Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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DarkLightbringer
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Hyde hat geschrieben:(27 Apr 2017, 03:19)

Die Kritik, die Parteien seien sich zu ähnlich und die Wahlkämpfe seien zu langweilig, gibt es ja schon lange. Ich kann diese Kritik nicht nachvollziehen.
Das ist sogar positiv, denn es zeigt, dass sich die deutsche Politik durch eine breite, gesunde Mitte auszeichnet.
Völlig richtig, der grundsätzliche Zusammenhalt macht eben auch die Widerstandsfähigkeit einer Gesellschaft aus. Man kann Wahlkämpfe schon auch etwas poppiger aufmachen, aber in einer pluralistischen Demokratie bedarf es auch einer Verantwortungsfähigkeit.
Das Gegenteil sieht man in den USA. Dort sind die politischen Positionen derart auseinander klaffend, dass die Fronten mittlerweile komplett verhärtet sind und kaum noch Kompromissbereitschaft zwischen den Parteien herrscht. Dort herrscht ein Klima der Konfrontation und sogar der Verachtung gegenüber dem politischen Gegner.
Diese amerikanischen Verhältnisse sind nicht erstrebenswert für die deutsche Politik.
Das würde ich jetzt nicht ganz so schwarz sehen. Trump ist ein politisches Kind, das jedoch von Erwachsenen begleitet wird. Die us-amerikanische Gesellschaft ist grundsätzlich einigungsfähig. Trotz teils erheblicher Krisen Anfang der 1930-er Jahre ist die Demokratie nie gekippt. Und das hat auch Gründe.
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Quatschki
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Quatschki »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 08:21)

Deine Interpretation der Sachlage ist mal komplett aus der Luft gegriffen.
1.Die Parteien haben nicht gejubelt ob der Flüchtlingskrise
2. Die Parteien ausser der AfD haben ihr menschliches Gesicht gezeigt und die Öffnung der Grenzen, ob des Leids der Menschen in Ungarn und der Balkanroute, war dann eben Alternativlos, weil niemand anderes etwas tun wollte um dieses Leid zu mindern (es gab also keine anderen Alternativen ausser, daß Leid zu verlängern und/oder Menschen sterben zu lassen). Ungarn/Orban schon mal gar nicht, denn die/der hat darauf gewartet, daß die anderen etwas tun.
3. Was dies jetzt mit dem singenden Rentenniveau und den Beamtenpensionen zu tun haben soll, bleibt wohl dein Geheimnis, weil da gibt es nicht ein Zusammnenhang mit der Flüchtlingskrise.
Die Menschen in Ungarn waren zu keinem Zeitpunkt von Hunger oder Tod bedroht.
Sie haben sich schlichtweg geweigert, sich in Ungarn und Griechenland registrieren und in entsprechende Flüchtlingslager einweisen zu lassen (die den UN Standards allemal entsprachen), weil ihnen das deutsche Angebot verheißungsvoller erschien.
Die etablierten Parteien in Deutschland waren und sind wiederum zu feige, die Lage ehrlich zu analysieren und der Situation angemessene Entscheidungen zu treffen. Stattdessen bezahlen sie nun den Diktator Erdogan für die Drecksarbeit. Mit dem Geld der Wähler und Steuerzahler.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sozialdemokrat »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 08:21)

Deine Interpretation der Sachlage ist mal komplett aus der Luft gegriffen.
1.Die Parteien haben nicht gejubelt ob der Flüchtlingskrise
2. Die Parteien ausser der AfD haben ihr menschliches Gesicht gezeigt und die Öffnung der Grenzen, ob des Leids der Menschen in Ungarn und der Balkanroute, war dann eben Alternativlos, weil niemand anderes etwas tun wollte um dieses Leid zu mindern (es gab also keine anderen Alternativen ausser, daß Leid zu verlängern und/oder Menschen sterben zu lassen). Ungarn/Orban schon mal gar nicht, denn die/der hat darauf gewartet, daß die anderen etwas tun.
3. Was dies jetzt mit dem singenden Rentenniveau und den Beamtenpensionen zu tun haben soll, bleibt wohl dein Geheimnis, weil da gibt es nicht ein Zusammnenhang mit der Flüchtlingskrise.
1. Die Euphorie und Freude angesichts des Stromes an "Flüchtlingen" war da. Von den Bahnhofsklatschern bis in den Bundestag hinein.
2. Es gab und gibt viele Alternativen. Ich würde gerne eine aufzeigen, aber wenn ich das tue wird mein Beitrag wahrscheinlich wieder gelöscht, weil themenfremd. Diese Diskussion sollten wir in einem anderen Strang fortsetzen. Kannst Du einen vorschlagen?
3. Erst mal gar nichts. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die Allparteienregierungen seit Schröder den Arbeitnehmer immer mehr haben bluten lassen, insbesondere beim Rentenniveau. Aber niemand traut sich, auch bei den Beamten (und damit meine ich nicht den kleinen Polizisten) einen Beitrag zur wirtschaftlichen Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands einzufordern. Warum wohl?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Apr 2017, 08:44)

Es nützt die beste Erklärung nichts, wenn in den eigenen Reihen nicht dafür gelebt wird. Erklären wir dir hier ja nicht zum aller ersten Mal.
Was heißt hier
"Erklären wir dir hier ja nicht zum aller ersten Mal."
?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(27 Apr 2017, 06:40)

