Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[Julian]

(26 May 2018, 00:02)

Diese Dame dürfte hier in Deutschland integrierter sein als 80% der Klatschpappen die die AfD wählen. Dass sie unsere Werte und Kultur verachtet ist frei erfunden, warum verbreitest du Lügen ?

Wenn jemand behauptet, es gäbe gar keine spezifisch deutsche Kultur, dann ist das für normal denkende Leute, die sich noch nicht dem linksgrünen Mainstream unterworfen haben, eine Beleidigung. Es zeigt, dass mit einer multikulturellen Gesellschaft gemeint ist, dass sich hier alle möglichen Kulturen, insbesondere nicht-westliche, islamische, ausbreiten sollen, jedoch die deutsche Kultur verneint und abgeschafft werden soll.

(26 May 2018, 00:02)
Das habe ich auch garnicht behauptet, Lügner.

Ich habe auch nicht behauptet, dass du das gesagt hast - es gab aber von anderen Andeutungen, dass genau dies der AfD vorgeworfen wird:

(25 May 2018, 18:42)

Will Dänemark auch Dänen mit Migrationshindergrund entsorgen?

Also sind wir uns einig, dass die AfD keineswegs gut integrierte Deutsche mit Migrationshintergrund "entsorgen" möchte?

Und zum Vorwurf der Lüge - was soll ich dazu sagen, wenn hier ständig die AfD mit Nationalsozialisten verglichen wird? Das ist meiner Meinung nach auch eine lügnerische Behauptung, weil sie suggeriert, die AfD plane Völkermorde und Angriffskriege, oder es ist Ausweis einer Unkenntnis des Nationalsozialismus und Zeugnis einer massiven Verharmlosung dieser mörderischen Ideologie.

(26 May 2018, 00:02)
Lediglich die deren Meinung dem braunen Idioten Gauland nicht passt, die würde er gerne "entsorgen".

Warum entsorgt der sich nicht eigentlich selbst ? Das wäre doch mal richtiger Patriotismus.

Es geht um Ausländer, die unsere Gesellschaft und unsere Werte hassen. Warum sollte man diese einlassen und willkommen heißen? Wie naiv ist es denn, hier Massen von Leuten einwandern zu lassen, die einem Glauben anhängen, der explizit auch nach politischer Dominanz strebt und westliche Werte und Errungenschaften geringschätzt?

[zollagent]

(26 May 2018, 08:33)

...


Es geht um Ausländer, die unsere Gesellschaft und unsere Werte hassen. Warum sollte man diese einlassen und willkommen heißen? Wie naiv ist es denn, hier Massen von Leuten einwandern zu lassen, die einem Glauben anhängen, der explizit auch nach politischer Dominanz strebt und westliche Werte und Errungenschaften geringschätzt?

Das ist exakt der Knackpunkt. Der eigene Hass wird dem Feinbild angedichtet und verallgemeinert. Das ganze Kulturgerede drumherum ist nur verschleierndes Beiwerk, zumal gerade unsere Rechtsgerichteten mit Kultur recht wenig zu tun haben. Die kennen nur Kulturklischees und meinen, das sei Kultur.

[Julian]

(26 May 2018, 08:57)

Das ist exakt der Knackpunkt. Der eigene Hass wird dem Feinbild angedichtet und verallgemeinert. Das ganze Kulturgerede drumherum ist nur verschleierndes Beiwerk, zumal gerade unsere Rechtsgerichteten mit Kultur recht wenig zu tun haben. Die kennen nur Kulturklischees und meinen, das sei Kultur.

Ich kann dir hier auf der Straße zig Leute zeigen, die mit Deutschland und seiner Kultur nichts anfangen können und dies auch nicht wollen. Sie leben nach ihren eigenen Regeln in einer Parallelgesellschaft. Teilweise haben sie die deutsche Staatsbürgerschaft, aber das ist in der Regel nur ein Papier für sie, das ihnen Vorteile verschafft; sie bekennen sich nicht zu Deutschland, sondern haben ganz andere Loyalitäten.

Durch Ignorieren solcher Leute wird das Problem nicht verschwinden.

[sunny.crockett]

(26 May 2018, 00:14)

Dass diese "Vorzeigeländer" der Flüchtlingspolitik nach rechtem Gusto alle in die Autokratie abrutschen das findest du nicht verwunderlich stimmts ?

...und genau da sind wir wieder bei der Wahrnehmung, dass nur Polen und Ungarn in der Flüchtlingspolitik die Bösen sind. Dass Dänemark (rutschen die in die Autokratie ab?) oder auch Macrons Frankreich (Lager in Afrika) eine striktere Flüchtlingpolitik fahren, wird wieder ausgeklammert

(26 May 2018, 08:25)

Er wird diese Entwicklung sogar begrüßen. Und auch für Deutschland erhoffen.

Wie kommst du auf diese Verleumdung?

[zollagent]

(26 May 2018, 09:33)

...und genau da sind wir wieder bei der Wahrnehmung, dass nur Polen und Ungarn in der Flüchtlingspolitik die Bösen sind. Dass Dänemark (rutschen die in die Autokratie ab?) oder auch Macrons Frankreich (Lager in Afrika) eine striktere Flüchtlingpolitik fahren, wird wieder ausgeklammert



Wie kommst du auf diese Verleumdung?

Weil ich deine Beiträge lese.

[zollagent]

(26 May 2018, 09:15)

Ich kann dir hier auf der Straße zig Leute zeigen, die mit Deutschland und seiner Kultur nichts anfangen können und dies auch nicht wollen. Sie leben nach ihren eigenen Regeln in einer Parallelgesellschaft. Teilweise haben sie die deutsche Staatsbürgerschaft, aber das ist in der Regel nur ein Papier für sie, das ihnen Vorteile verschafft; sie bekennen sich nicht zu Deutschland, sondern haben ganz andere Loyalitäten.

Durch Ignorieren solcher Leute wird das Problem nicht verschwinden.

Ich kenne da auch so einige. Viele davon schreiben sogar auf ihre Facebook-Seiten "bekennender AfD-Fan". Ja, es gibt diese Problemgruppen. Was es nicht gibt, ist eine Zwangskultur nach AfD-Zuschnitt. Kultur ist etwas, was sich entwickelt und wächst. Und sich auch verändert.

[think twice]

(26 May 2018, 09:15)

Ich kann dir hier auf der Straße zig Leute zeigen, die mit Deutschland und seiner Kultur nichts anfangen können und dies auch nicht wollen. Sie leben nach ihren eigenen Regeln in einer Parallelgesellschaft. Teilweise haben sie die deutsche Staatsbürgerschaft, aber das ist in der Regel nur ein Papier für sie, das ihnen Vorteile verschafft; sie bekennen sich nicht zu Deutschland, sondern haben ganz andere Loyalitäten.

Durch Ignorieren solcher Leute wird das Problem nicht verschwinden.

Woran erkennst du denn diese Leute? Tragen sie ein Schild vor der Brust, auf dem steht: "Ich kann mit Deutschland nichts anfangen und lebe in einer Parallelgesellschaft!"
Oder reicht es für dich schon, wenn sie schwarze Haare und dunklere Haut haben, in Dreiergruppen auf der Strasse gehen und sich in einer fremden Sprache unterhalten?

[DarkLightbringer]

(26 May 2018, 09:15)

Ich kann dir hier auf der Straße zig Leute zeigen, die mit Deutschland und seiner Kultur nichts anfangen können und dies auch nicht wollen. Sie leben nach ihren eigenen Regeln in einer Parallelgesellschaft. Teilweise haben sie die deutsche Staatsbürgerschaft, aber das ist in der Regel nur ein Papier für sie, das ihnen Vorteile verschafft; sie bekennen sich nicht zu Deutschland, sondern haben ganz andere Loyalitäten.

