Zukunft der FDP

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Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

- Ich halte die FDP in ihrer heutigen Form für überflüssig
104
50%
- Ich finde Deutschland braucht die FDP
82
39%
- Ich habe dazu keine eindeutige Meinung
23
11%
 
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think twice
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Re: Haltet Ihr die FDP ncccoch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2017, 17:24)

nix

außer, dass jeder für sein Alter eben (auch) selber ( zusätzlich) vorsorgen muss

das liegt einfach an der längeren Lebenserwartung...
Na klar, daran liegts.... :rolleyes:
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Europa2050
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

Postfach hat geschrieben:(26 May 2017, 17:19)

Dann hast du mich missverstanden. Ich habe mit dem eingestellten Artikel kein persönliches Statement zu dem politischen Inhalt abgegeben ...
O.k. ich hab von mir auf andere geschlossen :s , denn wenn ich etwas zur Unterstützung meiner Argumente verlinke, dann ist es schon etwas, mit dem ich mich identifiziere.
Ich würde jetzt auch nicht den Höcke zitieren, wenn er auf DIE LINKE losgeht um in einer Diskussion mit einem Linken zu punkten ...
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von H2O »

Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2017, 17:24)

nix

außer, dass jeder für sein Alter eben (auch) selber ( zusätzlich) vorsorgen muss

das liegt einfach an der längeren Lebenserwartung...
Der Begriff "sozialverträgliches Ableben" macht klar, daß am Ende der Arbeit noch zu viel Leben übrig bleibt. Daran muß etwas geändert werden... dann braucht auch niemand mehr privat vor zu sorgen.
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Re: Haltet Ihr die FDP ncccoch für zeitgemäß ?

Beitrag von CaptainJack »

think twice hat geschrieben:(26 May 2017, 17:27)

Na klar, daran liegts.... :rolleyes:
Ja klar ... auch! Oder glaubst du, die Rentenkasse merkt das nicht, wenn sie z.B. 10 Jahre länger zahlen muss als früher? :p Dazu kommen natürlich noch ein paar andere Problemchen, die ich aber im FDP-Thread nicht benennen will.
Anm.: Könnte der Thread-Eröffner dieses "ncccoch" im Titel richtig stellen!?
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think twice
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Re: Haltet Ihr die FDP ncccoch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

CaptainJack hat geschrieben:(26 May 2017, 17:41)

Ja klar ... auch! Oder glaubst du, die Rentenkasse merkt das nicht, wenn sie z.B. 10 Jahre länger zahlen muss als früher? :p Dazu kommen natürlich noch ein paar andere Problemchen, die ich aber im FDP-Thread nicht benennen will.
Anm.: Könnte der Thread-Eröffner dieses "ncccoch" im Titel richtig stellen!?
.was hat die Rentenkasse mit krankenversicherungsleistungen zu tun? :rolleyes:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alexyessin »

think twice hat geschrieben:(26 May 2017, 17:15)

Wahlprogramm der FDP.
Es darf schon ein wenig mehr sein, als ein Verweis auf das Wahlprogramm. Liste doch die einzelnen Punkte mal auf, die du hier kritisierst.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 17:56)

Es darf schon ein wenig mehr sein, als ein Verweis auf das Wahlprogramm. Liste doch die einzelnen Punkte mal auf, die du hier kritisierst.
Habe ich schon gemacht und andere User auch. Kann man auf 20 Seiten nachlesen.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2017, 16:46)

von jemandem, der mit unserer Wettbewerbs - & Leistungsgesellschaft auf Kriegsfuß steht- ist das eine nachvollziehbare Aussage... :D
Ich denke mal das du mit Gleichberechtigung und Gerechtigkeit auf Kriegsfuß stehst, anders kann ich mir den Sinn deiner Kommentare nicht vorstellen.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alexyessin »

think twice hat geschrieben:(26 May 2017, 18:01)

