Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:32)

Du weichst aus. Also ein Linker. Hätte mich auch gewundert. Festzustellen bleibt, dass Du offensichtlich die Wähler der AfD für krank oder benachteiligt hältst. Respekt sieht anders aus. Auch wenn einem persönlich ein Wahlergebnis nicht passt, sollte man es als "Demokrat" doch akzeptieren. Ich bin übrigens Nichtwähler.
...Mitte, nicht parteigebunden.
Ähnlich wie bei den Linken gibt es sicherlich auch reine Protestwähler, die ihre Eigenverantwortung für nachrangig halten. Die AfD ist allerdings nicht "der Wähler", sondern eine Partei zweifelhaften Rufes.

Das Wahlergebnis ist natürlich zu respektieren, so wie die Regierung auch.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:34)

Mmh, was du oder deine linken Freunde als Presse bezeichnen, nennen Realisten wie ich ganz neutral "Hofbericherstattung."
Ein Angriff auf die Freiheit der Presse ist ein Angriff der Republik.

In diesem Sinne ist die Verbrüderung von Senat und Presse in den USA begrüssenswert - sie verteidigt das Land.
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sünnerklaas
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von sünnerklaas »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:32)

Du weichst aus. Also ein Linker. Hätte mich auch gewundert. Festzustellen bleibt, dass Du offensichtlich die Wähler der AfD für krank oder benachteiligt hältst. Respekt sieht anders aus. Auch wenn einem persönlich ein Wahlergebnis nicht passt, sollte man es als "Demokrat" doch akzeptieren.
Das Argumentum ad personam zeigt, dass Du argumentativ nichts zu bieten und da schon Flasche leer hast.
Ich bin übrigens Nichtwähler.
Der Disclaimer lässt tief blicken.
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zollagent
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 22:58)

Sprichst Du für Deutschland oder nur für die linken Genossen? Wenn ein Afdler sagt, dass die Erde eine Kugel ist, glaubst du ihm dann?
Dann hätte dieser AfD'ler wenigstens noch einen minimalen Kontakt zum realen Universum. Das ist ausbaubar.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:01)

Hier sollte man doch zwischen der persönlichen Meinung eines ehemaligen grünen Ministers und der Realität unterscheiden.
Hier spricht er aber über die Realitäten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Paperbackwriter hat geschrieben:(18 Aug 2018, 23:32)

Du weichst aus. Also ein Linker. Hätte mich auch gewundert. Festzustellen bleibt, dass Du offensichtlich die Wähler der AfD für krank oder benachteiligt hältst. Respekt sieht anders aus. Auch wenn einem persönlich ein Wahlergebnis nicht passt, sollte man es als "Demokrat" doch akzeptieren. Ich bin übrigens Nichtwähler.
Ganz offenbar hast du aber Sympathien für die Rechtsradikalen in der AfD. Auch, wenn du nach eigenem Bekunden nicht genug Rückgrat hast, das mit der Abgabe deiner Stimme auch zum Ausdruck zu bringen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von zollagent »

Selina hat geschrieben:(19 Aug 2018, 12:06)

Richtig. Hinzu kommen noch Sprache und Duktus, die den alten Vorbildern mächtig ähneln. Die machen sich in einigen Fällen gar nicht erst die Mühe, die Parallelen zur Sprache des Dritten Reiches zu verschleiern.
Ich fürchte, von den Mitläufern sind einige gar nicht gebildet genug, so was überhaupt zu wissen. Schon mal an einem Stammtisch, an dem mal das rechts Geschwalle losging, Mäuschen gespielt?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

zollagent hat geschrieben:(19 Aug 2018, 13:51)

Ich fürchte, von den Mitläufern sind einige gar nicht gebildet genug, so was überhaupt zu wissen. Schon mal an einem Stammtisch, an dem mal das rechts Geschwalle losging, Mäuschen gespielt?
Ich hatte in meinem langen Leben selbstverständlich schon mehrfach das "Vergnügen": Das, was da rumsaß, reichte von blöd bis rechtsintellektuell ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Raul71 »

Selina hat geschrieben:(19 Aug 2018, 15:47)

Ich hatte in meinem langen Leben selbstverständlich schon mehrfach das "Vergnügen": Das, was da rumsaß, reichte von blöd bis rechtsintellektuell ;)
Und in welcher Kategorie waren sie rumsitzend zuhause?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Presse wehrt sich gegen eine polizeiliche Maßnahme am Rande einer AfD-Pegida-Veranstaltung
TV-Team von sächsischer Polizei behindert
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 23900.html

Der Bundestag sollte nach Vorbild des US-Senats erklären, wie er zur Freiheit der Presse steht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Paperbackwriter »

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   Die SPD ist weiter im Dauertief: Würde am kommenden Sonntag gewählt, bliebe sie mit 18 Prozent unverändert auf dem niedrigen Niveau des Vormonats. CDU/CSU und SPD erreichen zusammen nur noch 47 Prozent der Wählerstimmen und haben damit die geringste Unterstützung, die bisher für diese Regierungsparteien im ARD-DeutschlandTrend gemessen wurde. Die AfD profitiert und kommt mit 17 Prozent auf ihren neuen Rekordwert (+1). Die FDP käme auf 7 (-1), die Linkspartei unverändert auf 9 und die Grünen auf 15 Prozent (+1). Für die Sonntagsfrage wurden von Montag bis Mittwoch dieser Woche 1508 Wahlberechtigte in Deutschland befragt.

