Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[imp]

(17 Aug 2018, 14:19)

Die Vorhaltungen funktionieren ja nur im Rahmen eurer verengten Ideologie.
Das,was einen in dieser BRD zum "Rechten" und "Fremdenfeind" macht, bezeichnet man in anderen Ländern als "normalen Menschen", in Palästina oder Kurdistan sogar als Freiheitskämpfer.

In Palästina gehört Muslime anzünden oder Flüchtlingsheime verprügeln in den Bereich Freiheitskampf?

[Quatschki]

(17 Aug 2018, 14:31)

In Palästina gehört Muslime anzünden oder Flüchtlingsheime verprügeln in den Bereich Freiheitskampf?

Ist das dein Niveau?
Bei euren palästinensischen Freunden werden Araber, die ihr Land an Fremdvölkische, sprich Juden oder Christen verkaufen, als Verräter an Allah betrachtet. Die Strafmaßnahmen reichen von umfassender Ächtung der "Verräterfamilien" (Sippenhaftung selbstverständlich) bis hin zur Exekutionen.
Nun stell dir das mal in Deutschland vor!

[Kritikaster]

(17 Aug 2018, 14:19)

Das,was einen in dieser BRD zum "Rechten" und "Fremdenfeind" macht, bezeichnet man in anderen Ländern als "normalen Menschen" ...

Überall dort, wo Rechtsextreme die Staatsgeschäfte an sich gerissen haben, mag das zutreffen.

Das war vielleicht in Chile unter Pinochet so, in Argentinien unter Videla, in Griechenland unter Papadopoulos und wäre es womöglich in Frankreich unter M. Le Pen, den Niederlanden unter Wilders oder in Deutschland unter Höcke. Die Tatsache, dass sich seit geraumer Zeit die Rechtsextremen wieder aus ihren Löchern trauen, macht sie mit ihren auf Hass, Unterdrückung und Intoleranz basierenden Gesellschaftsvorstellungen noch lange nicht zum Maßstab für einen "normalen Menschen".

[Marmelada]

(17 Aug 2018, 14:19)

Die Vorhaltungen funktionieren ja nur im Rahmen eurer verengten Ideologie.
Das,was einen in dieser BRD zum "Rechten" und "Fremdenfeind" macht, bezeichnet man in anderen Ländern als "normalen Menschen", in Palästina oder Kurdistan sogar als Freiheitskämpfer.

Die AfD plant terroristische Anschläge? Wenn sich da mal keiner bei den Maaßen-Meeting verquasselt. Ich gehe mal davon aus, er würde es an die Polizeibehörden weitergeben.

Oder geht es um den Kampf am üppigen Schnittchenbuffet?

http://www.haz.de/Nachrichten/Politik/D ... eben-haben

[Paperbackwriter]

Mittlerweile bewegt sich die AfD in der Nähe der SPD. Liegt das vielleicht daran, dass die AfD grundsätzlich die Themen aufgreift, welche die Bürger bewegen? Ein weiter so, wurde ja bei der BTW nicht gewollt und trotzdem gab es erneut eine GroKo. Nach der Regierungsübernahme sinken die Zustimmungen zu SPD und CDU/CSU weiterhin dramatisch, während die AfD langsam aber sicher einen Punkt nach dem anderen einfährt. Mir macht die AfD trotzdem keine Sorgen. Bis in den Bereich der Regierungsverantwortung werden sie wohl nicht vorstoßen. Dafür gibt es zuviele echte Nazis in der Partei, die durch Gauland und Konsorten geduldet werden. Die sollen den äußeren rechten Rand abfischen.

[imp]

(17 Aug 2018, 14:43)

Ist das dein Niveau?
Bei euren palästinensischen Freunden werden Araber, die ihr Land an Fremdvölkische, sprich Juden oder Christen verkaufen, als Verräter an Allah betrachtet. Die Strafmaßnahmen reichen von umfassender Ächtung der "Verräterfamilien" (Sippenhaftung selbstverständlich) bis hin zur Exekutionen.
Nun stell dir das mal in Deutschland vor!

1) Singular bitte.
2) Soweit ich Palästinenser in Deutschland persönlich kenne, haben die andere Sorgen und Interessen als Immobilienhandel nach Konfession.
3) Welcher arabische Makler wurde in letzter Zeit exekutiert?

[Alexyessin]

(17 Aug 2018, 14:43)

Ist das dein Niveau?
Bei euren palästinensischen Freunden werden Araber, die ihr Land an Fremdvölkische, sprich Juden oder Christen verkaufen, als Verräter an Allah betrachtet. Die Strafmaßnahmen reichen von umfassender Ächtung der "Verräterfamilien" (Sippenhaftung selbstverständlich) bis hin zur Exekutionen.
Nun stell dir das mal in Deutschland vor!

Demokratie und Rechtsstaat - hast du das schon vergessen? Und nein, das ist keine Ideologie, wie du hier immer meinst vermitteln zu müssen. Nationalsozialismus, Faschismus, Sozialismus, DAS sind Ideologien. Geh doch lieber mal in die VHS und lass dir das mal genauer erklären.