Habe ich schon gemacht und andere User auch. Kann man auf 20 Seiten nachlesen.
Weißt du, dann halt nicht. Danke für deine Offenbarung, das macht die anderen Diskussionen um einiges leichter.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2017, 18:08)

Weißt du, dann halt nicht. Danke für deine Offenbarung, das macht die anderen Diskussionen um einiges leichter.
Gern geschehen. :)
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

Odin1506 hat geschrieben:(26 May 2017, 18:05)

Ich denke mal das du mit Gleichberechtigung und Gerechtigkeit auf Kriegsfuß stehst, anders kann ich mir den Sinn deiner Kommentare nicht vorstellen.
Ich weiß nicht, mir was Kollege Realist auf Kriegsfuß steht und mit was nicht.

Aber ich weiß ja, dass Du es nicht so mit Nuancen und Details hast, deswegen etwas Begriffsklärung.

"Gleichberechtigung" ist die Grundidee des Liberalismus, da kann ein echter Liberaler nicht auf Kriegsfuß stehen. Gleiche und verbriefte, nicht von einem Herrscher oder einer Ideologie abhängige Rechte für jeden, ob arm oder reich, Inländer oder Ausländer, katholisch oder Muslim, das ist die Grundidee, die auch bei keiner anderen Politischen Richtung so rauskommt.
Exkurs: Im Prinzip baut der Sozialismus auf der gleichen Idee (der Gleichwertigkeit jedes Menschen) auf, gibt aber dann die Gleichberechtigung zugunsten der Herstellung gleicher wirtschaftlicher Verhältnisse auf.

"Gerechtigkeit" ist dagegen etwas höchst Individuelles. Du empfindest etwas anderes als gerecht als ich und wir beide vermutlich als Realist. Und die anderen 80 Mio. Deutschen und die reichlich 7 Mrd. Erdenbürger auch.
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Re: Haltet Ihr die FDP ncccoch für zeitgemäß ?

Beitrag von Brainiac »

CaptainJack hat geschrieben:(26 May 2017, 17:41)

Anm.: Könnte der Thread-Eröffner dieses "ncccoch" im Titel richtig stellen!?
Das war nicht der Threaderöffner und der Strangtitel als Ganzes ist auch nicht verändert, sondern nur dessen Wiederholung in ein paar Beiträgen - wenn ich es richtig sehe, als erstes durch think twice. Keine Ahnung wie man sowas versehentlich hinkriegt. :?:
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Re: Haltet Ihr die FDP ncccoch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Brainiac hat geschrieben:(26 May 2017, 20:10)

Das war nicht der Threaderöffner und der Strangtitel als Ganzes ist auch nicht verändert, sondern nur dessen Wiederholung in ein paar Beiträgen - wenn ich es richtig sehe, als erstes durch thinktwice. Keine Ahnung wie man sowas versehentlich hinkriegt. :?:
Scheint ein technisches Problem zu sein. Ich bin nicht die erste, die unfreiwillig einen neuen thread eröffnet. :s
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Schon wieder...
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Brainiac »

think twice hat geschrieben:(26 May 2017, 20:13)

Scheint ein technisches Problem zu sein. Ich bin nicht die erste, die unfreiwillig einen neuen thread eröffnet. :s
Nein, Quatsch. Du hast nur in einem Post die Wiederholung des Titels, die frei editierbar ist, versehentlich verändert. Wie auch immer das passiert ist. :?: Wenn du in die Themenliste schaust, heisst der Strang so wie immer. Kein Problem, nur seltsam.

Schau, ich habe jetzt den Schreibfehler in diesem Post wieder eliminiert.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von think twice »

Vielleicht lag es an meiner Tastatur. Die hat grad rumgezickt. Sorry.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Brainiac »

think twice hat geschrieben:(26 May 2017, 20:26)

Vielleicht lag es an meiner Tastatur. Die hat grad rumgezickt. Sorry.
Das klingt plausibel. Kein Problem, dann hätten wir das ja geklärt und können uns wieder der FDP zuwenden.
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Re: Haltet Ihr die FDP ncccoch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

think twice hat geschrieben:(26 May 2017, 17:27)

Na klar, daran liegts.... :rolleyes:

ja- daran liegt es

und an nix anderem
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Haltet Ihr die FDP ncccoch für zeitgemäß ?