Alle Parteien, bis auf die AfD, haben die unkontrollierte Masseneinwanderung bejubelt und für alternativlos gehalten und tun es teilweise immer noch. ......Kannst Du mir sagen, warum das Rentenniveau des Arbeiters immer weiter sinkt, die Beamtenpension aber nicht?
Wer für rechte Arbeiterhasserparteien steht wie AfD, der hat wie eben du keine Argumente. Oder habt ihr jemals was geschrieben, was ihr für Arbeitnehmer tun wollt. Also bedient man sich einer dreisten Lüge: Du unterstellst alle bis auf AfD haben eine unkontrollierte Masseneinwanderung bejubelt. Selbstverständlich sind dann wohl auch alle, außer der AfD für Diktatoren und Kriege, Folter und Mord, sowie Armut, die überhaupt zur Flucht führen. Das Es ein Grundgesetz gibt, das es Genfer Konventionen gibt, verschweigst du. Erstaunlicherweise, und das verschweigst du ebenfalls, entstand das GG sogar in einer Zeit verstaubter Adenauerzeit, die ihr so toll fandet. Oder willst du persönlich noch einen Zeitraum zurück, in der Voradenauerzeit.
Fakt ist es auch, weltweit sind momentan 60 Millionen auf der Flucht. Davon wollte ein Bruchteil nach Europa, etwa ein Zehntel. Also reden wir davon, EU mit 550 Millionen Einwohner, hätte so zwischen 5 und 10 Millionen flüchtling aufnehmen müssen und verteilen. Zum vergleich Lände wie libanon mit 4,5 Millionen Einwohner nahmen 4 Millionen Flüchtlinge auf. Osteuropäische EU Länder, mit rechtspopulistischen Regierungen, die wenn es um Handaufhalten von EU Geldern geht am meisten einstecken, verweigern sich aber. Also wenn es um auch deutsches Geld geht, hier schreien, wenn es um Flüchtlinge geht und selbst sozial zu sein, nein sagen.
Also, es ist eine Lüge, jemand habe unkontrollierte Flüchtlinge bejubelt. Das Aufnehemen in Not geradene Menschen ist kein bejubeln, sondern ein sozialer Akt. Auch ändert es nichts daran, dass wenn du sie nicht aufnimmst, es weiterhin 60 Millionen Flüchtling gibt, die dann woanderst wären, es sei den viele sterben auf der Flucht. Damit reduziert sich eine AfD lediglich darauf, verschone unser Haus zünd andere an, in Kauf nehmend mit vielen Toten.

Was die IGM betrifft, sie hat einen Tarifvertrag. In diesem Tarifvertrag sind alle Dinge die da drin stehen eine Verbesserung zur gesetzlichen Lage. Das heißt, jedes einzelne Ding oder Wort das in einem Tarifvertrag seht ist eine Verbesserung für Arbeitnehmer. Durch die Aufnahme von Flüchtlinge hat sich in einem Tarifvertrag nichts aber auch gar nichts verschlechtert. Wenn du also unterstellst, iGM Funktionäre hätten Arbeiter verraten, durch was? Welche Verschlechterung soll dies gewesen sein? Des weiteren steht eine iGM für internationale Solidarität und jeder der da eintritt weiß dies. Keine einzige DGB Gewerkschaft steht für Mauern und Nationalismus. Funktionäre werden regelmäßig von ihren Mitgliedern gewählt und die Richtung geben die Mitglieder über den Gewerkschaftstag vor. Würden also Funktionäre für Hass und Intoleranz auftreten, dann hätten sie ihre Mitglieder verraten, und nicht umgekehrt. Gerade viele Gewerkkschafter sind von Nationalisten und Faschisten umgebracht worden oder waren selbst auf der Flucht.

Weiter hast du Renten angesprochen. Das Rentenniveau in Deutschland sinkt deshalb, weil es immer mehr Alte und weniger Junge gibt und nichts anderes. Das heißt um eine gewissen Rentenniveau zu halten, geht es gar nicht ohne Zuwanderungen oder fallen wenn eine AfD regiert Rentenbeiträge vom Himmel? Wo sind da Vorschläge der AfD? Die IGM will eine Zusammenlegung von Beamten und Arbeitnehmern, sowie Selbstständige. Also alle, wirklich alle sollen ins Rentensystem einzahlen. In Österreich ist das so und die Renten können dadurch stabiler bleiben.
Vor allem, wer Arbeiter nicht verraten will und Unheil von ihnen abhalten will, muß eine AfD mit allen Mitteln bekämpfen. Denn die wollen an das Geld der Arbeitnehmer und nicht die Flüchtlinge. Streng genommen profitieren sogar Arbeiter durch billige Waren aus Entwicklungsländer und deren Armut, das eine Flüchtlingsursache ist. Das heißt die Kosten von Flüchtlingen in Deutschland, stehen Geldsparen durch Billigwaren gegenüber.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

relativ hat geschrieben:(27 Apr 2017, 09:34)