Durch Ignorieren solcher Leute wird das Problem nicht verschwinden.

Das ist das Problem mit der AfD und ihren Unter- und Nebenorganisationen, ja.

[sunny.crockett]

(26 May 2018, 09:34)

Weil ich deine Beiträge lese.

tust du eben nicht! Wenn ich von "bedenklichen Tendenzen" rede, behauptest du im Gegenteil, ich wäre dafür.

Dazu haust du nur ständig Phrasen raus, konkrete Aussagen zu Fragen kommen von dir aber nicht. Entweder reicht es bei dir nicht zu mehr, oder du hast die Hosen voll, deine Meinung konkret zu äußern.

So ist z.B. die Frage noch offen:

1. Wie soll mit anerkannten Asylbewerbern verfahren werden?
2. Wie soll mit abgelehnten und ausreisepflichtigen Asylbewerbern verfahren werden?

Da du auch ständig die Flüchtlingspolitik von Polen und Ungarn (ich würde dazu auch noch Dänemark nennen) kritisierst, würde ich noch gerne wissen, ob diese Länder bestraft werden sollen, weil sie sich an EU-Gesetze halten. Sollen diese Länder durch EU-Strafen dazu gebracht werden, sich nicht mehr an das gültige Dublin-Abkommen zu halten?

Bin mal gespannt auf deine Antwort. Schätze aber, du bringst wieder nur blabla.

[Alexyessin]

(26 May 2018, 08:33)

Wenn jemand behauptet, es gäbe gar keine spezifisch deutsche Kultur, dann ist das für normal denkende Leute, die sich noch nicht dem linksgrünen Mainstream unterworfen haben, eine Beleidigung.

Soso, aber auf meine Nachfrage was denn die spezifisch deutsche Kultur wäre kommen von deiner Seite aus leider auch nur immer Ausweichmanöver. Liegt wohl eher daran, das dieser Begriff halt sehr schwammig ist. Kommt da noch was von dir?

[Julian]

(26 May 2018, 10:13)

Soso, aber auf meine Nachfrage was denn die spezifisch deutsche Kultur wäre kommen von deiner Seite aus leider auch nur immer Ausweichmanöver. Liegt wohl eher daran, das dieser Begriff halt sehr schwammig ist. Kommt da noch was von dir?

Ich habe hier schon sehr ausführlich zu diesem Thema geantwortet. Dass du Antworten und Argumente nicht wahrnimmst und es stattdessen vorziehst, auf kindische Art und Weise Stränge zu schreddern, ist nicht mein Problem.

[Alexyessin]

(26 May 2018, 09:15)

Ich kann dir hier auf der Straße zig Leute zeigen, die mit Deutschland und seiner Kultur nichts anfangen können und dies auch nicht wollen. Sie leben nach ihren eigenen Regeln in einer Parallelgesellschaft. Teilweise haben sie die deutsche Staatsbürgerschaft, aber das ist in der Regel nur ein Papier für sie, das ihnen Vorteile verschafft; sie bekennen sich nicht zu Deutschland, sondern haben ganz andere Loyalitäten.

Das weißt du genau woher?

[Alexyessin]

(26 May 2018, 10:16)

Ich habe hier schon sehr ausführlich zu diesem Thema geantwortet.

Na dann, zeig mir die Beiträge. Links reichen.

[zollagent]

(26 May 2018, 09:57)

tust du eben nicht! Wenn ich von "bedenklichen Tendenzen" rede, behauptest du im Gegenteil, ich wäre dafür.

Dazu haust du nur ständig Phrasen raus, konkrete Aussagen zu Fragen kommen von dir aber nicht. Entweder reicht es bei dir nicht zu mehr, oder du hast die Hosen voll, deine Meinung konkret zu äußern.

So ist z.B. die Frage noch offen:



Da du auch ständig die Flüchtlingspolitik von Polen und Ungarn (ich würde dazu auch noch Dänemark nennen) kritisierst, würde ich noch gerne wissen, ob diese Länder bestraft werden sollen, weil sie sich an EU-Gesetze halten. Sollen diese Länder durch EU-Strafen dazu gebracht werden, sich nicht mehr an das gültige Dublin-Abkommen zu halten?

Bin mal gespannt auf deine Antwort. Schätze aber, du bringst wieder nur blabla.

Großer, wie mit diesen Gruppen verfahren werden soll, dafür haben wir gesetzliche Regelungen. Deine Empörtschauspielerei braucht mich als Mitschauspieler nicht. Übrigens bestehen die EU-Vereinbarungen auch aus mehr als dem Dublin-Abkommen. Sie bestehen auch aus einem gemeinsam vereinbarten Verteilungsschlüssel. Und der ist einzuhalten, und wer das nicht will, braucht Konsequenzen. Deutlich genug?

[DagDag]

(26 May 2018, 10:23)

Großer, wie mit diesen Gruppen verfahren werden soll, dafür haben wir gesetzliche Regelungen. Deine Empörtschauspielerei braucht mich als Mitschauspieler nicht. Übrigens bestehen die EU-Vereinbarungen auch aus mehr als dem Dublin-Abkommen. Sie bestehen auch aus einem gemeinsam vereinbarten Verteilungsschlüssel. Und der ist einzuhalten, und wer das nicht will, braucht Konsequenzen. Deutlich genug?

Richtig, aber diesen Probanden interessiert jedes weitere unnötige an Verträgen nicht und schon gar keine Verteilung gemeinsamer Problemchen.
Es interessiert nur eines : Ausländer raus.
Diese monogamen Phrasen wiederholen die Ewiggestrigen jeden Tag aufs neue.

Gleich geht es von vorne los......wetten?

[sunny.crockett]

(26 May 2018, 10:23)

Großer, wie mit diesen Gruppen verfahren werden soll, dafür haben wir gesetzliche Regelungen. Deine Empörtschauspielerei braucht mich als Mitschauspieler nicht. Übrigens bestehen die EU-Vereinbarungen auch aus mehr als dem Dublin-Abkommen. Sie bestehen auch aus einem gemeinsam vereinbarten Verteilungsschlüssel. Und der ist einzuhalten, und wer das nicht will, braucht Konsequenzen. Deutlich genug?

Aha, dachte es mir, nix konkretes von dir, also mal wieder keine konkrete eigene Meinung sondern nur ein nebulöses verweisen auf irgendwelche nicht genau genannte gesetzliche Regelungen. Wenn du meinst, es gibt gesetzliche Regelungen für abgelehnte Asylbewerber, dann meinst du damit entweder freiwillige Ausreise oder Abschiebung von mehreren hunderttausend ausreisepflichtigen Migranten. Da halten wir mal fest, du bist für Abschiebungen. Zumindest lese ich das aus deiner Aussage raus.Warum willst du das nicht konkret sagen?

Und den EU-Verteilungsschlüssel gibt es eben NICHT (außer für kleine Sonderkontingente).
Da du für Bestrafung von EU-Ländern bist, bedeutet das, du möchtest Länder wie Ungarn, Polen und Dänemark zwingen, das Dublin-Abkommen zu verletzen.

[zollagent]

(26 May 2018, 10:58)

Aha, dachte es mir, nix konkretes von dir, also mal wieder keine konkrete eigene Meinung sondern nur ein nebulöses verweisen auf irgendwelche nicht genau genannte gesetzliche Regelungen. Wenn du meinst, es gibt gesetzliche Regelungen für abgelehnte Asylbewerber, dann meinst du damit entweder freiwillige Ausreise oder Abschiebung von mehreren hunderttausend ausreisepflichtigen Migranten. Da halten wir mal fest, du bist für Abschiebungen. Zumindest lese ich das aus deiner Aussage raus.Warum willst du das nicht konkret sagen?