Auch die politische Arbeit der Bundesregierung wird von den Deutschen mehrheitlich kritisch gesehen. 74 Prozent der Befragten sind mit der Arbeit der Regierung weniger oder gar nicht zufrieden. Da ist zwar eine leichte Verbesserung zum Vormonat (-4 Prozentpunkte im Vergleich zum Vormonat), gehört aber mit zu den schlechtesten Zufriedenheitswerten, die für Bundesregierungen im DeutschlandTrend bisher gemessen wurden. 25 Prozent der Befragten sind mit der Arbeit der Bundesregierung aktuell zufrieden beziehungsweise sehr zufrieden (+4).   
https://www.tagesschau.de/inland/deutsc ... index.html

Tscha, das dürfte einigen hier das Nachtgebet versemmeln
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Paperbackwriter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:02)

Presse wehrt sich gegen eine polizeiliche Maßnahme am Rande einer AfD-Pegida-Veranstaltung

http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 23900.html

Der Bundestag sollte nach Vorbild des US-Senats erklären, wie er zur Freiheit der Presse steht.
Sind AfD und Pegida jetzt zusammen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Paperbackwriter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:07)

Sind AfD und Pegida jetzt zusammen?
Wenn, dann ohne Trauschein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Paperbackwriter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:07)

Sind AfD und Pegida jetzt zusammen?
Die AfD hat doch längst selbst Neonazis wie die IB und Götz Kubitschek mit ins Bett geholt.

Dagegen sind die Pegidioten quasi linksextrem :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Katenberg »

Schnitter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:31)

Die AfD hat doch längst selbst Neonazis wie die IB und Götz Kubitschek mit ins Bett geholt.

Dagegen sind die Pegidioten quasi linksextrem :D
Bitte mal ein wenig differenzieren, auch ganz im Sinne der Sache:
Man kann zu den IBsen stehen, wie man will, Neonazis sind sie nicht, rechtsextrem, darüber kann man reden. Der Schlossherr ist auch gewiss einiges, aber kein Neonazi. Im Bett sind beide übrigens auch nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Paperbackwriter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:11)

Wenn, dann ohne Trauschein.
Möchtest Du vielleicht die Frage beantworten? Immerhin hast du von einer AfD-Pegida-Veranstaltung geschrieben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Paperbackwriter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:34)

Möchtest Du vielleicht die Frage beantworten? Immerhin hast du von einer AfD-Pegida-Veranstaltung geschrieben.
In Kenntnisnahme des Presse-Artikels, in dem von "Pegida-AfD-Anhänger"(n) die Rede ist.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Schnitter »

Katenberg hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:33)
Man kann zu den IBsen stehen, wie man will, Neonazis sind sie nicht, rechtsextrem, darüber kann man reden. Der Schlossherr ist auch gewiss einiges, aber kein Neonazi. Im Bett sind beide übrigens auch nicht.
Wenn man sich die IB und Kubitschek im Gesamtkontext betrachtet bleibt kein anderer Schluss übrig. Da gibt es handfeste Überschneidungen zu völkischen Bünden, Neonazi Verlagen etc.

Und ja, natürlich sind die gemeinsam in einem Bett. Kubitschek berät die AfD sogar höchst offiziell.

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... g-31126558
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Katenberg »

Schnitter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:43)

Wenn man sich die IB und Kubitschek im Gesamtkontext betrachtet bleibt kein anderer Schluss übrig. Da gibt es handfeste Überschneidungen zu völkischen Bünden, Neonazi Verlagen etc.

Und ja, natürlich sind die gemeinsam in einem Bett. Kubitschek berät die AfD sogar höchst offiziell.

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... g-31126558
Sage ich doch, undifferenziert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Schnitter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:43)

Wenn man sich die IB und Kubitschek im Gesamtkontext betrachtet bleibt kein anderer Schluss übrig. Da gibt es handfeste Überschneidungen zu völkischen Bünden, Neonazi Verlagen etc.

