommen bereits für die Basics und Kids verbraucht zu haben, mit Luxusansprüchen hat das nichts, absolut nichts zu tun, sondern der Sinnfrage, wozu dann überhaupt arbeiten gehen ?
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Re: Sammelstrang Pegida
Das ist eine anzunehmenderweise bewusste Falschinterpretation der Aussagen. Ausgänglich ist klar erkennbar, es geht um prekär Beschäftige und sonstige untere Einkommensgruppen in Vollzeit. Beispiele habe ich erbracht, von Nettolöhnen knapp unter 1000 - 1400 Euro. Man muss da nicht einmal großartig rechnen, wer einkalkulieren kann, was an Miete und sonstigen Fixkosten abgeht, plus der eigne Beitrag über das Kindergeld hinaus für das oder die Kind(er), dem ist klar, da bleibt höchstens ein H4 Satz zum Eigenbedarf übrig. Bei mehreren Kinder nicht einmal das, denn mehrere Kinder bedeuten auch größere Wohnung = höhere Miete, größere Nebenkosten.Nathan hat geschrieben:(03 Aug 2017, 18:42)
Nun, das erhellt ganz eindeutig deine Aussage, dass es keinen Sinn macht, nur für die Kinder und die "Basics" zu arbeiten, dass also Kinder an sich nicht wirklich dein Sinn des Lebens sind. Ist ok. Vielleicht ist auch ein Hund die bessere Alternative für dich?
Daraus ergibt sich die Sinnfrage, wozu in Vollzeit arbeiten, wenn man nicht wesentlich schlechter auch von Sozialleistungen und ggf. etwas nebenher (..) leben kann. Das ist ein gesellschaftlich bekanntes Problem, die Diskreditierungsversuche deshalb sind unterhalb der Schwachsinnsgrenze.
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Re: Sammelstrang Pegida
Gestern hast du noch behauptet "Normalverdiener" können sich keine Kinder leisten.schelm hat geschrieben:(03 Aug 2017, 19:16)
Das ist eine anzunehmenderweise bewusste Falschinterpretation der Aussagen. Ausgänglich ist klar erkennbar, es geht um prekär Beschäftige und sonstige untere Einkommensgruppen in Vollzeit.
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Re: Sammelstrang Pegida
Es wurde Wohlstand in D behauptet, alles andere wären " Mythen ". Du erinnerst dich ? Es gibt aber neben prekärer Beschäftigung im Westen und Osten auch ein deutliches Ost / Westgefälle bei den Durchschnittslöhnen :Schnitter hat geschrieben:(03 Aug 2017, 19:28)
Gestern hast du noch behauptet "Normalverdiener" können sich keine Kinder leisten.
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... aengt.html
Demnach verdient eine Fachkraft in den neuen Ländern im Durchschnitt 34.308 Euro. Auf dem Gebiet der alten Bundesrepublik gibt es für die gleiche Arbeit deutlich mehr, nämlich 42.968 Euro.
„Beschäftigte im Westen verdienen folglich ein Viertel mehr als ihre Kollegen im Osten. Je nach Beruf und Branche kann die Lohnlücke sogar größer ausfallen“, sagt Philip Bierbach, Geschäftsführer von Gehalt.de. Die „Welt“ hatte vorab Einblick in die Studie.
Das sind Bruttolöhne, rechne also 34.308 um in Netto je nach Lohnsteuerklasse, kommst du in die von mir benannte Region 1 400 Euro plus x. Ok, dann miete dir davon eine entsprechend große Wohnung für 2 - 6 Kinder, ernähre sie, biete ihnen gesellschaftlichen Zugang und Aufstiegschancen, trage deine eignen Fixkosten und schaue auf den Kontostand deines Girokontos ...