Und den EU-Verteilungsschlüssel gibt es eben NICHT (außer für kleine Sonderkontingente).
Da du für Bestrafung von EU-Ländern bist, bedeutet das, du möchtest Länder wie Ungarn, Polen und Dänemark zwingen, das Dublin-Abkommen zu verletzen.

Warum sollte ich die Regelungen ausgerechnet dir genau nennen? Du willst sie eh nicht wissen. Und wofür ich bin, entscheide ich und nicht du. es bleibt dabei, dein Empörungstheater-Ensemble muß ohne mich als Mitspieler auskommen. Frag Julian oder Polibu, die spielen bestimmt begeistert mit.

es gibt diesen EU-Verteilungsschlüssel, und du mußt jetzt ganz stark sein: Er bedeutet eine zumindest teilweise Abkehrung von deiner Bibel, dem Dubliner Abkommen.

[zollagent]

(26 May 2018, 10:33)

Richtig, aber diesen Probanden interessiert jedes weitere unnötige an Verträgen nicht und schon gar keine Verteilung gemeinsamer Problemchen.
Es interessiert nur eines : Ausländer raus.
Diese monogamen Phrasen wiederholen die Ewiggestrigen jeden Tag aufs neue.

Gleich geht es von vorne los......wetten?

Du hast ihn und seine Reaktion gut beschrieben.

[Unité 1]

(26 May 2018, 09:40)

Woran erkennst du denn diese Leute? Tragen sie ein Schild vor der Brust, auf dem steht: "Ich kann mit Deutschland nichts anfangen und lebe in einer Parallelgesellschaft!"

Die kannst du daran erkennen, dass sie vom Rednerpult aus gesehen ganz rechts im Bundestag sitzen. Ein anderer Teil dieser Leute sind an den Hasstiraden zu identifizieren, in denen sie verlangen, Deutschland möge verschwinden und an dessen Stelle ein ethnisch homogener, nationalistischer Staat entstehen. Ein wieder anderer Teil - wobei wohlgemerkt es starke Überschneidungen zwischen den verschiedenen Teilen gibt - verachtet einen Teil seiner Landsleute aufgrund ihrer Religion.
Furchtbare Menschen insgesamt, denen die deutsche Staatsbürgerschaft nicht mehr gilt als ein Stück Papier. Diese Leute haben ganz andere Loyalitäten. Und ich stimme Julian zu, ignorieren wird in dem Fall nicht helfen.

[Tomaner]

(25 May 2018, 18:54)

Wie definierst du die Werte der EU ? Und warum geht alles unter, wenn man den Zuzug von Millionen "EU-Wertefremder" verhindert?

Nicht ich definiere die Werte de EU, sondern sie selbst unterschrieben von jeden Mitglied.

Im Vertrag über die Europäische Union (in der Fassung des Lissabonner Vertrags) werden die Werte in Artikel 2 erwähnt: "Die Werte, auf die sich die Union gründet, sind die Achtung der Menschenwürde, Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstaatlichkeit und die Wahrung der Menschenrechte einschließlich der Rechte der Personen, die Minderheiten angehören. Diese Werte sind allen Mitgliedstaaten in einer Gesellschaft gemeinsam, die sich durch Pluralismus, Nichtdiskriminierung, Toleranz, Gerechtigkeit, Solidarität und die Gleichheit von Frauen und Männern auszeichnet."

Und im folgenden Artikel 3 heißt es im ersten Absatz: "Ziel der Union ist es, den Frieden, ihre Werte und das Wohlergehen ihrer Völker zu fördern." Damit wird deutlich, dass die europäische Integration kein Selbstzweck ist, sondern grundsätzlichen Zielen dient, die das Leben der EU-Bürgerinnen und -Bürger bestimmen.

Wer wie du gegen Flüchtlinge hetzt, sie als EU Wertfremde diffamiert, ist selbst EU Wertfremd! Es zieht sich wieder und wieder bei AfD durch, sie wirft anderen vor, was sie selbst ist.

[Tomaner]

(25 May 2018, 19:36)

Wer sich hier nicht integrieren möchte und/ oder Deutschland und seine Werte und Kultur verachtet, kann gerne woanders hingehen. Das ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit.

Nirgendwo fordert die AfD, alle Bürger mit Migrationshintergrund zu entsorgen.

Das ist Aufforderung von Massenauswanderung von AfD Anhängern?

[Tomaner]

(26 May 2018, 08:33)

Wenn jemand behauptet, es gäbe gar keine spezifisch deutsche Kultur, dann ist das für normal denkende Leute, die sich noch nicht dem linksgrünen Mainstream unterworfen haben, eine Beleidigung. Es zeigt, dass mit einer multikulturellen Gesellschaft gemeint ist, dass sich hier alle möglichen Kulturen, insbesondere nicht-westliche, islamische, ausbreiten sollen, jedoch die deutsche Kultur verneint und abgeschafft werden soll.




Ich habe auch nicht behauptet, dass du das gesagt hast - es gab aber von anderen Andeutungen, dass genau dies der AfD vorgeworfen wird:



Also sind wir uns einig, dass die AfD keineswegs gut integrierte Deutsche mit Migrationshintergrund "entsorgen" möchte?

Und zum Vorwurf der Lüge - was soll ich dazu sagen, wenn hier ständig die AfD mit Nationalsozialisten verglichen wird? Das ist meiner Meinung nach auch eine lügnerische Behauptung, weil sie suggeriert, die AfD plane Völkermorde und Angriffskriege, oder es ist Ausweis einer Unkenntnis des Nationalsozialismus und Zeugnis einer massiven Verharmlosung dieser mörderischen Ideologie.



Es geht um Ausländer, die unsere Gesellschaft und unsere Werte hassen. Warum sollte man diese einlassen und willkommen heißen? Wie naiv ist es denn, hier Massen von Leuten einwandern zu lassen, die einem Glauben anhängen, der explizit auch nach politischer Dominanz strebt und westliche Werte und Errungenschaften geringschätzt?

Hinter Nazis steht eine bestimmte Ideologie, sich selbst als eine Elite zu sehen, während man andere abstuft. Dies hat nicht nur mit Ausländern zu tun, sondern auch welche mit anderer politischer Meinung. Es gibt eine Verschwörungstheorie von einer geheimen ausländischen macht, die alles bedroht und nur die selbsternannte Elite kann uns davor beschützen. Keine sehr rechte Regierung nach AfD Vorstellung hat bisher bemerkenswerte Leistungen vorzuzeigen. Die Wähler selbst haben Angst vor Zukunft und glauben Deutschland Jahrzehnte zurückschrauben zu können und sich selbst zu isolieren. Da dies nicht funktioniert, braucht man Sündenböcke die auswechselbar sind.

Wenn die Pistole klemmt, kann man auch keinen erschießen, was nichts darüber aussagt morden zu wollen. Das Deutschland in einer Zeit mit Atomraketen keinen Angriffskrieg führen kann, sagt ebenfalls nichts darüber aus, entsprechende Ideologie zu haben. Das Problem Hitlers und allen Rechten sowie der AfD ist es, ihr Wirtschaftsystem führt in den Untergang. Wer ernsthaft glaubt, durch Isolierung der Globalisierung entkommen zu können, wird wirtschaftlich total untergehen, weil er seine Märkte vernichtet. Umgekehrt ist Deutschland selbst von ausländischen Waren abhängig.
Somit, könnte AfD ihre Politik durchsetzen, ständen sie vor exakt dem gleichen Problem wie Hitler. Isoliert zu sein, Schulden zu haben und fehlende Rohstoffe.