Beitrag von CaptainJack »

think twice hat geschrieben:(26 May 2017, 17:44)

.was hat die Rentenkasse mit krankenversicherungsleistungen zu tun? :rolleyes:
Es ging um zusätzliche Altersversorgung und um demographische Probleme! Nerv also nicht in Bereichen, in denen du nicht mal semi zuhause bist. :x
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(26 May 2017, 18:05)

Ich denke mal das du mit Gleichberechtigung und Gerechtigkeit auf Kriegsfuß stehst, anders kann ich mir den Sinn deiner Kommentare nicht vorstellen.
welche der von dir genannten Parteien haben denn mit Gleichberichtigung oder Gerechtigkeit ein Problem?

Du verwechselst das mal wieder mit Gleichmacherei...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
CaptainJack

Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von CaptainJack »

Brainiac hat geschrieben:(26 May 2017, 20:21)

[Schau, ich habe jetzt den Schreibfehler in diesem Post wieder eliminiert. [/color]
Also doch! ... guter Mod! :thumbup:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2017, 20:38)

welche der von dir genannten Parteien haben denn mit Gleichberichtigung oder Gerechtigkeit ein Problem?

Du verwechselst das mal wieder mit Gleichmacherei...
Nöö Gleichmacherei ist ein Hirngespinnst von dir.
Aber du kannst die "etablierten" Parteien nehmen und dort mal nach Gleichberechtigung und Gerechtigkeit suchen, da wirst du kein Glück haben dort was zu finden.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(26 May 2017, 21:54)

Nöö Gleichmacherei ist ein Hirngespinnst von dir.
Aber du kannst die "etablierten" Parteien nehmen und dort mal nach Gleichberechtigung und Gerechtigkeit suchen, da wirst du kein Glück haben dort was zu finden.
offensichtlich hast DU eine sehr spezielle Definition der beiden Begriffe...


was genau verstehst DU unter "Gleichberechtigung"- und in Bezug auf was ist diese in D nicht gegeben?

Und was genau unter "Gerechtigkeit"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2017, 22:05)

offensichtlich hast DU eine sehr spezielle Definition der beiden Begriffe...


was genau verstehst DU unter "Gleichberechtigung"- und in Bezug auf was ist diese in D nicht gegeben?

Und was genau unter "Gerechtigkeit"?
Ich verstehe unter Gerechtigkeit, dass die Menschen in einer Firma für die gleiche Arbeit den gleichen Lohn bekommen, und nicht dass die Lohnunterschiede zwischen der Stammbelegschaft, den Zeitarbeitern und den Werkvertrag-Mitarbeitern so weit auseinander gehen. Das als Beispiel.
Unter Gleichberechtigung verstehe ich die Gleichstellung zwischen Partnern, Parteimitgliedern/genossen usw.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(27 May 2017, 12:55)

Ich verstehe unter Gerechtigkeit, dass die Menschen in einer Firma für die gleiche Arbeit den gleichen Lohn bekommen, und nicht dass die Lohnunterschiede zwischen der Stammbelegschaft, den Zeitarbeitern und den Werkvertrag-Mitarbeitern so weit auseinander gehen. Das als Beispiel.
.
schlechtes Beispiel

denn die Arbeitnehmern in deinem Beispiel sind bei unterschiedlichen Unternehmen angestellt...

und hat mit dem, was Gerechtigkeit eigentlich bedeutet- überhaupt nichts zu tun...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(27 May 2017, 12:55)


Unter Gleichberechtigung verstehe ich die Gleichstellung zwischen Partnern, Parteimitgliedern/genossen usw.
nächster Fehler

Gleichberechtigung ist was anderes als Gleichstellung:

