Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Boraiel
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Feb 2017, 21:58)

Dann beantworte die Frage doch korrekt oder lass es.
Grundgedanken
Zum Konservatismus werden grundsätzlich folgende Grundpositionen gerechnet:
- der Glaube an das Walten der göttlichen Vorsehung in der Geschichte und die Einsicht in die Unzulänglichkeit der menschlichen Vernunft
- die konkrete Anschauung und aus der Geschichte gewonnene Erfahrung im Unterschied zu abstrakter Systematik
- die Vielfalt des historisch Gewachsenen in der Gesellschaft im Unterschied zur uniformen Freiheit für alle
- Tradition in der Gestalt der unbewussten Weisheit der Ahnen
- Autorität mit Rücksicht auf die natürliche Ungleichheit der Menschen im Gegensatz zum egalitären Denken
- die Einheit von bürgerlicher Freiheit und Privateigentum[6]
Der Konservatismus als geistig-politische Strömung in Europa ist in seinem Kern eine politische Ordnungslehre, die ihre Wurzeln in mittelalterlichen und christlichen Ideen hat. Der Konservatismus ging historisch davon aus, dass es eine der menschlichen Vernunft vorgegebene göttliche Ordnung gibt, deren Grundzüge sich vor allem in der Idee eines ewigen, transzendent verbürgten und unantastbaren Rechts ausdrücken (Naturrecht/göttliches Recht). Dem Prinzip der radikalen Neuerung („Avantgarde“) wurde der Gedanke einer politischen und geistigen Kontinuität und einer Orientierung an bewährter, historisch gewachsener Tradition gegenübergestellt.
Die Selbstbezeichnung „konservativ“ orientierte sich ursprünglich an den römischen Begriffen conservator rei publicae und conservator populi (dt.: Erhalter des Staates, Erhalter des Volkes), was als Abwendung einer gefährlichen, zerstörerischen Situation oder Tendenz verstanden wurde. Anhänger der konservativen Idee haben nicht unbedingt einen grundsätzlichen Gegensatz zum Fortschritt behauptet, wie etwa die Selbstbezeichnung der führenden konservativen Tageszeitung Wiens um 1880, „Vaterland“ (mit dem Chefredakteur Karl von Vogelsang), belegt, welche sich im Untertitel „konservativ-fortschrittlich“ nannte. Abgelehnt wurde die Mehrheit der von den revolutionären Kräften geforderten Veränderungen; Reformen sollten auch nicht gewaltsam, sondern kontinuierlich erfolgen. Den Konservativen ging es um die Erhaltung und den Ausbau des ihrer Überzeugung nach Erhaltenswerten (einschließlich der ethischen Werte) und zu diesem Zweck wurden häufig auch eigene Ideen zur Gesellschaftsgestaltung und Sozialreform propagiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Konservatismus
Das ist ein guter Einstieg zu dem, was auch ich für konservativ halte. Auf Unterstrichenes möchte ich besondere Betonung legen.
Libertas veritasque.
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Selina
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Welfenprinz hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:09)

Also sowas richtig überzeugendes für den intelligenten Wähler ist mir bisher ehrlich gesagt noch nicht ins Auge gefallen.

Hat das ZDF denn immer noch diese undeutsche Wetterkarte ,um mal wieder was wichtiges anzusprechen.
:D :D Ich musste gerade auch lachen, als ich im Zusammenhang mit Kauder irgendwas von "linksgrün" las beim Querlesen :D
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Boraiel
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Welfenprinz hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:09)

Also sowas richtig überzeugendes für den intelligenten Wähler ist mir bisher ehrlich gesagt noch nicht ins Auge gefallen.

Hat das ZDF denn immer noch diese undeutsche Wetterkarte ,um mal wieder was wichtiges anzusprechen.
Nunja, schauen wir uns das doch mal. Aus diesen Beweggründen und mit diesen Ansichten und Zielen tritt die AfD vor uns und wirbt um Zustimmung:
MUT ZU DEUTSCHLAND.
FREIE BÜRGER,
KEINE UNTERTANEN.
Wir sind Liberale und Konservative.
Wir sind freie Bürger unseres Landes.
Wir sind überzeugte Demokraten.
Zusammengefunden haben wir uns als Bürger mit unterschiedlicher
Geschichte und Erfahrung, mit unterschiedlicher
Ausbildung, mit unterschiedlichem politischen Werdegang.
Das geschah in dem Bewusstsein, dass es an der Zeit
war, ungeachtet aller Unterschiede, gemeinsam zu handeln
und verantwortungsbewusst zu tun, wozu wir uns verpflichtet
fühlen. Wir kamen zusammen in der festen Überzeugung,
dass die Bürger ein Recht auf eine echte politische Alternative
haben, eine Alternative zu dem, was die politische Klasse
glaubt, uns als „alternativlos“ zumuten zu können.
Dem Bruch von Recht und Gesetz, der Zerstörung des
Rechtsstaats und verantwortungslosem politischen Handeln
gegen die Prinzipien wirtschaftlicher Vernunft konnten und
wollten wir nicht länger tatenlos zusehen. Ebenso wollten
wir nicht länger hinnehmen, dass durch das Regime der
EURO-Rettung längst überwundene Vorurteile und Feindseligkeiten
zwischen den europäischen Völkern neu aufbrechen.
Daher haben wir uns dafür entschieden, Deutschland
und seinen Bürgern in allen Bereichen eine echte politische
Alternative zu bieten.
6 Programm für Deutschland | Präambel
Als freie Bürger treten wir ein für direkte Demokratie,
Gewaltenteilung und Rechtsstaatlichkeit, soziale Marktwirtschaft,
Subsidiarität, Föderalismus, Familie und die gelebte
Tradition der deutschen Kultur. Denn Demokratie und
Freiheit stehen auf dem Fundament gemeinsamer kultureller
Werte und historischer Erinnerungen. In der Tradition
der beiden Revolutionen von 1848 und 1989 artikulieren wir
mit unserem bürgerlichen Protest den Willen, die nationale
Einheit in Freiheit zu vollenden und ein Europa souveräner
demokratischer Staaten zu schaffen, die einander in Frieden,
Selbstbestimmung und guter Nachbarschaft verbunden sind.
Wir setzen uns mit ganzer Kraft dafür ein, unser Land im
Geist von Freiheit und Demokratie grundlegend zu erneuern
und eben diesen Prinzipien wieder Geltung zu verschaffen.
Wir sind offen gegenüber der Welt, wollen aber Deutsche
sein und bleiben. Wir wollen die Würde des Menschen, die
Familie mit Kindern, unsere abendländische christliche
Kultur, unsere Sprache und Tradition in einem friedlichen,
demokratischen und souveränen Nationalstaat des deutschen
Volkes dauerhaft erhalten.
Unsere Ziele werden Wirklichkeit, indem wir den Staat
und seine Organe wieder in den Dienst der Bürger stellen,
so wie es der im Grundgesetz geregelte Amtseid aller Regierungsmitglieder
vorsieht:
„Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen
Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von
ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes
wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen
und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde.“
https://www.alternativefuer.de/wp-conte ... ersion.pdf
Die AfD setzt hier Akzente und hebt sich im erfreulichen Maße von der Realität der Bundesregierung ab.
Wenn man in diesem Sinne Taten von der AfD erwarten kann, wen könnte man sonst wählen?
Wir können im Folgenden das Für und Wider jedes einzelnen Programmpunkts des Grundsatzprogramm durchgehen. :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Boraiel,es verbietet sich die AfD mit so einem Konservativismusbegriff in Verbindung zu bringen.

