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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 14. Nov 2017, 14:16
von CaptainJack
frems hat geschrieben:(14 Nov 2017, 14:03)

Mach Dich nicht lächerlich. Vorher haben die Betroffenen noch fleißig relativiert und mitgeteilt, sie wollten sich dort ja nur mal informieren. Zudem hätten sie kein Problem mit der Gruppe, wenn nicht (aus ihrer (braunen) Sicht) eine erkennbare Mehrheit verfassungsfeindlich wäre. Und nun soll alles ein linker Fake sein? So paranoid muss man erstmal werden; erst recht, wenn ein Antisemit für Deutschland leugnet, die Gruppe überhaupt gekannt zu haben, aber es zig Beweise dafür gibt, dass er dort Beiträge erstellt hat. :rolleyes:
Ich glaube heutzutage fast gar nichts mehr .... nur nach extremer Prüfung. Alle Dinge, die ich von Anfang an bezweifelt habe (auch die Wertigkeit der gefühlt 1000 Anzeigen gegen die AFD und deren Mitglieder) haben sich als lächerlich erwiesen und wurden eingestellt. Das ist Tatsache! Außerdem .... vieles, was mit FB zusammenhängt ist unwirklich und kann gefaked werden. Deshalb werde ich niemals dieses Medium betreten. Egal, ob da mal z.B. ein AFDler oder ein Linker überzieht.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 14. Nov 2017, 14:25
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(14 Nov 2017, 12:47)

Dito. Die Überschrift war: "Gauland beleidigt Boateng" .... übelster Boulevard-Journalismus unter völliger Verfälschung des Sinnes des Gesagten und unter Ausnutzung eines Hintergrundgespräches. Übel.
Aber zu dieser Fallenstellung ist doch seit über einem Jahr alles gesagt. Wer bringt das hier überhaupt wieder auf? Wenn ich noch öfters an diese erbärmliche Vorgehensweise erinnert werde, kündige ich womöglich noch mein ABO bei der StZ. :(
Keinen Bullshit erzählen, immer noch nicht.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 14. Nov 2017, 17:18
von CaptainJack
Alexyessin hat geschrieben:(14 Nov 2017, 14:25)

Keinen Bullshit erzählen, immer noch nicht.
Für einen seriösen Menschen ist Vertrauen mit das wichtigste. Mir reicht das noch von damals mit "Massenvernichtungswaffen, Hufeisenplänen", etc.. Bitte habe dafür Verständnis, dass ich nicht mehr so leutselig bin, um sofort jedes Geschreibsel abzunicken.
So positiv wie heute dein Verhältnis zur Presse ist, so war meines damals. Nur ich bin inzwischen routinierter.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 14. Nov 2017, 21:37
von Schnitter
Yossarian hat geschrieben:(14 Nov 2017, 09:02)

Nur blöd dass selbst diese eher... "tendenziöse" Studie deine Behauptungen nicht einmal im Ansatz belegt.
An dieser Studie ist nichts "tendenziös".
Die Gruppe die vor 2014 eingereist ist kann mit den "Flüchtlingen" post 2014 nicht verglichen werden.
Wie ich bereits schrieb sind die Ankömmlinge seit 2015 evtl. etwas problematischer, die Integrationsaufwendungen aber deutlich höher.

Ob es am Ende nach 5 Jahren 40 oder 60 % sind ist reine Kaffeesatzleserei.

Mit den hartzenden sächsischen AfD Wählern können sie aber definitiv konkurrieren ;)

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 14. Nov 2017, 22:13
von CaptainJack
Schnitter hat geschrieben:(14 Nov 2017, 21:37)

An dieser Studie ist nichts "tendenziös".



Wie ich bereits schrieb sind die Ankömmlinge seit 2015 evtl. etwas problematischer, die Integrationsaufwendungen aber deutlich höher.

Ob es am Ende nach 5 Jahren 40 oder 60 % sind ist reine Kaffeesatzleserei.

Mit den hartzenden sächsischen AfD Wählern können sie aber definitiv konkurrieren ;)
Etwas problematischer ist gut. :p Es ist schon ein Unterschied, ob es am Ende nach 50 oder100 Jahren zu 10 oder 20% kommt.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 14. Nov 2017, 22:31
von Schnitter
CaptainJack hat geschrieben:(14 Nov 2017, 22:13)

Etwas problematischer ist gut. :p Es ist schon ein Unterschied, ob es am Ende nach 50 oder100 Jahren zu 10 oder 20% kommt.
Dass 99% der Flüchtlinge weder nach hundert noch nach 50 Jahren im arbeitsfähigen Alter sind sollte selbst ein prekär beschäftigter AfD Honk wissen :D

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Di 14. Nov 2017, 23:20
von CaptainJack
Schnitter hat geschrieben:(14 Nov 2017, 22:31)

Dass 99% der Flüchtlinge weder nach hundert noch nach 50 Jahren im arbeitsfähigen Alter sind sollte selbst ein prekär beschäftigter AfD Honk wissen :D
Ich weiß nicht, was ein prekär beschäftigter AFD Honk wissen muss, ich weiß nur, dass die AFD als die Partie der Besserverdienenden und, vor allem, der Gebildeten gilt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... deten.html
Große Entschuldigung .. ist halt anscheinend so. :(

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 00:21
von Schnitter
CaptainJack hat geschrieben:(14 Nov 2017, 23:20)

Ich weiß nicht, was ein prekär beschäftigter AFD Honk wissen muss, ich weiß nur, dass die AFD als die Partie der Besserverdienenden und, vor allem, der Gebildeten gilt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... deten.html
Diese Studie basiert, wie ich dir bereits häufiger erklärte, aus Daten von 2014 also der "Lucke AfD".