"Vielfach wird Gleichberechtigung mit Gleichheit und Gleichstellung gleichgesetzt bzw. verwechselt. Nach Verfassung und Menschenrechten bedeutet Gleichberechtigung jedoch nicht:

dass alle oder gewisse Menschen von Natur aus faktisch gleich wären,
dass die faktische Gleichheit aller oder gewisser Menschen angestrebt werden solle,
dass alle oder gewisse Menschen faktisch gleichgemacht/gleichgestellt werden sollen. "
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(27 May 2017, 17:56)

schlechtes Beispiel

denn die Arbeitnehmern in deinem Beispiel sind bei unterschiedlichen Unternehmen angestellt...

und hat mit dem, was Gerechtigkeit eigentlich bedeutet- überhaupt nichts zu tun...
Es ist kein schlechts Beispiel. Denn es arbeiten ja die Arbeitnehmer in ein und den selben Betrieb, machen die gleiche Arbeit und alle arbeiten gleich lang.
Und das hat wohl was mit Gerechtigkeit zu tun, aber du als FDP-Wähler (achne, das war ja die CSU, ist aber genauso schlimm)hast davon eh keine Ahnung.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(27 May 2017, 18:42)

Es ist kein schlechts Beispiel. Denn es arbeiten ja die Arbeitnehmer in ein und den selben Betrieb,.
sie haben Arbeits-Verträge mit unterschiedlichen Unternehmen... ( die Leiharbeiter mit einem "Lieferanten" des "Betriebes")

Kannst du diesen eklatanten juristischen Unterschied intellektuell verarbeiten?
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(27 May 2017, 18:46)

sie haben Arbeits-Verträge mit unterschiedlichen Unternehmen... ( die Leiharbeiter mit einem "Lieferanten" des "Betriebes")

Kannst du diesen eklatanten juristischen Unterschied intellektuell verarbeiten?
Ich kann es intellektuell verarbeiten, aber es ist trotzden nicht gerecht.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(27 May 2017, 19:03)

Ich kann es intellektuell verarbeiten, aber es ist trotzden nicht gerecht.

"gerecht" kommt da gar nicht vor in dem Kontext

es ist sowieso völlig normal, das in ein und demselben Unternehmen für die scheinbar "gleiche Arbeit" unterschiedliche Gehälter bezahlt werden...

aber woher sollst DU das wissen....
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Postfach »

Europa2050 hat geschrieben:(26 May 2017, 17:29)

O.k. ich hab von mir auf andere geschlossen :s , denn wenn ich etwas zur Unterstützung meiner Argumente verlinke, dann ist es schon etwas, mit dem ich mich identifiziere.
Ich würde jetzt auch nicht den Höcke zitieren, wenn er auf DIE LINKE losgeht um in einer Diskussion mit einem Linken zu punkten ...
Sehr schön, danke für den kleinen steckbrief von dir aber verstehe immer noch nicht was das jetzt mit dem thema zu tun hat ?
Fakt ist : die beiträge aus der TAZ war einem user zu unseriös (und das obwohl die beiträge keine meinungsäußerungen über zukunftspläne, sondern wie wir heute alle wissen nun mal nachweislich fakten waren !)
Danach hab ich einen beitrag aus einer liberalen / konservativen zeitung rausgesucht, die vom Inhalt her der FDP aufrechnen, dass Ihre wahlaussagen so nicht finanzierbar sind !
Also das eigene lager kritisiert die fachkenntnisse der FDP zum aktuellen zeitpunkt !!!!
Mit links oder rechts, oder ob du persönlich Höcke zitieren würdest oder nicht, hat das doch überhaupt nichts zu tun.

Man kann auch wunderbar in der mitte stehen und trotzdem die FDP für das was sie in der vergangenheit alles gebracht hat und für ihre nähe zu bestimmten "Intressegemeinschaften" für unhaltbar halten.
Falls du anderer meinung bist, dann freu ich mich auf deine argumentation, aber bitte ohne floskeln über den liberalismus im allgemeinen abzuhalten.