Und ja, natürlich sind die gemeinsam in einem Bett. Kubitschek berät die AfD sogar höchst offiziell.

https://www.berliner-zeitung.de/politik ... g-31126558
Selbstverständlich sind das alles tiefbraune Leute. Und wie nennt man die? Richtig: Nazis.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Paperbackwriter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:37)

In Kenntnisnahme des Presse-Artikels, in dem von "Pegida-AfD-Anhänger"(n) die Rede ist.
Könntest Du den vielleicht mal einstellen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Paperbackwriter »

Polibu hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:22)

Du bist es definitiv. Sieht man ja an deinen Beiträgen. Manchmal frage ich mich was ihr euch eigentlich einbildet. Denkt ihr im Ernst ihr hättet die Deutungshoheit und könnt jeden mit Nazidreck bewerfen wie es euch in den Sinn kommt? Die Nazis haben 6 Millionen Juden abgeschlachtet und zig Millionen Kriegsopfer auf dem Gewissen. Und ihr nehmt euch das Recht heraus normale Bürger als Nazis zu bezeichnen? Wie abartig und pervers seid ihr eigentlich?
Das ist typisch linkes Verhalten. Wer nicht die Meinung der Linken vertritt ist ein Nazi. Man hat sogar Hendryk Broder zum Nazi erklärt, weil er Merkel den Verfassungsbruch vorwarf.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Polibu hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:06)

Sagt eine Linksradikale. Also unwichtig.
Wer Merkel schon als linksradikal anschaut? Es geht um politische Interessen!!! Für dich und AfD sind Arbeitnehmerinteressen linksradikal und daher zu verdammen. Endlich bestätigst du den brutalsten Arbeitnehmerhass dieser AfD! Vielen Dank, für die Bestädigung, was ich seit Wochen vorwerfe. Arbeiter sollen sich den vorgekotzten Vorstellungen eine AfD Diktatur willenlos vorwerfen und den größten Arbeitnehmerhasserpartei nach FDP, der AfD die Füsse küssen. Erst wenn alle Arbeitnehmer Stolz auf die, aus Sicht der faschistoiden AfD vorgeworfene Linksradikalität sind, können wir weiterhin positive Ziele erreichen. Wer auf AfD hört, wird als Sklave der neoliberalen Arbeitnehmerhassorgie landen, um den totalen Umverteilung von Unten nach Oben zustimmen, der uns in einen Bürgerkrieg bringt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Paperbackwriter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:29)

Könntest Du den vielleicht mal einstellen?
Hatte ich doch schon, gleich zu Anfang: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p4278384

Hier nochmal: http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 23900.html

Daraus:
"Doch dann fühlten sich einige Pegida-AfD-Anhänger von unseren Dreharbeiten gestört und forderten die Polizei auf, einzuschreiten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Klare Aussagen auf Plakaten einer Anti-AfD-Demo:

https://www.hessenschau.de/politik/1600 ... d-104.html
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Selina hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:50)

Klare Aussagen auf Plakaten einer Anti-AfD-Demo:

https://www.hessenschau.de/politik/1600 ... d-104.html
"Hessens Wirtschaftsminister Tarek Al-Wazir, sagte: "Wir überlassen es nicht den Rechten, darüber zu diskutieren, was Heimat ist und wer dazu gehört."
:thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

think twice hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:58)

"Hessens Wirtschaftsminister Tarek Al-Wazir, sagte: "Wir überlassen es nicht den Rechten, darüber zu diskutieren, was Heimat ist und wer dazu gehört."
:thumbup:
Ja, er darf mitdiskutieren. Mehr aber nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:58)

"Hessens Wirtschaftsminister Tarek Al-Wazir, sagte: "Wir überlassen es nicht den Rechten, darüber zu diskutieren, was Heimat ist und wer dazu gehört."
:thumbup:
Sehr gut. Und die, die da das Schild hochhalten mit der treffenden Aufschrift "Nie wieder Faschismus" (siehe Link), verdienen allen Respekt. Auch die Frau (unten drunter) mit der Erinnerung an Auschwitz.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Humelix33 »

Selina hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:50)

Klare Aussagen auf Plakaten einer Anti-AfD-Demo:

https://www.hessenschau.de/politik/1600 ... d-104.html
Die Haltung der CDU würde den dort anwesenden Parteien und Organisationen erheblich besser zu Gesicht stehen, weil man sich mit solchen Aktionen selber lächerlich macht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

"Der Putin, wie schön der getanzt hat da in Österreich! Und seinen Kosakenchor hat er auch mitgebracht!
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 23917.html

Wenn die Mischung aus Fasching und Faschismus einen Namen hat, dann AfD.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Selina hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:50)

Klare Aussagen auf Plakaten einer Anti-AfD-Demo:

https://www.hessenschau.de/politik/1600 ... d-104.html
SPD und Grüne sind sich mal wieder nicht zu schade, mit der SED-Nachfolgepartei gemeinsame Sache zu machen und tun ganz so, als habe die AfD, und nicht etwa die Linkspartei, die ja rechtsidentisch mit der SED ist, in ihrer Geschichte eine Diktatur zu verantworten.