[Stoner]

(17 Aug 2018, 15:11)

Demokratie und Rechtsstaat - hast du das schon vergessen? Und nein, das ist keine Ideologie, wie du hier immer meinst vermitteln zu müssen. Nationalsozialismus, Faschismus, Sozialismus, DAS sind Ideologien. Geh doch lieber mal in die VHS und lass dir das mal genauer erklären.

Und der Liberalismus nicht? Falls nicht: Warum?

[Vongole]

(17 Aug 2018, 15:04)

Mittlerweile bewegt sich die AfD in der Nähe der SPD. Liegt das vielleicht daran, dass die AfD grundsätzlich die Themen aufgreift, welche die Bürger bewegen? Ein weiter so, wurde ja bei der BTW nicht gewollt und trotzdem gab es erneut eine GroKo. Nach der Regierungsübernahme sinken die Zustimmungen zu SPD und CDU/CSU weiterhin dramatisch, während die AfD langsam aber sicher einen Punkt nach dem anderen einfährt. Mir macht die AfD trotzdem keine Sorgen. Bis in den Bereich der Regierungsverantwortung werden sie wohl nicht vorstoßen. Dafür gibt es zuviele echte Nazis in der Partei, die durch Gauland und Konsorten geduldet werden. Die sollen den äußeren rechten Rand abfischen.

Welche Themen?
Die AfD hat doch nur eins, die Flüchtlinge, und nicht mal da bewegt sie sich auf dem Boden unserer FdGo.

[Schnitter]

(17 Aug 2018, 09:25)

Was wohl los wäre, wenn ein Ladenbesitzer Muslime raus werfen würde?

Du meinst muslimische Rassisten. Dann passt der Vergleich.

[Paperbackwriter]

(17 Aug 2018, 15:17)

Welche Themen?
Die AfD hat doch nur eins, die Flüchtlinge, und nicht mal da bewegt sie sich auf dem Boden unserer FdGo.

Ich schaue ab und zu mal die Debatten im Bundestag an, in denen es nicht um Flüchtlinge geht. Unter anderem geht es dann um rechtswidrige Verstöße der Bundesregierung gegen die Bailout-Vereinbarungen im Fall Griechenlands und vieles andere mehr. Würde ich jedem empfehlen, der tatsächlich in der Illusion lebt, die AfD hätte nur den Schwerpunkt "Flüchtlinge."

[Alexyessin]

(17 Aug 2018, 15:13)

Und der Liberalismus nicht? Falls nicht: Warum?

Mit Abstrichen kannst du natürlich den Liberalismus als Ideologie ansehen. Das ist aber nicht das Thema mit dem Quatschki sich mal beschäftigen sollte und Nebenbei eher was für unser Philosophieforum.

[Marmelada]

(17 Aug 2018, 14:19)

Die Vorhaltungen funktionieren ja nur im Rahmen eurer verengten Ideologie.
Das,was einen in dieser BRD zum "Rechten" und "Fremdenfeind" macht, bezeichnet man in anderen Ländern als "normalen Menschen", in Palästina oder Kurdistan sogar als Freiheitskämpfer.

(17 Aug 2018, 14:43)

Ist das dein Niveau?
Bei euren palästinensischen Freunden werden Araber, die ihr Land an Fremdvölkische, sprich Juden oder Christen verkaufen, als Verräter an Allah betrachtet. Die Strafmaßnahmen reichen von umfassender Ächtung der "Verräterfamilien" (Sippenhaftung selbstverständlich) bis hin zur Exekutionen.
Nun stell dir das mal in Deutschland vor!

Du phantasiert hier über dieses Palästinabild von Exekutionen in Deutschland an "Verräterfamlien" durch "Freiheitskämpfer", die normale Menschen sind.

Holla die Waldfee, hier wird Meinungsfreiheit wieder hart gefeiert. Dieser Forenbetreiber hat echt Eier.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 15:26)

Ich schaue ab und zu mal die Debatten im Bundestag an, in denen es nicht um Flüchtlinge geht. Unter anderem geht es dann um rechtswidrige Verstöße der Bundesregierung gegen die Bailout-Vereinbarungen im Fall Griechenlands und vieles andere mehr. Würde ich jedem empfehlen, der tatsächlich in der Illusion lebt, die AfD hätte nur den Schwerpunkt "Flüchtlinge."

Offensichtlich sind diese "Verstöße" keine, sonst würde sich die Opposition mit Vergnügen darauf stürzen. Und wenn du mit AfD'lern sprichst, bist du spätestens beim fünften Satz beim Thema "Flüchtlinge".

[Schnitter]

(17 Aug 2018, 12:43)

Was haben die AfDler denn gemacht?

Sie gehen mit rechtsradikalen Parolen hausieren.

Würden solche Typen meine Kneipe mit ihrer braunen Scheiße besudeln würde ich sie per Arschtritt nach draußen befördern, wenn es nicht schon die anderen Gäste getan hätten.

[Quatschki]

(17 Aug 2018, 14:53)

Überall dort, wo Rechtsextreme die Staatsgeschäfte an sich gerissen haben, mag das zutreffen.