Da gibts nämlich das Wort “Anstand“
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Boraiel
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

1.1 Volksabstimmungen nach Schweizer Vorbild
Die AfD setzt sich dafür ein, Volksentscheide in Anlehnung
an das Schweizer Vorbild auch in Deutschland einzuführen.
Wir wollen dem Volk das Recht geben, über vom Parlament
beschlossene Gesetze abzustimmen. Dieses Recht würde in
kürzester Zeit präventiv mäßigend auf das Parlament wirken
und die Flut der oftmals unsinnigen Gesetzesvorlagen
nachhaltig eindämmen. Zudem würden die Regelungsinhalte
sorgfältiger bedacht, um in Volksabstimmungen bestehen zu
können. Auch Beschlüsse des Parlaments in eigener Sache,
beispielsweise über Diäten oder andere Mittelzuweisungen,
würden wegen der Überprüfungsmöglichkeit der Bürger
maßvolle Inhalte haben. Gesetzesinitiativen aus dem Volk
haben eigene Gesetzesvorlagen zum Gegenstand und können
durch die Stimmbürger angestoßen werden.
Ohne Zustimmung des Volkes darf das Grundgesetz nicht
geändert und kein bedeutsamer völkerrechtlicher Vertrag
geschlossen werden. Das Volk muss das Recht haben, auch
initiativ über Änderungen der Verfassung selbst zu beschlie-
ßen. Besonders der Abgabe nationaler Souveränität an die
EU und andere internationale Organisationen über die Köpfe
der Bürger hinweg ist hierdurch der Riegel vorgeschoben.
Das deutsche Volk ist ebenso mündig wie das der Schweizer,
um ohne Einschränkung über jegliche Themen direkt
abzustimmen. Eine natürliche Schranke ergibt sich durch
Grundsätze des Völkerrechts.
Die Schweizer Erfahrung belegt, dass sich die Bürger
gemeinwohlorientierter verhalten als Berufspolitiker, selbst
wenn Eigeninteressen damit kollidieren. Macht- und interessengetriebene
Entscheidungen sind eher in rein repräsentativen
Demokratien zu beobachten.
Abstimmungsfragen finanzieller Natur sind ausdrücklich
erlaubt. Deutschland steht in einigen gesellschaftlichen
Themen vor elementaren politischen Weichenstellungen. Die
Verantwortung hierfür kann und darf keine Regierung ohne
eine unmittelbare Befragung der Bürger übernehmen. Die
Einführung von Volksabstimmungen nach Schweizer Modell
ist für die AfD deshalb nicht verhandelbarer Inhalt jeglicher
Koalitionsvereinbarungen.
https://www.alternativefuer.de/wp-conte ... ersion.pdf
Was sagen denn die Mitdiskutanten dazu? Die AfD positioniert sich, wie keine andere große Partei in Deutschland meines Wissens nach pro Direkter Demokratie. Sind die Forderungen sinnvoll?
Welfenprinz: Also sowas richtig überzeugendes für den intelligenten Wähler ist mir bisher ehrlich gesagt noch nicht ins Auge gefallen.
Also ich finde, tut mir ja fast schon leid, oben genanntes ziemlich überzeugend. Volksabstimmungen nach Schweizer Vorbild sind zudem meine absolute Priorität Nummer 1 bei Wahlen mit weitem Abstand, die AfD setzt das interessanterweise auch an den Anfang.
Zuletzt geändert von Boraiel am Fr 17. Feb 2017, 23:11, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Welfenprinz hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:23)

Boraiel,es verbietet sich die AfD mit so einem Konservativismusbegriff in Verbindung zu bringen.

Da gibts nämlich das Wort “Anstand“
Ich wollte auch eher deutlich machen, dass die CDU heute und insbesondere Herr Kauder (auch nach Eigenaussage) nicht konservativ ist.
Aber ja, wo wir dabei sind, große Teile der AfD scheinen mir konservativer zu sein als die CDU.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Welfenprinz hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:09)

Also sowas richtig überzeugendes für den intelligenten Wähler ist mir bisher ehrlich gesagt noch nicht ins Auge gefallen.

Hat das ZDF denn immer noch diese undeutsche Wetterkarte ,um mal wieder was wichtiges anzusprechen.
https://www.alternativefuer.de/wp-conte ... ersion.pdf
Da ist es, das Grundsatzprogramm der AfD. Damit kann man eine lange, sachliche und ergiebige Diskussion über das Angebot der AfD an den Wähler führen.
Wenn man den will; und nicht nur "pöbeln" will. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass die meisten das hier wollen. Schade eigentlich. :?
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Alexyessin
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Boraiel hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:10)

https://de.wikipedia.org/wiki/Konservatismus
Das ist ein guter Einstieg zu dem, was auch ich für konservativ halte. Auf Unterstrichenes möchte ich besondere Betonung legen.
In eigenen Worten schaffst du es nicht?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Was heisst pöbeln.
Wir sind hier im AfD-Strang und die Wetterkarte ist ein Beispiel aus praktischer AfD Politikarbeit im Parlament.

Wie schätzt du die Kosten für sie Sterilisation minderjähriger Migranten ein?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Edmund »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Feb 2017, 21:40)
Nur das 1841 nicht 1933 ist. Die Nationalssozialisten haben nunmal dieses Lied pervertiert, wie so vieles andere auch.
Die Nationalsozialisten interessieren mich nicht. Ich bin deutscher Patriot und definiere meine Nationalität nicht über eine handvoll Verbrecher, die 12 Jahre lang in Deutschland ihr Unwesen getrieben haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Edmund »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Feb 2017, 21:44)
Was ist denn für DICH Konservativ?
Das habe ich Dir doch schon öfter erklärt.
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Boraiel
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Alexyessin hat geschrieben: In eigenen Worten schaffst du es nicht?
Ich habe die gleichen Worte zur Verfügung wie andere auch. :p
ich habe an dem Zitierten nichts großartiges auszusetzen und dann ist das auch eine Zeitfrage.
Welfenprinz hat geschrieben:Was heisst pöbeln.
Wir sind hier im AfD-Strang und die Wetterkarte ist ein Beispiel aus praktischer AfD Politikarbeit im Parlament.
Hältst du das nicht auch für ein kleines Anliegen, was man haben kann? Solange sie sich genug, um die richtig wichtigen Dinge kümmern, darf man gerne auch sowas ansprechen.
Welfenprinz hat geschrieben:Wie schätzt du die Kosten für sie Sterilisation minderjähriger Migranten ein?
Für genauso hoch wie die Sterilisation anderer Personen. Das war eine schwachsinnige Anfrage seitens AfD, die etwas Zeit und Geld verschwendet hat.
Mit sowas sammelt man bei mir Minuspunkte, aber ich nehme das auch nicht zu wichtig.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von odiug »

Edmund hat geschrieben:(17 Feb 2017, 23:01)

Die Nationalsozialisten interessieren mich nicht. Ich bin deutscher Patriot und definiere meine Nationalität nicht über eine handvoll Verbrecher, die 12 Jahre lang in Deutschland ihr Unwesen getrieben haben.
Welche Verbrecher bevorzugst du denn ?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Welfenprinz hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:54)