Wie sagte doch Herr Glaser von der AfD Hessen so trocken:
Mit Blick auf die vorangegangene Demonstration des Bündnisses „Keine AfD in den Landtag“, meinte der frühere Frankfurter Kommunalpolitiker: „Wenn die vom Landtag auf die Straße gehen, gehen wir von der Straße in den Landtag.
https://www.wiesbadener-kurier.de/lokal ... t_19014074#

Wenigstens war die CDU nicht für diesen Unsinn zu haben. Die FDP hatte man ja gar nicht eingeladen - sind die für die versammelten Linken aufgrund ihrer "neoliberalen" Ideologie vielleicht auch schon des Faschismus verdächtig?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 23:21)

Wenn die Mischung aus Fasching und Faschismus einen Namen hat, dann AfD.
Der war gut :thumbup: Wenn auch leicht makaber ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Kiwikopf »

Da bietet eine AfD inhaltlich fern von der Migrationspolitik so unendlich viel Angriffsfläche und man kommt nicht über unangemessene Auschwitz - und Faschistenvergleiche hinaus.

An der Sache zu argumentieren kommt scheinbar bei jedem aus der Mode. So wird das nichts. Die FDP scheint es wenigstens im Ansatz verstanden zu haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Kiwikopf hat geschrieben:(19 Aug 2018, 23:31)

Da bietet eine AfD inhaltlich fern von der Migrationspolitik so unendlich viel Angriffsfläche und man kommt nicht über unangemessene Auschwitz - und Faschistenvergleiche hinaus.

An der Sache zu argumentieren kommt scheinbar bei jedem aus der Mode. So wird das nichts. Die FDP scheint es wenigstens im Ansatz verstanden zu haben.
Die FDP hat sehr gut verstanden, was Christian Lindner sehr klar und deutlich so zusammenfasst:
"Wer AfD wählt, wählt Menschenfeindlichkeit und Hass. Handeln und Parolen der AfD widersprechen dem Geist des Grundgesetzes."

Es sei die Aufgabe der demokratischen Parteien, allen AfD-Wähler deutlich zu machen, dass sie bessere Antworten hätten als die Demagogen. Für ihn ist eindeutig: "Jede Form von Opportunismus, falschem Verständnis oder Anbiederung wäre dazu falsch."

Deswegen sei es selbstverständlich, dass sich der Verfassungsschutz mit der AfD befasse. Die Partei stelle sich gegen die Werte der Verfassung, "deshalb müssen wir wehrhaft sein – das ist eine Lehre aus der deutschen Geschichte", verdeutlichte der FDP-Chef.
https://www.fdp.de/partei_aufstehen-geg ... populisten
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Paperbackwriter »

Kiwikopf hat geschrieben:(19 Aug 2018, 23:31)

Da bietet eine AfD inhaltlich fern von der Migrationspolitik so unendlich viel Angriffsfläche und man kommt nicht über unangemessene Auschwitz - und Faschistenvergleiche hinaus.

An der Sache zu argumentieren kommt scheinbar bei jedem aus der Mode. So wird das nichts. Die FDP scheint es wenigstens im Ansatz verstanden zu haben.
Aufgrund des Wahlerfolges der AfD scheint eine gewisse Angst umzugehen. Kein Wunder, bei dem was sich GroKo so alles erlaubt. Mir ist es eigentlich wurscht, aber wenn ich feststelle, dass es eine Verweigerungshaltung ohne Begründung gibt, dann werde ich aufmerksam. Wer die Linken wählt, sollte eigentlich wissen, dass es sich um die Nachfolgepartei der SED handelt. Das muss man nicht näher erläutern.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn man von Wahlerfolg spricht, sollte man sich mal nüchtern anschauen, wer die Regierung stellt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(18 Aug 2018, 18:48)

Die Bewertung der Jungen Freiheit als rechtsextrem ist nun wirklich sehr umstritten.

Als Lüge würde ich das nicht bezeichnen, aber als eine ideologisch motivierte Einordnung, die eben sehr viele Menschen und Institutionen nicht teilen. Es wurden im Hinblick auf eine vermutete Verfassungsfeindlichkeit dieser Zeitung auch schon Prozesse geführt, mit ungutem Ausgang übrigens für übereifrige Verfassungsschützer.

Wenn die ZEIT meint, dass indirekte Verbindungen der AfD zur Jungen Freiheit von der Mitte der Gesellschaft als problematisch angesehen würden und sie deswegen nicht mehr gewählt würde, dann ist das eine Fehleinschätzung, die ich nur auf eine ideologisch gefärbte Perspektive der ZEIT selbst zurückführen kann.
Es ging im Kern um die Mitarbeiter. Und das sind Fakten.
Wie eine Bewertung der JF ausfällt ist jetzt hier nur ein Nebenthema und würde wohl den Rahmen sprengen. Aber es würde mich nicht wundern, wenn es dazu nicht einen Thread geben würd.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Katenberg hat geschrieben:(19 Aug 2018, 21:33) Im Bett sind beide übrigens auch nicht.
Das ist so nicht korrekt. Es gibt ja mittlerweile die Erklärung der Ost-Afd mit der Pegida zusammenzuarbeiten. Und das schon offiziell seit letzem Jahr.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ammen.html
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Paperbackwriter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:32)