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Sammelstrang Pegida
So was wie Familiensplitting wird erst kommen, wenn die Mehrheit der davon profitierenden Familien Migranten sind.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Re: Sammelstrang Pegida
und die Lösung dazu ist eine AfD die niedrigste Löhne noch kürzen wollte? Wo hat eine AfD ein Programm, Löhne zu heben und soziale Absicherungen zu verbessern? Wo gute Löhne bezahlt werden, ist eine gewerkschaft im Spiel und Tarifverträge!!! Eine AfD lügt euch anscheinend vor, Tarifverträge sind vom Himmel gefallen, stattdessen wurden sie im Westen mit Arbeitsniederlegungen erkämpft. Im Osten wurden Streiks wie in Metallbranche um 35 Stundenwoche und gleichen Löhne von euch selbst fallen gelassen und ihr habt trotz erhebliche Unterstützung aus dem Westen Streikbrecher eingesetzt, weil ihr den Rechten geglaubt habt. Jetzt reißt ihr das Maul auf und beschwert euch und wandert noch weiter nach Rechts zu denen die euch nach Strich und Faden verarscht haben? Das Gute daran, ihr wollt Linke oder Gewerkschaften verarschen, dabei merkt ihr nicht, Ihr verarscht euch selbst.schelm hat geschrieben:(03 Aug 2017, 00:03)
Deine Beurteilung als " Mythen " bezog sich auf Deutschland. Abgesehen von der Tatsache prekärer Beschäftigung auch im Westen des Landes, haben wir insbesondere im Osten ein vergleichsweise noch teilweise erhebliches Einkommensgefälle, welches ich mit den benannten Beispielen illustrieren wollte.
Klar, von 2200 Euro Nettoeinkommen plus Kindergeld, kann man eher ein Kind finanzieren, nicht jedoch von 1400 Euro oder gar ( knapp unter ) 1000 Euro. Wie soll das funktionieren ? Wo versteckt sich da der Mythos und der Wohlstand ?
Mieten in Zentren wie Jena oder Leipzig nehmen sich nichts oder nicht viel vergleichsweise zu entsprechenden Städten im Westen, niedrigere Mieten in Dörfern werden gern durch exorbitante Preise in kleinen Supermärkten / Geschäften im Sparpotential egalisiert, die teilweise überhaupt nur deshalb noch existieren, weil sie ihre Kosten durch fehlenden Umsatz über den Preis an die kleinere Kundschaft weiterreichen müssen.
Aber wie wäre es, euren ausländerqute nochmals von 1 Prozent auf ein Halbes zu senken und noch mal dafür auf 30 Prozent Lohn zu verzichten? So nebenbei, obwohl höhere Löhne im Westen steuert der in richtung Vollbeschäftigung und genau in der Metallbranche werden Arbeitskräfte gesucht ohne Ende und dies mit Ausländeranteil von weit über 20 Prozent! Also vergleiche mal Ausländeranteil vor Ort und Einsatz von Gewerkschaften, mit Osten mit wenig Ausländern und kaum Gewerkschaften, aber hohen Prozentsatz AfD!
Re: Sammelstrang Pegida
Kannst du nicht einen Thread mit dem Thema Gewerkschaften nutzen? Was hat das mit Pegida zu tun?