[Orbiter1]

(26 May 2018, 09:33)

...und genau da sind wir wieder bei der Wahrnehmung, dass nur Polen und Ungarn in der Flüchtlingspolitik die Bösen sind. Dass Dänemark (rutschen die in die Autokratie ab?) oder auch Macrons Frankreich (Lager in Afrika) eine striktere Flüchtlingpolitik fahren, wird wieder ausgeklammert

Frankreich gehört zu den wenigen Ländern die letztes Jahr mehr Flüchtlinge aufgenommen haben als im Jahr davor. Das waren 2017 gemäß Eurostat 100.000 und damit 10 mal soviele wie alle 4 Visegradstaaten (Polen, Ungarn, Tschechien, Slowakei) zusammengenommen. Die Flüchtlingspolitik Frankreichs ist von der Flüchtlingspolitik Polens oder gar Ungarns mehrere Welten entfernt. Und wo sind die französischen Lager in Afrika?

(26 May 2018, 09:57)

Da du auch ständig die Flüchtlingspolitik von Polen und Ungarn (ich würde dazu auch noch Dänemark nennen) kritisierst, würde ich noch gerne wissen, ob diese Länder bestraft werden sollen, weil sie sich an EU-Gesetze halten. Sollen diese Länder durch EU-Strafen dazu gebracht werden, sich nicht mehr an das gültige Dublin-Abkommen zu halten?

Selbstverständlich gehören die bestraft. In Ungarn haben gemäß Eurostat von 2015 bis 2017 über 200.000 Flüchtlinge ihren Erstantrag auf Asyl gestellt. Die müssten demzufolge auch von Ungarn bearbeitet werden. Ungarn nimmt aber nahezu Null Flüchtlinge zurück. Im übrigen behandeln sie die wenigen Flüchtlinge die sich in Ungarn so schäbig dass viele andere EU-Staaten eine Rückführung gar nicht mehr zulassen. Ungarn hat in der EU absolut gar nichts zu suchen. Die treten die EU-Werte mit Füßen. Polen ist ein Schengenstaat mit Außengrenze und vollkommen unfähig die Flüchtlinge die über Land oder über die Flughäfen kommen zu stoppen.

[Tomaner]

(26 May 2018, 08:33)

Wenn jemand behauptet, es gäbe gar keine spezifisch deutsche Kultur, dann ist das für normal denkende Leute, die sich noch nicht dem linksgrünen Mainstream unterworfen haben, eine Beleidigung. Es zeigt, dass mit einer multikulturellen Gesellschaft gemeint ist, dass sich hier alle möglichen Kulturen, insbesondere nicht-westliche, islamische, ausbreiten sollen, jedoch die deutsche Kultur verneint und abgeschafft werden soll.




Ich habe auch nicht behauptet, dass du das gesagt hast - es gab aber von anderen Andeutungen, dass genau dies der AfD vorgeworfen wird:



Also sind wir uns einig, dass die AfD keineswegs gut integrierte Deutsche mit Migrationshintergrund "entsorgen" möchte?

Und zum Vorwurf der Lüge - was soll ich dazu sagen, wenn hier ständig die AfD mit Nationalsozialisten verglichen wird? Das ist meiner Meinung nach auch eine lügnerische Behauptung, weil sie suggeriert, die AfD plane Völkermorde und Angriffskriege, oder es ist Ausweis einer Unkenntnis des Nationalsozialismus und Zeugnis einer massiven Verharmlosung dieser mörderischen Ideologie.



Es geht um Ausländer, die unsere Gesellschaft und unsere Werte hassen. Warum sollte man diese einlassen und willkommen heißen? Wie naiv ist es denn, hier Massen von Leuten einwandern zu lassen, die einem Glauben anhängen, der explizit auch nach politischer Dominanz strebt und westliche Werte und Errungenschaften geringschätzt?

Wir sind uns gar nicht eing, dass eine AfD keine gut integrierte Deutsche mit Migrationshintergrud entsorgen will!

Wie als erstes die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ (FAZ) berichtete, hatte Gauland bei einer Wahlkampfveranstaltung über die „Entsorgung“ der Integrationsbeauftragten Aydan Özoguz (SPD) gesprochen.

Seinen Zuhörern im thüringischen Eichsfeld rief er zu, man solle Özoguz einmal dorthin einladen, um ihr zu zeigen, was spezifisch deutsche Kultur ist“. Gauland bezog sich auf eine ältere Interviewaussage der SPD-Politikerin, wonach sie „abgesehen von der Sprache“ keine „spezifisch deutsche Kultur“ ausmache. Gauland sagte weiter: „Danach kommt sie hier nie wieder her, und wir werden sie dann auch, Gott sei Dank, in Anatolien entsorgen können.“

[sunny.crockett]

(26 May 2018, 11:52)

Warum sollte ich die Regelungen ausgerechnet dir genau nennen? Du willst sie eh nicht wissen. Und wofür ich bin, entscheide ich und nicht du. es bleibt dabei, dein Empörungstheater-Ensemble muß ohne mich als Mitspieler auskommen. Frag Julian oder Polibu, die spielen bestimmt begeistert mit.

Ach, ich frage dich explizit danach, weil ich es gar nicht wissen will? Sehr kuriose Auslegung, wieder genau das Gegenteil zu behaupten.

es gibt diesen EU-Verteilungsschlüssel, und du mußt jetzt ganz stark sein: Er bedeutet eine zumindest teilweise Abkehrung von deiner Bibel, dem Dubliner Abkommen.

Ich glaube, DU musst hier stark sein. Du zitierst einen EU-Verteilungsschlüssel unter der Rubrik Reformvorschläge. Unterschied zwischen Vorschlägen und Gesetzen ist dir sicherlich bekannt, oder?

Der Verteilungsschlüssel solle unter anderem die Bevölkerungszahl, die Wirtschaftskraft, individuelle Faktoren wie die Familienzusammenführung und Sprachkenntnisse berücksichtigen. In diese Richtung gehen die Vorschläge, welche EU-Migrationskommissar Dimitris Avramopoulos vorgestellt hat. Weitergehende Vorschläge gehen dahin, Flüchtlingen die Wahl des für ihr Asylverfahren zuständigen Staates selbst zu überlassen und lediglich die finanzielle Verantwortung nach einem geeigneten Schlüssel zwischen den Staaten aufzuteilen.[12] Ein solcher Schritt würde eine zumindest teilweise Abkehr vom Dubliner Übereinkommen (aktuell Dublin-III) bedeuten.

Da diese Vorschläge aber nicht in ein Gesetz umgewandelt wurden, gilt nach wie vor das Dublin-Abkommen. Da hast du dich wohl selbst überlistet

Genau heute gibt es einen Artikel für neuen Vorschläge zur Umverteilung
https://www.focus.de/politik/ausland/au ... 88865.html

Wegen des Streits über eine mögliche Quotenregelung zur Umverteilung von Flüchtlingen in der EU kommt die geplante Reform der EU-Asylpolitik seit 2016 nicht voran. In der Auseinandersetzung geht es vor allem um die Frage, wie vom Flüchtlingszustrom besonders stark betroffene Staaten entlastet werden können.
Die EU-Kommission und Länder wie Deutschland sind eigentlich dafür, ein Konzept zu beschließen, das eine Umverteilung inklusive Aufnahmepflicht vorsieht. Staaten wie Polen, Ungarn und Tschechien lehnen allerdings jegliche Art von Zwang bei der Aufnahme von Flüchtlingen ab.