Das ist typisch linkes Verhalten. Wer nicht die Meinung der Linken vertritt ist ein Nazi. Man hat sogar Hendryk Broder zum Nazi erklärt, weil er Merkel den Verfassungsbruch vorwarf.
Wer sind denn diese "linken" von denen du da schreibst?
Nazis würde ich die AfD jetzt nicht nennen, aber zum großen Teil Rechtsextrem. Vielleicht geht es dir damit besser dich inhaltlich damit auseinanderzusetzen als rumzupöbeln.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Julian hat geschrieben:(19 Aug 2018, 23:22)

SPD und Grüne sind sich mal wieder nicht zu schade, mit der SED-Nachfolgepartei gemeinsame Sache zu machen und tun ganz so, als habe die AfD, und nicht etwa die Linkspartei, die ja rechtsidentisch mit der SED ist, in ihrer Geschichte eine Diktatur zu verantworten.

Wie sagte doch Herr Glaser von der AfD Hessen so trocken:

https://www.wiesbadener-kurier.de/lokal ... t_19014074#

Wenigstens war die CDU nicht für diesen Unsinn zu haben. Die FDP hatte man ja gar nicht eingeladen - sind die für die versammelten Linken aufgrund ihrer "neoliberalen" Ideologie vielleicht auch schon des Faschismus verdächtig?
Die Linke selbst ist keine Nachfolgepartei sondern eine Verschmelzungvon WASG und der Linkspartei PDS. PDS ist zwar aus SED entstanden, hat mit der aber nicht mehr viel zu tun in politischer Ausrichtung. Im Westen war der SED die DKP am nächsten und dürfte auch von der mitfinanziert worden sein. Die politische ausrichtung der PDS hat sich aber so gewandelt, dass die DKP sich nicht angeschlossen hat und weiterhin SED nahe Politik macht. Angeschlossen hat sich eben WASG, die mit SED überhaupt nichts zu tun hatte, sondern aus linken SPD Leuten und Gewerkschaftern bestand. Würde also die Linke SED Politik fortsetzen, wäre eine DKP beigetreten und nicht eine WASG.

Es geht dir aber vermutlich wieder einmal um Relativierung von brauner AfD Politik. Aber politische Programme die es bei den Linken gibt, lassen sich alle im Einklang mit GG und Menschenrechte durchsetzen, zum Unterschied von politischen Vorstellungen einer AfD, die sich eben zum Teil nicht mit GG durchsetzen liesen und daher auch nicht vor Verfassungsgericht.
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Julian
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Aug 2018, 09:07)

Es ging im Kern um die Mitarbeiter. Und das sind Fakten.
Wie eine Bewertung der JF ausfällt ist jetzt hier nur ein Nebenthema und würde wohl den Rahmen sprengen. Aber es würde mich nicht wundern, wenn es dazu nicht einen Thread geben würd.
Das Grundübel Deutschlands (und damit hat auch die AfD und der Umgang mit ihr zu tun) ist meiner Meinung nach die Neigung zu Extremen und zum Absoluten, zur Gesinnung statt zur Verantwortung, zur Vergeistigung statt zum Pragmatismus. Und zwar auf beiden Seiten, links wie rechts.

Es ist einfach nicht richtig, dass die Alternative in einer Hippie-artigen Einwanderungspolitik oder aber im rechtsextremen Herrenmenschentum besteht. Es gibt einen dritten, moderaten, pragmatischen, rationalen Weg. Leider ist das in Deutschland noch nicht angekommen.

Warum wird nicht anerkannt, dass es in Deutschland ein vollkommen legitimes, demokratisches rechtskonservatives oder rechtsliberales Spektrum gibt? Warum wird alles verteufelt, was als rechts von Merkel empfunden wird? Was soll ein so idiotischer Begriff wie der Kampf gegen Rechts? Wäre es nicht angemessener, vom Kampf gegen Rechtsextremismus zu sprechen, oder besser noch, gegen Links-, Rechts- und islamischen Extremismus? Warum wird im rechten Spektrum alles in einen Topf geworfen, vom Rechtsliberalen bis zum Hitlerverehrer? Sollte die Trennlinie nicht wo ganz anders sein; haben nicht Linksliberale und Rechtsliberale mehr gemeinsam miteinander als der Rechtsliberale mit dem Hitlerverehrer?