Re: Sammelstrang Pegida
Das ist ganz einfach! Die meisten die bei Pegida herumlaufen glauben, dass die Flüchtlinge Geld kosten und dieses Geld bei ihnen selbst besser aufgehoben ist. Wie oft hört man da, ich selbst habe nur kleine Rente oder sonstige geringe Sozialleistungen, während für Flüchtlinge Milliarden da sei. An angeblichen Ungerechtigkeiten ist also kein kapitalistisches System Schuld oder einfacher gesagt schlicht eine Formel die Renten berechnet, sondern immer nur Ausländer, die es im Osten meist nichtmal zu einen Prozent gibt. Ursache für gefühlte Ungerechtigkeiten im Osten, sind aber keine Flüchtlinge, sondern fehlende Tarife oder auch zu niedrige. Um also Anschluss an Westlöhnen zu bekommen, würde es Mitglieder bei Gewerkschaften benötigen, die auch für ihre Forderungen auf die Straße gehen und nicht jede Woche gegen Flüchtlinge schreien und Rassismus und nationalen mist vorbeten. Würde es nur den geringsten Zusammenhang Lohnhöhe, Rentenhöhe, Krankenkassenleistungen usw. in Abhängigkeit von Ausländeranteil geben, müßte wohl der Osten Deutschland auf der Überholspur sein. Tatsächlich aber sind, wo es gute und hohe Löhne gibt, auch Gewerkschaften stark und haben dort viele Mitglieder. Bei genauer Betrachtung haben die Osteutschen in der Elektro- und Metallindustrie selbst den Steik für gleiche Löhne und 35 Stundenwoche zusammenbrechen lassen, trotz das tausende westlich Gewerkschaftsmitglieder in den Osten zur Unterstützung gefahren sind. Wieder einmal wußten die Ostdeuschen alles besser und jetzt schieben sie eigenes Versagen, Flüchtlinge in die Schuhe. Dazu kommt noch, viele Ostrentner erhalten aus Renten- und Sozialkassen Zahlungen wo sie selbst nicht die ganze zeit über eingezahlt haben, sondern deutsche und ausländische Renteneinzahler aus dem Westen.CaptainJack hat geschrieben:(07 Aug 2017, 09:25)
Kannst du nicht einen Thread mit dem Thema Gewerkschaften nutzen? Was hat das mit Pegida zu tun?
Re: Sammelstrang Pegida
Man kann es also kurz machen. Fazit aus deinen Beiträgen: "Die Flüchtlinge kosten nichts!" Na dann!Tomaner hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:39)
Das ist ganz einfach! Die meisten die bei Pegida herumlaufen glauben, dass die Flüchtlinge Geld kosten und dieses Geld bei ihnen selbst besser aufgehoben ist. Wie oft hört man da, ich selbst habe nur kleine Rente oder sonstige geringe Sozialleistungen, während für Flüchtlinge Milliarden da sei. An angeblichen Ungerechtigkeiten ist also kein kapitalistisches System Schuld oder einfacher gesagt schlicht eine Formel die Renten berechnet, sondern immer nur Ausländer, die es im Osten meist nichtmal zu einen Prozent gibt. Ursache für gefühlte Ungerechtigkeiten im Osten, sind aber keine Flüchtlinge, sondern fehlende Tarife oder auch zu niedrige. Um also Anschluss an Westlöhnen zu bekommen, würde es Mitglieder bei Gewerkschaften benötigen, die auch für ihre Forderungen auf die Straße gehen und nicht jede Woche gegen Flüchtlinge schreien und Rassismus und nationalen mist vorbeten. Würde es nur den geringsten Zusammenhang Lohnhöhe, Rentenhöhe, Krankenkassenleistungen usw. in Abhängigkeit von Ausländeranteil geben, müßte wohl der Osten Deutschland auf der Überholspur sein. Tatsächlich aber sind, wo es gute und hohe Löhne gibt, auch Gewerkschaften stark und haben dort viele Mitglieder. Bei genauer Betrachtung haben die Osteutschen in der Elektro- und Metallindustrie selbst den Steik für gleiche Löhne und 35 Stundenwoche zusammenbrechen lassen, trotz das tausende westlich Gewerkschaftsmitglieder in den Osten zur Unterstützung gefahren sind. Wieder einmal wußten die Ostdeuschen alles besser und jetzt schieben sie eigenes Versagen, Flüchtlinge in die Schuhe. Dazu kommt noch, viele Ostrentner erhalten aus Renten- und Sozialkassen Zahlungen wo sie selbst nicht die ganze zeit über eingezahlt haben, sondern deutsche und ausländische Renteneinzahler aus dem Westen.
