Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[Alexyessin]

(19 Jan 2019, 14:47)

Wieso willst du eigentlich dauernd für triviale Dinge eine Erklärung? Ich komme mir hier vor wie im Kindergarten!

Runterfahren! Das war eine höflich gestellte Frage auf deinen Beitrag.

[unity in diversity]

(19 Jan 2019, 14:47)

Wieso willst du eigentlich dauernd für triviale Dinge eine Erklärung? Ich komme mir hier vor wie im Kindergarten!

Ich habe mich von Anfang an gefragt, welchen Zweck eine Alternative für Deutschland haben soll.
Wäre Alternative für Europa nicht weit besser gewesen?

[Echt]

(19 Jan 2019, 14:54)

Runterfahren! Das war eine höflich gestellte Frage auf deinen Beitrag.

Ich brauche nicht runter zu fahren, weil ich nicht hochgefahren bin. Und ob deine Frage höflich gestellt war, ist erst mal irrelevant. Ist zwar schon mal gut, dass jemand höflich ist, aber deshalb wird die Frage nicht sinniger.

[Echt]

(19 Jan 2019, 15:00)

Ich habe mich von Anfang an gefragt, welchen Zweck eine Alternative für Deutschland haben soll.
Wäre Alternative für Europa nicht weit besser gewesen?

Sehe ich nicht so. Das würde ja voraussetzen, dass man so etwas wie die Vereinigten Staaten von Europa schaffen will. Das will die AfD aber nicht. Sie möchte ein Europa der Vaterländer.

[Echt]

(19 Jan 2019, 14:52)

das ist schon relevant, im augenblick sind die jäger die gejagten.

von manuel ochsenreiter hat man sich sogar getrennt, nur weil die Staatsanwaltschaft ermittelt.

Terroristen sind keine guten Arbeitnehmer. Von daher konsequent, wenn die AfD sich von ihm trennt.

[unity in diversity]

(19 Jan 2019, 15:29)

Sehe ich nicht so. Das würde ja voraussetzen, dass man so etwas wie die Vereinigten Staaten von Europa schaffen will. Das will die AfD aber nicht. Sie möchte ein Europa der Vaterländer.

Die jeder Global Player gegeneinander ausspielen kann?

[Echt]

(19 Jan 2019, 15:40)

Die jeder Global Player gegeneinander ausspielen kann?

Nein. Die EU würde ja existieren. Nur halt nicht so wie jetzt.

[Schnitter]

(19 Jan 2019, 15:41)

Nein. Die EU würde ja existieren. Nur halt nicht so wie jetzt.

Was glaubst du warum gerade das Putin will und deswegen Neonazis quer durch Europa finanziert ?

Na fällt der Groschen ?

[Echt]

(19 Jan 2019, 15:59)

Was glaubst du warum gerade das Putin will und deswegen Neonazis quer durch Europa finanziert ?

Na fällt der Groschen ?

Ich weiss nicht was du dir da zusammenreimst. Was Putin will ist irrelevant. Im Übrigen kann der finanzieren wen er will. Wäre die EU stabil, dann hätte das keine Bedeutung. Die EU ist nicht wegen Putin destabilisiert. Dafür haben Merkel und ihre Kollegen schon selbst gesorgt. Dass Putin die Situation ausnutzen will, könnte ich mir gut vorstellen. Er wäre ja blöd, wenn nicht.

Dass die AfD die EU an Putin verraten will, halte ich dagegen für völligen Quatsch.

[Schnitter]

(19 Jan 2019, 16:11)
Dass die AfD die EU an Putin verraten will, halte ich dagegen für völligen Quatsch.

Weil du keine Ahnung hast:

Die AfD kann gerne auf den prorussischen Kurs einschwenken. Dann soll sie aber nicht länger behaupten, deutsche Interessen zu vertreten. Wir können nur ein Interesse haben, wenn wir an einem bestehenden Frieden interessiert sind. Und das ist eine starke westliche Allianz.

https://www.bz-berlin.de/berlin/kolumne ... -interesse

Die AfD hasst das liberale Deutschland.

[unity in diversity]

(19 Jan 2019, 15:59)

Was glaubst du warum gerade das Putin will und deswegen Neonazis quer durch Europa finanziert ?

Na fällt der Groschen ?