Nochmal, Thema lautet : Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?
Meine Antwort : NEIN !!! ... außer vielleicht für einige rentner die von extremen verlustänsten geplagt sind und das typischen lobbyisten klientel der FDP, die sie auch gleichzeitig finanzieren um daraus dann persönlichen profit zu machen auf
den schultern anderer ...
und nicht zu vergessen mein persönlicher lieblingsschreiber hier im Forum, User Realist, der höchstwahrscheinlich den Sklavenmarkt im alten ROM noch für liberal, demokratisch und gerechtfertigt halten würde.

Bestes Beispiel, was ich hier auch schon aufgeführt habe, ist der Mindestlohn den sie unbedingt und sofort abschaffen möchten.
Persönlich bin ich davon überhaupt nicht betroffen, aber was soll denn der blödsinn ???
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Postfach hat geschrieben:(29 May 2017, 13:37)


und nicht zu vergessen mein persönlicher lieblingsschreiber hier im Forum, User Realist, der höchstwahrscheinlich den Sklavenmarkt im alten ROM noch für liberal, demokratisch und gerechtfertigt halten würde.

???
also, wenn du mich schon persönlich ansprichst:

ICH bin ein überzeugter Anhänger eines stringenten BGE........
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

Postfach hat geschrieben:(29 May 2017, 13:37)

Danach hab ich einen beitrag aus einer liberalen / konservativen zeitung rausgesucht, die vom Inhalt her der FDP aufrechnen, dass Ihre wahlaussagen so nicht finanzierbar sind !
Also das eigene lager kritisiert die fachkenntnisse der FDP zum aktuellen zeitpunkt
Ich hab mir Interessse halber noch mehr Artikel aus der Zeitung durchgelesen, da steht zwar liberal drüber, die Zeigung ist hochgradig nationalkonservativ. Das ist für einen Liberalen genau so Gegenpol wie die sozisliatische Gedankenwelt, nur eben bei anderen Aspekten.
Mit links oder rechts, oder ob du persönlich Höcke zitieren würdest oder nicht, hat das doch überhaupt nichts zu tun.
Ok, Du hast das Beispiel nicht verstanden, war wohl zu kompliziert gewählt
Man kann auch wunderbar in der mitte stehen und trotzdem die FDP für das was sie in der vergangenheit alles gebracht hat und für ihre nähe zu bestimmten "Intressegemeinschaften" für unhaltbar halten.
Falls du anderer meinung bist, dann freu ich mich auf deine argumentation, aber bitte ohne floskeln über den liberalismus im allgemeinen abzuhalten.
Genauso wenig wie man die Notwendigkeit der LINKE ohne sozialistische Floskeln (wie Du Sie nennst) oder der Grünen ohne Ökofloskeln erklären kann, kann man die FDP erläutern ohne auf den Kern des Liberalismus einzugehen.
Nochmal, Thema lautet : Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?
Meine Antwort : NEIN !!! ... außer vielleicht für einige rentner die von extremen verlustänsten geplagt sind und das typischen lobbyisten klientel der FDP, die sie auch gleichzeitig finanzieren um daraus dann persönlichen profit zu machen auf
den schultern anderer ...
Das ist aber eher CDU/CSU- Wählerschaft.

Solange es keine Partei gibt, die die Ideen des Liberalismus in einer zunehmend reglementierten, normierten und überwachten Welt besser hochhalten kann ( ich hatte mal kurz bei den Piraten die Hoffnung...) ist meine Antwort auf die Threadfrage ein klares ja
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Postfach »

Europa2050 hat geschrieben:(29 May 2017, 19:44)

Ich hab mir Interessse halber noch mehr Artikel aus der Zeitung durchgelesen, da steht zwar liberal drüber, die Zeigung ist hochgradig nationalkonservativ. Das ist für einen Liberalen genau so Gegenpol wie die sozisliatische Gedankenwelt, nur eben bei anderen Aspekten.