Re: Sammelstrang Pegida
Findest du es gut und zweckdienlich, dass die Kosten für hier lebende Flüchtlinge mehr als doppelt so hoch sind als sämtliche Entwicklungshilfegelder der Bundesrepublik für die gesamte dritte Welt insgesamt?Tomaner hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:39)
Das ist ganz einfach! Die meisten die bei Pegida herumlaufen glauben, dass die Flüchtlinge Geld kosten und dieses Geld bei ihnen selbst besser aufgehoben ist. Wie oft hört man da, ich selbst habe nur kleine Rente oder sonstige geringe Sozialleistungen, während für Flüchtlinge Milliarden da sei.
Zu deinen übrigen Auslassungen fällt mir nur ein: "Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!",
ob 1946, 1990 ff. oder in der Gegenwart - es ist erstaunlich, wie sich dieser alte Slogan immer wieder bewahrheitet.
Re: Sammelstrang Pegida
"Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!", bezieht sich auf die entstehende linke Räterepublik und gerade das kritisierst du? Erstaunlich! Es ist für mich uninteressant was Menschen kosten, wenn geholfen werden muß. Niemand hat auch das Recht, gibt es beispielsweise Verletzungsopfer, vorher nachzurechnen, ob die Hilfe und Bergung sich rechnen, es ist strafbar nicht zu helfen, denn es wäre unterlassene Hilfeleistung.Quatschki hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:06)
Findest du es gut und zweckdienlich, dass die Kosten für hier lebende Flüchtlinge mehr als doppelt so hoch sind als sämtliche Entwicklungshilfegelder der Bundesrepublik für die gesamte dritte Welt insgesamt?
Zu deinen übrigen Auslassungen fällt mir nur ein: "Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!",
ob 1946, 1990 ff. oder in der Gegenwart - es ist erstaunlich, wie sich dieser alte Slogan immer wieder bewahrheitet.
Wenn ihr hier uns vorrechnet, was Kriegsflüchtlinge kosten oder wie rentabel Menschenleben sind, läst es für mich Rückschlüsse über eure Geisteshaltung zu. Um wieviel ist für dich ein deutsches Leben wertvoller als ein ausländisches? Wieviel dürfte ein Schiff in Seenot mir AfD Mitgliedern zur Rettung mehr kosten, als ein Schiff mit flüchtlingen? Zehn mal soviel oder hunder- und tausendmal soviel?
Re: Sammelstrang Pegida
Was Entwicklungshilfe und Flüchtlingshilfe kosten ist von einander unabhängig. Vor allem verschweigst du das Flüchtlinge hier auch einmal Steuer bezahlen, also ihre Kosten damit zurückzahlen. Meine Nachbarn sind Flüchtlinge und Moslems! Der Vater arbeitet als Kraftfahrer für Stahl, der große Sohn als Diplomingeneur in Nürberg, der mittlere Sohn als Automechatroniker in KFZ Werkstatt, nur der kleine geht noch zur Schule.Quatschki hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:06)
Findest du es gut und zweckdienlich, dass die Kosten für hier lebende Flüchtlinge mehr als doppelt so hoch sind als sämtliche Entwicklungshilfegelder der Bundesrepublik für die gesamte dritte Welt insgesamt?
Zu deinen übrigen Auslassungen fällt mir nur ein: "Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!",
ob 1946, 1990 ff. oder in der Gegenwart - es ist erstaunlich, wie sich dieser alte Slogan immer wieder bewahrheitet.
Aber all das war nicht die Frage. Es ging darum, in wie fern Ostlöhne oder Renten abhängig von Ausländerquoten oder Flüchtlingsanteil sind. Inzwischen wurde ein Mindeslohn trotz Flüchtlinge eingeführt und vielen Arbeitnehmern geht es im Osten besser als vor den Flüchtlingen. Was mich betrifft, ich arbeite in Metalltarif und unsere Lohnforderungen oder auch Höhe des ERA hat nichts aber auch gar nichts mit der anzahl von Flüchtlingen zu tun. Gäbe es keinen einzigen Flüchtling, hätte ich deswegen, genauso wenig wie im Osten, auch nur einen Euro Lohn pro Monat mehr. Ihr versucht aufs schändlichste Arbeitnehmer, Arbeitslose gegenüber Flüchtlinge auszuspielen, aber kritisiert nicht im entferntesten Milliarden an Steuerhinterziehungen von Reichen, die ohnehin alles haben. Lieber geht ihr auf Leute los, die alles verloren haben oder fast alles um ihr naktes Leben zu retten.