Heutzutage, im Wandel der AfD zur offen rechtsextremen und antisemitischen Gruppierung, sieht das etwas anders aus:
Im sozial prekären Milieu habe die AfD mit 28 Prozent ihr stärkstes Ergebnis erzielt.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ahl-Milieu

;)

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 00:28
von CaptainJack
Schnitter hat geschrieben:(15 Nov 2017, 00:21)

Diese Studie basiert, wie ich dir bereits häufiger erklärte, aus Daten von 2014 also der "Lucke AfD".

Heutzutage, im Wandel der AfD zur offen rechtsextremen und antisemitischen Gruppierung, sieht das etwas anders aus:



http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ahl-Milieu

;)
Die Studie wurde 2016 überarbeitet und wurde dementsprechend auch 2016 veröffentlicht. Anscheinend kümmert sich die AFD aber auch um die einfachen Leute (wie ich deinen Worten gerne entnehmen mag, da im Link "kein Dokument gefunden") .... oder sind das für dich keine Menschen!? :mad:

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 08:14
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(14 Nov 2017, 17:18)

Für einen seriösen Menschen ist Vertrauen mit das wichtigste. Mir reicht das noch von damals mit "Massenvernichtungswaffen,
Du hast den Scheiß mit dem Massenvernichtungswaffen geglaubt? :p :p :p

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 08:15
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 00:28)
Anscheinend kümmert sich die AFD aber auch um die einfachen Leute (wie ich deinen Worten gerne entnehmen mag,
Kannst du das mal näher erklären, wie du auf so eine Annahme kommst?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 08:37
von becksham
CaptainJack hat geschrieben:(14 Nov 2017, 23:20)

Ich weiß nicht, was ein prekär beschäftigter AFD Honk wissen muss, ich weiß nur, dass die AFD als die Partie der Besserverdienenden und, vor allem, der Gebildeten gilt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... deten.html
Große Entschuldigung .. ist halt anscheinend so. :(
Das waren sie vielleicht mal. Damit ist es aber vorbei.
AfD: Zwei Gruppen finden sich

Die Besorgten, so das Fazit von Kritikos und Brenke, zieht es dagegen vor allem zur AfD. Sie ist ein Männerpartei (mit zwei Dritteln der Anhänger der weitaus höchste Anteil) und am stärksten dörflich-kleinstädtisch geprägt, hier leicht vor der Union. Sie hat mit 34 Prozent den klar größten Arbeiter- und mit 18 Prozent den geringsten Akademikeranteil. Gewerkschaftsmitglieder sind stärker vertreten als bei Union, SPD und Grünen, Menschen aus dem öffentlichen Dienst dagegen sind unterrepräsentiert. Die Hälfte der AfD-Anhänger arbeitet Vollzeit (der höchste Wert in allen Parteien), aber das durchschnittliche Nettoeinkommen je Arbeitsstunde ist das geringste aller Parteien. Die Einkommensspreizung ist die höchste in allen Parteien, auch wenn die AfD-Anhängerschaft bei den Gutverdienern nicht ganz so hoch ist. Vielleicht deuten die Zahlen darauf hin, dass die AfD eine gespaltene Partei ist: Ökonomisch Unzufriedene im Osten mischen sich mit ideologisch Unzufriedenen im Westen. Sie finden zusammen über gemeinsame Themen: Kriminalität, Zuwanderung, geringe Öko-Sensibilität. Viele AfD-Anhänger haben offenbar Probleme mit ihrer Altersversorgung (40 Prozent, deutlich mehr als bei den anderen Parteien). Und sie haben den höchsten Anteil (48 Prozent) derjenigen, der sich größere Sorgen um gesellschaftlichen Zusammenhalt macht.
http://www.tagesspiegel.de/politik/stud ... 81042.html

Sorry, dass ich hier einen Lügenpresseartikel verlinke. Ein YouTube-Video hab ich dazu für dich nicht gefunden.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 08:57
von Apollo
Schnitter hat geschrieben:(14 Nov 2017, 22:31)

Dass 99% der Flüchtlinge weder nach hundert noch nach 50 Jahren im arbeitsfähigen Alter sind sollte selbst ein prekär beschäftigter AfD Honk wissen :D
Dass 99% der Flüchtlinge nie arbeiten werden, egal wie alt sie sind, sollte selbst ein prekär beschäftigter Gutmensch wissen. :D

PS: Diebstahl und sonstige Kriminalität zählt nicht als "Arbeit"

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 09:05
von pikant
CaptainJack hat geschrieben:(14 Nov 2017, 23:20)

Ich weiß nicht, was ein prekär beschäftigter AFD Honk wissen muss, ich weiß nur, dass die AFD als die Partie der Besserverdienenden und, vor allem, der Gebildeten gilt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... deten.html
Große Entschuldigung .. ist halt anscheinend so. :(
Warum verlinken Sie immer alte Studien, die den aktuellen Stand nicht wiedergeben?
Machen Sie das extra oder haben Sie die neueren Studien nicht gefunden, die ein ganz anderes Bild hergeben?