Das war vielleicht in Chile unter Pinochet so, in Argentinien unter Videla, in Griechenland unter Papadopoulos und wäre es womöglich in Frankreich unter M. Le Pen, den Niederlanden unter Wilders oder in Deutschland unter Höcke. Die Tatsache, dass sich seit geraumer Zeit die Rechtsextremen wieder aus ihren Löchern trauen, macht sie mit ihren auf Hass, Unterdrückung und Intoleranz basierenden Gesellschaftsvorstellungen noch lange nicht zum Maßstab für einen "normalen Menschen".

Wenn man sich von Ignoranz statt Weltoffenheit leiten lässt , mag man das so sehen.
Ich brauch nur 50km zu fahren, in die tschechische Republik, und siehe: Standpunkte zur Migrationspolitik, die auf dieser Seite der grünen Grenze als "fremdenfeindlich" oder sogar "menschenfeindlich" verschrien werden, findet man dort in den Positionspapieren der linken Parteien. Die derzeitige Minderheitsregierung Babić wird von der kommunistischen KSČM toleriert, und wenn es da Streit gibt, dann nicht wegen der tschechischen Haltung zur Flüchtlingspoliti der EU oder der deutschen Bundeskanzlerin.

[Schnitter]

(17 Aug 2018, 12:14)

Jetzt muss man nur noch fragen, was "Nazis" und "Rassisten" sind und wer das für uns festlegt.

Und was hat das mit der AfD zu tun?

Spaßvogel

Es kann geholfen werden:

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... e-bewegung

[Marmelada]

(17 Aug 2018, 15:35)

Wenn man sich von Ignoranz statt Weltoffenheit leiten lässt , mag man das so sehen.
Ich brauch nur 50km zu fahren, in die tschechische Republik, und siehe: Standpunkte zur Migrationspolitik, die auf dieser Seite der grünen Grenze als "fremdenfeindlich" oder sogar "menschenfeindlich" verschrien werden, findet man dort in den Positionspapieren der linken Parteien. Die derzeitige Minderheitsregierung Babić wird von der kommunistischen KSČM toleriert, und wenn es da Streit gibt, dann nicht wegen der tschechischen Haltung zur Flüchtlingspoliti der EU oder der deutschen Bundeskanzlerin.

Die wollen gemäß deiner Phantasie (oder ist es etwas Konkreteres ) Verräterfamlien exekutieren? Das würde in der Tat Ärger mit der EU geben.

[Paperbackwriter]

(17 Aug 2018, 15:31)

Offensichtlich sind diese "Verstöße" keine, sonst würde sich die Opposition mit Vergnügen darauf stürzen. Und wenn du mit AfD'lern sprichst, bist du spätestens beim fünften Satz beim Thema "Flüchtlinge".

Natürlich sind die rechtswidrigen Übernahmen von Schulden Griechenlands ein Verstoß gegen die Bailout-Verordnungen. Wie ahnungslos bist du denn ?

Die Opposition ist keine homogene Veranstaltung. Die AfD wird auch innerhalb der Opposition abgelehnt. Das ist dumm im wahrsten SInne des Wortes. Eine Partei macht man dadurch garantiert nicht schwächer. Die jetzt in der Opposition vertretenen Parteien sind gar nicht daran interessiert etwas gegen frühere Verfehlungen der Regierung zu sagen, denn ruckzuck sind sie selbst wieder Koalitionspartner. Ich spreche nicht mit AfDlern, denn ich lehne diese Partei solange ab, wie sie noch die Nazis in ihren Reihen duldet. Mal abgesehen davon, dass die Flüchtlinge für die Bevölkerung tatsächlich ein Problem sind und die Regierigen das nur nicht wahrhaben wollen. Da kann man der AfD nicht übelnehmen, dass sie genau diese freien Plätze übernimmt. Es ist nun mal so, dass sich das gemeine Volk schon lange nicht mehr vorschreiben lässt, was es zu denken hat. Das war vielleicht in den Fünfzigern des letzten Jahrhunderts der Fall, aber heute garantiert nicht mehr. Für die Regierigen mag das "Flüchtlingsproblem" keines sein, für die Bevölkerung schon, denn die sind unmittelbar davon betroffen.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 14:04)

Natürlich ist es absolut pausibel was ich gesagt habe. Darüber hinaus war ich weder dabei, noch bin ich Opfer oder wähne irgendjemanden als meinen "Gesinnungsgenossen".

Dann wirst du ein einem Paralleluniversum leben, denn von diesem Wirt gab es keine Berichte über Drohungen oder gar Beschädigungen "durch Linksradikale". Das ist der übliche Popanz, den die Rechtsaußen immer im Rahmen ihrer Rumopferei irgendwo anbringen. Und so lange du dich als "Opfer" irgendwelcher ominöser Machenschaften Extremlinker siehst, bist du auch eines, wenn auch eines der eigenen Einbildung. Und daß du hier Positionen vertrittst, die zumindest wesentliche Schnittmengen mit denen anderer Rechter aufweisen, wirst du wohl nicht abstreiten können. Ich weiß nun nicht, ob du deine Mitstreiter magst oder nicht, aber in dieselbe Mannschaft gehört Ihr.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 14:19)

Die Vorhaltungen funktionieren ja nur im Rahmen eurer verengten Ideologie.
Das,was einen in dieser BRD zum "Rechten" und "Fremdenfeind" macht, bezeichnet man in anderen Ländern als "normalen Menschen", in Palästina oder Kurdistan sogar als Freiheitskämpfer.