Was heisst pöbeln.
Such dir doch mal einen Punkt aus dem Grundsatzprogramm und schreib alles, was du daran auszusetzen hast. Schwer sind gut kritisierbare Punkte gar nicht zu finden. :p
Ich sage gar nichts, dass du hier vorher nur gepöbelt hast, aber das wäre eindeutig sachliches diskutieren.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von odiug »

Boraiel hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:10)

https://de.wikipedia.org/wiki/Konservatismus
Das ist ein guter Einstieg zu dem, was auch ich für konservativ halte. Auf Unterstrichenes möchte ich besondere Betonung legen.
Ehrlich :?:
OK :thumbup:
Grundgedanken
Zum Konservatismus werden grundsätzlich folgende Grundpositionen gerechnet:
- der Glaube an das Walten der göttlichen Vorsehung in der Geschichte und die Einsicht in die Unzulänglichkeit der menschlichen Vernunft
Das stimmt:
Der Glaube an eine Goettliche Vorsehung und die Unzulaenglichkeit der menschlichen Vernunft bedingen sich gegenseitig.
Ausserdem hatten wir das schon mal ... sogar mehrmals ...
- die konkrete Anschauung und aus der Geschichte gewonnene Erfahrung im Unterschied zu abstrakter Systematik
- die Vielfalt des historisch Gewachsenen in der Gesellschaft im Unterschied zur uniformen Freiheit für alle
Manche sind halt freier als andre :thumbup:
- Tradition in der Gestalt der unbewussten Weisheit der Ahnen
Toll ... unbewusste Weisheit ... ist das ein Bauchgefuehl oder wie wuerdest du das aus der "konkreten Anschauung des historisch Gewachsenen" beschreiben :?:
- Autorität mit Rücksicht auf die natürliche Ungleichheit der Menschen im Gegensatz zum egalitären Denken
Manche sind auch gleicher als andere :thumbup:
- die Einheit von bürgerlicher Freiheit und Privateigentum[6]
Klar ... will man frei sein, kostet das ... stimmt auch.
Der Konservatismus als geistig-politische Strömung in Europa ist in seinem Kern eine politische Ordnungslehre, die ihre Wurzeln in mittelalterlichen und christlichen Ideen hat.
Das ist doch mal eine sehr gute Definition von "Islamkritik" :p