Becksham hat Ihnen nun geholfen auf dem neusten Stand zu sein :thumbup:

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 09:19
von pikant
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 00:28)

Anscheinend kümmert sich die AFD aber auch um die einfachen Leute (wie ich deinen Worten gerne entnehmen mag, da im Link "kein Dokument gefunden") .... oder sind das für dich keine Menschen!? :mad:
was macht denn die AfD fuer einfache Leute - kenne uebrigens einige Gutverdienende,die sich auch als einfach bezeichnen - so attraktiv?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 09:39
von CaptainJack
Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2017, 08:14)

Du hast den Scheiß mit dem Massenvernichtungswaffen geglaubt? :p :p :p
Das haben meiner Ansicht nach die meisten geglaubt. Da galten die (unsere) Medien noch als absolut vertrauenswürdig. Erst danach und auch in neuerer Zeit, als sie den Flüchtlingsstrom extrem manipulativ "begleiteten", musste man umdenken.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 09:43
von pikant
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 09:39)

Das haben meiner Ansicht nach die meisten geglaubt. Da galten die (unsere) Medien noch als absolut vertrauenswürdig. Erst danach und auch in neuerer Zeit, als sie den Flüchtlingsstrom extrem manipulativ "begleiteten", musste man umdenken.
wer Medien immer schon recht kritisch gesehen hat und die Info abgeglichen hatte , brauchte auch 2015 nicht umzudenken.
wer zudem die Medien alle ueber einen Kamm schert, pauschaliert und wird der Medienvielfalt nicht gereicht.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 09:53
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 09:39)

Das haben meiner Ansicht nach die meisten geglaubt.
Was? Obwohl schon die deutschen Medien sehr kritisch darüber berichtet haben? Im Lebbe ned. Verzerrte Wahrnehmung bei dir?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 09:59
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 09:39)
Erst danach und auch in neuerer Zeit, als sie den Flüchtlingsstrom extrem manipulativ "begleiteten", musste man umdenken.
Soso, haben sie das? Naja, du weißt schon, das das nicht stimmt, aber jemaden wie einen Nicht-AfD-Fanboy-aber-trotzdem wie dir der in der Fakeblase gefangen ist, fällt das eh ned auf.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 10:17
von CaptainJack
becksham hat geschrieben:(15 Nov 2017, 08:37)

Das waren sie vielleicht mal. Damit ist es aber vorbei.


http://www.tagesspiegel.de/politik/stud ... 81042.html

Sorry, dass ich hier einen Lügenpresseartikel verlinke. Ein YouTube-Video hab ich dazu für dich nicht gefunden.
Interessante Studie. Es ist allerdings wie in der Wissenschaft .. 10 Wissenschaftler, oft 10 verschiedene Meinungen.
Wobei ich in Wirklichkeit gar nicht soviel von gewissen Studien halte (auch von "meiner"). Ich glaube nämlich nicht, dass es so einfach ist, insbes. von AFD-Wählern, die sich eh laufend diskreditiert fühlen, Outings zu bekommen. Solche Studien (auch "meine") sind immer mit Vorsicht zu genießen.
Alexyessin hat geschrieben:
Soso, haben sie das? Naja, du weißt schon, das das nicht stimmt, aber jemaden wie einen Nicht-AfD-Fanboy-aber-trotzdem wie dir der in der Fakeblase gefangen ist, fällt das eh ned auf.
Das ist genau das, was ich meine. Obskure und vor allem trotzige Behauptungen, die jeglichen Bezug zur Realität vermissen lassen. Aber wie das mit den Medien war, weißt du doch selbst. Schon alleine die Bilder, die suggerieren sollten, dass da überwiegend Frauen und Kinder kommen, sprachen Bände.
Im Übrigen, was heißt hier "Nicht-Fan-Boy"? Ich bin FDP-Wähler, bin aber Fan des "Zuwanderungsprogrammes" der AFD. Jeder, der lesen kann, sieht, dass das nicht extrem vom ZP der FDP abweicht.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 10:20
von CaptainJack
Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2017, 09:53)

Was? Obwohl schon die deutschen Medien sehr kritisch darüber berichtet haben? Im Lebbe ned. Verzerrte Wahrnehmung bei dir?
Wenn es aber so war (was ich zum ersten mal von dir lese) ... warum widersprichst du mir dann dauernd, wenn ich hingerotzte Artikel nicht einfach so abnicke? Oder hast du Erkenntnisse, dass jetzt alles viel besser ist?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 10:27
von CaptainJack
Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2017, 08:15)

Kannst du das mal näher erklären, wie du auf so eine Annahme kommst?
Das habe ich, ohne genau nachgeprüft zu haben, dem Zitat Schnitters
Im sozial prekären Milieu habe die AfD mit 28 Prozent ihr stärkstes Ergebnis erzielt.
entnommen. Wenn das stimmt, könnte das darauf hindeuten, dass die AFD auch eine Herz für die "kleinen Leute" hat.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 10:31
von Provokateur
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:27)