Da wirfst du Dinge zusammen, die schlichtweg nichts miteinander zu tun haben. Was jemanden hier zum Rechten und Fremdenfeind macht, sind seine Ansichten, die sich mit diesen rechten Thesen decken. Und ich persönlich kann so gar nicht sehen, daß Rechtsradikale in Palästina oder Kurdistan für irgendwelche Freiheiten eintreten. Und "normal" ist das keineswegs, nirgendwo. Auch wenn es vielleicht ein paar Staaten gibt, die auf dem Kurs da hin driften.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 14:43)

Ist das dein Niveau?
Bei euren palästinensischen Freunden werden Araber, die ihr Land an Fremdvölkische, sprich Juden oder Christen verkaufen, als Verräter an Allah betrachtet. Die Strafmaßnahmen reichen von umfassender Ächtung der "Verräterfamilien" (Sippenhaftung selbstverständlich) bis hin zur Exekutionen.
Nun stell dir das mal in Deutschland vor!

So was haben doch die Rechtsdraußen in Deutschland schon mehrfach versucht:

Clausnitz und Bautzen z.B.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 15:35)

Wenn man sich von Ignoranz statt Weltoffenheit leiten lässt , mag man das so sehen.
Ich brauch nur 50km zu fahren, in die tschechische Republik, und siehe: Standpunkte zur Migrationspolitik, die auf dieser Seite der grünen Grenze als "fremdenfeindlich" oder sogar "menschenfeindlich" verschrien werden, findet man dort in den Positionspapieren der linken Parteien. Die derzeitige Minderheitsregierung Babić wird von der kommunistischen KSČM toleriert, und wenn es da Streit gibt, dann nicht wegen der tschechischen Haltung zur Flüchtlingspoliti der EU oder der deutschen Bundeskanzlerin.

Du mußt nicht 50 km fahren, um Ignoranz zu sehen. Da kannst du zu Hause bleiben und einfach nur einen Blick in den Spiegel werfen.

[Marmelada]

(17 Aug 2018, 15:56)

So was haben doch die Rechtsdraußen in Deutschland schon mehrfach versucht:

Clausnitz und Bautzen z.B.

Er spricht ja nicht davon, dass die "Fremdvölkischen" vors Exekutionskommando der normalmenschlichen "Freiheitskämpfer" sollen, sondern "Verräterfamlien". Also vermutlich etwas in dieser Art:

https://www.mdr.de/sachsen/leipzig/leip ... t-100.html

oder

https://de.wikipedia.org/wiki/Attentat_ ... ette_Reker

Bislang dachte ich, das sei die Signalisierung von Sorgen und Nöten, jetzt besteht noch die Möglichkeit der Strafmaßen wegen Volksfahrräder und so.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 15:42)

Natürlich sind die rechtswidrigen Übernahmen von Schulden Griechenlands ein Verstoß gegen die Bailout-Verordnungen. Wie ahnungslos bist du denn ?

Es gibt keine Übernahmen griechischer Schulden. Du mußt schon in diesem Universum bleiben mit deinen News.

(17 Aug 2018, 15:42)Die Opposition ist keine homogene Veranstaltung. Die AfD wird auch innerhalb der Opposition abgelehnt. Das ist dumm im wahrsten SInne des Wortes. Eine Partei macht man dadurch garantiert nicht schwächer.

Tja, man macht sie aber einsamer. Die paar trotzigen Hanseln, die sie dann eben, um sich in Erinnerung zu bringen, wählen, sind völlig irrelevant. Beim nächsten Ärger machen diese Figuren ihr Kreuz vielleicht bei den Maoisten oder der Tierschutzpartei. Eine Partei, die so große Ablehnung erfährt, wie du es hier beschreibst, sollte sich mal fragen, ob wirklich all die Anderen die "Geisterfahrer" sind.

(17 Aug 2018, 15:42) Die jetzt in der Opposition vertretenen Parteien sind gar nicht daran interessiert etwas gegen frühere Verfehlungen der Regierung zu sagen, denn ruckzuck sind sie selbst wieder Koalitionspartner.

Die Linken z.B. waren noch nie Koalitionspartner. Und warum sollten sich "die Anderen" vor den Karren der AfD spannen lassen? Wenn die nicht selbst genug Stimmen zusammenbekommt, dann heißt das nur, daß sie nicht hoffähig ist. So what?

(17 Aug 2018, 15:42) Ich spreche nicht mit AfDlern, denn ich lehne diese Partei solange ab, wie sie noch die Nazis in ihren Reihen duldet. Mal abgesehen davon, dass die Flüchtlinge für die Bevölkerung tatsächlich ein Problem sind und die Regierigen das nur nicht wahrhaben wollen. Da kann man der AfD nicht übelnehmen, dass sie genau diese freien Plätze übernimmt. Es ist nun mal so, dass sich das gemeine Volk schon lange nicht mehr vorschreiben lässt, was es zu denken hat.

Vielleicht hat das "gemeine Volk", das du hier beschreibst, in der Schule nicht aufgepaßt. 15 % sind kein "Volk".