Aber ich geh jetzt ins Bett ... das heisst, im quizz muss ich noch nachschauen, ob einer meinem Raetsel auf der Spur ist ;)
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Boraiel
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Folgendes stammt hiervon https://www.alternativefuer.de/wp-conte ... ersion.pdf
9.1.1 Asylzuwanderung - für einen Paradigmenwechsel
Eine Völkerwanderung historischen Ausmaßes fordert Europa
heraus. Im Hinblick auf Bevölkerungsexplosion, kriegerische
und religiöse Konflikte und Klimaextreme in vielen
Ländern, insbesondere des afrikanischen Kontinents und
des Nahen und Mittleren Ostens, stehen wir erst am Anfang
weltweiter, bislang unvorstellbarer Wanderungsbewegungen
in Richtung der wohlhabenden europäischen Staaten.
Unvorstellbar finde ich solche Wanderungsbewegungen nicht und Bevölkerungsexplosion ist kein Begriff, den ich benutzen würde. Er beschreibt die Lage nicht zutreffend meiner Ansicht nach, man sollte von Bevölkerungszunahmen reden. Auch sind die europäischen Staaten nur relativ wohlhabend, viele Staaten haben große Schuldenberge angehäuft und in Relation untereinander aber auch mit Bürgern anderer Ländern ist das Leben vieler Europäer von Armut geprägt.
Die aktuelle deutsche und europäische Asyl- und Flüchtlingspolitik
kann deshalb so nicht weitergeführt werden.
Zustimmung.
Die unzutreffende Bezeichnung „Flüchtling“ für fast alle
Menschen, die irregulär nach Deutschland einreisen, um
hier dauerhaft zu bleiben, ist Ausdruck dieser verfehlten
Politik. Es ist demgegenüber notwendig, zwischen politisch
Verfolgten und (Kriegs-) Flüchtlingen, die unmittelbar vor
ihrer Einreise echten, kriegsbedingten Gefahren ausgesetzt
waren, einerseits und irregulären Migranten andererseits zu
unterscheiden. Echte Flüchtlinge will auch die AfD schützen,
solange die Fluchtursache im Heimatland andauert
Ich halte das für eine mitmenschliche Grundhaltung, wie sinnvoll sie ist wird an anderer Stelle noch erörtert werden.
Irreguläre Migranten aber, die, anders als Flüchtlinge, nicht
verfolgt werden, können keinen Flüchtlingsschutz beanspruchen.
Entfällt der Fluchtgrund durch Beendigung von Krieg,
politischer oder religiöser Verfolgung im Herkunftsland der
Flüchtlinge, endet deren Aufenthaltserlaubnis. Die betroffenen
Flüchtlinge müssen Deutschland wieder verlassen.
Das ist in meiner Augen eine Selbstverständlichkeit, die andere Parteien leider kaum aussprechen.
Dazu
soll Deutschland im Verbund mit den europäischen Partnerländern
Rückkehrhilfen gewähren. Es dient dem inneren
und äußeren Frieden, wenn die in ihre Herkunftsländer
zurückkehrenden Flüchtlinge ihren Beitrag zum politischen,
wirtschaftlichen und sozialen Wiederaufbau ihres Heimatlandes
leisten. Ihre Rückkehr sollte durch ein internationales
Wiederaufbauprogramm unterstützt werden.
Letzteres ist ein frommer Wunsch, für deren Realisierung man sich einsetzten kann, auf den man aber nicht zu viel setzen sollte.
Die finanzielle Unterstützung bei der Rückkehr ist sinnvoll und ein dem Steuerzahler zumutbarer Beitrag, um dem meist schweren Wiederanfang in der Heimat der Geflüchteten zu unterstützen.
Die überkommene Politik der großzügigen Asylgewährung
im Wissen um massenhaften Missbrauch führt nicht nur
zu einer rasanten, unaufhaltsamen Besiedelung Europas,
insbesondere Deutschlands, durch Menschen aus anderen
Kulturen und Weltteilen. Sie ist auch für den Tod vieler
Menschen auf dem Mittelmeer verantwortlich. Die AfD will
diese zynisch hingenommene Folge eines irregeleiteten Humanitarismus
vermeiden und die daraus entstehende Gefahr
sozialer und religiöser Unruhen sowie eines schleichenden
Erlöschens der europäischen Kulturen abwenden.
Das trifft die realen Gegebenheiten sehr gut.
Die gesamteuropäische Asylpolitik ist wegen des Bruchs
des Dublin-Abkommens durch südliche EU-Länder, zuletzt
aber auch durch das Verschulden der deutschen Bundesregierung
gescheitert. Die AfD setzt sich daher für eine vollständige
Schließung der EU-Außengrenzen ein und fordert
den aus politischen und anderen Gründen flüchtenden
Menschen folgende Option anzubieten:
Verschiedene Grenzstaaten, aber auch und vor allem die deutsche Bundesregierung, haben in der Tat im großen Maß unverantwortlich gehandelt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Weiter im Text:
In der Herkunftsregion von Flüchtlingsbewegungen, wie
z.B. Nordafrika, werden Schutz- und Asylzentren in sicheren
Staaten eingerichtet. Vorrangiges Ziel ist, solche Aufnahmeeinrichtungen
unter UN- oder EU-Mandat zu betreiben.
Anträge auf Schutz sollen danach nur noch dort gestellt
und entschieden werden. Antragsteller in Deutschland und
Europa sind ausnahmslos zur Rückkehr in diese Zentren zu
verpflichten.
Das hört sich auf dem Papier gut, halte ich in der Realität aber nicht für sinnvoll. Echte Flüchtlinge, die sich zum heutigen Zeitpunkt in der Europäischen Union befinden, sollten an ihren entsprechenden Orten verbleiben dürfen bis die Lage in ihren Herkunftsländern sicher ist. Die Umsetzung des AfD-Vorschlags würde in der Realität zu chaotischen Zuständen führen.
Für die Zukunft halte ich die Einrichtung einiger weniger "Schutzbeantragungstellen" außerhalb EU-Territoriums, aber in dessen Nähe, für sinnvoll.
Sollten sich solche Aufnahmeeinrichtungen nicht innerhalb
überschaubarer Zeit international organisieren lassen,
dann wird Deutschland eigenständig in sicheren Staaten
geschützte Aufnahmeeinrichtungen nach ortsüblichem Standard
und ortsüblicher Grundversorgung einrichten.
Das sollte Deutschland gewiss nicht tun. Deutschland sollte sich bei sowas tunlichst zurückhalten. Wenn sich sowas nicht europäisch oder international organisieren lässt, muss man auch mit humanitären Katastrophen leben können. Ziel staatlichen Handels sollte ganz vornehmlich das Wohl deutscher Bürgerinnen und Bürger sein.
Dazu müssen Staaten gefunden werden, die vertraglich
den Betrieb einer Aufnahmeeinrichtung auf dem Botschaftsgelände
oder einer sonstigen Liegenschaft ermöglichen, wie
es dem „australischen Modell“ entspricht. In diesen regionalen
Aufnahmeeinrichtungen werden Außenstellen des BAMF
sowie der Verwaltungsgerichtsbarkeit angesiedelt, die für
die Durchführung des Asyl- und Rechtsmittelverfahrens für
Asylsuchende aus der Region die Alleinzuständigkeit erhalten.
Die Bundesrepublik Deutschland ist außerhalb Deutschlands nie zu humanitären Handeln verpflichtet, sollte man sich dazu dennoch entschließen, sind niemals Gelder an andere Staaten zu zahlen, die dies dann auf ihrem Territorium erlauben.
An allen deutschen Grenzübergängen, an denen eine
ungeregelte Einwanderung stattfindet, sind strenge Personenkontrollen
einzuführen, um illegale Grenzübertritte zu
verhindern. Solange es weltweite Wanderungsbewegungen
in Richtung Deutschland gibt und solange die Dysfunktionalität
der europäischen Grenzsicherung andauert, befürworten
wir Sicherungsmaßnahmen an den deutschen Grenzen
zur Verhinderung jeder unkontrollierten Einwanderung.
Dies schließt die Bewachung der „grünen Grenze“ ein.
Das ist absolut notwendig, um die Sicherheitslage der Bundesrepublik verbessern und das Vertrauen der Bürger in den Staat zu erhöhen. Die wenigen Maßnahmen, die die Bundesregierung ergriffen hat, waren schwach und der Lage keinesfalls angemessen.
Die AfD will das individuelle Asylgrundrecht durch die
grundgesetzliche Gewährleistung eines Asylgesetzes (institutionelle
Garantie) ersetzen. Die Genfer Konvention von 1951
und andere, veraltete supra- und internationale Abkommen
sind an die globalisierte Gegenwart mit ihren weltweiten
Massenmigrationen anzupassen. Das Asylrecht darf nicht
länger als ein Vehikel der Masseneinwanderung missbraucht
werden.
Solche Vorhaben sind zu begrüßen, die deutsche Hilfe für Menschen in Not darf nicht länger in wenigen oder vielen Fällen zur dauerhaften Einwanderung nach Deutschland führen.
Sowas ist ungerecht, auch für Menschen, die regulär nach Deutschland einwandern wollen.
Die Entscheider des Bundesamts für Migration und
Flüchtlinge mussten seit Ende 2014 die Pauschalanerkennung
ganzer Volksgruppen vornehmen, anstatt Einzelentscheidungen
zu treffen. Nachprüfungen von Identität,
Herkunft, Staatsangehörigkeit usw. fanden nicht statt, was
zum Missbrauch geradezu einlädt. Die Entscheider müssen
wieder unabhängig von Weisungen werden, wie dies bis
2002 der Fall war. Nur so lässt sich ihre politische Instrumentalisierung
zur Steuerung der Anerkennungsquote
verhindern.
Das mag sinnvoll sein oder auch nicht.
Auch die Lebensbedingungen in heimatnahen Flüchtlingslagern
in Folge von Kriegen müssen auf einem Niveau
gehalten werden, das eine Weiterwanderung überflüssig
macht. Mit einem Bruchteil der Finanzmittel, die wir für die
Bewältigung der irregulären Migration im Inland aufwenden
müssen, können wir ungleich mehr Menschen vor Ort helfen,
und den Auswanderungsdruck dort vermindern.
Das ist stimmt. In diesem Fall hat die Bundespolitik auch reagiert und dem Welternährungsprogramm mit einem deutlichen höherem Betrag als sonst geholfen.
Für die nahe Zukunft kann eine weitere Erhöhung diese Gelder sinnvoll sein, es darf aber auch keine Dauerfinanzierung werden.
Zuletzt geändert von Boraiel am Sa 18. Feb 2017, 00:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Boraiel hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:48)

https://www.alternativefuer.de/wp-conte ... ersion.pdf
Da ist es, das Grundsatzprogramm der AfD. Damit kann man eine lange, sachliche und ergiebige Diskussion über das Angebot der AfD an den Wähler führen.
Wenn man den will; und nicht nur "pöbeln" will. Ich habe allerdings nicht den Eindruck, dass die meisten das hier wollen. Schade eigentlich. :?
Wir hatten schon oft probiert das Afd-Programm zu besprechen. Meistens kamen dann Ablenkungsmanöver von Seiten der AFD Fans.
Aber was an der Tatsache des Antrags, das beim ZDF die Grenzen der Nationalstaaten zu sehen sein sollen jetzt Gepöbel sein soll leuchtet mir nicht ein.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Edmund hat geschrieben:(17 Feb 2017, 23:01)

Die Nationalsozialisten interessieren mich nicht. Ich bin deutscher Patriot und definiere meine Nationalität nicht über eine handvoll Verbrecher, die 12 Jahre lang in Deutschland ihr Unwesen getrieben haben.
Aber diese Verbrecher waren mehr als nur eine Handvoll und gerade als Patriot gehört die sachliche Betrachtung der Geschichte zu den Wesensarten. Hurrapatriotismus hat schon zweimal nicht funktioniert.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Edmund hat geschrieben:(17 Feb 2017, 23:01)

Das habe ich Dir doch schon öfter erklärt.
Nicht das ich wüßte.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Boraiel hat geschrieben:(17 Feb 2017, 23:05)