Ok, Du hast das Beispiel nicht verstanden, war wohl zu kompliziert gewählt

Genauso wenig wie man die Notwendigkeit der LINKE ohne sozialistische Floskeln (wie Du Sie nennst) oder der Grünen ohne Ökofloskeln erklären kann, kann man die FDP erläutern ohne auf den Kern des Liberalismus einzugehen.


Solange es keine Partei gibt, die die Ideen des Liberalismus in einer zunehmend reglementierten, normierten und überwachten Welt besser hochhalten kann ( ich hatte mal kurz bei den Piraten die Hoffnung...) ist meine Antwort auf die Threadfrage ein klares ja
Die FDP erkennt bspw. nicht, das der Wettbewerbsprozess als Prozess "schöpferischer Zerstörung" eben 2 Seiten hat und daher nicht möglichst frei, sondern möglichst fair ablaufen sollte !
Die Wirtschaft tuen und lassen zu machen was sie wollen hat in den letzten Jahren schlicht nicht funktioniert. Die Freiheit des Einen endet immer da wo die des Anderen anfängt ...

Man darf soziale Blindheit nicht mit Freiheitsliebe verwechseln !

Mal davon abgesehen, dass ich die FDP für nicht halb so Liberal halte, wie das hier einige mit ihren Floskeln über Freiheit und Liberatismus immer behaupten möchten.
Oder wie wäre in diesem Fall eine Koalition mit der CDU möglich, die für mehr "Videoüberwachung des öffentlichen Raums" und "Ausbau der Digitalen Überwachung" steht ?
Auch in vielen anderen Bereichen steht die CDU im kompletten Gegensatz zu der These mit mehr Freiheit ...

Und wie ist eigentlich Freiheit mit dem Engagement in diversen Lobbys vereinbar ???

Zum Thema Libertarismus hab ich hier im Forum einen wunderbaren Beitrag von einem anderen User gefunden :
"Der Libertarismus läuft auf eine Ethik des Stärkeren hinaus, weil er in seiner Verengung auf die negative Freiheit, also die Betonung der Nichteinmischung, Freiheit auf Gewaltfreiheit beschränkt. Seinen Eigennutz darf man weiterhin maximieren, solange man den anderen nicht zu etwas zwingt. Gerechtigkeit ist damit bereits dann erreicht, wenn man niemanden unterdrückt. Solidarität und Fairnessfragen spielen im Libertarismus keine Rolle. Problematisch wird dies durch die Machtasymmetrien, die auf dem Markt herrschen. Der Libertarismus legitimiert das unbeschränkte Vorteilsstreben der Marktmächtigen, die sich gegen die Schwächeren durchsetzen können und schiebt letzteren durch das Konstrukt der Eigenverantwortung die alleinige Schuld für ihr Versagen zu. Damit ist er aber antiliberal, weil Liberalismus die Freiheit aller fordert und nicht nur die der Mächtigen. Er widerspricht Kants Selbstzweckformel, da er
Menschen nur noch als Mittel zur eigenen Nutzenmaximierung und nicht als Selbstzweck sieht"

Ps. ich habe dein Beispiel mit dem theoretischen Höcke Zitat sehr wohl verstanden ... aber das Beispiel hinkt nunmal und war vollkommen überzogen. Es hat vor allem überhaupt nichts mit der Kernaussage meiner Beiträge zu tun !
In diesem Themenstrang geht`s nur um die FDP ...
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3x schwarzer Kater
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Postfach hat geschrieben:(30 May 2017, 12:43)

Die Wirtschaft tuen und lassen zu machen was sie wollen hat in den letzten Jahren schlicht nicht funktioniert..
Schon diese Aussage ist ein Witz. Als ob "die Wirtschaft" tun und lassen könnte, was sie will. Sie ist natürlich umfangreicher Regulierung unterworfen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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JJazzGold
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

Postfach hat geschrieben:(30 May 2017, 12:43)

Die FDP erkennt bspw. nicht, das der Wettbewerbsprozess als Prozess "schöpferischer Zerstörung" eben 2 Seiten hat und daher nicht möglichst frei, sondern möglichst fair ablaufen sollte !
Die Wirtschaft tuen und lassen zu machen was sie wollen hat in den letzten Jahren schlicht nicht funktioniert. Die Freiheit des Einen endet immer da wo die des Anderen anfängt ...