Also Fazit: Es gibt keinen gesetzlich gültigen EU-Umverteilungsschlüssel, der Länder zwingen kann, Flüchtlinge aufzunehmen. Damit gilt immer noch Dublin. Die auch wieder im Focus genannten Länder Polen, Ungarn und Tschechien (Dänemark fehlt in der Aufzählung aus populistischen Gründen) verhalten sich also in der Flüchtlingsfrage EU-rechtskonform.

[DagDag]

(26 May 2018, 08:33)

Wenn jemand behauptet, es gäbe gar keine spezifisch deutsche Kultur, dann ist das für normal denkende Leute, die sich noch nicht dem linksgrünen Mainstream unterworfen haben, eine Beleidigung. Es zeigt, dass mit einer multikulturellen Gesellschaft gemeint ist, dass sich hier alle möglichen Kulturen, insbesondere nicht-westliche, islamische, ausbreiten sollen, jedoch die deutsche Kultur verneint und abgeschafft werden soll.




Ich habe auch nicht behauptet, dass du das gesagt hast - es gab aber von anderen Andeutungen, dass genau dies der AfD vorgeworfen wird:



Also sind wir uns einig, dass die AfD keineswegs gut integrierte Deutsche mit Migrationshintergrund "entsorgen" möchte?

Und zum Vorwurf der Lüge - was soll ich dazu sagen, wenn hier ständig die AfD mit Nationalsozialisten verglichen wird? Das ist meiner Meinung nach auch eine lügnerische Behauptung, weil sie suggeriert, die AfD plane Völkermorde und Angriffskriege, oder es ist Ausweis einer Unkenntnis des Nationalsozialismus und Zeugnis einer massiven Verharmlosung dieser mörderischen Ideologie.



Es geht um Ausländer, die unsere Gesellschaft und unsere Werte hassen. Warum sollte man diese einlassen und willkommen heißen? Wie naiv ist es denn, hier Massen von Leuten einwandern zu lassen, die einem Glauben anhängen, der explizit auch nach politischer Dominanz strebt und westliche Werte und Errungenschaften geringschätzt?

Wiederholender Bullsh.t wie immer.
Die einzigen die unsere Werte in die Sch... reiten sind die Hetzer der Asoziale für Deutschland Partei.
Die keinen Glauben, keine Werte, keine Ehre und nach eigenem Getue auch keine Heimat haben.
Es interessiert zudem niemanden was du von der AfD hälst ......Fanboy?
Gauland hat das gesagt und auch andere. Fakten lügen nicht, außer du und deine Brüder eines Landes das es nie gab.

[DagDag]

(26 May 2018, 14:21)

Ach, ich frage dich explizit danach, weil ich es gar nicht wissen will? Sehr kuriose Auslegung, wieder genau das Gegenteil zu behaupten.



Ich glaube, DU musst hier stark sein. Du zitierst einen EU-Verteilungsschlüssel unter der Rubrik Reformvorschläge. Unterschied zwischen Vorschlägen und Gesetzen ist dir sicherlich bekannt, oder?



Da diese Vorschläge aber nicht in ein Gesetz umgewandelt wurden, gilt nach wie vor das Dublin-Abkommen. Da hast du dich wohl selbst überlistet

Genau heute gibt es einen Artikel für neuen Vorschläge zur Umverteilung
https://www.focus.de/politik/ausland/au ... 88865.html



Also Fazit: Es gibt keinen gesetzlich gültigen EU-Umverteilungsschlüssel, der Länder zwingen kann, Flüchtlinge aufzunehmen. Damit gilt immer noch Dublin. Die auch wieder im Focus genannten Länder Polen, Ungarn und Tschechien (Dänemark fehlt in der Aufzählung aus populistischen Gründen) verhalten sich also in der Flüchtlingsfrage EU-rechtskonform.

Scheiß auf Polen und wer? Sind die ersten die die EU nach den Briten verlassen dürfen. Juckt keine Sau, Russland darf sie haben. Hier geht es um die AfD

[zollagent]

(26 May 2018, 12:46)

Das ist Aufforderung von Massenauswanderung von AfD Anhängern?

Das würde mich nicht stören, wäre ein interessantes Experiment, die Fremdenfeinde mal spüren zu lassen, was sie hier propagieren.

[Tomaner]

(26 May 2018, 08:33)

Wenn jemand behauptet, es gäbe gar keine spezifisch deutsche Kultur, dann ist das für normal denkende Leute, die sich noch nicht dem linksgrünen Mainstream unterworfen haben, eine Beleidigung. Es zeigt, dass mit einer multikulturellen Gesellschaft gemeint ist, dass sich hier alle möglichen Kulturen, insbesondere nicht-westliche, islamische, ausbreiten sollen, jedoch die deutsche Kultur verneint und abgeschafft werden soll.




Ich habe auch nicht behauptet, dass du das gesagt hast - es gab aber von anderen Andeutungen, dass genau dies der AfD vorgeworfen wird:



Also sind wir uns einig, dass die AfD keineswegs gut integrierte Deutsche mit Migrationshintergrund "entsorgen" möchte?

Und zum Vorwurf der Lüge - was soll ich dazu sagen, wenn hier ständig die AfD mit Nationalsozialisten verglichen wird? Das ist meiner Meinung nach auch eine lügnerische Behauptung, weil sie suggeriert, die AfD plane Völkermorde und Angriffskriege, oder es ist Ausweis einer Unkenntnis des Nationalsozialismus und Zeugnis einer massiven Verharmlosung dieser mörderischen Ideologie.



Es geht um Ausländer, die unsere Gesellschaft und unsere Werte hassen. Warum sollte man diese einlassen und willkommen heißen? Wie naiv ist es denn, hier Massen von Leuten einwandern zu lassen, die einem Glauben anhängen, der explizit auch nach politischer Dominanz strebt und westliche Werte und Errungenschaften geringschätzt?

"Wenn jemand behauptet, es gäbe gar keine spezifisch deutsche Kultur, dann ist das für normal denkende Leute, die sich noch nicht dem linksgrünen Mainstream unterworfen haben, eine Beleidigung." Dann solltest du erst mal erklären, was für dich das sein soll! Einer der besten Definitionen von Kultur die ich bisher gehört habe ist: "Wie wir leben". Und genau da bin ich eben nicht euere Ansicht. Als Franke esse ich anders, haben wir andere Häuser, spreche sogar anders. Mögen die einen Haino hören, gehe ich lieber zu Rock, Blues oder Jazz. Was soll sie also sein, die deutsche Kultur die angeblich alle Deutsche haben, und wenn man anderer Meinung ist, alle "normale Deutsche" beleidigt? Wer ist ein normaler Deutscher? Das Volk der AfD? Heißt dies auch, sollte die AfD an die Macht kommen, alle unnormalen Deutsche nicht zu Volksgemeinschaft einer AfD gehören?

[sunny.crockett]

(26 May 2018, 12:20)

Nicht ich definiere die Werte de EU, sondern sie selbst unterschrieben von jeden Mitglied.

Im Vertrag über die Europäische Union (in der Fassung des Lissabonner Vertrags) werden die Werte in Artikel 2 erwähnt: "Die Werte, auf die sich die Union gründet, sind die Achtung der Menschenwürde, Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstaatlichkeit und die Wahrung der Menschenrechte einschließlich der Rechte der Personen, die Minderheiten angehören. Diese Werte sind allen Mitgliedstaaten in einer Gesellschaft gemeinsam, die sich durch Pluralismus, Nichtdiskriminierung, Toleranz, Gerechtigkeit, Solidarität und die Gleichheit von Frauen und Männern auszeichnet."

Und im folgenden Artikel 3 heißt es im ersten Absatz: "Ziel der Union ist es, den Frieden, ihre Werte und das Wohlergehen ihrer Völker zu fördern." Damit wird deutlich, dass die europäische Integration kein Selbstzweck ist, sondern grundsätzlichen Zielen dient, die das Leben der EU-Bürgerinnen und -Bürger bestimmen.