Das habe ich, ohne genau nachgeprüft zu haben, dem Zitat Schnitters entnommen. Wenn das stimmt, könnte das darauf hindeuten, dass die AFD auch eine Herz für die "kleinen Leute" hat.
Hat sie nicht, das steht so auch klar im Wahlprogramm. Das verstehen die Leute, denen man relativ einfach weismachen kann, dass die "Flüchtlinge" an ihrer Lage schuld sind, nur einfach nicht. Dabei ist es so klar. "Wie soll jemand, der zwei Jahre hier ist, daran schuld sein, dass du seit zehn Jahren arbeitslos bist?"

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 10:48
von Tomaner
CaptainJack hat geschrieben:(14 Nov 2017, 12:37)

Tja, leider musst du falsch liegen. Du hast vergessen, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil der AFD-Politiker aus ehemaligen CDU-Granden besteht. Du willst hoffentlich nicht behaupten, dass CDU-Politiker jahrzehntelang verkappte Nazis waren? :p Die sind gegangen, weil sie das Abdriften der CDU in bürgerfremde Gefilde nicht mehr mitmachen konnten. Selbst Frau Merkel ist völlig abgedriftet ... wenn man mal ihre Aussagen vor nicht allzu langer Zeit betrachtet. Was ist da eigentlich passiert? :rolleyes: .... ich weiß es.
Ich will vor allem behaupten, Nazis sind die größten Lügner überhaupt die darauf spekullieren, so übertrieben und stark zu lügen, damit diese gar nicht mehr als Lüger wahrgenommen wird. Was ehemalige Politiker betrifft zeigt doch immer wieder ein Blick in die Geschichte. !945, selbst wenige Tage vor der Kapitulation, sorgten Nazis für Hinrichtungen gegenüber Personen die nicht an den Endsieg glaubten. Bis zum letzten Schuss unterstützten Millionen Fanatiker dieses Verbrechersystem der Welt, um dann über nacht zu "guten Demokraten" zu werden. Ähnliches wiederholte sich genau bei der CDU beim Untergang der DDR, über Nacht wurden SED Politiker gute Demokraten bei der Union. Willst du mir jetzt erklären, bei der Union gibt es wirklich eine Waschmaschine, wo man Nazis und Kommunisten hineinsteckt um nach 2 Stunden Demokraten zum "trocknen" aufhängt? Vor allem wenn es in Richtung "Demokraten" so schnell geht, warum nicht umgekehrt? Oder kann es sein, dass es bei der Union Politiker gibt, die gar nicht sagen wie sie wirklich denken und wenn sie eine bestimmte Zeit gekommen ansehen, dies dann eben bei einer AfD glauben machen zu können?
Man soll schon mal genauer hinschauen wo die Unterschiede sind. Wirkliche Demokraten stehen für eine offene Gesellschaft, in der alle Menschen egal welche Rasse oder Herkunft gleich sind. Wer aber glaubt, etwas Besseres zu sein und sich oder eine Gruppe über anderen Menschen stellt, dem spuckt das Gift Hitlers eben noch im Kopf herum, egal in welcher Partei er eine Fehlbesetzung darstellt. Darum können durchaus rechtsradikale Knaller, nicht nur bei der CDU oder CSU, als verkappte Nazis untergekommen sein, weil sie "Ihre" Zeit noch nicht als gekommen betrachteten.

Was das Abdriften der CDU angeht, mag das in deinen Augen so sein, nicht aber im eigentlichen christlichen Sinne, was diese im Namen trägt.

Die Bezeichnung „Fremder“, die hier Abraham zugeschrieben wird, ist der Begriff in der Bibel, der dem modernen Begriff „Flüchtling“ am ehesten entspricht. Der Begriff „Fremder“ (auf hebräisch גר, ausgesprochen: ger) umfasst Personen, die aufgrund von Hungersnot oder Krieg in ein anderes Land fliehen und sich dort niederlassen. Besonders auffallend in der Bibel ist, dass der Fremde mehrfach als Objekt des israelitischen Rechts thematisiert wird. Gemäß dem Alten Testament steht der Fremde, der in Israel lebt, unter dem besonderen Schutz des göttlichen Rechtes – so heißt es zum Beispiel im Buch Levitikus:

Der Fremde, der sich bei euch aufhält, soll euch wie ein Einheimischer gelten und du sollst ihn lieben wie dich selbst; denn ihr seid selbst Fremde in Ägypten gewesen. Levitikus 19,34

Dem Fremden wird hier der Einheimische, der Bürger des Landes (auf hebräisch אזרח, ausgesprochen: esrach) gegenübergestellt und der Fremde wird dem Einheimischen gleichgestellt. Die Fremden werden den Einheimischen nicht nur gleichgestellt, sondern sie stehen zudem auch noch unter dem besonderen Schutz des Gesetzes und ihre Versorgung ist gesetzlich abgesichert – so fordern die Gesetze im Buch Levitikus zum Beispiel, dass auf den Feldern keine Nachlese betrieben werden darf, da die Früchte der Nachlese den Armen und den Fremden zustehen (siehe Levitikus 19,10 und Levitikus 23,22).