Man darf soziale Blindheit nicht mit Freiheitsliebe verwechseln !
Wie passt Ihre Wahrnehmung mit dem Modell der sozial liberalen Marktwirtschaft und dem Modell der sog. zweiten Chance zusammen?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Postfach
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Postfach »

Realist2014 hat geschrieben:(29 May 2017, 16:07)

also, wenn du mich schon persönlich ansprichst:

ICH bin ein überzeugter Anhänger eines stringenten BGE........

... und manchmal, aber nur manchmal find ich deinen Humor sogar richtig gut ...
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Europa2050
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

Postfach hat geschrieben:(30 May 2017, 12:43)

Die Freiheit des Einen endet immer da wo die des Anderen anfängt ...
Richtig: Deswegen Rechtsstaat mit klar definierten Spielregeln, gültig für jedermann oder -Frau, ob Millionär oder leere Tasche, ob Christ oder Muslim, ob Berliner oder Bayer.
Man darf soziale Blindheit nicht mit Freiheitsliebe verwechseln !
Mann darf aber eben strebsame Menschen auch nicht mit Melkkühen verwechseln (der ist mindestens genau so flach wie deiner ;) )
Mal davon abgesehen, dass ich die FDP für nicht halb so Liberal halte, wie das hier einige mit ihren Floskeln über Freiheit und Liberatismus immer behaupten möchten.
Oder wie wäre in diesem Fall eine Koalition mit der CDU möglich, die für mehr "Videoüberwachung des öffentlichen Raums" und "Ausbau der Digitalen Überwachung" steht ?
Auch in vielen anderen Bereichen steht die CDU im kompletten Gegensatz zu der These mit mehr Freiheit ...
So eine Koalition steht immer zwischen wollen und können und die Schwarzen stehen halt nun mal auf Überwachung ihrer Untertanen.
Ich hoffe auch, das die FDP da im Fall einer Verhandlung Rückrad zeigt, garantieren möchte ich es nicht.
Sicher ist aber, dass der Überwachungsstaat im Fall einer erneuten GroKo sicher noch ausgebaut wird, in dieser Frage haben sich dann zwei Brüder im Geiste gefunden.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

Europa2050 hat geschrieben:(30 May 2017, 13:43)

So eine Koalition steht immer zwischen wollen und können und die Schwarzen stehen halt nun mal auf Überwachung ihrer Untertanen.
Ich hoffe auch, das die FDP da im Fall einer Verhandlung Rückrad zeigt, garantieren möchte ich es nicht.
Sicher ist aber, dass der Überwachungsstaat im Fall einer erneuten GroKo sicher noch ausgebaut wird, in dieser Frage haben sich dann zwei Brüder im Geiste gefunden.
Einen ersten Hinweis, wie “entgegenkommend“ die FDP in Punkto Schleierfahndung und Überwachung ist, dürfte sich aus den NRW Koalitionsverhandlungen ergeben. Ich gehe davon aus, dass die FDP hier auch weiterhin ihr klares „Nein“ setzt.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

JJazzGold hat geschrieben:(30 May 2017, 13:55)

Einen ersten Hinweis, wie “entgegenkommend“ die FDP in Punkto Schleierfahndung und Überwachung ist, dürfte sich aus den NRW Koalitionsverhandlungen ergeben. Ich gehe davon aus, dass die FDP hier auch weiterhin ihr klares „Nein“ setzt.
Ich hoffe nur, Lindner und Co. wissen, dass dieses Thema - ordentlich verkauft - bei der BTW mindestens 2% rauf oder eben runter bringen kann (inkl. meiner Unwesentlichkeit).
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