Merkel hat mit ihrer Flüchtlingspolitik einen maßlosen Weg eingeschlagen, der im Prinzip das ist, wovon Linksextreme immer geträumt haben: No nation, no borders; kein Mensch ist illegal etc. Wundert man sich dann, dass darauf eine Reaktion erfolgt? Wundert man sich, dass diese Reaktion radikaler wird, wenn sie pauschal, ohne Ansehen der tatsächlichen Positionen, als rechtsextrem, antidemokratisch und rassistisch verurteilt und somit alles in einen Topf geworfen wird? Dass sich manche gemäßigte Rechte genötigt sehen, sich mit den Rechtsextremen zu verbünden?

Und so schlägt das Pendel von ganz links nach ganz rechts um. Und was macht die Mitte? Was soll ein Bürger machen, wenn er die Hippie-artige, naive, gefährliche Flüchtlingspolitik Merkels ablehnt, wenn er einfach so etwas will, was in anderen Ländern schon längst praktiziert wird, nennen wir als Beispiel Dänemark?

Mir sind die ganzen Urteile über die AfD zu pauschal. Ja, die Partei franst nach rechts in einen Narrensaum aus. Andererseits ist die CDU für Konservative nicht mehr wählbar, denn sie war es, die Deutschland in diese Situation gebracht hat durch eine vollkommen verantwortungslose, extreme Flüchtlingspolitik im Sinne der Grünen. Da ist kein Maß, da ist kein Plan, da ist keine Strategie; so eine Partei ist schlicht unwählbar, zumal sie sich weigert, aus ihren Fehlern zu lernen. Wie viele ausreisepflichtige Asylbewerber müssen hier denn noch auffällig werden, bevor sich die CDU bemüßigt fühlt, das zu machen, was in anderen demokratischen Ländern gang und gäbe, aber in Deutschland angeblich nicht möglich ist?

Die CDU führt also das Land im Bunde mit SPD und Grünen in die Katastrophe; Prof. Patzelt spricht von kommenden ethnischen Konflikten, die das Land zerreißen könnten. Deswegen wandern viele Wähler von CDU und SPD in Richtung AfD ab, denn die AfD ist die einzige Partei, die unmissverständlich klar gemacht hat, dass sie das Problem der Flüchtlinge im deutschen Interesse lösen will. Kann es sein, dass im Windschatten dieser Partei sich Rechtsextreme einnisten? Ja, das ist durchaus möglich, und es wird genau dadurch angeheizt, dass die AfD pauschal verurteilt wird, und dass jeder, der Einspruch erhebt gegen Merkels Flüchtlingspolitik, als Neonazi dargestellt wird und sich dementsprechend fragt, wie viel die Einordnung anderer Leute als Neonazis da noch wert sein soll.

Ich meinerseits werde niemals dulden, dass Neonazis, antisemitische Verschwörungstheoretiker, Herrenmenschenfanatiker, Leute, die das blutige Spiel ein drittes Mal ablaufen lassen wollen, und andere Radikale in diesem Land an die Macht kommen. Aber ich werde auch nicht dulden, dass dieses Land in einer Migrationswelle untergeht, die teilweise Leute zu uns ins Land bringt, die sich nicht an Recht und Gesetz halten, und/ oder nicht willens sind, sich zu integrieren, unsere Werte zu übernehmen und sich den hiesigen Gepflogenheiten anzupassen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Betrachter »

Hier mal eine gute Beschreibung der AfD und ihrer Grundlage, den von allen Parteien geteilten Nationalismus.

„Der Grundgedanke des Nationalismus ist allen madig zu machen. Das geht freilich nur, wenn man den Leuten grundsätzlich die prekäre Lebensweise madig macht, die der Staat dem großen Teil der Bevölkerung durch seine gesetzlichen Regeln und der daraus erwachsenen gesellschaftlichen ökonomischen Praxis vorgibt: Die Existenz als Lohnarbeiter.

Die demokratischen Parteien können die AfD nur in der Weise kritisieren, dass sie ihr in den prinzipiellen Sorgepunkten Recht geben und nur ihre Konsequenzen für verfehlt darstellen. Die Politik der demokratischen Parteien ist insofern die Grundlage für die radikaleren Schlüsse der AfD.

Die etablierten Parteien unterstellen, dass die Gesellschaft funktioniert und streiten sich um Lösungen für Probleme, die es hier und dort gibt. Die AfD diagnostiziert dagegen ein sich abschaffen von Staat und Volk und von diesem Standpunkt aus, muss für die AfD alles hinten anstehen. Wo das Lebensmittel des Volker schlechthin – die Gewalt – in Gefahr ist, da muss an allen Fronten mehr Gewalt uneingeschränkt entfesselt werden.“

https://gegen-kapital-und-nation.org/da ... he-partei/
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Tomaner hat geschrieben:(20 Aug 2018, 10:03)

Die Linke selbst ist keine Nachfolgepartei sondern eine Verschmelzungvon WASG und der Linkspartei PDS. PDS ist zwar aus SED entstanden, hat mit der aber nicht mehr viel zu tun in politischer Ausrichtung. Im Westen war der SED die DKP am nächsten und dürfte auch von der mitfinanziert worden sein. Die politische ausrichtung der PDS hat sich aber so gewandelt, dass die DKP sich nicht angeschlossen hat und weiterhin SED nahe Politik macht. Angeschlossen hat sich eben WASG, die mit SED überhaupt nichts zu tun hatte, sondern aus linken SPD Leuten und Gewerkschaftern bestand. Würde also die Linke SED Politik fortsetzen, wäre eine DKP beigetreten und nicht eine WASG.