Bist du dir sicher, daß du weisst wie alles angefangen hat? Nochmal zur Erinnerung, die Leute saßen am Budapester Hauptbahnhof fest. Ausser ein paar Freiwillige und Ngos hat da niemand geholfen oder bestimmte Angebote gemacht. Die Flüchtlinge wurden von der Polizei und Grenzschutz übel behandelt, wer will es ihnen verdenken, daß sie dort nicht bleiben wollten.
Das viele natürlich weiter wollten spielt doch gar keine Geige, wie man die Menschen behandelt. Es wurde in Ungarn erst etwas aufgebaut, als die Kritik aus der EU immer stärker wurde, aber selbst dann wurde man das Gefühl nicht los, daß sie absichtlich schlecht behandelt wurden.
Nochmal deine Alternativen zu dem Zeitpunkt aufgezeigt?!!
Es ist gesichert, dass diese Leute deshalb festgesessen sind, weil sie sie nicht registrieren lassen wollten, um unbedingt nach Deutschland zu gelangen.
Die Leute gingen sogar so weit, vor allem ihren dürstenden Kindern (ja, Kinder kamen auch vor - aber selten) gereichte Wasserflaschen zu verweigern und hasserfüllt und wutentbrannt auf die Gleise zu werfen!
Es ist übrigens geradezu pervers, anschließend den Spieß umzudrehen und ausgerechnet das Land "anzugreifen", welches zuerst versucht hat, sich an die EU-Gesetze zu halten!
Später nahm dann alles seinen Lauf, die Teddybären sind schon lange im Müll und wir alle haben das jetzt auszubaden.
In etwa ab diesem Zeitpunkt, trat die Afd verstärkt auf den Plan. Inzwischen muss man froh sein, dass diese Partei diese Fehlleistung und (vor allem) diese "Rechnung ohne den Wirt", kritisch begleitet!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(27 Apr 2017, 06:46)

Ja, ja, dann informier Dich mal, warum der Bundestag nach der nächsten Wahl wohl sehr viel grösser sein wird als er heute ist. Jede Initiative, das zu verhindern ist gescheitert. Lamert hat mehrfach bei den Abgeordneten auf Granit gebissen.
Was die größe des Bundestags betrifft ist der festgelegt. Wenn es mehr werden hängt dies mit Ausgleichsmandaten zusammen, wegen direkt gewählen Abgeordneten und den Prozentsatz der Parteien insgesammt. Was die einzelnen Abgeordneten betrifft, sollen die ja ihren Stimmkreis vertreten und damit das Volk regional vor Ort. Werden es weniger Abgeordnete, wären auch bestimmte Regionen vor Ort schlechter vertreten. Das zukünftige Abgeordnete einer AfD ohnehin das Volk nicht vertreten wollen und schon gar nicht Arbeitnehmerinteressen ist bekannt. Sie haben sogar auf ihren Parteitag dafür gestimmt, alle Menschen die für ihnen stimmen, unter den Tisch fallen zu lassen und nichts durchsetzen zu wollen. In diesem Punkt wäre es dann schon richtig, AfD abgeordnete könnte sich das Volk sparen. Dies aber auf die anderen Parteien und deren Abgeordnete zu übertragen ins Unsinn. Die wollen sich ja für ihren Stimmkreis einsetzen und werben für eine Mehrheit und Koalition wo dies möglich ist.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 10:59)

Was heißt hier?
In Deutschland herrscht Meinungsfreiheit, somit auch von deiner und den Leuten, die du als "wir" bezeichnest.
Allerdings besteht keine Pflicht, diese Meinungen zu teilen!
Oder einfach nur ignorant sein. So wie du hier halt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Apr 2017, 11:45)

Oder einfach nur ignorant sein. So wie du hier halt.
Das kann ich auch behaupten! Für mich bist du hier ignorant!
Gehe einfach mal in die Tiefe und versuche dich zu informieren. Dann wirst du feststellen, dass die Afd niemals antisemitisch ist, sondern das Gegenteil der Fall ist.
Du kannst doch 3 - 4 Einzelbegebenheiten, die zudem noch überhöht dargestellt sind, nicht der gesamten Partei anlasten, welche zudem klar bekundet, was Sache ist!? :mad:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von becksham »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 12:37)

Das kann ich auch behaupten! Für mich bist du hier ignorant!
Gehe einfach mal in die Tiefe und versuche dich zu informieren. Dann wirst du feststellen, dass die Afd niemals antisemitisch ist, sondern das Gegenteil der Fall ist.
Du kannst doch 3 - 4 Einzelbegebenheiten, die zudem noch überhöht dargestellt sind, nicht der gesamten Partei anlasten, welche zudem klar bekundet, was Sache ist!? :mad:
und es gibt dazu bestimmt auch ein YouTube-Filmchen. :rolleyes:
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Hyde
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hyde »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2017, 08:50)
Die us-amerikanische Gesellschaft ist grundsätzlich einigungsfähig.
Ich sehe die Kompromissbereitschaft nicht sonderlich groß. Diese Entwicklung gibt es auch nicht erst seit Trump, der hat sie bloß verstärkt. Man denke nur beispielsweise an den government shutdown vor einigen Jahren. Derartige mangelnde Kompromissbereitschaft zwischen den politischen Parteien, weil sie zu verfeindet sind, schadet dem Vertrauen der Bürger in die Demokratie. Das Problem in den USA ist natürlich, dass aufgrund des amerikanischen Wahlsystems, das faktisch nur zwei Parteien duldet, diese beiden großen Parteien auch durch die politischen Ränder beeinflusst werden - während etwa in Deutschland derlei extreme Positionen an die Linke und die AfD ausgegliedert werden, sodass die CDU und die SPD bessere Voraussetzungen als ihre amerikanischen Pendants haben, sich in der politischen Mitte halten zu können (mitte-links, mitte-rechts). Eine Tea Party Bewegung wäre in der Volkspartei CDU undenkbar. Dadurch sind auch die Positionen zwischen CDU und SPD nicht derart unversöhnlich verhärtet und die Kompromissbereitschaft größer als in den USA.