Selbst auf Wirtschaftsflüchtlinge geht die Bibel ein:

Es gab eine Hungersnot im Land – deshalb zog Abram nach Ägypten, um dort als Fremder zu sein, da die Hungersnot schwer auf dem Land lastete. Genesis 12,10



Deshalb ist, wenn CDU eine christlich Partei sein will, diese nicht abgetriftet, sonden einen Schritt in die Richtung gegangen, wo sie, will sie christliche Verantwortung übernehmen, hingehört.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 10:56
von Tomaner
CaptainJack hat geschrieben:(14 Nov 2017, 12:47)

Dito. Die Überschrift war: "Gauland beleidigt Boateng" .... übelster Boulevard-Journalismus unter völliger Verfälschung des Sinnes des Gesagten und unter Ausnutzung eines Hintergrundgespräches. Übel.
Aber zu dieser Fallenstellung ist doch seit über einem Jahr alles gesagt. Wer bringt das hier überhaupt wieder auf? Wenn ich noch öfters an diese erbärmliche Vorgehensweise erinnert werde, kündige ich womöglich noch mein ABO bei der StZ. :(
Ich kritisiere diese Überschrift ja auch, weil sie viel zu harmlos ist. Denn nicht nur Boateng wurde beleidigt, sondern das gesamte demokratische Volk Deutschlands! Er behauptet ja, "die Leute" wollen nicht neben Boateng wohnen und unterstellt damit allen Deutsche, sie wären Rassisten in seinem Sinne. Beleidigt wurden doch nur das Teil des deutschen Volkes nicht, die sich als Rassisten bekennen!

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 11:38
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:17)

Im Übrigen, was heißt hier "Nicht-Fan-Boy"? Ich bin FDP-Wähler, bin aber Fan des "Zuwanderungsprogrammes" der AFD. Jeder, der lesen kann, sieht, dass das nicht extrem vom ZP der FDP abweicht.
Oh doch, das tut es. Wurde hier schon mehrfach dargelegt. Wenn du weiterhin meinst, deine Unwahrheit diesbezüglich zu verbreiten dann ist es halt so. Macht die Sach ned korrekter.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 11:39
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:20)

Wenn es aber so war (was ich zum ersten mal von dir lese) ... warum widersprichst du mir dann dauernd, wenn ich hingerotzte Artikel nicht einfach so abnicke? Oder hast du Erkenntnisse, dass jetzt alles viel besser ist?
Es gab damals genug kritische Berichte bzgl. der MV des Irak. :rolleyes:

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 11:40
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:27)

Das habe ich, ohne genau nachgeprüft zu haben, dem Zitat Schnitters entnommen. Wenn das stimmt, könnte das darauf hindeuten, dass die AFD auch eine Herz für die "kleinen Leute" hat.
Nein, nur weil sie von teilweise Sozialversagern gewählt worden ist, dennen der Fremdenhass näher ist als der Sozialneid ( sieht man in Österreich auch ganz gut ) heißt das nicht, das die Partei AfD sich nach deren wirklichen Wünschen richten würde.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 11:58
von pikant
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:27)

Das habe ich, ohne genau nachgeprüft zu haben, dem Zitat Schnitters entnommen. Wenn das stimmt, könnte das darauf hindeuten, dass die AFD auch eine Herz für die "kleinen Leute" hat.
kommt noch was konkretes, warum die AfD 'fuer die kleinen Leute' attraktiv sein soll?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 12:04
von Tomaner
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 00:28)

Die Studie wurde 2016 überarbeitet und wurde dementsprechend auch 2016 veröffentlicht. Anscheinend kümmert sich die AFD aber auch um die einfachen Leute (wie ich deinen Worten gerne entnehmen mag, da im Link "kein Dokument gefunden") .... oder sind das für dich keine Menschen!? :mad:
Das sich eine AfD um die einfachen Leute kümmert, ist wieder einmal eine hingerotzte Lüge! Mit dem Maul halt und der Lüge, wenn man etwas gegen Flüchtlinge hat, wäre dies für die einfachen Leute gut. Geht es aber wirklich ums Eingemachte und wahre Interessen, wird man von der AfD niemanden finden, noch nicht einmal jemanden der vor Ort geht und sich informiert, was einfache Leute wollen. So ist bei uns morgen die erste Verhandlungsrunde der bayerischen Metallindustrie und alle Großbetriebe werden stehen, weil die Beschäftigten für ihr Intressen am Verhandlungsort demonstrieren werden. Da wird man keinen Vertreter der AfD sehen, nicht mal einen der da hinkommt um sich zu informieren, was da ab geht, um was es geht oder auch nur mal mit ein paar einfachen Leuten spricht um wirklich zu erfahren, was die wollen. Zu behaupten, die AfD wäre für den kleinen Mann oder den einfachen Leuten oder schlicht für Arbeitnehmer ist pure Heuchelei, lächerlich bis hin zur Lüge und Totalverarschung. Während da dann tausende Arbeiter hingehen und auf Lohn verzichten müssen, interessiert dies von den inzwischen gut bezahlten im warmen sitzenden AfD Politikern keine Sau!