Ich habe die gleichen Worte zur Verfügung wie andere auch. :p
ich habe an dem Zitierten nichts großartiges auszusetzen und dann ist das auch eine Zeitfrage..
Dann halt nicht. Ich bedanke mich für diese Kapitulationserklärung deinerseits.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Alexyessin hat geschrieben:(18 Feb 2017, 00:19)

Wir hatten schon oft probiert das Afd-Programm zu besprechen. Meistens kamen dann Ablenkungsmanöver von Seiten der AFD Fans.
Aber was an der Tatsache des Antrags, das beim ZDF die Grenzen der Nationalstaaten zu sehen sein sollen jetzt Gepöbel sein soll leuchtet mir nicht ein.
Dann einigen wir uns doch darauf, dass ich das damit auch nicht gemeint habe. ;)
Und: Versuch's halt noch mal.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Boraiel hat geschrieben:(17 Feb 2017, 23:05)


Hältst du das nicht auch für ein kleines Anliegen, was man haben kann? Solange sie sich genug, um die richtig wichtigen Dinge kümmern, darf man gerne auch sowas ansprechen.
Für genauso hoch wie die Sterilisation anderer Personen. Das war eine schwachsinnige Anfrage seitens AfD, die etwas Zeit und Geld verschwendet hat.
Mit sowas sammelt man bei mir Minuspunkte, aber ich nehme das auch nicht zu wichtig.
Natürlich darf und kann jede Partei auch kleine Anliegen und schwachsinnige Anfragen stellen.
Unsere Parlamente sind da -entgegen anderslautender Behauptungen-sehr liberal,tolerant und dazu geeignet jedwede Strömung der Gesellschaft aufzunehmen.

Du nimmst es nicht wichtig,ich erlaube mir “ an ihren Taten sollt ihr sie erkennen“ als Leitlinie meiner AfD-Betrachtung anzusetzen.
Es geht hier doch um die AfD,oder?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Boraiel hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:10)

https://de.wikipedia.org/wiki/Konservatismus
Das ist ein guter Einstieg zu dem, was auch ich für konservativ halte. Auf Unterstrichenes möchte ich besondere Betonung legen.
Das mag sein.
Hat aber in einem AfD-Strang nic zu suchen.
Gute Konservative von meinem Vater ;) bis Roman Herzog verkörpern erstmal Anstand,Klasse und Benehmen.
Davon sind diese AfD-Figuren und erst recht die Fratze der Wut vor Flüchtlingsheimen und Montagabendspaziergängen soweit entfernt wie eine Kuh vom Schlittschuhlaufen.

“Konservativ heute“ ist ein tolles Thema.
Nur in diesem Strang vollkommen deplatziert

Btw:
Der Konservatismus als geistig-politische Strömung in Europa ist in seinem Kern eine politische Ordnungslehre, die ihre Wurzeln in mittelalterlichen und christlichen Ideen hat.
Gerade diese Wurzeln verweisen darauf,dass ein guter Konservativer nicht nach nationalen Kategorien ausschliesst .
Hansekaufmannschaft oder Freimaurer,also Strukturen ,in denen alle Merkmale von Hierarchie,Leistung,Entwicklung ,Ethik über Generationen erhalten und weiter gegeben wurden ,waren supranational.
Vom Heiligen Stuhl ,dem Inbegriff des Konservativen überhaupt,mal ganz zu schweigen.

Diese angeflanschte ,nationalistische Komponente ist ein Irrläufer des 19.Jahrhunderts,der viele geistige und politische Strömungen erfasst hat. Und jetzt zum glück wieder auf den Müll der Zeitgeschichte kommt.

Gruppen wie die AfD stehen nur für den angeflanschten Müll. Mit dem Konservativismus haben sie überhaupt gar nix zu tun.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Welfenprinz hat geschrieben:(18 Feb 2017, 05:53)

Natürlich darf und kann jede Partei auch kleine Anliegen und schwachsinnige Anfragen stellen.
Unsere Parlamente sind da -entgegen anderslautender Behauptungen-sehr liberal,tolerant und dazu geeignet jedwede Strömung der Gesellschaft aufzunehmen.

Du nimmst es nicht wichtig,ich erlaube mir “ an ihren Taten sollt ihr sie erkennen“ als Leitlinie meiner AfD-Betrachtung anzusetzen.
Es geht hier doch um die AfD,oder?
Ich nehme es nicht zu wichtig, eine solche Anfrage ist ein kleiner Teil von dem, was die AfD macht, und wofür sie steht. Im Gesamtbild der Partei wird das von mir entsprechend berücksichtigt.
Naja, es wäre mal interessant zu sehen, ob die AfD ihren Versprechungen auf den Ebenen, in denen sie in die Parlamente einzog, auch nachkommt. Wichtige Anliegen der AfD sind aber auch Bundesanliegen und um sie da, an ihren Taten zu messen, müsste diese erstmal in den Bundestag kommen. Vorher muss man mit den Zielen und dem Auftreten der Kandidaten zur Bewertung Vorlieb nehmen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Boraiel hat geschrieben:(18 Feb 2017, 08:02)

Vorher muss man mit den Zielen und dem Auftreten der Kandidaten zur Bewertung Vorlieb nehmen.
Und wenn man das hier tut,wird das als Einzelfälle etc abgetan.

Wir warten also auf den grossen,weissen Ritter,der auf die Bühne tritt,wenn die AfD erstmal 50+% hat.
Bis dahin geben wir uns mit Wetterkarte und Maxim Gorki Park zufrieden.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Welfenprinz hat geschrieben:(18 Feb 2017, 08:10)

Und wenn man das hier tut,wird das als Einzelfälle etc abgetan.

Wir warten also auf den grossen,weissen Ritter,der auf die Bühne tritt,wenn die AfD erstmal 50+% hat.
Bis dahin geben wir uns mit Wetterkarte und Maxim Gorki Park zufrieden.
Nunja, die Medien berichten über so was halt gerne. Da kann der Leser mal lachen, das ist dann halt vielfach wichtiger als die informative Berichterstattung über die AfD. Du machst das ja auch hier lächerlich, es wird ein Gesamtbild gezeichnet, dass dann mit der Realität wenig zu tun hat.
Kann man machen, muss man aber nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Lächerlich ist deine Wertung.
Dass der AfD Abgeordnete nach einem Park fragt,den es in Sachsen gar nicht gibt,ist nicht meine Schuld. Ich hab ihn nicht dazu gezwungen,ehrlich.

Und sicher greifen die Medien das auf,was da ist.
Was denn sonst?

Hypothetische Gemälde darüber,was passieren würde wenn der weisse Ritter die Bühne betritt?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Boraiel »

Welfenprinz hat geschrieben:(18 Feb 2017, 08:32)

Lächerlich ist deine Wertung.
Dass der AfD Abgeordnete nach einem Park fragt,den es in Sachsen gar nicht gibt,ist nicht meine Schuld. Ich hab ihn nicht dazu gezwungen,ehrlich.

Und sicher greifen die Medien das auf,was da ist.
Was denn sonst?