Ein Außenstehender hat interne Probleme zu verantworten?
Das ist genau so dämlich, wie die Storys vom General Winter, der den deutschen Armeen das Genick gebrochen haben soll.
Solche Rückzugsargumente sind unverantwortlich!
Ich erwarte keine Beschwerden über die Cleverness des Feindes, sondern überlegene Argumente!

[Echt]

(19 Jan 2019, 16:18)

Weil du keine Ahnung hast:



https://www.bz-berlin.de/berlin/kolumne ... -interesse

Die AfD hasst das liberale Deutschland.

Von welchem liberalen Deutschland redest du? Ich sehe nur ein rotgrünes Narrenschiff namens Utopia, welches von roten und grünen Faschingskommandanten gesteuert wird. Erschreckend, dass Merkel eine Rolle dabei spielt. Das hätte Strauss sich wohl nie gedacht. Mit liberal hat das nichts zu tun. Einer demokratiefeindlichen Ideologie wie dem Islam keinen Einhalt zu bieten, ist nicht liberal. Das ist dumm und selbstzerstörerisch.

Dagegen zu sein ist oberste Bürgerpflicht.

[Schnitter]

(19 Jan 2019, 16:22)

Ein Außenstehender hat interne Probleme zu verantworten?

Das habe ich nicht behauptet. Lern lesen.

[Alexyessin]

(19 Jan 2019, 15:26)

Ich brauche nicht runter zu fahren, weil ich nicht hochgefahren bin. Und ob deine Frage höflich gestellt war, ist erst mal irrelevant. Ist zwar schon mal gut, dass jemand höflich ist, aber deshalb wird die Frage nicht sinniger.

Doch, hier eine Antwort zu verweigern, weil du das Kindergarten nennen musst, ist unhöflich und hochfahren.
Und die Frage ist sinnig. Also, kommt da noch was?

[unity in diversity]

(19 Jan 2019, 16:24)

Das habe ich nicht behauptet. Lern lesen.

Deine Überheblichkeit spricht nicht gerade für dich.

[Schnitter]

(19 Jan 2019, 16:23)

Von welchem liberalen Deutschland redest du?

Es gibt kaum ein Land welches liberaler ist als Deutschland.

Die Niederlande und Skandinavien vielleicht noch. Das sind eben die Fakten.

[Schnitter]

(19 Jan 2019, 16:26)

Deine Überheblichkeit spricht nicht gerade für dich.

Ich kann nichts dafür wenn du mir Dinge unterstellst die ich nie behauptet habe.

Ich habe den User nur gefragt was er glaubt warum Putin auch gerne ein "Europa der Vaterländer" (würg) hätte.

[Echt]

(19 Jan 2019, 16:26)

Doch, hier eine Antwort zu verweigern, weil du das Kindergarten nennen musst, ist unhöflich und hochfahren.
Und die Frage ist sinnig. Also, kommt da noch was?

Das ist deine Meinung. Ich habe eine andere Meinung. Und ich lasse mir deine Meinung nicht diktieren.

Nein, da kommt nichts mehr. Triviale Dinge erkläre ich nicht.

[DarkLightbringer]

(19 Jan 2019, 15:37)

Terroristen sind keine guten Arbeitnehmer. Von daher konsequent, wenn die AfD sich von ihm trennt.

nun, dieser mutmaßliche Terrorist hatte enge Verbindungen zu Alice weidel und markus frohmaier.

zudem ist er vorsitzender einer russisch-iranischen Organisation, die wiederum mit dem spion piskorski zu tun hatte.

[Echt]

(19 Jan 2019, 16:32)

nun, dieser mutmaßliche Terrorist hatte enge Verbindungen zu Alice weidel und markus frohmaier.

zudem ist er vorsitzender einer russisch-iranischen Organisation, die wiederum mit dem spion piskorski zu tun hatte.

Und? Dieser Terrorist hatte auch Verbindungen zu seinen Eltern. Alles irrelevant. Es gibt keine Sippenhaft in Deutschland.

[Alexyessin]

(19 Jan 2019, 16:23)

Von welchem liberalen Deutschland redest du? Ich sehe nur ein rotgrünes Narrenschiff namens Utopia, welches von roten und grünen Faschingskommandanten gesteuert wird.

Jeder sieht was er sehen möchte - nun denn, welche Liberalität vermisst du denn in Deutschland?