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 12:54
von CaptainJack
Provokateur hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:31)

Hat sie nicht, das steht so auch klar im Wahlprogramm. Das verstehen die Leute, denen man relativ einfach weismachen kann, dass die "Flüchtlinge" an ihrer Lage schuld sind, nur einfach nicht. Dabei ist es so klar. "Wie soll jemand, der zwei Jahre hier ist, daran schuld sein, dass du seit zehn Jahren arbeitslos bist?"
Das stimmt allerdings. Wird wohl mehr mit Frust (Mrd sind plötzlich da, zuvor nichts), Zukunftsangst (alles für die), Kulturschock (muss man nicht akzeptieren, aber wenn man sieht, wie sich plötzlich öffentlich hunderte auf die Knie begeben und gen Mekka beten .... :rolleyes: ) und Angst vor zukünftiger Kriminalität zusammenhängen. Das sind allerdings nur Mutmaßungen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 12:57
von CaptainJack
Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2017, 11:39)

Es gab damals genug kritische Berichte bzgl. der MV des Irak. :rolleyes:
Erst viel später. Lange wurden die "Massenvernichtungswaffen" und die "Hufeisenpläne & Co." munter mitgetragen. Die kritischen Berichte gab es sicher, aber die wurden unterdrückt. Ich werde das ja wohl wissen, ich war ja voll dabei .... als interessierter Bürger.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 12:58
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 12:54)

Das stimmt allerdings. Wird wohl mehr mit Frust (Mrd sind plötzlich da, zuvor nichts),
Die Leistungen für H4 sind jetzt nicht nichts. Aber das ist halt typisch rechtsdumpf.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 12:59
von pikant
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 12:54)

Das stimmt allerdings. Wird wohl mehr mit Frust (Mrd sind plötzlich da, zuvor nichts), Zukunftsangst (alles für die), Kulturschock (muss man nicht akzeptieren, aber wenn man sieht, wie sich plötzlich öffentlich hunderte auf die Knie begeben und gen Mekka beten .... :rolleyes: ) und Angst vor zukünftiger Kriminalität zusammenhängen. Das sind allerdings nur Mutmaßungen.
selten so was an Zerrbild gelesen

1. Steuerer und Staatseinnahmen haben rein gar nichts mit der Situation von Fluechtlingen zu tun und ja das Geld ist da

2. die Ausgaben fuer Fluechtlinge machen nur einen kleinen Anteil im Sozialanteil aus - alles fuer die ist pure Hetze und sonst nichts

3. GG garantiert die Relgionsfreiheit und beten ist erlaubt

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 12:59
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 12:57)

Erst viel später.
Erzähl keinen Bockmist. Spiegel, FAZ, SZ, Zeit ( das waren meine Medien damals ) haben durch die Bank kritisch über die angeblichen MV berichtet. Wenn du dein Leben nur an der Bildzeitung festmachst, kann niemand was dafür.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 13:10
von CaptainJack
Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2017, 11:40)

Nein, nur weil sie von teilweise Sozialversagern gewählt worden ist, dennen der Fremdenhass näher ist als der Sozialneid ( sieht man in Österreich auch ganz gut ) heißt das nicht, das die Partei AfD sich nach deren wirklichen Wünschen richten würde.
Die meisten sind keine Versager, sondern haben einfach Pech gehabt (Krankheit, übers Ohr gehauen, Verlust des Partners und daraufhin psychisch nicht mehr in der Lage, Alkoholiker (z.B. aufgrund eines Schicksalschlags) ohne Entrinnen und Antrieb, usw.). Ich wünsche dir, dass du niemals in so eine Lage kommst. (ich kenne jemand, der hat sogar mathematische Gutachten gemacht und ist schon länger auf der Straße).
Alexyessin hat geschrieben:
Danke für deine Bezeichnung! :thumbup:
H4 ist gar nichts und hat viele Leute in den Abgrund gestürzt. Das war auch der Untergang der SPD.
Inzwischen weiß man, dass viel Geld da ist. Damit hätte man Leute, die jahrzehntelang hochwertige Jobs hatten, viel besser abfangen können. Man muss nicht in eine "Bauchentscheidung" investieren. Seit wann muss ein Land Millionen aufnehmen, die anderen ein paar hundert bis ein paar tausend!??

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 13:15
von pikant
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:10)
:
H4 ist gar nichts und hat viele Leute in den Abgrund gestürzt. Das war auch der Untergang der SPD.
?
Hartz4 ist die soziale Grundsicherung und darauf kann Deutschland stolz sein im Gegensatz zu anderen Laendern wo es diese soziale Sicherungssysteme nicht in diesem Ausmasse gibt.
Nicht Hartz4 hat die Menschen in den Abgrund gestuerzt, sondern ihre persoenliche Situation - Hartz4 hat diese Menschen vor Hunger bewahrt und Ihnen eine angemessene Wohnung verschafft.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 13:16
von imp
https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... perrt.html