Hypothetische Gemälde darüber,was passieren würde wenn der weisse Ritter die Bühne betritt?
Nun, das dürfen sie ja auch. Nur ergibt sich, wenn man auf sowas den Fokus legt, kaum ein realistisches Bild der AfD.
Es scheint mir, dass dir und vielen anderen auch der gute Wille, der zum gegenseitigen Verstehen notwendig ist, fehlt.
Du hast andere politische Überzeugungen und das bestimmt die Art und Weise, wie du über die AfD diskutierst.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Boraiel hat geschrieben:(18 Feb 2017, 08:43)

Du hast andere politische Überzeugungen und das bestimmt die Art und Weise, wie du über die AfD diskutierst.
Ja, aber das ist doch normal. Und genau darum geht es doch: Leute mit unterschiedlichen politischen Überzeugungen tauschen sich aus. Bei mir ist nur die Grenze bei braunem Ungeist erreicht. Bis dahin und nicht weiter. Mit Leuten, die meinen, man müsse die Geschichte quasi umschreiben, mit dem "Schuldkult" endlich aufhören und die Erinnerungskultur beenden oder umgestalten, weil man "ein anderes Deutschland" wolle, mit denen habe ich keine Gesprächsbasis.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

Selina hat geschrieben:(18 Feb 2017, 09:31)

Ja, aber das ist doch normal. Und genau darum geht es doch: Leute mit unterschiedlichen politischen Überzeugungen tauschen sich aus. Bei mir ist nur die Grenze bei braunem Ungeist erreicht. Bis dahin und nicht weiter. Mit Leuten, die meinen, man müsse die Geschichte quasi umschreiben, mit dem "Schuldkult" endlich aufhören und die Erinnerungskultur beenden oder umgestalten, weil man "ein anderes Deutschland" wolle, mit denen habe ich keine Gesprächsbasis.
Wenn schon die Erwähnung einer tausendjährigen Geschichte als Verweis auf den Nationalsozialismus gilt, läuft hier aber wirklich etwas falsch.

Und wer durch deutsche Großstädte geht, wird auch nicht umhinkommen zu konstatieren, dass der Hass auf die eigene Geschichte - und damit meine ich die Zeit vor dem Nationalsozialismus - sehr ausgeprägt ist. Was an historischer Architektur in Ost und West nach dem Krieg vernichtet wurde, ist unfassbar und kann eigentlich nur als eine Verachtung der Zeugnisse unserer eigenen Kultur und Geschichte gewertet werden.

Eine Stadt wie Köln gleicht heute eher einem Müllhaufen als einer deutschen Stadt mit einer zweitausendjährigen Geschichte; das angeblich historische Nürnberg ist ein müder, lächerlicher Abklatsch des historischen Nürnberg, das es aus einem Schuldkomplex heraus nicht einmal schafft, Albrecht Dürers historische Wandmalereien im Rathaus zu rekonstruieren. Die Hässlichkeit der deutschen Stadt ist somit eine Bestrafung für die zwölf Jahre.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Julian hat geschrieben:(18 Feb 2017, 09:46)

Wenn schon die Erwähnung einer tausendjährigen Geschichte als Verweis auf den Nationalsozialismus gilt, läuft hier aber wirklich etwas falsch.

Und wer durch deutsche Großstädte geht, wird auch nicht umhinkommen zu konstatieren, dass der Hass auf die eigene Geschichte - und damit meine ich die Zeit vor dem Nationalsozialismus - sehr ausgeprägt ist. Was an historischer Architektur in Ost und West nach dem Krieg vernichtet wurde, ist unfassbar und kann eigentlich nur als eine Verachtung der Zeugnisse unserer eigenen Kultur und Geschichte gewertet werden.

Eine Stadt wie Köln gleicht heute eher einem Müllhaufen als einer deutschen Stadt mit einer zweitausendjährigen Geschichte; das angeblich historische Nürnberg ist ein müder, lächerlicher Abklatsch des historischen Nürnberg, das es aus einem Schuldkomplex heraus nicht einmal schafft, Albrecht Dürers historische Wandmalereien im Rathaus zu rekonstruieren. Die Hässlichkeit der deutschen Stadt ist somit eine Bestrafung für die zwölf Jahre.
Welche historischen Gebäude wurden den "aus Hass auf die deutsche Geschichte " vernichtet?
Zuletzt geändert von think twice am Sa 18. Feb 2017, 10:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Das hat nichts mit "Schuldkomplex" zu tun, sondern mit knappen Kassen in den Kommunen und Bundesländern. Wüsste nicht, wer Albrecht Dürers Kunst nicht ehrt, pflegt und bewahrt. Sofern die Knete da ist.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Selina hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:00)

Das hat nichts mit "Schuldkomplex" zu tun, sondern mit knappen Kassen in den Kommunen und Bundesländern. Wüsste nicht, wer Albrecht Dürers Kunst nicht ehrt, pflegt und bewahrt. Sofern die Knete da ist.
Julian hat wahrscheinlich noch nie eine der liebevoll restaurierten Altstädte überall in Deutschland besichtigt. Auch keine Kirchen, Schlösser und Burgen. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Hass auf deutsche Geschichte? :D
Du hast dich mit den Motiven der Stadtplanung nach 45 noch nie beschäftigt,was?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Brainiac »

Habe das gestern irgendwie übersehen:
Boraiel hat geschrieben:(17 Feb 2017, 19:47)

Soweit, so schlecht, wenn ich ehrlich bin. Ich kann einfach die Bombardierung Dresdens beklagen, deren militärischen Nutzen man bezweifeln kann, ohne an irgendwelche Kriegsverbrechen der Deutschen zu erinnern.

Aber nicht, wenn man als deutscher Politiker ein "Denkmal der Schande" beklagt und eine "erinnerungspolitische Wende um 180 Grad" fordert. Dann muss man auch würdigen, was diese Erinnerungspolitik und dieses Denkmal verursacht hat. Ansonsten ist es eben NS-Verharmlosung durch Weglassen von in diesem Kontext notwendigen Informationen.

Vor Gericht ist übrigens nicht nur das Äussern falscher Aussagen, sondern auch das Weglassen relevanter Informationen eine Falschaussage.
Wenn Herr Höcke im Geschichtsunterricht nur von der Bombardierung Dresdens und Verbrechen durch die Nazis nicht thematisiert, dann hätte ich ein Problem damit und hielte ich als Lehrer für nicht geeignet. Aber wenn er privat (auch im öffentlichen Raum) eine Rede hält, darf er doch weglassen, was er will.

Klar darf er. Man darf ihn dann aber auch als rechtsextrem bezeichnen. Ich habe das ja begründet.
Sowas ist ja auch ok, du wirst aber auch mit einer anderen Position leben müssen. Rede- und Meinungsfreiheit hängt nicht von deinem Gutdünken ab.

Was soll dieser Unfug?

Will ich dir den Mund verbieten?
Will ich Höcke den Mund verbieten?
Dir gefällt einfach nicht, was und wie Herr Höcke da gesprochen hat. Das ist ok, das kannst du und können auch andere zum Ausdruck bringen, aber deswegen ist Herr Höcke noch nicht rechtsradikal oder rechtsextrem. Wenn man sowas ernsthaft behauptet, dann muss da mal "etwas Butter bei die Fische" kommen. Du machst das ja, genauso wie Pikant und andere, auch nicht - kein Originalzitate und eine Erklärung der Rechtsradikalität dazu, warum eigentlich nicht?
Originalzitate gibt es im von mir erwähnten Strang reichlich und hier ist der volle Wortlaut. https://www.google.de/amp/amp.tagesspie ... 73518.html

Das mit dem "Denkmal der Schande" und der "erinnerungspolitischen Wende", wie auch das zu Dresden, findest du leicht mit der Textsuche. Ausschnitte zu zitieren, macht nicht viel Sinn, die Rede ist viel zu lang und es geht mir ja vor allem um die Rhetorik und das Weglassen.