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Re: Sammelstrang Pegida
Es gibt einen sehr umfangreichen und guten Wikipedia - Eintrag " Aufbau Ost ", der die Ursachen struktureller Defizite sehr genau beleuchtet. Ich empfehle ihn zu lesen.Tomaner hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:39)
Das ist ganz einfach! Die meisten die bei Pegida herumlaufen glauben, dass die Flüchtlinge Geld kosten und dieses Geld bei ihnen selbst besser aufgehoben ist. Wie oft hört man da, ich selbst habe nur kleine Rente oder sonstige geringe Sozialleistungen, während für Flüchtlinge Milliarden da sei. An angeblichen Ungerechtigkeiten ist also kein kapitalistisches System Schuld oder einfacher gesagt schlicht eine Formel die Renten berechnet, sondern immer nur Ausländer, die es im Osten meist nichtmal zu einen Prozent gibt. Ursache für gefühlte Ungerechtigkeiten im Osten, sind aber keine Flüchtlinge, sondern fehlende Tarife oder auch zu niedrige. Um also Anschluss an Westlöhnen zu bekommen, würde es Mitglieder bei Gewerkschaften benötigen, die auch für ihre Forderungen auf die Straße gehen ....
Das Modell Frankreich ( auf die Barikaden gehen und fordern ) hilft den noch strukturschwachen Gebieten im Osten nicht weiter, wie übrigens es auch Bremen, dem Saarland oder NRW nicht weiter helfen würde. Linkes Denken meint immer, man müsse nur laut genug fordern, dann fließen die Gelder, so als würden sie zentral erwirtschaftet und verteilt.
Das grundsätzliche Problem im Osten mit Beginn der Währungsunion war und ist in einem aufgeteilten Markt bei fehlender Effizienz und Marktanteilen sofort bestehen zu müssen, etwas, dass erwartungsgemäß in einer freien Marktwirtschaft zum Ruin führt. Oder man rappelt sich auf, über Ideen, Umstrukturierung, Kostensenkung. Dieser Prozess läuft, dauert an, mit unterschiedlichen Ergebnissen.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Re: Sammelstrang Pegida
Wenn sich unsereiner vorsätzlich und fahrlässig in Gefahr begibt und einen Rettungseinsatz provoziert, bekommt er hinterher eine saftige Rechnung von der Feuerwehr oder Rettungsdienst.Tomaner hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:43)
"Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!", bezieht sich auf die entstehende linke Räterepublik und gerade das kritisierst du? Erstaunlich! Es ist für mich uninteressant was Menschen kosten, wenn geholfen werden muß. Niemand hat auch das Recht, gibt es beispielsweise Verletzungsopfer, vorher nachzurechnen, ob die Hilfe und Bergung sich rechnen, es ist strafbar nicht zu helfen, denn es wäre unterlassene Hilfeleistung.
Wenn ihr hier uns vorrechnet, was Kriegsflüchtlinge kosten oder wie rentabel Menschenleben sind, läst es für mich Rückschlüsse über eure Geisteshaltung zu. Um wieviel ist für dich ein deutsches Leben wertvoller als ein ausländisches? Wieviel dürfte ein Schiff in Seenot mir AfD Mitgliedern zur Rettung mehr kosten, als ein Schiff mit flüchtlingen? Zehn mal soviel oder hunder- und tausendmal soviel?
Wenn man noch die eigenen Schutzbefohlenen, Frau und Kinder dadurch in Lebensgefahr bringt, landet man zweifellos vor Gericht! Und zwar zurecht!
Und mit Deinem ökonomischen Sachverstand könntest du es in Venezuela weit bringen als Ausgabenexperte, der sich nicht für die Ertragsseite und die Entstehung von Werten und Arbeit interessiert.