Allein die Wahlen der letzten 3 US-Präsidenten (Bush, Obama, Trump) waren mit jeweils erheblichen politischen Richtungswechseln verbunden. Da geht es in Deutschland mit Schröder, Merkel, Schulz und Co wesentlich gemäßigter zu.
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relativ
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von relativ »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 11:23)

Es ist gesichert, dass diese Leute deshalb festgesessen sind, weil sie sie nicht registrieren lassen wollten, um unbedingt nach Deutschland zu gelangen.
Das ist Quatsch, Ungarn war total überrumpelt und hat es gar nicht für nötig erachtet sofortige Maßnahmen zu starten. Warum habe ich ja schon argumentiert.
Die Leute gingen sogar so weit, vor allem ihren dürstenden Kindern (ja, Kinder kamen auch vor - aber selten) gereichte Wasserflaschen zu verweigern und hasserfüllt und wutentbrannt auf die Gleise zu werfen!
Als diese Szene von der du wohl sprichst passierte, war schon sehr viel passiert.
Es ist übrigens geradezu pervers, anschließend den Spieß umzudrehen und ausgerechnet das Land "anzugreifen", welches zuerst versucht hat, sich an die EU-Gesetze zu halten!
Ich lach mich schlapp, daß ist natürlich die offizielle Begründung von der ungarischen Regierung die du hier nachplapperst. Wirklich alles, aber auch alles ewas passiert ist, schreit danach, daß dies bloß eine ganz miese und faule Ausrede ist und war.
Später nahm dann alles seinen Lauf, die Teddybären sind schon lange im Müll und wir alle haben das jetzt auszubaden.
Kannst du mal dein Teddybärensyndrom ausserhalb dieses Forums ausleben?
In etwa ab diesem Zeitpunkt, trat die Afd verstärkt auf den Plan. Inzwischen muss man froh sein, dass diese Partei diese Fehlleistung und (vor allem) diese "Rechnung ohne den Wirt", kritisch begleitet!
Oh ja die Afd trat verstärkt auf den Plan, aber erst dann, als klar wurde, daß die deutsche Bürokratie mit diesem vielen menschen in kurzer Zeit nicht wird fertig werden und als klar wurde, daß Deutschland , Österreich und Schweden keine europäische Unterstützung erhalten würden. Dummerweise hat die AfD nicht an die vielen hilfbereiten Deutschen gedacht (denn eigentlich sind sie ja das Volk), sonst wäre ihre politische Trittbrettfahrerei noch erfolgreicher gewesen. Wenn man aber vermehrt z.B. dumme, faule und rassistische Politiker an der Macht haben will, macht man sein Kreuzchen bei der AfD. Evtl. hat dies ja dann auch etwas mit seiner eigenen Wert(e)vorstellung zu tun.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:19)


Die Afd sorgt wenigstens für eine gestärkte Opposition und damit einer Verbesserung der Demokratie!
das ist Ihre rechte Meinung, die von der Mehrheit der Deutschen nicht geteilt wird,
Ueber 70% der Deutschen wollen die AfD nicht im Bundestag sehen,
ich kann keine Verbesserung der Demokratie erkennen, wenn im Bundestag Rechtsextreme und Rassisten Platz nehmen,

selbst der Zentralrat der Juden in Deutschland sieht diese Partei auf dem rechtsextremen Weg in den Rassismus und Antisemitismus,
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

becksham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 12:39)

und es gibt dazu bestimmt auch ein YouTube-Filmchen. :rolleyes:
Ja, offizielle und verifizierte! Die können nicht widerlegt werden!
Aber ich will dir deine verinnerlichte Legende nicht nehmen ... jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden. Es ist inzwischen eh so wie es ist.
Und jetzt klink ich mich aus diesem Thema aus. Es ist alles besprochen, die Argumente sind ausgetauscht und die Teddybären eingemottet .. es gibt inzwischen sogar Bücher darüber.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von pikant »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 12:37)

Das kann ich auch behaupten! Für mich bist du hier ignorant!
Gehe einfach mal in die Tiefe und versuche dich zu informieren. Dann wirst du feststellen, dass die Afd niemals antisemitisch ist, sondern das Gegenteil der Fall ist.
Du kannst doch 3 - 4 Einzelbegebenheiten, die zudem noch überhöht dargestellt sind, nicht der gesamten Partei anlasten, welche zudem klar bekundet, was Sache ist!? :mad:
was die Einschaetzung von Antisemitismus betrifft, sind die Juden und deren Vertreter in Deutschland, ein geeigneterer Masstab als User, die eine AfD als Bereicherung unserer Demokratie ansehen,
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Apr 2017, 15:19)


Die Afd sorgt wenigstens für eine gestärkte Opposition und damit einer Verbesserung der Demokratie!
Auch diese Behauptung gehört in den Bereich der AfD Märchenstunde.
Eine Partei, die isoliert in der Opposition sitzt und die von den anderen Oppositionsparteien ignoriert, widerlegt und ausgelacht wird stärkt nicht die Opposition, sondern schwächt sie, durch die verschleuderten Sitze und damit Stimmanteile.
Das müsste einem eigentlich die Logik sagen, aber die AfD Fans wiegen sich wahrscheinlich in dem Irrglauben, die jeweiligen Oppositionsparteien würden diese antisemitisch geprägte AfD herzlich willkommen heißen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