Vielleicht liest du dir das jetzt erst mal selbst durch, anstatt zu einer hier längst und ausgiebigst geführten Diskussion andauernd von anderen Belege zu verlangen. Wenn du DANN erklärst, dass du kein Problem mit dieser Rede hast und sie nicht für rechtsradikal oder rechtsextrem hältst, dann wäre das zumindest ein Statement. :|
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:05)

Julian hat wahrscheinlich noch nie eine der liebevoll restaurierten Altstädte überall in Deutschland besichtigt. Auch keine Kirchen, Schlösser und Burgen. :rolleyes:
Genau. Also, was die Architektur und die Denkmalpflege anbelangt, da ist Deutschland doch eigentlich sehr weit vorne im europäischen Vergleich. Das ist jedenfalls mein Eindruck. Stimmt, was du sagst, gerade die Prunkbauten und Schlösser an Rhein und Elbe sind doch das beste Beispiel.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Brainiac hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:20)
Originalzitate gibt es im von mir erwähnten Strang reichlich und hier ist der volle Wortlaut. https://www.google.de/amp/amp.tagesspie ... 73518.html
Kann man sich das überhaupt durchlesen, ohne einen Brechreiz zu kriegen?
Eine Rede von einem Bekloppten für Bekloppte. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

Für mich ist immer noch das hier der anschaulichste Beleg von Höckes Nähe zur Nazi-Rhetorik. Und da ein oder zwei Mal posten offenbar nüscht gebracht hat, hier noch einmal:

http://www1.wdr.de/daserste/monitor/vid ... d-100.html
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Ich ärgere mich mittlerweile masslos,dass man als vernünftiger Mensch überhaupt auf diesen Unsinn von“Hass auf Deutschland“ noch eingeht.
Ich nehme mir immer wieder vor den Scheiss zu ignorieren und schaffe es dann doch nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Selina hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:22)

Genau. Also, was die Architektur und die Denkmalpflege anbelangt, da ist Deutschland doch eigentlich sehr weit vorne im europäischen Vergleich. Das ist jedenfalls mein Eindruck. Stimmt, was du sagst, gerade die Prunkbauten und Schlösser an Rhein und Elbe sind doch das beste Beispiel.
Eigentlich muss man auf so einen Quark garnicht weiter eingehen. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Welfenprinz hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:30)

Ich ärgere mich mittlerweile masslos,dass man als vernünftiger Mensch überhaupt auf diesen Unsinn von“Hass auf Deutschland“ noch eingeht.
Ich nehme mir immer wieder vor den Scheiss zu ignorieren und schaffe es dann doch nicht.
:thumbup: :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

Boraiel hat geschrieben:(18 Feb 2017, 08:27)

Nunja, die Medien berichten über so was halt gerne. Da kann der Leser mal lachen, das ist dann halt vielfach wichtiger als die informative Berichterstattung über die AfD. Du machst das ja auch hier lächerlich, es wird ein Gesamtbild gezeichnet, dass dann mit der Realität wenig zu tun hat.
Kann man machen, muss man aber nicht.
Hier sind alle Anfragen aller AfD-Franktionen zusammengestellt, hier hast du Realität:

https://prezi.com/zmk53xm52qzs/qualitatskontrolle-afd/

Und richtig, die Medien berichten nicht ausreichend über die Parlaments"arbeit" der AfD.
Zuletzt geändert von Marmelada am Sa 18. Feb 2017, 10:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Marmelada »

Welfenprinz hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:14)

Hass auf deutsche Geschichte? :D
Du hast dich mit den Motiven der Stadtplanung nach 45 noch nie beschäftigt,was?
Wurde ihm hier schon erläutert, aber dieser Schwachsinn wird einfach weiter in die Atmosphäre geblasen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Boraiel hat geschrieben:(18 Feb 2017, 08:27)

Nunja, die Medien berichten über so was halt gerne
Ob sie es gerne tun oder weil es ihrer Aufgabe entspricht ,lassen wir mal dahin gestellt.


.
Da kann der Leser mal lachen,
Ich find weder Gorki Park noch Kosten für Sterilisation minderjähriger Migranten zum lachen.
Eher schlimm. Schlimm in dem Sinne,dass ich nicht möchte dass solche Leute an der politischen Gestaltung meines Landes mitwirken.




d
as ist dann halt vielfach wichtiger als die informative Berichterstattung über die AfD.
Die da wäre?

u machst das ja auch hier lächerlich,
Ich brauche niemanden lächerlich zu machen. Das hat jede rechte Gruppierung in den letzten 30Jahren verlässlich selbst geschafft. Du mokierst dich darüber,dass ich die Lächerlichkeit bemerke .
Kann man machen, muss man aber nicht.
Du möchtest gern Betrachtungen zum Konservativismus anstellen zu dem untrennbar Leistung ,Ethik,Anspruch und Benehmen gehören, springst dabei aber für Leute in die Bresche,denen Roman Herzog nicht mal die Fähigkeit zum Hühnerstall misten zusprechen würde.

Kann man tun,muss man aber nicht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

think twice hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:28)
Kann man sich das überhaupt durchlesen, ohne einen Brechreiz zu kriegen?
Nein. Ich hoffe, die AfD behält den Mann in ihren Reihen. Er passt gut dahin.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

PeterK hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:41)

Ich hoffe, die AfD behält den Mann in ihren Reihen. Er passt gut dahin.
Wo du recht hast, hast du recht. Und hoffentilch hält er bis September noch viele schauerliche Reden. Wobei: In westdeutschen Städten versteht man ihn kaum angesichts massiver, lautstarker Gegenwehr. Schade eigentlich. ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Julian »

think twice hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:00)

Welche historischen Gebäude wurden den "aus Hass auf die deutsche Geschichte " vernichtet?
Unzählige, vom Berliner Schloss übers Essener Rathaus bis zum Lloydgebäude in Bremen. Ganz zu schweigen von Städten wie Hannover oder Stuttgart, wo willkürlich breiteste Straßenschneisen durch die verbliebenen Altstadtreste geschlagen wurden, so dass diese Städte heute völlig verunstaltet sind. Dabei wurden wohlgemerkt im Krieg verschont gebliebene Gebäude abgeräumt.

Ein gutes Beispiel sind im übrigen auch zahlreiche Dörfer, die in einem Modernisierungswahn verunstaltet wurden. Hauptsache, querliegende statt der traditionell senkrechten Fenster, Plastik und Beton statt Holz und Stein, und Straßen, die die Dörfer wie eine Bandsäge durchschneiden.