Es geht dir aber vermutlich wieder einmal um Relativierung von brauner AfD Politik. Aber politische Programme die es bei den Linken gibt, lassen sich alle im Einklang mit GG und Menschenrechte durchsetzen, zum Unterschied von politischen Vorstellungen einer AfD, die sich eben zum Teil nicht mit GG durchsetzen liesen und daher auch nicht vor Verfassungsgericht.
Die Partei Die Linke ist rechtsidentisch mit der SED. Dazu gibt es eine eidesstattliche Erklärung seitens der Partei selbst.
In einem Prozess vor der Pressekammer des Berliner Landgerichts hat die Linke ausdrücklich versichert, sie habe die Rechtsnachfolge der SED angetreten. An Eides Statt erklärte Bundesschatzmeister Karl Holluba: „,Die Linke‘ ist rechtsidentisch mit der ,Linkspartei.PDS‘, die es seit 2005 gab, und der PDS, die es vorher gab, und der SED, die es vorher gab.“

Handelt es sich bei der Linken also doch nicht um eine Neugründung? Holluba zufolge ist die WASG mit der Linkspartei.PDS verschmolzen worden. Damit steht auch die WASG in der Rechtsnachfolge der Sozialistischen Einheitspartei Deutschlands, an deren Spitze nacheinander Walter Ulbricht, Erich Honecker, Egon Krenz und Gregor Gysi standen.

„Man muss die juristischen und die politischen Dinge auseinanderhalten“, betont Bundesgeschäftsführer Dietmar Bartsch. Doch seine Dialektik führt in die Irre. Bei Parteien lässt sich das Juristische und das Politische nicht trennen.
https://www.welt.de/politik/article3649 ... r-SED.html

Wenn Sie das weiter diskutieren möchten, sollten wir das sicher in einem anderen Strang tun, da es hier themenfremd ist. Zu diskutieren gibt es allerdings gar nicht viel, da die Aussage des Bundesschatzmeisters an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig lässt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Paperbackwriter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:32)

Das ist typisch linkes Verhalten. Wer nicht die Meinung der Linken vertritt ist ein Nazi. Man hat sogar Hendryk Broder zum Nazi erklärt, weil er Merkel den Verfassungsbruch vorwarf.
Es gibt kein typisch links, sondern gewaltige Unterschiede. Es gibt Linke die versuchen den Kapitalismus zu überwinden und Linke die innerhalb des Kapitalismuses Intressen zu bündeln, um genauso wie jeder Geschäftsmann Waren verkauft, Arbeitskraft so gut wie möglich zu verkaufen. Genau dies ist der springende Punkt zur AfD, die als Arbeitnehmerhasspartei dies nicht zulassen will, um Arbeitnehmern das Rechts- und Lohndiktat überzustülpen und sie als rechtlos definiert. Alleine braun Angehauchte wollen diktatorisch bestimmen was für alle gut sein soll und keinerlei Interessensgruppen für Arbeitnehmerrechte zulassen. Wie armselig dabei eine AfD vorgeht, sieht man dann auch, wenn man bei ihnen nachfragt, was Arbeitnehmerinteressen überhaupt sind. Dies können dann weder AfD noch ihre Fanboys auch nur im Ansatz erklären. Würden sich Linke den Wünschen der AfD beugen, würden sie Gewerkschaften auflösen und ständen ohne allen vorhandenen Tarifverträgen und Betriebsvereinbarungen da, also auf Ebene eine Mindeslohns und ohne allen Zusatzvereinbarungen, wie Urlaubsgeld oder Weihnachtsgeld oder Beschäftigungssicherungen und müßten auch sofort 5 Stunden länger arbeiten in Woche ohne Geld. (voch 35 Stundenwoche auf 40)
Würde man also einer AfD folgen, hätte diese nichts aber auch gar nichts, was sie dem bisher Erreichten entgegensetzen könnte. Exakt so schaut AfD Politik aus, Klappe aufreissen und nichts aber auch gar nichts dahinter.
Stoner

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Stoner »

Tomaner hat geschrieben:(20 Aug 2018, 10:28)