Wer wie du gegen Flüchtlinge hetzt, sie als EU Wertfremde diffamiert, ist selbst EU Wertfremd! Es zieht sich wieder und wieder bei AfD durch, sie wirft anderen vor, was sie selbst ist.

Eine Frage, stehen Migranten aus Afghanistan, Syrien, Irak, Eritrea etc. für die genannten EU-Werte "Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstatlichekeit, Wahrung der Menschenrechte, Toleranz, Gleichheit von Mann und Frau" ???
Wenn du meinst JA, warum werden dann in diesen Ländern Frauen unterdrückt, Minderheiten verfolgt, Demokratie durch Diktatoren verhindert, Freiheit eingeschränkt usw...? Leben Flüchtlinge nach Grenzübertritt in ein EU-Land dann plötzlich komplett anderer Werte, also waren vor ihrer Abreise z.B. in der Türkei noch für einen Gottesstaat, sobald sie griechischen Boden betreten hatten waren sie dann reine Demokraten?

[sunny.crockett]

(26 May 2018, 14:25)

Scheiß auf Polen und wer? Sind die ersten die die EU nach den Briten verlassen dürfen. Juckt keine Sau, Russland darf sie haben. Hier geht es um die AfD

Oha, scheiß auf Gesetze, wolltest du sagen ?! Nochmal, Polen handelt in der Flüchtlingsfrage, die wir hier die ganze Zeit diskutieren, EU-rechtskonform.

Du könntest jetzt die EU-Mitgliedsschaft von Polen wegen ihrer undemokratischen Reformen in Frage stellen. Da bin ich auch der Meinung, da müsste die EU prüfen, inwieweit Polen hier als Mitgliedsstaat bezüglich Pressefreiheit, Gewaltenteilung etc. die EU-Regeln verletzt und ob es hier Sanktionen (oder gar Ausschluß) geben kann. Das ist aber eben unabhängig der Flüchtlingsfrage.

[DagDag]

(26 May 2018, 14:36)

Eine Frage, stehen Migranten aus Afghanistan, Syrien, Irak, Eritrea etc. für die genannten EU-Werte "Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstatlichekeit, Wahrung der Menschenrechte, Toleranz, Gleichheit von Mann und Frau" ???
Wenn du meinst JA, warum werden dann in diesen Ländern Frauen unterdrückt, Minderheiten verfolgt, Demokratie durch Diktatoren verhindert, Freiheit eingeschränkt usw...? Leben Flüchtlinge nach Grenzübertritt in ein EU-Land dann plötzlich komplett anderer Werte, also waren vor ihrer Abreise z.B. in der Türkei noch für einen Gottesstaat, sobald sie griechischen Boden betreten hatten waren sie dann reine Demokraten?

So ein Müll. Du schreibst es selbst......Diktatoren!! Alles beantwortet.
Frag mal wie viele diese wollen. Da du aber keinen einzigen Muslimen kennst, kannst du nicht fragen.

[zollagent]

Julian hat geschrieben:
(25 May 2018, 19:36)

Wer sich hier nicht integrieren möchte und/ oder Deutschland und seine Werte und Kultur verachtet, kann gerne woanders hingehen. Das ist doch wohl eine Selbstverständlichkeit.

Nirgendwo fordert die AfD, alle Bürger mit Migrationshintergrund zu entsorgen.

Leute wie du unterstellen aber pauschal, wer sich nicht wie eine gelehrige Laborratte den "Kultur"vorstellungen der Rechten frönt, "verachtet unsere Werte". Da liegst du falsch, einer der bedeutendsten Werte der Deutschen Kultur, von den berühmten tausend Jahren mal abgesehen, heißt Toleranz. Euer Kulturverständnis enthält diesen Wert nicht, also ist schon mal das jedenfalls kein spezifisch deutsches Kulturverständnis, allenfalls das einer politischen Randgruppe. Damit liegt Ihr auf einer Ebene mit denen, denen Ihr "Verachtung" vorwerft.

[DagDag]

(26 May 2018, 14:43)

Oha, scheiß auf Gesetze, wolltest du sagen ?! Nochmal, Polen handelt in der Flüchtlingsfrage, die wir hier die ganze Zeit diskutieren, EU-rechtskonform.

Du könntest jetzt die EU-Mitgliedsschaft von Polen wegen ihrer undemokratischen Reformen in Frage stellen. Da bin ich auch der Meinung, da müsste die EU prüfen, inwieweit Polen hier als Mitgliedsstaat bezüglich Pressefreiheit, Gewaltenteilung etc. die EU-Regeln verletzt und ob es hier Sanktionen (oder gar Ausschluß) geben kann. Das ist aber eben unabhängig der Flüchtlingsfrage.

Dafür gibts einen Strang, hier steht AfD........bedeutet: hier bekommt die AfD ihre braune Soße zurück.

[DarkLightbringer]

Es hängt doch von den Leuten ab, welche Werte und Loyalitäten sie haben.
Wenn unsere AfD-Schar nach Ungarn auswanderte, würden sie dorthin besser passen als zu Merkel-Deutschland. Müsste man mal drüber nachdenken.

[DagDag]

(26 May 2018, 14:46)

Es hängt doch von den Leuten ab, welche Werte und Loyalitäten sie haben.
Wenn unsere AfD-Schar nach Ungarn auswanderte, würden sie dorthin besser passen als zu Merkel-Deutschland. Müsste man mal drüber nachdenken.

Eben. Warum so weiter machen bis es wieder mal knallt nach 80 Jahren. Warum zieht man nicht einfach dahin wo man hingehört.
Gutgelaunte bleiben im Westen und Schlechtgelaunte in den Osten. Thema geregelt.

[sunny.crockett]

(26 May 2018, 14:44)

So ein Müll. Du schreibst es selbst......Diktatoren!! Alles beantwortet.
Frag mal wie viele diese wollen. Da du aber keinen einzigen Muslimen kennst, kannst du nicht fragen.

Müll? Also gibt es im arabischen Raum keine Diktatoren? Ist Assad jemand, der seinen Bürgern die Demkokratie näherbringt?

Und woher weist du, dass ich keinen einzigen Muslim kenne? Frei erfundene Behauptung von dir. Naja, wenn Argumente ausgehen....
So habe ich zwei Muslimas als Kolleginnen, die aber kompletten westlichen Lebenstiel bevorzugen. Die beklagen sich, dass sie seit 2-3 Jahren auf offener Straße angepöbelt werden, warum sie wie Nutten rumlaufen und sich nicht nach islamischer Lebenweise kleiden bzw. warum sie kein Kopftuch tragen. Habe die beiden gefragt, was sie zu einem Verbot der Vollverschleierung halten. Für beide sollte das verboten werden, sie gehen sogar noch weiter und wollen Kopftuchverbot, weil das für sie als Muslimas der Inbegriff der Unterdrückung darstellt.

[Orbiter1]

(26 May 2018, 14:36)

Eine Frage, stehen Migranten aus Afghanistan, Syrien, Irak, Eritrea etc. für die genannten EU-Werte "Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstatlichekeit, Wahrung der Menschenrechte, Toleranz, Gleichheit von Mann und Frau" ???

Eine Frage, standen denn nach der Wiedervereinigung die ehemaligen DDR-Bürger für die FDGO? Offenbar nicht. Die stecken sogar nach 29 Jahren zu einem nicht unerheblichen Teil in der braunen Scheiße.

[DagDag]

(26 May 2018, 15:27)

Müll? Also gibt es im arabischen Raum keine Diktatoren? Ist Assad jemand, der seinen Bürgern die Demkokratie näherbringt?