JJazzGold hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:04)

Auch diese Behauptung gehört in den Bereich der AfD Märchenstunde.
Eine Partei, die isoliert in der Opposition sitzt und die von den anderen Oppositionsparteien ignoriert, widerlegt und ausgelacht wird stärkt nicht die Opposition, sondern schwächt sie, durch die verschleuderten Sitze und damit Stimmanteile.
Das müsste einem eigentlich die Logik sagen, aber die AfD Fans wiegen sich wahrscheinlich in dem Irrglauben, die jeweiligen Oppositionsparteien würden diese antisemitisch geprägte AfD herzlich willkommen heißen.
Als erfahrener Kollege wiederhole ich: Lass bitte deine sinnlosen Phrasen und äußere dich konstruktiv! Dies ist ein Politik-Forum und insbesondere der Afd-Thread. Ich erwarte da Handfestes und keine auswendig gelernt wirkenden Wohlfühlphrasen. Vielen Dank!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 13:18)

Als erfahrener Kollege wiederhole ich: Lass bitte deine sinnlosen Phrasen und äußere dich konstruktiv! Dies ist ein Politik-Forum und insbesondere der Afd-Thread. Ich erwarte da Handfestes und keine auswendig gelernt wirkenden Wohlfühlphrasen. Vielen Dank!
Eigentlich müsste Ihnen die Logik sagen, dass eine isoliert auf Oppositionsstühlen sitzende AfD keine Stärkung der Opposition darstellt, sondern eine Schwächung. Was Sie offensichtlich inzwischen auch begriffen haben, da Sie auf die sinnlose Suche nach einem Gegenargument verzichten.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 12:37)

Das kann ich auch behaupten! Für mich bist du hier ignorant!
Gehe einfach mal in die Tiefe und versuche dich zu informieren. Dann wirst du feststellen, dass die Afd niemals antisemitisch ist, sondern das Gegenteil der Fall ist.
Du kannst doch 3 - 4 Einzelbegebenheiten, die zudem noch überhöht dargestellt sind, nicht der gesamten Partei anlasten, welche zudem klar bekundet, was Sache ist!? :mad:
Wieso wurde Gedeon dann nicht rausgeschmissen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:14)

Wieso wurde Gedeon dann nicht rausgeschmissen?
Das weiß ich nicht! Der wurde völlig abgesägt und hat keine Bedeutung mehr! Anscheinend haben sie entschieden, dass es anscheinend nicht ausreichend war bzw. vielleicht schmeißen sie ihn ja noch raus. So einfach, wie du tust, ist ein Parteiausschlussverfahren auch wieder nicht.
Und jetzt halt dich nicht an dieser ewig ausgelutschten Kamelle fest, sondern bewerte die Gegenwart!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 14:53)

Das weiß ich nicht! Der wurde völlig abgesägt und hat keine Bedeutung mehr! Anscheinend haben sie entschieden, dass es anscheinend nicht ausreichend war bzw. vielleicht schmeißen sie ihn ja noch raus. So einfach, wie du tust, ist ein Parteiausschlussverfahren auch wieder nicht.
Und jetzt halt dich nicht an dieser ewig ausgelutschten Kamelle fest, sondern bewerte die Gegenwart!
Die Gegenwart ist, das Herr Gedeon auf dem Parteitag letztes Wochenende vor Ort war. Also, nix wars mit deiner ach so sauberen antisemitismusfreien AfD. Im Gegenteil.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Apr 2017, 15:02)

Die Gegenwart ist, das Herr Gedeon auf dem Parteitag letztes Wochenende vor Ort war. Also, nix wars mit deiner ach so sauberen antisemitismusfreien AfD. Im Gegenteil.
Der ist doch aber inzwischen abgesägt und völlig unbedeutend! Wie geschrieben, so einfach, wie du es dir vorstellst, wird es nicht sein, einen rauszuschmeißen, wenn er nicht damit einverstanden ist. Tu doch nicht so, als ob du den Fall Sarrazin nicht kennen würdest ... der ist heute noch in der SPD!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 15:08)

Der ist doch aber inzwischen abgesägt und völlig unbedeutend! Wie geschrieben, so einfach, wie du es dir vorstellst, wird es nicht sein, einen rauszuschmeißen, wenn er nicht damit einverstanden ist. Tu doch nicht so, als ob du den Fall Sarrazin nicht kennen würdest ... der ist heute noch in der SPD!
Herr Gedeon hat auf dem Parteitag der 500 versucht, einen Syrien-Antrag zu stellen, also war er wohl offiziell entsandter Delegierter.

Bei diesem Antrag wäre es darum gegangen, den Luftschlag gegen das Assad-Regime zu verurteilen. Der Mann opponiert gegen Verbündete.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2017, 15:13)

Herr Gedeon hat auf dem Parteitag der 500 versucht, einen Syrien-Antrag zu stellen, also war er wohl offiziell entsandter Delegierter.