Afd-Mann schließt Finanzerin in Teeküche ein. Normaler Umgang in AfD?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 13:17
von becksham
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:17)
...Wobei ich in Wirklichkeit gar nicht soviel von gewissen Studien halte (auch von "meiner"). Ich glaube nämlich nicht, dass es so einfach ist, insbes. von AFD-Wählern, die sich eh laufend diskreditiert fühlen, Outings zu bekommen. Solche Studien (auch "meine") sind immer mit Vorsicht zu genießen.
...
Putzig, du suchst eine alte Studie raus, um deinem AfD-Verteidigungsauftrag nachzukommen. Dir wird gesagt, das sei höchstens mal so gewesen und stellt sich mittlerweile ganz anders dar (ich glaube, das hat mit dem deutlichen Rechtsruck zu tun), um dann zu erklären, du hältst ja eigentlich nicht so viel von deiner Studie. Wie wäre es denn dann einfach mal, nicht sofort in den Verteidigungsmodus zu verfallen?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 13:21
von pikant
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 10:17)

Interessante Studie. Es ist allerdings wie in der Wissenschaft .. 10 Wissenschaftler, oft 10 verschiedene Meinungen.
Wobei ich in Wirklichkeit gar nicht soviel von gewissen Studien halte (auch von "meiner"). Ich glaube nämlich nicht, dass es so einfach ist, insbes. von AFD-Wählern, die sich eh laufend diskreditiert fühlen, Outings zu bekommen. Solche Studien (auch "meine") sind immer mit Vorsicht zu genießen.
.
schon interssant, dass Sie dann solche Studien aus 2016 auch noch als Beweis hier verlinken, die mit Vorsicht zu geniessen sind :mad:

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 13:24
von imp
Berlin: Im Verfassungsschutz-Ausschuß und im Untersuchungsausschuß Terror am Breitscheidplatz gehören der AfD je zwei Sitze entzogen, laut einrm Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes. Die AfD will das nur teilweise so sehen.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 13:29
von CaptainJack
Tomaner hat geschrieben:(15 Nov 2017, 12:04)

Das sich eine AfD um die einfachen Leute kümmert, ist wieder einmal eine hingerotzte Lüge! Mit dem Maul halt und der Lüge, wenn man etwas gegen Flüchtlinge hat, wäre dies für die einfachen Leute gut. Geht es aber wirklich ums Eingemachte und wahre Interessen, wird man von der AfD niemanden finden, noch nicht einmal jemanden der vor Ort geht und sich informiert, was einfache Leute wollen. So ist bei uns morgen die erste Verhandlungsrunde der bayerischen Metallindustrie und alle Großbetriebe werden stehen, weil die Beschäftigten für ihr Intressen am Verhandlungsort demonstrieren werden. Da wird man keinen Vertreter der AfD sehen, nicht mal einen der da hinkommt um sich zu informieren, was da ab geht, um was es geht oder auch nur mal mit ein paar einfachen Leuten spricht um wirklich zu erfahren, was die wollen. Zu behaupten, die AfD wäre für den kleinen Mann oder den einfachen Leuten oder schlicht für Arbeitnehmer ist pure Heuchelei, lächerlich bis hin zur Lüge und Totalverarschung. Während da dann tausende Arbeiter hingehen und auf Lohn verzichten müssen, interessiert dies von den inzwischen gut bezahlten im warmen sitzenden AfD Politikern keine Sau!
Einfache Rechnung, ohne ins Detail zu gehen: wenn ich Leuten, die in unser Sozialsystem eingewandert sind (und da denke ich nicht einmal an die "echten" Flüchtlinge) Milliarden präsentiere, dann fehlt das unseren eigenen bedürftigen Leuten. Da brauche ich doch keine großen Erklärungen.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass deshalb auch so viele Gewerkschafter die AFD gewählt haben, da sie diesen Widerspruch moralisch nicht lösen können.
becksham hat geschrieben: Putzig, du suchst eine alte Studie raus, um deinem AfD-Verteidigungsauftrag nachzukommen. Dir wird gesagt, das sei höchstens mal so gewesen und stellt sich mittlerweile ganz anders dar (ich glaube, das hat mit dem deutlichen Rechtsruck zu tun), um dann zu erklären, du hältst ja eigentlich nicht so viel von deiner Studie. Wie wäre es denn dann einfach mal, nicht sofort in den Verteidigungsmodus zu verfallen?
Die Studie wurde 2016 veröffentlicht. Warum soll die nicht gelten? Sie hat das gleiche Recht wie jede andere auch ... so wie "deine". Studien gibt´s wie Sand am Meer. Ich wüsste nicht, warum jetzt ausgerechnet "deine" der Weisheit letzter Schluss ist? Ich halte sowohl "deine" als auch "meine" für absolut nicht ausreichend.
Hast du dir schon mal überlegt, wie diese Studien belastbare Zahlen bekommen sollen? Das ist doch nur eine bessere Spielerei! (auch bei "meiner") :)
Ich falle übrigens dann in den Gerechtigkeitsmodus, wenn wirklich ne plumpe Anmache kommt, die mich nervt. Gediegenen Kritik ja, Gossensprache und völliges Überdrehen ... Nein!