Und woher weist du, dass ich keinen einzigen Muslim kenne? Frei erfundene Behauptung von dir. Naja, wenn Argumente ausgehen....
So habe ich zwei Muslimas als Kolleginnen, die aber kompletten westlichen Lebenstiel bevorzugen. Die beklagen sich, dass sie seit 2-3 Jahren auf offener Straße angepöbelt werden, warum sie wie Nutten rumlaufen und sich nicht nach islamischer Lebenweise kleiden bzw. warum sie kein Kopftuch tragen. Habe die beiden gefragt, was sie zu einem Verbot der Vollverschleierung halten. Für beide sollte das verboten werden, sie gehen sogar noch weiter und wollen Kopftuchverbot, weil das für sie als Muslimas der Inbegriff der Unterdrückung darstellt.

Lesen war schon immer eure Schwäche und denken auch.
Frag einen Muslimen ob er sich einen Diktator gewünscht hat. Deine Fehlinterpretierungen sind deine Eischränkungen, nicht die der anderen.

Aber von Argumenten philosophieren wenn man nicht mal das zusammenbringt

[sunny.crockett]

(26 May 2018, 15:43)

Eine Frage, standen denn nach der Wiedervereinigung die ehemaligen DDR-Bürger für die FDGO? Offenbar nicht. Die stecken sogar nach 29 Jahren zu einem nicht unerheblichen Teil in der braunen Scheiße.

Redest du von 16 Millionen Nazis?

1989 gab es bei den ehemaligen DDR-Bürgern wohl nur wenig Rechtsextreme, da kam das Land ja aus der Herrschaft der SED. Der Anteil der Kommunisten dürfte da recht hoch gewesen sein, ist es auch jeztz noch in der Partei der LINKEN.
Es ging also eher darum, Kommunisten zu integrieren und nicht Rechtsradikale. Zur Zeit der Wende hat sich sicher ein großer Teil der Bevölkerung auf eine FDGO gefreut. Die Neonazi-Szene hat sich erst danach aus einer bis dahin kleinen Gruppe Zug um Zug entwickelt und verstärkt.

Und zu deiner Aussage, die Ossis seien ziemlich rechtsradikal: Ich denke, es gibt dort mehr Radikale (auch Linksradikale) als im Westen, der Unterschied wird aber nur durch Medien und auch durch Wahlergebnisse der AfD so hoch eingestuft. Dabei ist aber zu beachten, dass die Ossis keine so enge und jahrzentelange Beziehung zu einer Partei haben, wie es im Westen war. Hier wählen doch noch eine Vielzahl der Bürger immer CSU oder SPD, "weil man die ja schon immer gewählt hat". Diese Wählergruppe gibt es bei den Ossis nicht, da wechselt man schneller mal von der CDU zur AfD oder einige sogar von den Linken zur AfD.
Ich selbst habe bei der Bundestagswahl die AfD aus Protest gewählt, nicht weil ich von denen überzeugt bin, sondern damit die Altparteien mal Druck durch eine unangenehme Opposition haben. Ich habe auch schon gesagt, ich sehe die AfD nicht regierungsfähig, aber es war ja sowieso klar, dass sie nur als Opposition tätig werden, auch wenn sie 25% oder 30% erreicht hätten.

Die AfD ist nicht für die vielzitierte Spaltung der Gesellschaft verantwortlich. Die AfD ist das Ergebnis einer Spaltung, die durch die Politik einer CDU/SPD-Regierung und der Kritiklosigkeit der Opposition von Grünen/Linken ausgelöst wurde. Ein "weiter so" ist für nicht nicht akzeptabel, dazu sind die Verwerfungen nicht nur in Deutschland, sondern in Europa und Weltweit zu groß. Da muss politisch etwas geändert werden, da nützt es eben nicht, alles einfach auszusitzen.
Erst jetzt sagt ein Özdemir, wir müssen die europäischen Grenzen sicher, erst jetzt sagt eine Nahles, wir können nicht alle aufnehmen.

[sunny.crockett]

(26 May 2018, 15:50)

Lesen war schon immer eure Schwäche und denken auch.
Frag einen Muslimen ob er sich einen Diktator gewünscht hat. Deine Fehlinterpretierungen sind deine Eischränkungen, nicht die der anderen.

Aber von Argumenten philosophieren wenn man nicht mal das zusammenbringt

Vielleicht hat sich ein Muslim nicht "den" Diktator gewünscht, aber dann einen anderen Diktator. Das liegt daran, dass der Islam eigentlich die Herrschaft eines islamischen Herrschers will. Die Regeln im Koran und in der Sunna lassen keine Demokratie zu. Da die Muslime in den arabischen Ländern danach leben, kommt es zwangsläufig zu undemokratischen Machtverhältnissen.

Also: Islamisches Land = keine Demokratie (kannst mir ja als Gegenbeispiel demokratische islamische Länder nennen)

[Alexyessin]

(26 May 2018, 16:31)

Redest du von 16 Millionen Nazis?

1989 gab es bei den ehemaligen DDR-Bürgern wohl nur wenig Rechtsextreme, da kam das Land ja aus der Herrschaft der SED.

Das Problem war nicht die Anzahl, die dürfte sich im Arbeiter und Bauernstaat zumindest offizell in Grenzen gehalten haben sondern in der Art, wie die DDR damit umgegangen ist. Der Grund warum die Neonazis gerade im Osten nach der Wende erfolgreich waren und es im Mantel der AfD immer noch sind ist, das dort Netzwerke entstehen konnten, die es im Westen nicht mehr gegeben hat.
Denn schon leichter, nicht linientreuer, Nationalismus wurde hart bestraft und so trafen sich junge Menschen in den Gefängnissen mit alten Nazis. Und diese Seilschaften gibt es in der weiteren Generation immer noch.
Es gibt eine Studie darüber, Rotlicht macht Braun, da ist das sehr ausführlich erklärt.

[Alexyessin]

(26 May 2018, 16:35)


Also: Islamisches Land = keine Demokratie (kannst mir ja als Gegenbeispiel demokratische islamische Länder nennen)

Blödsinn. Aber das weißt du gut genug.
Nur weil es der Westen geschafft hat trotz Christentum eine Demokratie zu entwickeln heißt das nicht viel.
Aber wie schon geschrieben, das dürftest du ja selbst wissen.

[Antonius]

(26 May 2018, 16:31)
(...)
Die AfD ist nicht für die vielzitierte Spaltung der Gesellschaft verantwortlich. Die AfD ist das Ergebnis einer Spaltung, die durch die Politik einer CDU/SPD-Regierung und der Kritiklosigkeit der Opposition von Grünen/Linken ausgelöst wurde. Ein "weiter so" ist für nicht nicht akzeptabel, dazu sind die Verwerfungen nicht nur in Deutschland, sondern in Europa und Weltweit zu groß. Da muss politisch etwas geändert werden, da nützt es eben nicht, alles einfach auszusitzen.
Erst jetzt sagt ein Özdemir, wir müssen die europäischen Grenzen sicher, erst jetzt sagt eine Nahles, wir können nicht alle aufnehmen.

Auch Sahra Wagenknecht von der Linken ist inzwischen zu dieser Erkenntnis gekommen...

[Odin1506]

(26 May 2018, 16:36)

Das Problem war nicht die Anzahl, die dürfte sich im Arbeiter und Bauernstaat zumindest offizell in Grenzen gehalten haben sondern in der Art, wie die DDR damit umgegangen ist. Der Grund warum die Neonazis gerade im Osten nach der Wende erfolgreich waren und es im Mantel der AfD immer noch sind ist, das dort Netzwerke entstehen konnten, die es im Westen nicht mehr gegeben hat.
Denn schon leichter, nicht linientreuer, Nationalismus wurde hart bestraft und so trafen sich junge Menschen in den Gefängnissen mit alten Nazis. Und diese Seilschaften gibt es in der weiteren Generation immer noch.
Es gibt eine Studie darüber, Rotlicht macht Braun, da ist das sehr ausführlich erklärt.