(17 Aug 2018, 15:42) Das war vielleicht in den Fünfzigern des letzten Jahrhunderts der Fall, aber heute garantiert nicht mehr. Für die Regierigen mag das "Flüchtlingsproblem" keines sein, für die Bevölkerung schon, denn die sind unmittelbar davon betroffen.

Und wer von den PEGIDISTEN oder AfD'lern ist es? Ich sag's dir: KEINER! Hier werden nur (wieder einmal) Menschen zu Sündenböcken gemacht. Da sind welche, die gerne Herrenmenschen wären, enttäuscht, daß sie nicht besser gestellt werden als andere, "die es nicht verdient haben". Es ist ja bequem, wenn man nach unten treten kann. Und ob ich dir deine Aussage zur AfD glaube, lassen wir mal dahingestellt. Solche Aussagen gab es hier schon zu hauf.

[Vongole]

(17 Aug 2018, 15:26)

Ich schaue ab und zu mal die Debatten im Bundestag an, in denen es nicht um Flüchtlinge geht. Unter anderem geht es dann um rechtswidrige Verstöße der Bundesregierung gegen die Bailout-Vereinbarungen im Fall Griechenlands und vieles andere mehr. Würde ich jedem empfehlen, der tatsächlich in der Illusion lebt, die AfD hätte nur den Schwerpunkt "Flüchtlinge."

Über die AfD mache ich mir überhaupt keine Illusionen.
Inwieweit die Regierung gegen Bailout-Vereinbarungen verstoßen hätte, ist hier kein Thema, aber dass das allgemeine Programm der AfD irgendetwas substanzielles außer "dagegen" zu bieten hätte, ist mir noch nicht aufgefallen.
Abgesehen davon, dass ihre Personaldecke nun wahrlich nicht durch kenntnisreiche Mitstreiter glänzt.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 16:11)

Über die AfD mache ich mir überhaupt keine Illusionen.
Inwieweit die Regierung gegen Bailout-Vereinbarungen verstoßen hätte, ist hier kein Thema, aber dass das allgemeine Programm der AfD irgendetwas substanzielles außer "dagegen" zu bieten hätte, ist mir noch nicht aufgefallen.
Abgesehen davon, dass ihre Personaldecke nun wahrlich nicht durch kenntnisreiche Mitstreiter glänzt.

Das ist, wie dieses Beispiel beweist, auch bei den Fans so!

[Polibu]

(17 Aug 2018, 15:33)

Sie gehen mit rechtsradikalen Parolen hausieren.

Würden solche Typen meine Kneipe mit ihrer braunen Scheiße besudeln würde ich sie per Arschtritt nach draußen befördern, wenn es nicht schon die anderen Gäste getan hätten.

Das ist Körperverletzung und somit strafbar.

[Marmelada]

(17 Aug 2018, 14:43)

Ist das dein Niveau?
Bei euren palästinensischen Freunden werden Araber, die ihr Land an Fremdvölkische, sprich Juden oder Christen verkaufen, als Verräter an Allah betrachtet. Die Strafmaßnahmen reichen von umfassender Ächtung der "Verräterfamilien" (Sippenhaftung selbstverständlich) bis hin zur Exekutionen.
Nun stell dir das mal in Deutschland vor!

Ungefähr so?

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... d1208.html

Dort heißt es, dass "das rot-grüne Geschmeiß auf den Schafott geschickt" werden sollte. Arppe spricht davon, Gegner "an die Wand zu stellen", "eine Grube auszuheben" und "Löschkalk obendrauf zu streuen". Außerdem steht Arppe offenbar dem Rostocker Rechtsanwalt und Kommunalpolitiker sehr nahe, der von der Bundesanwaltschaft seit Montag als Beschuldigter in einem Terror-Verfahren geführt wird. Arppe äußert sich anlässlich einer gemeinsamen Grillparty über den Bürgerschaftsabgeordneten. Wörtlich heißt es in einem Chat aus dem Jahr 2015: "Typ würde perfekt in unsere Reihen passen. Er hasst die Linken, hat einen gut gefüllten Waffenschrank in der Garage und lebt unter dem Motto: Wenn die Linken irgendwann völlig verrückt spielen, bin ich vorbereitet."

Wieso eigentlich Löschkalk? Hat das praktische Gründe oder ist das eher ein rituelles Dings bei der Bestrafung von Volksverrätern?

[Moses]

Ich hab jetzt geputzt und ab jetzt stellt ihr alle sofort das schreddern ein. Das ist die erste und letzte Warnung!

Moses
Mod
PS: und btw. wir sind hier nicht im Kindergarten und es ist mir egal was ihr meint, wer damit angefangen hat.

[Uffzach]

(17 Aug 2018, 15:49)

Dann wirst du ein einem Paralleluniversum leben, denn von diesem Wirt gab es keine Berichte über Drohungen oder gar Beschädigungen "durch Linksradikale".

Es war nie die Rede davon, dass dieser Wirt bedroht wurde oder Beschädigungen bereits stattgefunden hätten. Du phantasierst.

Das ist der übliche Popanz, den die Rechtsaußen immer im Rahmen ihrer Rumopferei irgendwo anbringen. Und so lange du dich als "Opfer" irgendwelcher ominöser Machenschaften Extremlinker siehst, bist du auch eines, wenn auch eines der eigenen Einbildung.