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 13:32
von pikant
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:29)

Einfache Rechnung, ohne ins Detail zu gehen: wenn ich Leuten, die in unser Sozialsystem eingewandert sind (und da denke ich nicht einmal an die "echten" Flüchtlinge) Milliarden präsentiere, dann fehlt das unseren eigenen bedürftigen Leuten. Da brauche ich doch keine großen Erklärungen.
kein Hartz4 Empfaenger hat auch nur einen Cent weniger seit viel mehr Fluechtlinge kamen und keine soziale Leistung ist seitdem gekuerzt worden.
da brauchen Sie wirklich keine Erklaerungen, sondern einfach sich die Gesetzeslage anschauen.
Hartz4 wird uebrigens ab Januar 2018 wiederum mehr erhoeht als Inflation da ist.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 13:55
von becksham
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:29)
...Hast du dir schon mal überlegt, wie diese Studien belastbare Zahlen bekommen sollen? Das ist doch nur eine bessere Spielerei! (auch bei "meiner") :)
Ich falle übrigens dann in den Gerechtigkeitsmodus, wenn wirklich ne plumpe Anmache kommt, die mich nervt. Gediegenen Kritik ja, Gossensprache und völliges Überdrehen ... Nein!
Du kapierst es nicht. Du verfällst automatisch in den Verteidigungsmodus. Wenn du von deiner Studie nicht überzeugt bist, warum bringst du sie dann als Beleg an?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 14:15
von pikant
becksham hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:55)
. Wenn du von deiner Studie nicht überzeugt bist, warum bringst du sie dann als Beleg an?
logisches Denken ist nichts fuer AfD-Fans.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 14:26
von jack000
[MOD]- Hinweis: Das hier ist nicht der Flüchtlingsstrang!

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 14:54
von CaptainJack
becksham hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:55)

Du kapierst es nicht. Du verfällst automatisch in den Verteidigungsmodus. Wenn du von deiner Studie nicht überzeugt bist, warum bringst du sie dann als Beleg an?
Um einfach eure so endgültige und natürlich völlig unwiderlegbare Denkweise und (angebliche) Beweisführung in Frage zu stellen .. also um klarzustellen, dass euer Lager, welches die alleinige Deutungs- und Meinungshoheit beansprucht, sieht, dass es auch noch andere Möglichkeiten gibt.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 15:09
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:10)

Die meisten sind keine Versager, sondern haben einfach Pech gehabt (Krankheit, übers Ohr gehauen, Verlust des Partners und daraufhin psychisch nicht mehr in der Lage, Alkoholiker (z.B. aufgrund eines Schicksalschlags) ohne Entrinnen und Antrieb, usw.). Ich wünsche dir, dass du niemals in so eine Lage kommst. (ich kenne jemand, der hat sogar mathematische Gutachten gemacht und ist schon länger auf der Straße).
Psychische Krankheiten und Sucht lassen sich behandeln. Da bedarf es keinen Absturz. Also erzähl mal du keinen vom Pferd.
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:10)

H4 ist gar nichts und hat viele Leute in den Abgrund gestürzt. Das war auch der Untergang der SPD.
Du brauchst dir als nicht-Fan-Boy keine Gedanken über die SPD zu machen. H4 ist gar nicht gar nichts. Soll ich dir mal den Regelsatz posten und was du an zusätzlichen LEistungen beziehen kannst? Nur nicht wie die Made im Speck leben, das geht natürlich nicht.
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:10)
Inzwischen weiß man, dass viel Geld da ist. Damit hätte man Leute, die jahrzehntelang hochwertige Jobs hatten, viel besser abfangen können. Man muss nicht in eine "Bauchentscheidung" investieren. Seit wann muss ein Land Millionen aufnehmen, die anderen ein paar hundert bis ein paar tausend!??
Wie viele Menschen sind denn H4 die einen hochwertigen Job hatten?

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 15:10
von Alexyessin
CaptainJack hat geschrieben:(15 Nov 2017, 14:54)

Um einfach eure so endgültige und natürlich völlig unwiderlegbare Denkweise und (angebliche) Beweisführung in Frage zu stellen .. also um klarzustellen, dass euer Lager, welches die alleinige Deutungs- und Meinungshoheit beansprucht, sieht, dass es auch noch andere Möglichkeiten gibt.
Formuliere doch deine anderen Möglichkeiten mal konkret aus.

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Verfasst: Mi 15. Nov 2017, 15:30
von CaptainJack
Alexyessin hat geschrieben:(15 Nov 2017, 15:09)

Psychische Krankheiten und Sucht lassen sich behandeln. Da bedarf es keinen Absturz. Also erzähl mal du keinen vom Pferd.



Du brauchst dir als nicht-Fan-Boy keine Gedanken über die SPD zu machen. H4 ist gar nicht gar nichts. Soll ich dir mal den Regelsatz posten und was du an zusätzlichen LEistungen beziehen kannst? Nur nicht wie die Made im Speck leben, das geht natürlich nicht.



Wie viele Menschen sind denn H4 die einen hochwertigen Job hatten?
Bei vielen ..... wohl versuchen zu behandeln aber nicht heilen.

Leute, die Jahrzehnte eingezahlt haben waren durch H4 viel schneller like Sozialamt.

Wie viele kann ich dir nicht genau sagen, aber vor allem Leute, die deutlich über 50 waren und kaum mehr zu vermitteln waren.