Europa2050 hat geschrieben:(30 May 2017, 14:00)

Ich hoffe nur, Lindner und Co. wissen, dass dieses Thema - ordentlich verkauft - bei der BTW mindestens 2% rauf oder eben runter bringen kann (inkl. meiner Unwesentlichkeit).
Wenn man die Reden und Interviews betrachtet, dann ist das eines der Kernthemen des FDP Wahlkampfes.
Ich habe heute früh nur mit halbem Ohr zugehört, aber hat sich de Maizière nicht schon wieder darüber beschwert, dass er nicht nach seiner Vorstellung den Datenschutz aushebeln kann?
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von relativ »

JJazzGold hat geschrieben:(30 May 2017, 13:55)

Einen ersten Hinweis, wie “entgegenkommend“ die FDP in Punkto Schleierfahndung und Überwachung ist, dürfte sich aus den NRW Koalitionsverhandlungen ergeben. Ich gehe davon aus, dass die FDP hier auch weiterhin ihr klares „Nein“ setzt.
Ich wette dagegen und bleibe dabei, wenn die CDu ernst macht ist dies das Erste.:" Konsens kann Weg fallen" Thema bei der FDP.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von JJazzGold »

relativ hat geschrieben:(30 May 2017, 14:55)

Ich wette dagegen und bleibe dabei, wenn die CDu ernst macht ist dies das Erste.:" Konsens kann Weg fallen" Thema bei der FDP.
Wieviel setzen Sie?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(30 May 2017, 14:55)

Ich wette dagegen und bleibe dabei, wenn die CDu ernst macht ist dies das Erste.:" Konsens kann Weg fallen" Thema bei der FDP.
Eher tragt die FDP eine Erhöhung der LNK mit als den Datenschutz fallen zu lassen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(30 May 2017, 15:42)

Eher tragt die FDP eine Erhöhung der LNK mit als den Datenschutz fallen zu lassen.
Na pass mal auf, wenn die CDU bei z.B. der Sonntagsöffnung von Geschäften ein entgegenkommen signalisiert. Pass schön auf was dann passiert? ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(30 May 2017, 15:44)

Na pass mal auf, wenn die CDU bei z.B. der Sonntagsöffnung von Geschäften ein entgegenkommen signalisiert. Pass schön auf was dann passiert? ;)
Ich erinnere mich noch an 2009 - 2013, da ist die FDP bei jedem Thema so gut wie umgefallen, außer beim Datenschutz.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(30 May 2017, 15:46)

Ich erinnere mich noch an 2009 - 2013, da ist die FDP bei jedem Thema so gut wie umgefallen, außer beim Datenschutz.
Nun diesmal hat die CDU mit innerer Sicherheit aber Wahlkampf gemacht und nicht zu knapp.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Europa2050 »

relativ hat geschrieben:(30 May 2017, 16:02)

Nun diesmal hat die CDU mit innerer Sicherheit aber Wahlkampf gemacht und nicht zu knapp.
Und damit hast Du den Bogen zum Strangthema wieder perfekt geschlagen:

Deshalb braucht's die FDP

(Und keine GroKo)

Danke :thumbup:
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Realist2014 »

Postfach hat geschrieben:(30 May 2017, 13:27)

... und manchmal, aber nur manchmal find ich deinen Humor sogar richtig gut ...

BGE =

Bedingungsloser
Galeeren
Einsatz

also gemeinnützige Arbeit bei den "komplett unbrauchbaren" auf dem regulären Arbeitsmarkt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Haltet Ihr die FDP noch für zeitgemäß ?

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(30 May 2017, 16:02)

Nun diesmal hat die CDU mit innerer Sicherheit aber Wahlkampf gemacht und nicht zu knapp.
Ja, deswegen brauchts doch die FDP als Bremser.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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