Du phantasierst. Hast du Fieber?

Und daß du hier Positionen vertrittst, die zumindest wesentliche Schnittmengen mit denen anderer Rechter aufweisen, wirst du wohl nicht abstreiten können. Ich weiß nun nicht, ob du deine Mitstreiter magst oder nicht, aber in dieselbe Mannschaft gehört Ihr.

Ich vertrete meine Positionen. Nicht mehr und nicht weniger.

[Selina]

(17 Aug 2018, 12:40)

Nicht ganz, auch in der damaligen DDR haben sich Bürger über die Fremdarbeiter aus dem kommunitischen Brüderstaaten echauffiert, weil sie "fremdländische Traditionen" pflegten, dreckiger waren ect.pp. desweiteren hielt sich auch damals schon diverse Gerüchte, denen würde es besser ergehen als den eigenen Bürger. Natürlich wurden solche Tendenzen weder kommuniziert noch diskutiert , sondern unterdrückt.

Ja, das stimmt. Und im damaligen Westen gabs keinerlei Fremdenfeindlichkeit?

[think twice]

(17 Aug 2018, 18:42)

Ja, das stimmt. Und im damaligen Westen gabs keinerlei Fremdenfeindlichkeit?

Die Fremdenfeindlichkeit im Westen hatte sich 30 Jahre nach dem Anwerben der ersten Gastarbeiter gelegt, was man vom Osten leider so nicht sagen kann.

[Tomaner]

(17 Aug 2018, 12:38)

Die Bestimmung, was Toleranz ist, darf man nicht Intoleranten wie Ihnen überlassen.

Für Faschismus, Rassismus und Fremdenhass kann es keinerlei Toleranz geben. Dies hat weder auf unseren Straßen, Plätzen und Gaststätten etwas zu suchen. Wenn Nazis bei Demokraten deshalb beklagen, kann ich bestens damit leben.

[Selina]

(17 Aug 2018, 12:46)

Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen, dass 3.000 Jahre Europa und 1.000 Jahre Deutschland einfach das ist, was einem eine klassische Bildung vermittelt. Sicher gibt es verschiedene Ansichten dazu, wie lange Europas und Deutschlands Geschichte zurückreicht, aber 3.000 und 1.000 Jahre sind gute Hausnummern, die in der klassischen Geschichtsschreibung häufig vertreten werden. Dass man dies nun als rechtsextrem empfindet, zeugt davon, dass es um die Bildung in Deutschland bei vielen Leuten nicht gut steht.

Begriffe wie Überfremdung beschreiben ein Phänomen, das von vielen Menschen in Deutschland oder Europa als Tatsache empfunden wird. Ich sehe nicht, warum man ein Phänomen, das tatsächlich existiert, leugnen sollte, indem man entsprechende Begrifflichkeiten nicht verwenden darf. Wer das nicht einsieht, den lade ich ein, in manchen Gegenden Neuköllns, Marxlohs, in Molenbeek oder in Pariser Banlieues zu wandeln und sich zu überlegen, ob er (oder noch besser: sie) sich dort zu Hause fühlt und auch wie zu Hause behandelt wird. Auf Wunsch verlinke ich dazu auch die Erfahrung anderer Menschen, die das in YouTube-Videos festgehalten haben.

"Entartet" und "völkisch" - das waren Begriffe, die von mittlerweile ehemaligen AfD-Mitglieder verwendet wurden. Vor kurzem hatte ich hier noch die Diskussion, ob Lucke auch schon als Nazi gesehen wurde, was vehement bestritten wurde; Ihrem Beitrag entnehme ich, dass es zumindest bei einigen doch so war und die AfD also schon seit 2013 in diese Ecke gestellt wurde. Frau Petry hat den Begriff "völkisch" im übrigen nicht in seinem heutigen Sinne verwendet, sondern hat vorgeschlagen, ihm eine andere Bedeutung zu geben. Das war natürlich äußerst dumm, aber nicht böse gemeint.

Einige der anderen Aussprüche finde ich in der Tat problematisch. Allerdings ist eben die Frage, ob dafür die AfD insgesamt steht - und das glaube ich eben nicht. Es ist auch eine Frage, ob man an der Verwendung einiger Begriffe die Richtung einer ganzen Partei festmachen kann, oder ob da nicht eine genauere Analyse gefragt ist.

Wenn ich das recht sehe - korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege - sehen Sie pauschal alle AfD-Mitglieder und Sympathisanten als "Nazis" und "Rassisten" und würden es wohl begrüßen, wenn diese generell nicht mehr in Restaurants bedient würden. Die Frage ist, ob man nicht weiter gehen sollte. Sollten sie vielleicht auch nicht mehr in Supermärkten einkaufen dürfen? Sollten ihnen auch eine berufliche Zukunft verbaut werden? Man kann das beliebig ausweiten.

Mit meiner Vorstellung von Freiheit ist das freilich nicht vereinbar.

Zumindest sehe ich nicht, dass sich die AfD intensiv mit Rassisten und Nazis in ihren Reihen auseinandersetzt und sie ausschließt. Das bedeutet doch wohl, dass solche Anschauungen geduldet oder - schlimmer noch - sogar richtig gut gefunden werden in dieser Partei. Oder?