[Alexyessin]

(19 Jan 2019, 16:28)

Das ist deine Meinung. Ich habe eine andere Meinung. Und ich lasse mir deine Meinung nicht diktieren.

Nein, da kommt nichts mehr. Triviale Dinge erkläre ich nicht.

Als trivial (lat. trivialis „gewöhnlich“) gilt ein Umstand, der als naheliegend, für jedermann leicht ersichtlich oder erfassbar angesehen wird.

Deine Behauptung ist, das die Regierung Merkel IV / III und II also ein Vakuum bzgl. Russland verantwortet hat.

Da dies aber nicht naheliegend ist - soweit mir bekannt gibt es keinen Abbruch in den diplomatischen Beziehungen - möchte ich gerne von dir konkret wissen, was du unter "Vakuum" verstehen willst.

[Echt]

(19 Jan 2019, 16:39)

Jeder sieht was er sehen möchte - nun denn, welche Liberalität vermisst du denn in Deutschland?

Eine, die auch Kritik zulässt und sich belehren lässt. Wenn die Mehrheit der Bevölkerung für Homoehe und wer weiss was alles ist, dann ist mir persönlich das ziemlich egal. Jeder lebt so wie er es für richtig hält. Ich werde ja nicht zur Homoehe gezwungen. Aber wenn so etwas wie der Islam hofiert wird, dann hört es bei mir auf. Für mich ist das so als würden man Naziideologie hofieren. Ich sehe da keinen Unterschied. Beides ist miteinander verwandt.

Und mit "keinen Unterschied sehen" meine ich nicht die Verbrechen, die begangen wurden. Da sind die Nazis eine Singularität. Aber das bedeutet ja nicht, dass die Ideologien nicht gleich schlimm sein können. Diese Masseneinwanderung hat auch nichts mit liberal sein zu tun. Manchmal muss man auch Grenzen setzen. Auch in einem liberalen Staat. Sonst ist es bald vorbei mit der Liberalität.

[DarkLightbringer]

(19 Jan 2019, 16:33)

Und? Dieser Terrorist hatte auch Verbindungen zu seinen Eltern. Alles irrelevant. Es gibt keine Sippenhaft in Deutschland.

die Eltern gründen aber nicht gemeinsam mit einem Terroristen und einem Agenten fragwürdige vereine.

Neben Ochsenreiter, dem Vorsitzenden, und Piskorski, dem Stellvertreter, gibt es noch ein weiteres prominentes Mitglied des Eurasischen Zentrums: Markus Frohnmaier, einer von zwei Chefs der Jungen Alternative, der Jugendorganisation der AfD, und Sprecher der AfD-Spitzenkandidatin für die Bundestagswahl, Alice Weidel. Sein Name steht im Gründungsprotokoll des Vereins.

https://www.zeit.de/2017/34/osteuropa-w ... in/seite-2

wollen wir mal hoffen, dass ochsenreiter gründlich auspackt.

[nietoperz]

Ich habe den User nur gefragt was er glaubt warum Putin auch gerne ein "Europa der Vaterländer" (würg) hätte.

Putin möchte keine Bündnisse zwischen den Staaten, damit er sie leichter manipulieren, bedrohen und eventuell überfallen kann. Ohne NATO hätte er sicherlich schon ein paar mehr ehemalige Sowjetstaaten "heim ins Reich" geholt.

[Echt]

(19 Jan 2019, 16:47)

Deine Behauptung ist, das die Regierung Merkel IV / III und II also ein Vakuum bzgl. Russland verantwortet hat.

Da dies aber nicht naheliegend ist - soweit mir bekannt gibt es keinen Abbruch in den diplomatischen Beziehungen - möchte ich gerne von dir konkret wissen, was du unter "Vakuum" verstehen willst.

Die diplomatischen Beziehungen werden natürlich weitergeführt. Aber auch da sind die Fronten verhärtet. Diplomaten können nicht etwas Anderes behaupten oder verlangen als die Regierung. Das muss schon übereinstimmen. Deshalb sehe ich da ein Vakuum.

[nietoperz]

wollen wir mal hoffen, dass ochsenreiter gründlich auspackt.

Ich hoffe, dass einige AfD-Fritzen jetzt vor Angst gehörig zittern. Wenn es die arrogante und dumme Weidel erwischt, werde ich mich sehr freuen.

[Alexyessin]

(19 Jan 2019, 16:52)

Eine, die auch Kritik zulässt und sich belehren lässt.