Da hast du nur teilweise recht.
Durch den realexistierenden Sozialismus (Stalinismus) und das Verhalten der sowjetischen Armee in der DDR wurde eine Richtung vorgegeben, die viele DDR-Bürger nur schwer akzepieren konnten. Deswegen sind diese Bürger auf die Strasse gegangen. Nach der Wende waren viele dieser Bürger die Verlierer, also ein gefundenes Fressen für die Rechten. Da hat sich die Geschichte von 1933 wiederholt.

[Tomaner]

(26 May 2018, 14:36)

Eine Frage, stehen Migranten aus Afghanistan, Syrien, Irak, Eritrea etc. für die genannten EU-Werte "Freiheit, Demokratie, Gleichheit, Rechtsstatlichekeit, Wahrung der Menschenrechte, Toleranz, Gleichheit von Mann und Frau" ???
Wenn du meinst JA, warum werden dann in diesen Ländern Frauen unterdrückt, Minderheiten verfolgt, Demokratie durch Diktatoren verhindert, Freiheit eingeschränkt usw...? Leben Flüchtlinge nach Grenzübertritt in ein EU-Land dann plötzlich komplett anderer Werte, also waren vor ihrer Abreise z.B. in der Türkei noch für einen Gottesstaat, sobald sie griechischen Boden betreten hatten waren sie dann reine Demokraten?

Dann kannst du es auch auf Russlanddeutsche ausdehnen, die kein schlechtes Wort über Putin hören wollen und dort Opposition im Knast landet, kritische Schauspieler nicht mehr im Theater auftreten dürfen und Journalisten ermordet werden. Auch für AfD stehen demokratische Werte im Widerspruch zu ihren benutzten Nazi-jargon oder Treffen mit Nazis auf Oktoberfest. Was eine AfD mit toleranz zu tun hat, dürfte ebenfalls ihr Geheimnis bleiben.

Selbstverständlich sollen auch Migranten für unser System stehen, bzw. übernehmen. Wer von etwas geflüchtet ist, wird normal kaum hier das Selbe aufbauen wollen.

[DagDag]

(26 May 2018, 16:35)

Vielleicht hat sich ein Muslim nicht "den" Diktator gewünscht, aber dann einen anderen Diktator. Das liegt daran, dass der Islam eigentlich die Herrschaft eines islamischen Herrschers will. Die Regeln im Koran und in der Sunna lassen keine Demokratie zu. Da die Muslime in den arabischen Ländern danach leben, kommt es zwangsläufig zu undemokratischen Machtverhältnissen.

Also: Islamisches Land = keine Demokratie (kannst mir ja als Gegenbeispiel demokratische islamische Länder nennen)

Indonesien. Da fällst de aufn A.... wah. Es gibt zwar auch ein paar fundamentale Islamisten, aber die haben keine Chance. Sind dort weit kleiner als die AfD in Deutschland. Der mit Abstand größte Teil der dortigen Muslimen steht zur Demokratie und zu ihrem Land. Im Gegensatz zur AfD und Mitläufer.

[DarkLightbringer]

(26 May 2018, 16:51)

Indonesien. Da fällst de aufn A.... wah. Es gibt zwar auch ein paar fundamentale Islamisten, aber die haben keine Chance. Sind dort weit kleiner als die AfD in Deutschland. Der mit Abstand größte Teil der dortigen Muslimen steht zur Demokratie und zu ihrem Land. Im Gegensatz zur AfD und Mitläufer.

Das ist ja beachtlich, wenn das bevölkerungsreiche Indonesien weniger Probleme mit Fundamentalisten hat als wir mit unseren Nationalpopulisten. Sehr beachtlich.

[Antonius]

(26 May 2018, 16:51)
Indonesien. Da fällst de aufn A.... wah. Es gibt zwar auch ein paar fundamentale Islamisten, aber die haben keine Chance. Sind dort weit kleiner als die AfD in Deutschland. Der mit Abstand größte Teil der dortigen Muslimen steht zur Demokratie und zu ihrem Land. Im Gegensatz zur AfD und Mitläufer.

Indonesien eine Demokratie? Die sind dort noch meilenweit davon entfernt....
Der wesentliche Grund dafür ist die fehlende, umfassende Reformation im Islam.
Dazu ein Kommentar des "Bayern-Kurier", der allerdings schon ein paar Monate zurückliegt:
https://www.bayernkurier.de/kultur/1329-eine-unbeugsame

In ihrem letzten Buch(*) fordert Ayaan Hirsi Ali die Islam-Anhänger zu einer Aussöhnung ihrer Religion mit der Moderne auf.
Dazu müßte der Koran, der Prophet Mohammed und die Scharia kritisch hinterfragt und historisch eingeordnet werden.

• Ayaan Hirsi Ali sieht nur eine Chance für den Islam: Er muss sich reformieren(...)
  Dazu muss eine aktive Versöhnung der überkommenen Lehre mit der Moderne stattfinden,
  eine kritische Debatte über die Rolle des Korans als menschengemachtes Buch und die überaus problematische Figur des Propheten Mohammed,
  mithin eine historische Einordnung und Distanzierung.
  Die Moslems müssen sich selbst von den vielen gewalttätigen Aussagen des Korans distanzieren.
  Die Scharia mit ihrer klaren, messerscharfen Unterscheidung zwischen Gläubigen und Ungläubigen
  muss als leitendes Rechtssystem in islamischen Gesellschaften abgeschafft werden.
  
  Ayaan Hirsi Ali geht mit den Moslems ebenso hart ins Gericht wie mit linken westlichen Integrationsdynamikern und Islamromantikern,
  die jede Kritik am Islam als „Islamophobie“ und „Hass“ verunglimpfen, die gar nicht merken,
  wie sie das Ideal der Freiheit und Gleichberechtigung mittlerweile auf dem Altar einer friedlichen Koexistenz mit dem Islam opfern.
  Denn: „Der Islam ist keine Religion des Friedens“, betont Hirsi Ali mehrfach.
  Also ist ein friedliches Zusammenleben mit dem Islam auch nicht so einfach.
  Selbstverständlich, so betont sie, haben die islamistischen Terroranschläge mit dem Islam zu tun,
  auch wenn linke Integrationsdynamiker das ableugnen. Womit denn sonst?

(*) Ayaan Hirsi Ali, Reformiert euch! Knaus-Verlag, München, 2015.

[DagDag]

(26 May 2018, 17:02)

Das ist ja beachtlich, wenn das bevölkerungsreiche Indonesien weniger Probleme mit Fundamentalisten hat als wir mit unseren Nationalpopulisten. Sehr beachtlich.

Die sind natürlich auch da. Aber bei der Aussage, es gäbe kein demokratisches Muslimisches Land muß man schon blind sein wenn das größte muslimische Land der Welt eben eine hat.
Ganz nach unserem Verständnis vielleicht nicht, aber wenn Ungarn, Russland als Demokratie gilt, dann Indonesien ganz sicher. Denn Muslimische Parteien die die Scharia einführen wollten wurden dankend abgestraft.
Wenn es also in einem Land mit 240 Millionen Einwohner und 88% Muslimen klappt, brauchen die braunen Boys nicht mit ihrem Müll daher kommen, es ginge nicht.
Und sie sind stolzer auf ihre Demokratie als so mancher in unserem Land auf eben diese.