Bei diesem Antrag wäre es darum gegangen, den Luftschlag gegen das Assad-Regime zu verurteilen. Der Mann opponiert gegen Verbündete.
Und, blieb es bei dem Versuch?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 15:28)

Und, blieb es bei dem Versuch?
Nehme ich mal an. Der Herr Abgeordnete und Politiker der AfD hat so einige Vorschläge im Köcher.
Dabei ist der Kern meiner Botschaft die Überwindung des philosophischen wie auch des politischen Laizismus.
http://www.wolfgang-gedeon.de/landtag/biographie/
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 15:08)

Der ist doch aber inzwischen abgesägt und völlig unbedeutend! Wie geschrieben, so einfach, wie du es dir vorstellst, wird es nicht sein, einen rauszuschmeißen, wenn er nicht damit einverstanden ist. Tu doch nicht so, als ob du den Fall Sarrazin nicht kennen würdest ... der ist heute noch in der SPD!
Sarrazin hat sich antisemitsch geäußert? Steile These, wirklich.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2017, 15:45)

Nehme ich mal an. Der Herr Abgeordnete und Politiker der AfD hat so einige Vorschläge im Köcher.

http://www.wolfgang-gedeon.de/landtag/biographie/
Also ist es beim Versuch geblieben!? Richtig? So bedeutungslos ist der Typ inzwischen bei der Afd!
Das ist doch wie ein totes Pferd, dass man, bis es zerfallen ist, noch reitet. :D
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:06)

Also ist es beim Versuch geblieben!? Richtig? So bedeutungslos ist der Typ inzwischen bei der Afd!
Das ist doch wie ein totes Pferd, dass man, bis es zerfallen ist, noch reitet. :D
Relativieren ist dein liebstes Thema, gell.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:06)

Also ist es beim Versuch geblieben!? Richtig? So bedeutungslos ist der Typ inzwischen bei der Afd!
Das ist doch wie ein totes Pferd, dass man, bis es zerfallen ist, noch reitet. :D
Petrys Antrag ging ja auch nicht durch. Wer war das nochmal? Ach ja, die Parteivorsitzende.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:09)

Petrys Antrag ging ja auch nicht durch. Wer war das nochmal? Ach ja, die Parteivorsitzende.
Völlig andere Bedeutung, völlig andere Baustelle! Das war der entweder oder Antrag ... und "oder" hat gewonnen! :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sozialdemokrat »

Tomaner hat geschrieben:(27 Apr 2017, 11:19)


..Die IGM will eine Zusammenlegung von Beamten und Arbeitnehmern, sowie Selbstständige. Also alle, wirklich alle sollen ins Rentensystem einzahlen. In Österreich ist das so und die Renten können dadurch stabiler bleiben. .
Ja, das wäre klasse. Warum klappt das nicht? Im Bundestag gibt es doch eine rot rot grüne Mehrheit, oder?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sozialdemokrat »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:55)

Dumm für dich, das es keine Masseneinwanderung gab sondern eine Flüchtlingswelle.
Nein. es war eine Masseneinwanderung.
Zuletzt geändert von Sozialdemokrat am Do 27. Apr 2017, 17:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:05)

Dann ist man aber immer noch nicht bei Mama Merkel.
Es ging um Ungarn.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:23)

Völlig andere Bedeutung, völlig andere Baustelle! Das war der entweder oder Antrag ... und "oder" hat gewonnen! :)
Die Entscheidung zur Nichtbefassung hat die Parteivorsitzende kalt gepresst.
Gedeon gehört zu den Petry-Widersachern, quasi zum Höcke-Rudel.
In seinen bisher bekannten Veröffentlichungen hatte Gedeon unter anderem geschrieben, dass die Protokolle der Weisen von Zion echt seien, außerdem verglich er Holocaust-Leugner wie Horst Mahler mit Dissidenten in China oder schrieb, dass „die talmudischen Ghetto-Juden der innere Feind des christlichen Abendlandes” seien.
http://www.tagesspiegel.de/politik/stre ... 36796.html

...so resümiert jedenfalls ein Blatt über Gedeon, welches in dieser Republik nicht mundtot gemacht werden kann. Nicht in dieser.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:30)

Die Entscheidung zur Nichtbefassung hat die Parteivorsitzende kalt gepresst.
Gedeon gehört zu den Petry-Widersachern, quasi zum Höcke-Rudel.

http://www.tagesspiegel.de/politik/stre ... 36796.html

...so resümiert jedenfalls ein Blatt über Gedeon, welches in dieser Republik nicht mundtot gemacht werden kann. Nicht in dieser.
Wenn man sieht, wie ungeniert Höcke, Gedeon und andere Leute des rechten Parteiflügels der AfD ihre antisemitischen und geschichtsrevisionistischen Ansichten äußern dürfen heutzutage, da frage ich mich ernsthaft, wo wir hier gelandet sind in Deutschland. Vor Jahren war das noch undenkbar, dass solche Neuen Nazis, ääääähm sorry, solche Neuen Rechten, so offen und unverblümt ihren Schwachsinn absondern durften. Wieso geht das heute? Schleierhaft.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von ebi80 »

Selina hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:49)

Wenn man sieht, wie ungeniert Höcke, Gedeon und andere Leute des rechten Parteiflügels der AfD ihre antisemitischen und geschichtsrevisionistischen Ansichten äußern dürfen heutzutage, da frage ich mich ernsthaft, wo wir hier gelandet sind in Deutschland. Vor Jahren war das noch undenkbar, dass solche Neuen Nazis, ääääähm sorry, solche Neuen Rechten, so offen und unverblümt ihren Schwachsinn absondern durften. Wieso geht das heute? Schleierhaft.
Das Recht auf massenhafte Meinungsfreiheit ohne Grenzen. Nur die Wahrheit wird bestraft.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Selina »

ebi80 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:53)