Mir ist nicht bekannt, das in Deutschland keine Kritik zugelassen wäre. Belehrungen dagegen haben nichts mit Liberalität zu tun.

(19 Jan 2019, 16:52) Wenn die Mehrheit der Bevölkerung für Homoehe und wer weiss was alles ist, dann ist mir persönlich das ziemlich egal. Jeder lebt so wie er es für richtig hält. Ich werde ja nicht zur Homoehe gezwungen.

Richtig.

(19 Jan 2019, 16:52) Aber wenn so etwas wie der Islam hofiert wird, dann hört es bei mir auf. Für mich ist das so als würden man Naziideologie hofieren. Ich sehe da keinen Unterschied. Beides ist miteinander verwandt.

Und mit "keinen Unterschied sehen" meine ich nicht die Verbrechen, die begangen wurden. Da sind die Nazis eine Singularität. Aber das bedeutet ja nicht, dass die Ideologien nicht gleich schlimm sein können.

Erstens würde mich mal interessieren, wie du auf die Idee kommst, in Deutschland würde der Islam hofiert. Und der - und das sollte jetzt wirklich auch das letzte Mal sein - ein Vergleich zwischen einer Religion und einer Mörderideologie wie den Nationalsozialismus ist nicht nur fehlerhaft sondern grenzt auch knapp an Gesetzesverstösse.
Da du auf meine Frage geantwortet hast wird es in diesem Falle natürlich keine Sanktion von unserer Seite aus nach sich ziehen, aber dahingehend sei gewarnt.

(19 Jan 2019, 16:52)Diese Masseneinwanderung hat auch nichts mit liberal sein zu tun. Manchmal muss man auch Grenzen setzen. Auch in einem liberalen Staat. Sonst ist es bald vorbei mit der Liberalität.

Diese Masseinwanderungsthema ist mittlerweile abgedroschen, da diese Menschen vor Krieg und Gewalt geflohen sind.

[Alexyessin]

(19 Jan 2019, 16:55)

Die diplomatischen Beziehungen werden natürlich weitergeführt. Aber auch da sind die Fronten verhärtet. Diplomaten können nicht etwas Anderes behaupten oder verlangen als die Regierung. Das muss schon übereinstimmen. Deshalb sehe ich da ein Vakuum.

Dann ist aber Vakuum der falsche Begriff. Wenn, sofern deine Einschätzung zutreffen würde, wäre Stillstand korrekt.
Gut. Das heißt dann in Bezug auf die AfD - welche Vorstellungen gibt es deiner Meinung nach von Seiten dieser Partei bezüglich Russland?

[Echt]

(19 Jan 2019, 17:21)

Dann ist aber Vakuum der falsche Begriff. Wenn, sofern deine Einschätzung zutreffen würde, wäre Stillstand korrekt.
Gut. Das heißt dann in Bezug auf die AfD - welche Vorstellungen gibt es deiner Meinung nach von Seiten dieser Partei bezüglich Russland?

Weiss ich nicht. Ich habe auch nicht behauptet, dass die AfD da irgendwas Sinnvolles macht. Ich weiss nicht was die da machen. Deshalb bewerte ich das nicht. Wenn es gesicherte Erkenntnisse darüber gibt, bilde ich mir eine Meinung.

[Echt]

(19 Jan 2019, 17:15)

Mir ist nicht bekannt, das in Deutschland keine Kritik zugelassen wäre. Belehrungen dagegen haben nichts mit Liberalität zu tun.



Richtig.




Erstens würde mich mal interessieren, wie du auf die Idee kommst, in Deutschland würde der Islam hofiert. Und der - und das sollte jetzt wirklich auch das letzte Mal sein - ein Vergleich zwischen einer Religion und einer Mörderideologie wie den Nationalsozialismus ist nicht nur fehlerhaft sondern grenzt auch knapp an Gesetzesverstösse.
Da du auf meine Frage geantwortet hast wird es in diesem Falle natürlich keine Sanktion von unserer Seite aus nach sich ziehen, aber dahingehend sei gewarnt.



Diese Masseinwanderungsthema ist mittlerweile abgedroschen, da diese Menschen vor Krieg und Gewalt geflohen sind.