[Schnitter]

(17 Aug 2018, 18:48)

Zumindest sehe ich nicht, dass sich die AfD intensiv mit Rassisten und Nazis in ihren Reihen auseinandersetzt und sie ausschließt. Das bedeutet doch wohl, dass solche Anschauungen geduldet oder - schlimmer noch - sogar richtig gut gefunden werden in dieser Partei. Oder?

Wenn in der Partei keine Rassisten und Neonazis wären, gäbe es sie nicht mehr, bzw. sie wäre eine Kleinpartei.

[Stoner]

(17 Aug 2018, 18:45)

Die Fremdenfeindlichkeit im Westen hatte sich 30 Jahre nach dem Anwerben der ersten Gastarbeiter gelegt,

Woraus entnehmen Sie das? Es müsste dazu ja belastbare Studien geben, anhand derer sich die Zeiträume vergleichen lassen. Welche Quellen nutzen Sie hierfür?

[Selina]

(17 Aug 2018, 18:45)

Die Fremdenfeindlichkeit im Westen hatte sich 30 Jahre nach dem Anwerben der ersten Gastarbeiter gelegt, was man vom Osten leider so nicht sagen kann.

Wobei der heutige Fremden- und Rassenhass im Osten schon ein Phänomen ist, das seine Ursachen vor allem in den Nachwendezeiten hat. Da ist gründlich was schiefgelaufen nach der Wiedervereinigung. Hab schon oft geschrieben, was das alles war. Das sollte man nicht vergessen.

[Schnitter]

(17 Aug 2018, 19:10)

Wobei der heutige Fremden- und Rassenhass im Osten schon ein Phänomen ist, das seine Ursachen vor allem in den Nachwendezeiten hat. Da ist gründlich was schiefgelaufen nach der Wiedervereinigung. Hab schon oft geschrieben, was das alles war. Das sollte man nicht vergessen.

Der Fremdenhass im Osten hat seine Ursachen vor allem in der Vorwendezeit.

[Selina]

Und Wallraff sagte auch was anderes:

Zitat

Ab 1983 arbeitete Wallraff zwei Jahre lang als türkischer Gastarbeiter „Ali Levent Sinirlioğlu“ bei verschiedenen Unternehmen, unter anderem bei McDonald’s und Thyssen. Außerdem nahm er an klinischen Studien im Bereich der Pharmaforschung teil. Seine als äußerst negativ empfundenen Erfahrungen, vom Umgangston gegenüber Gastarbeitern über Steuerspartricks der Firmen bis hin zur Verletzung elementarer Arbeitsschutzregeln, beschrieb er ausführlich in dem Buch Ganz unten, das in Zusammenarbeit mit mehreren Mitautoren entstand. Später gründete er den Hilfsfonds „Ausländersolidarität“. Der Dokumentarfilm Ganz unten erschien 1986. Das Buch Ganz unten wurde in Deutschland bislang über 5 Millionen Mal verkauft und erschien in 38 Übersetzungen. Es ist damit das erfolgreichste deutsche Sachbuch nach 1945.[18]

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnt ... Ganz_unten

[Selina]

(17 Aug 2018, 19:06)

Woraus entnehmen Sie das? Es müsste dazu ja belastbare Studien geben, anhand derer sich die Zeiträume vergleichen lassen. Welche Quellen nutzen Sie hierfür?

Gute Frage. Würde mich auch interessieren.

[Quatschki]

(17 Aug 2018, 19:27)

Und Wallraff sagte auch was anderes:

Zitat

Ab 1983 arbeitete Wallraff zwei Jahre lang als türkischer Gastarbeiter „Ali Levent Sinirlioğlu“ bei verschiedenen Unternehmen, unter anderem bei McDonald’s und Thyssen. Außerdem nahm er an klinischen Studien im Bereich der Pharmaforschung teil. Seine als äußerst negativ empfundenen Erfahrungen, vom Umgangston gegenüber Gastarbeitern über Steuerspartricks der Firmen bis hin zur Verletzung elementarer Arbeitsschutzregeln, beschrieb er ausführlich in dem Buch Ganz unten, das in Zusammenarbeit mit mehreren Mitautoren entstand. Später gründete er den Hilfsfonds „Ausländersolidarität“. Der Dokumentarfilm Ganz unten erschien 1986. Das Buch Ganz unten wurde in Deutschland bislang über 5 Millionen Mal verkauft und erschien in 38 Übersetzungen. Es ist damit das erfolgreichste deutsche Sachbuch nach 1945.[18]

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnt ... Ganz_unten

Das Buch haben wir in der DDR in der Schule besprochen
Dass die BRD-Kapitalisten sich quasi Sklavenarbeiter für die Drecksarbeiten importieren, fand ich als Thälmannpionier im negativen Sinne sehr beeindruckend.
Wie eine Fortsetzung der Hitlerzeit.
(Dass die sich irgendwann auch ihren Mercedes leisten konnten, hat man da ja nicht so erfahren)

Und dass solche Leute für immer da bleiben und nach und nach ganze Stadteile orientalisieren, ging über unsere Vorstellungskraft. Ich kann mich nicht erinnern, dass solche Überlegungen zu Ostzeiten jemals eine Rolle gespielt hätten.
Es war immer klar, dass jedes Volk sein Land hat und wer daran etwas ändern will und nach neuem Lebensraum trachtet ist ein Nazi.