Das Recht auf massenhafte Meinungsfreiheit ohne Grenzen. Nur die Wahrheit wird bestraft.
Also diese Äußerungen als "Meinungsfreiheit" einzustufen, ist schon etwas grenzwertig. Außerdem war meine Frage: Warum können das diese Leute heute so ungeniert äußern, während sie es vor Jahren noch für sich behielten? Wie hat sich das Klima verändert, dass man heute - ohne rot zu werden - so einen rechten Schmarrn äußern darf und das auch noch massenhaft und tagtäglich? Und warum gibt es nicht viel mehr Protest dagegen?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Sozialdemokrat »

Selina hat geschrieben:(27 Apr 2017, 18:01)

Also diese Äußerungen als "Meinungsfreiheit" einzustufen, ist schon etwas grenzwertig. Außerdem war meine Frage: Warum können das diese Leute heute so ungeniert äußern, während sie es vor Jahren noch für sich behielten? Wie hat sich das Klima verändert, dass man heute - ohne rot zu werden - so einen rechten Schmarrn äußern darf und das auch noch massenhaft und tagtäglich? Und warum gibt es nicht viel mehr Protest dagegen?
Wann fing das denn an? Ist noch nicht so lange her, oder?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von ebi80 »

Selina hat geschrieben:(27 Apr 2017, 18:01)

Also diese Äußerungen als "Meinungsfreiheit" einzustufen, ist schon etwas grenzwertig. Außerdem war meine Frage: Warum können das diese Leute heute so ungeniert äußern, während sie es vor Jahren noch für sich behielten? Wie hat sich das Klima verändert, dass man heute - ohne rot zu werden - so einen rechten Schmarrn äußern darf und das auch noch massenhaft und tagtäglich? Und warum gibt es nicht viel mehr Protest dagegen?
Internet, Facebook, Twitter und Co. gibt vielen Brüllern das Gefühl Teil von was großem zu sein. Sie seien das "Volk" und wissen besser über die Fluchtursachen bescheid als Menschen vor Ort. Weil es Sputnik, RT und Freaks aus der AFD sowie manche Hartz4 Empfänger sagen, da sie alle hellsehen können.
Aus diesem Pseudogedanken fühlen die sich genötigt ihrem asozialen Selbstverständnis freien Lauf lassen zu können und glauben den Nerv aller Bürger zu treffen.
Was bringen tägliche Proteste dagegen?
Es würde nichts bringen. Sie sind unbelehrbar da sie meinen auf einer wichtigen Mission zu sein. Sie müssten einen Krieg gegen die "Ungläubigen" führen.
Ja es erinnert mich auch an den Is. Nur diesen können wir nicht ausser Landes verbannen.
Ich hoffe nur das das echte Volk diese Volksverarsche durchblickt und der NSAFD..... äh AFD nicht auf den Leim geht. Im echtem Leben machen diese Leute außerhalb einer Gruppe auch nur mimimi. ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Helmuth_123 »

Selina hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:49)

Wenn man sieht, wie ungeniert Höcke, Gedeon und andere Leute des rechten Parteiflügels der AfD ihre antisemitischen und geschichtsrevisionistischen Ansichten äußern dürfen heutzutage, da frage ich mich ernsthaft, wo wir hier gelandet sind in Deutschland. Vor Jahren war das noch undenkbar, dass solche Neuen Nazis, ääääähm sorry, solche Neuen Rechten, so offen und unverblümt ihren Schwachsinn absondern durften. Wieso geht das heute? Schleierhaft.
Höcke, Gedeon und noch einige andere AfD-Mitglieder stehen unter einen gewissen öffentlichen Aufmerksamkeit bzw. schaffen diese ja teilweise selber (z.B.: Äußerungen in Sozialen Netzwerken). Sollten unter diesen Aussagen strafbewehrte Äußerungen dabei sein, dann kann man diese bei den entsprechenden Strafverfolgungsbehörden anzeigen. Jede Meinungsäußerung, die nicht strafbewehrt ist, steht hingegen unter dem Schutz der Meinungsfreiheit, unabhängig wie Dritte diese Meinungsäußerung beurteilen. Natürlich kann man entsprechende Gegenpositionen formulieren, die ebenfalls unter dem Schutz der Meinungsfreiheit stehen, solange auch da keine strafbewehrten Äußerungen getätigt werden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Helmuth_123 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 20:04)

Höcke, Gedeon und noch einige andere AfD-Mitglieder stehen unter einen gewissen öffentlichen Aufmerksamkeit bzw. schaffen diese ja teilweise selber (z.B.: Äußerungen in Sozialen Netzwerken). Sollten unter diesen Aussagen strafbewehrte Äußerungen dabei sein, dann kann man diese bei den entsprechenden Strafverfolgungsbehörden anzeigen. Jede Meinungsäußerung, die nicht strafbewehrt ist, steht hingegen unter dem Schutz der Meinungsfreiheit, unabhängig wie Dritte diese Meinungsäußerung beurteilen. Natürlich kann man entsprechende Gegenpositionen formulieren, die ebenfalls unter dem Schutz der Meinungsfreiheit stehen, solange auch da keine strafbewehrten Äußerungen getätigt werden.
So eine Meinungsäußerung findet sich hier, der Abgeordnete Timm Kern begründet den Rechtsradikalismus der AfD:

[youtube][/youtube]
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(27 Apr 2017, 18:11)