Und die Abrisse und Verunstaltungen gehen auch heute noch weiter. Im Moment wird das Senckenberg-Museum in Frankfurt verunstaltet. Wer bei so einer Zerstörungswut keinen Hass auf die deutsche Architekturgeschichte erkennt, muss blind sein.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... altung.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... detail.jpg
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Welfenprinz
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Wohnort: wo eigentlich die marienburg stehen sollte

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Welfenprinz »

Himmel,hilf :?: :mad2:

“Eine seltsame Versammlung tagte in
dem rauchgeschwärzten Gastzimmer der Vorortkneipe. Grundstückseigner und Schrebergartenbesitzer, Bauingenieure, Architekten und städtische Beamte waren zusammengekommen, um ein kommunales Zukunftsthema zu diskutieren: den Wiederaufbau der Stadt Hannover. Das Hauptreferat des Bierkneipentreffens hielt ein gedrungener Mann mit schwerer Hornbrille über rotgeäderten Wangen; seinen Straßenanzug zierte als ungewöhnliches modisches Attribut eine knotenlos gebundene Krawatte.
Vor dem geladenen Publikum entwarf der Herr mit dem unvollendeten Krawattenknoten, der hannoversche Stadtbaurat Rudolf Hillebrecht, die Vision einer Stadt mit einem grandiosen Netz von Schnellstraßen. Doch die Zuhörer, Bürger einer biederen Residenz- und Pensionärsstadt, blickten sich verständnislos an und bedachten den Redner mit ironischen Zwischenrufen. Es war Frühjahr 1949 - zwischen den zerlöcherten Straßen türmten sich über sechs Millionen Kubikmeter Schutt zu bizarren Kulissen. In 88 Angriffen hatten alliierte Bomber weite Bezirke Hannovers in einen Trümmerkarst verwandelt. Über die Straßen rollten antiquierte Vorkriegsautos, zum Teil mit Holzgasmotor, denn das Benzin war noch immer rationiert.
Dennoch beschwor der Stadtbaurat die Versammlungsteilnehmer: "Eines Tages wird es bei uns genauso viele Automobile geben wie in Schweden oder in der Schweiz. Das kann noch fünfzig Jahre dauern, aber wenn es soweit ist, wird Hannover eine einzige Menschenfalle sein. Jetzt haben wir noch die Möglichkeit, etwas dagegen zu tun." Zuerst mit leiser eindringlicher Stimme, das hannöversche s-t betonend, schließlich mit der Phonstärke eines Volkstribunen beschrieb der Stadtbaurat, wie das Hannover der Zukunft aussehen müsse. Er sprach von kreuzungsfreien "Schnellstraßen", von riesigen "Verkehrskreiseln", von "aufgeständerten Hochstraßen" und "Unterpflasterbahnen".
Wenige Tage später hielt Hillebrecht denselben Vortrag in einem anderen Stadtteil. Er sprach in der Werkshalle der Hanomag, im Luisenhof, in den Hansa-Sälen und in Dutzenden von Destillen, um die Unterstützung der Grundstücksbesitzer und der wählenden Bürger für sein phantastisch anmutendes Bauprojekt zu gewinnen. Mit demselben missionarischen Eifer entrollte er seine Pläne in den Ausschüssen des Rates und im Ratsplenum, wo die Ratsherren nicht weniger skeptisch dreinblickten als das Publikum in den Arbeiter-Vororten, wenn Hillebrecht von "Tangenten" für den Schnellverkehr sprach, von einer "Entflechtung" des Verkehrs und einer "Entmischung" der Bebauung.
Doch heute, knapp zehn Jahre nach der beispiellosen Ein-Mann-Redeschlacht, zu der Hillebrecht auf insgesamt 411 Versammlungen antrat, ist die Vision verwundert bestaunte Wirklichkeit geworden. Heute ist Hannover die einzige Stadt der Bundesrepublik mit einem System von Stadtautobahnen. Und Hillebrecht ist der wohl einzige Bürger Hannovers mit einem internationalen Ruf.
Um die Außenbezirke der Niedersachsenstadt schließt sich ein Ring von autobahnähnlichen, kreuzungsfreien Schnellstraßen, über die der Fern- und Durchgangsverkehr ohne Geschwindigkeitsbegrenzung surrt. Die City umfaßt ein zweiter, engerer Ring aus gleichfalls doppelbahnigen Schnellstraßen von 50 Metern Gesamtbreite, an deren Gelenken mächtige Verkehrskreisel wie Turbinenräder die Automobile in jede gewünschte Richtung wegschaufeln. Und im Westen und Süden der Stadt sind Baukolonnen mit Planierraupen und Betonierungsmaschinen schon an der Arbeit, die ersten aufgeständerten Hochstraßen Deutschlands zu errichten und mithin den Verkehr erstmals in die "zweite Ebene" zu verlegen.
Wenn sie fertig sind, können die Autofahrer aus der Richtung Ruhrgebiet - was kaum in einer anderen deutschen Stadt möglich ist - unbehindert durch Kreuzungen oder Ampeln mit unbeschränkter Geschwindigkeit bis zum Stadtkern preschen; über einen Verkehrskreisel werden sie dann auf den doppelbahnigen Innenstadtring geschleust, auf dem sie ihr Ziel in der City ansteuern.
"Was hier geschehen ist, wirkt wie ein Wunder", erstaunte sich der Chefreporter der "Welt", Joachim Besser, nach einer Tour durch Westdeutschlands Metropolen, auf der er erkunden wollte, ob die Städte ihre Chancen beim Wiederaufbau genutzt hätten. Und so ist die einst behäbig-konventionell dahingluckende Provinzstadt zum Wallfahrtsziel von Architekten, Verkehrsingenieuren und ganzen Delegationen in- und ausländischer Städtebauer geworden, die in Augenschein nehmen möchten, was die Berichterstatter zu überschwenglichen Schlagworten anspornte, etwa: "Hannover - Vorbild für Städtebauer" ("Nürnberger Zeitung"). "Modernster Aufbau aller deutschen Städte" ("Die Welt"), "Hannover - Stadt des Wunders" ("Il Giornale di Sicilia") oder gar "Hannover -Stadt des Jahres 2000" ("Momento Sera", Rom). Eine Delegation schweizerischer Städtebauer und Architekten, die nach Hannover gepilgert war, resümierte: "Hanniover zeigt, was erreicht werden kann, wenn eine im rechten Zeitpunkt getroffene Planung konsequent befolgt wird..."
Der redefertige Stadtbaurat Rudolf Hillebrecht, der das "Wunder von Hannover" vollbrachte, ist begehrter Ratgeber von auswärtigen Stadtbaumeistern, die nun - zehn Jahre nach Hannover - unter dem Druck eines chaotisch anschwellenden Verkehrs gleichfalls bemüht sind, ihre von Kreislaufstörungen befallenen Städte nach Hillebrecht-Rezepturen zu kurieren. Da Hillebrecht Einladungen in der Regel wegen Arbeitsüberlastung absagen muß - "ich möchte nicht ein Karajan des Städtebaus werden" -, ist sein streng funktionell eingerichtetes Büro im hannoverschen Stadtbauamt das Reiseziel von Abordnungen, die ihm Stadtplanungen und Verkehrsanalysen ratsuchend unterbreiten“

http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-42625552.html
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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think twice
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Julian hat geschrieben:(18 Feb 2017, 10:53)

Wer bei so einer Zerstörungswut keinen Hass auf die deutsche Architekturgeschichte erkennt, muss blind sein.
Wer in Modernisierungs- und Abbruchmaßnahmen aus wirtschaftlichen Gründen "Hass auf die deutsche Geschichte" hinein deutelt, muss (....) sein. Aber das wissen wir ja schon.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
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