[relativ]

(17 Aug 2018, 18:42)

Ja, das stimmt. Und im damaligen Westen gabs keinerlei Fremdenfeindlichkeit?

Natürlich gab es die im Westen auch.

[Ammianus]

(17 Aug 2018, 19:10)

Wobei der heutige Fremden- und Rassenhass im Osten schon ein Phänomen ist, das seine Ursachen vor allem in den Nachwendezeiten hat. Da ist gründlich was schiefgelaufen nach der Wiedervereinigung. Hab schon oft geschrieben, was das alles war. Das sollte man nicht vergessen.

Fremdenhass und Nazitum gab es auch lange vor der Wende. Als Berliner bekam man das mit langhaarigen Nazis z.B. in den 70er meist nur mit, wenn man sich in Richtung Sachsen bewegte. Dort wo es kein Westfernsehen gab war es am meiste verbreitet. Da gab es z.B. einen "Gauleiter von Probstheida" im Levis-Anzug.

Verachtung für Vertragsarbeiter war ebenfalls verbreitet. Die Ungarn z.B. wurden als "Batschaken" beschimpft. In den 80er arbeiteten bei der BVB im Weissenseer Straßenbahndepot Vietnamesen. Die wurden von den "Kollegen" mit dem Sammelbegriff "das Viehzeug" belegt.

[Selina]

(17 Aug 2018, 22:38)

Fremdenhass und Nazitum gab es auch lange vor der Wende. Als Berliner bekam man das mit langhaarigen Nazis z.B. in den 70er meist nur mit, wenn man sich in Richtung Sachsen bewegte. Dort wo es kein Westfernsehen gab war es am meiste verbreitet. Da gab es z.B. einen "Gauleiter von Probstheida" im Levis-Anzug.

Verachtung für Vertragsarbeiter war ebenfalls verbreitet. Die Ungarn z.B. wurden als "Batschaken" beschimpft. In den 80er arbeiteten bei der BVB im Weissenseer Straßenbahndepot Vietnamesen. Die wurden von den "Kollegen" mit dem Sammelbegriff "das Viehzeug" belegt.

Ja, das habe ich ja an anderen Stellen schon mehrfach geschrieben: Es gab auch in der DDR (genau wie in der alten BRD) immer eine gewisse Anzahl an Personen, die rechtsradikalen Ansichten anhingen, so etwa fünf bis zehn Prozent der erwachsenen Bevölkerung schätzungsweise. Und ja, es gab auch Neonazis in der DDR. Was ich aber meinte, ist die Neue Rechte. Und die bildete sich erst nach der Wende heraus. Die Anhänger der Neuen Rechten geben sich zumeist sehr konservativ; der braune Kern der Leute tritt oft erst bei näherem Hinschauen zutage. Offenen Rassismus und offene Fremdenfeindlichkeit gab und gibt es allerdings bei allen diesen genannten Leuten... damals wie heute. Da fällt dann auch mal ganz schnell die Maske des ("besorgten") Biedermannes. Selbstverständlich befinden sich auch etliche der früheren Neonazis - leicht angenagt vom Zahn der Zeit - mitten unter den Anhängern der Neuen Rechten. Und auch, wenn das oft bestritten wird, die AfD gehört selbstverständlich zum Kern der Neuen Rechten.

[Polibu]

Die AfD ist eine konservative Partei. Völlig legitim. Eure Hetze ändert daran gar nichts. Es ist doch zum kaputtlachen, wenn Linksaußen sich ein Urteil über die AfD erlauben wollen.

[Alexyessin]

(18 Aug 2018, 09:42)

Die AfD ist eine konservative Partei. Völlig legitim. Eure Hetze ändert daran gar nichts. Es ist doch zum kaputtlachen, wenn Linksaußen sich ein Urteil über die AfD erlauben wollen.

Hier wird nicht gehetzt. Wenn du die ganzen Sachen einfach negieren möchtest, bitte - aber dann behaupte hier keinen Unsinn.

[Stoner]

(18 Aug 2018, 09:42)

Die AfD ist eine konservative Partei.

Auch im Konservativen gibt es durchaus ein breites Spektrum teilweise nicht kompatibler Wertbezüge. Daher bleibt die Bedeutung der Aussage erst einmal unklar.

(18 Aug 2018, 09:42)
Es ist doch zum kaputtlachen, wenn Linksaußen sich ein Urteil über die AfD erlauben wollen.

Warum sollte so jemand aus dem Urteilen ausgeschlossen werden? Kommt Ihnen der Gedanke, die Legitimität des Urteilens setze Gesinnungsgleichheit voraus, nicht etwas eigenartig vor? Sie können die Sache ja einmal andersherum betrachten.

[Schnitter]

(18 Aug 2018, 16:48)

Interessiert mich nicht.

Ist ja auch völlig belanglos ob dich das interessiert

[Polibu]

(18 Aug 2018, 16:57)

Ist ja auch völlig belanglos ob dich das interessiert

Es ist auch völlig belanglos was du über die AfD sagst. Weil es nicht objektiv ist, sondern ideologisch verfärbt.