Wann fing das denn an? Ist noch nicht so lange her, oder?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Helmuth_123 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 20:04)

Höcke, Gedeon und noch einige andere AfD-Mitglieder stehen unter einen gewissen öffentlichen Aufmerksamkeit bzw. schaffen diese ja teilweise selber (z.B.: Äußerungen in Sozialen Netzwerken). Sollten unter diesen Aussagen strafbewehrte Äußerungen dabei sein, dann kann man diese bei den entsprechenden Strafverfolgungsbehörden anzeigen. Jede Meinungsäußerung, die nicht strafbewehrt ist, steht hingegen unter dem Schutz der Meinungsfreiheit, unabhängig wie Dritte diese Meinungsäußerung beurteilen. Natürlich kann man entsprechende Gegenpositionen formulieren, die ebenfalls unter dem Schutz der Meinungsfreiheit stehen, solange auch da keine strafbewehrten Äußerungen getätigt werden.
Ich wusste nicht, das die Bezeichnung Antisemit neuerdings eine Straftat sein soll. Bitte, wenn Gedeon so einen Stuß von sich gibt, dann wird er damit rechnen müssen. Genauso wie Höcke. Das ist nämlich AUCH die Meinungsfreiheit.
Nebenbei geht es aber eher um den Umgang der AfD mit ihren jeweiligen Rechtsaußen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Selina hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:49)

Wenn man sieht, wie ungeniert Höcke, Gedeon und andere Leute des rechten Parteiflügels der AfD ihre antisemitischen und geschichtsrevisionistischen Ansichten äußern dürfen heutzutage, da frage ich mich ernsthaft, wo wir hier gelandet sind in Deutschland. Vor Jahren war das noch undenkbar, dass solche Neuen Nazis, ääääähm sorry, solche Neuen Rechten, so offen und unverblümt ihren Schwachsinn absondern durften. Wieso geht das heute? Schleierhaft.
Es ist nicht verboten, und ich habe auch kein Problem damit, das das, was nicht verboten ist gesagt werden kann. Nur müssen diese Menschen auch mit den jeweiligen Reaktionen rechnen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Apr 2017, 21:05)

Ich wusste nicht, das die Bezeichnung Antisemit neuerdings eine Straftat sein soll. Bitte, wenn Gedeon so einen Stuß von sich gibt, dann wird er damit rechnen müssen. Genauso wie Höcke. Das ist nämlich AUCH die Meinungsfreiheit.
Nebenbei geht es aber eher um den Umgang der AfD mit ihren jeweiligen Rechtsaußen.
Siehst du, das ist konstruktiv! Dein bester Beitrag am heutigen Tag! :thumbup:
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Helmuth_123 »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Apr 2017, 21:05)

Ich wusste nicht, das die Bezeichnung Antisemit neuerdings eine Straftat sein soll. Bitte, wenn Gedeon so einen Stuß von sich gibt, dann wird er damit rechnen müssen. Genauso wie Höcke. Das ist nämlich AUCH die Meinungsfreiheit.
Nebenbei geht es aber eher um den Umgang der AfD mit ihren jeweiligen Rechtsaußen.
Ich schrieb doch, dass die Formulierung von Gegenpositionen zu Positionen von AfD-Mitgliedern unter die Meinungsfreiheit fällt. Zu diesem Zwecke zitiere ich mich selber:
... Natürlich kann man entsprechende Gegenpositionen formulieren, die ebenfalls unter dem Schutz der Meinungsfreiheit stehen, solange auch da keine strafbewehrten Äußerungen getätigt werden.
. Ob es eine ordnungs- oder strafrelevante Sache sein könnte (z.B.: Beleidigung) jemanden als Antisemiten zu bezeichnen, kann ich nicht beurteilen, weil mir dafür schlicht die juristischen Grundkenntnisse fehlen.

Das muss die AfD wissen, wie sie mit bestimmten Positionen oder Personen innerhalb umgeht. Ich vermute, dass der Umgang der AfD damit sich auf ihre Wahlergebnisse auswirken kann.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 21:18)

Siehst du, das ist konstruktiv! Dein bester Beitrag am heutigen Tag! :thumbup:
Im Gegensatz zu dir, immer wenn das Thema rechtsextremistisch und antisemitisch bei der AfD kommt weichst du aus oder relativierst.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(27 Apr 2017, 21:33)

Im Gegensatz zu dir, immer wenn das Thema rechtsextremistisch und antisemitisch bei der AfD kommt weichst du aus oder relativierst.
Aber nein! Wie du sicher schon bemerkt hast, erkenne ich das Problem sehr wohl, setze es aber fairerweise in Relation zum tatsächlichen Ausmaß innerhalb der Partei. ;)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(27 Apr 2017, 21:40)

Aber nein! Wie du sicher schon bemerkt hast, erkenne ich das Problem sehr wohl, setze es aber fairerweise in Relation zum tatsächlichen Ausmaß innerhalb der Partei. ;)
Genau das tust du eben nicht. Du redest es schon wieder klein. Naja, dann glaub weiter deiner Einhorngeschichte von "der Vorstand hat aber gesagt"........
Was der Vorstand zu sagen hat - bzw. NICHT zu sagen hatte war am Wochenende klar erkennbar.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Abgeordnete Dr. Timm Kern hat sich dafür ordentlich bemüht, die AfD über ihren rechtsradikalen Hintergrund aufzuklären.
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