Es gibt kein typisch links, sondern gewaltige Unterschiede. Es gibt Linke die versuchen den Kapitalismus zu überwinden und Linke die innerhalb des Kapitalismuses Intressen zu bündeln, um genauso wie jeder Geschäftsmann Waren verkauft,
Die Frage nach Überwindung oder Reform des Kapitalismus war aber nicht Gegenstand dessen, was Ihr Kontrahent schrieb. Er bezog sich mit "typisch links" auf die Frage der Diskursführung, also darauf, dass nach seiner Ansicht "die Linken" nicht in der Lage seien, einen herrschaftsfreien Diskurs zu führen und ihre Gegner nicht argumentativ, sondern moralisch diskreditieren würden. So dürfte "typisch links" zu verstehen gewesen sein.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Julian hat geschrieben:(20 Aug 2018, 10:23)

Die Partei Die Linke ist rechtsidentisch mit der SED. Dazu gibt es eine eidesstattliche Erklärung seitens der Partei selbst.


https://www.welt.de/politik/article3649 ... r-SED.html

Wenn Sie das weiter diskutieren möchten, sollten wir das sicher in einem anderen Strang tun, da es hier themenfremd ist. Zu diskutieren gibt es allerdings gar nicht viel, da die Aussage des Bundesschatzmeisters an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig lässt.
Was juristisch gemacht wird, muß mit Wirklichkkeit nichts zu tun haben. So dürften mehr AfDler etwas mit SED zu tun gehabt haben, als Leute von der WASG. Und nochmals, im Westen stand DKP der SED nahe und diese ist aus ihrer Sicht aus bestimmten Gründen nicht den Linken beigtreten. WASG hat mit SED nichts zu tun gehabt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Raul71 »

Paperbackwriter hat geschrieben:(19 Aug 2018, 22:32)

Das ist typisch linkes Verhalten. Wer nicht die Meinung der Linken vertritt ist ein Nazi. Man hat sogar Hendryk Broder zum Nazi erklärt, weil er Merkel den Verfassungsbruch vorwarf.
Das ist richtig eklig und verachtet den entsprechenden Menschen. Einen Menschen jüdischer Abstammung als Nazi zu berzeichnen ist mehr als unterirdisch. Deshalb sind mir linksextreme Ideologen aber auch rechtsextreme Wirrköpfe ungeheuerlich und zuwider. Einige in der AfD wirken so, als ob man sie da ansiedeln könnte.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

MäckIntaier hat geschrieben:(20 Aug 2018, 10:38)

Die Frage nach Überwindung oder Reform des Kapitalismus war aber nicht Gegenstand dessen, was Ihr Kontrahent schrieb. Er bezog sich mit "typisch links" auf die Frage der Diskursführung, also darauf, dass nach seiner Ansicht "die Linken" nicht in der Lage seien, einen herrschaftsfreien Diskurs zu führen und ihre Gegner nicht argumentativ, sondern moralisch diskreditieren würden. So dürfte "typisch links" zu verstehen gewesen sein.
Diese Diskussion geht wohl schon länger und von AfD wird selbst Merkel als linksradikal eingestuft. Daher kann man politisch typisch links wohl kaum auf nur die Linke beziehen. Gegendemonstrationen zu nazis und AfD werden ohnehin meist von Gewerkschaftern organisiert und kaum von der Partei die Linke. Wie soll ich also verstehen, was genau mit typisch links gemeint sein soll? Auf den Kundgebungen gegen AfD gibt es dann auch Reden, die von örtlichen Pfarreren, Vertreter von Parteien, sogar Bürgermeister einer CSU oder SPD sein können und parteilosen Organisationen. Wer da schon mal zugehört hat, wird nicht generell eine AfD als Nazipartei beschimpft, sondern lediglich bestimmte Personen an Hand bestimmter Aussagen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Raul71 hat geschrieben:(20 Aug 2018, 10:53)

Das ist richtig eklig und verachtet den entsprechenden Menschen. Einen Menschen jüdischer Abstammung als Nazi zu berzeichnen ist mehr als unterirdisch. Deshalb sind mir linksextreme Ideologen aber auch rechtsextreme Wirrköpfe ungeheuerlich und zuwider. Einige in der AfD wirken so, als ob man sie da ansiedeln könnte.
Wer hat denn Hendryk Broder als Nazi bezeichnet? War es nicht umgekehrt und Broder hat Augstein zum Julius Streicher (der Stürmer) gemacht?
Stoner

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Stoner »

Tomaner hat geschrieben:(20 Aug 2018, 10:53)

Wie soll ich also verstehen, was genau mit typisch links gemeint sein soll?
Versuchsweise so, wie ich in meiner Vermutung schrieb:
Er bezog sich mit "typisch links" auf die Frage der Diskursführung, also darauf, dass nach seiner Ansicht "die Linken" nicht in der Lage seien, einen herrschaftsfreien Diskurs zu führen und ihre Gegner nicht argumentativ, sondern moralisch diskreditieren würden. So dürfte "typisch links" zu verstehen gewesen sein.
Dann wären Sie beide auf der gleichen Ebene und könnten die Berechtigung oder Nicht-Berechtigung dieser Annahme diskutieren. Sonst reden Sie aneinander vorbei.
Gesperrt