Was ist denn ein knapper Gesetzesverstoß? Entweder ist es ein Gesetzesverstoß oder es ist keiner. Und nur das ist für mich entscheidend. Wenn ich diese Aussagen hier nicht treffen darf, dann ist das halt so. Muss ich akzeptieren. Ist ja eure Sache. Liberal ist das allerdings nicht. Das ist Meinungsäusserungsverhinderung. Liberalität gilt wohl nicht für alle.

[think twice]

(19 Jan 2019, 17:23)

Weiss ich nicht. Ich habe auch nicht behauptet, dass die AfD da irgendwas Sinnvolles macht. Ich weiss nicht was die da machen. Deshalb bewerte ich das nicht. Wenn es gesicherte Erkenntnisse darüber gibt, bilde ich mir eine Meinung.

Aha, von Putin und Russland hast du keine Ahnung, aber vom Islam und Flüchtlingen schon, was?

[odiug]

(19 Jan 2019, 17:27)

Was ist denn ein knapper Gesetzesverstoß? Entweder ist es ein Gesetzesverstoß oder es ist keiner. Und nur das ist für mich entscheidend. Wenn ich diese Aussagen hier nicht treffen darf, dann ist das halt so. Muss ich akzeptieren. Ist ja eure Sache. Liberal ist das allerdings nicht. Das ist Meinungsäusserungsverhinderung. Liberalität gilt wohl nicht für alle.

Nein ... das ist so nicht richtig im öffentlichen Diskurs.
Vor Gericht gilt, das falsche nicht zu tun.
Im öffentlichen Raum gilt, das Richtige zu tun.
Das ist ein anderer Anspruch an das Handeln.
Gesetzeskonform ist eben nicht genug um im öffentlichen Raum eine Berechtigung zu haben.
Dafür musst du mehr bieten als nur das eh schon Selbstverständliche.

[Vongole]

(19 Jan 2019, 17:23)

Weiss ich nicht. Ich habe auch nicht behauptet, dass die AfD da irgendwas Sinnvolles macht. Ich weiss nicht was die da machen. Deshalb bewerte ich das nicht. Wenn es gesicherte Erkenntnisse darüber gibt, bilde ich mir eine Meinung.

Bei deinen Bewertungen über die AfD klingst du wie dieser Werbeslogan: "BILD dir deine Meinung morgen früh".
Bisher nahm ich an, dass man eine Partei wählt, nachdem man sich ausführlich informiert hat.
Könnte natürlich sein, du wirfst Nebelkerzen, erinnert mich immer mehr an einen ähnlichen Foristen.

[DarkLightbringer]

(19 Jan 2019, 17:00)

Ich hoffe, dass einige AfD-Fritzen jetzt vor Angst gehörig zittern. Wenn es die arrogante und dumme Weidel erwischt, werde ich mich sehr freuen.

wenn es denn einen terror- oder spionage-ring gibt, dann werden da sicherlich einige zittern. die berliner Staatsanwaltschaft ist ja dran.
und es dürfte eher unwahrscheinlich sein, dass der afd-mitarbeiter für sich allein steht.

[Kritikaster]

(19 Jan 2019, 17:21)

Dann ist aber Vakuum der falsche Begriff. Wenn, sofern deine Einschätzung zutreffen würde, wäre Stillstand korrekt.
Gut. Das heißt dann in Bezug auf die AfD - welche Vorstellungen gibt es deiner Meinung nach von Seiten dieser Partei bezüglich Russland?

Solche:

Gauland: "Müssen die Nato ersetzen"
So stellte Co-Sprecher Alexander Gauland das westliche Verteidigungsbündnis Nato infrage.
“Langfristig müssen wir natürlich die Nato durch eine europäisches Friedensbündnis mit Russland ersetzen", sagte er in Hannover unter großem Jubel der Delegierten. https://www.huffingtonpost.de/2017/12/0 ... 21484.html

Dass die 5 Kolonne Moskaus in der deutschen Rechten zuhause sein würde, hat man lange Zeit nicht für möglich gehalten.

Für diejenigen, deren rechteste Informationsquelle angeblich die WELT ist, sei auch noch hierauf hingewiesen:

Putins fünfte Kolonne gefährdet die EU
Tatsächlich könnten einige EU-Mitglieder wie Ungarn, wo Euro-Skepsis und illiberale Einstellungen bereits weit verbreitet sind, versucht sein, Putin auf dem Weg zur autoritären Herrschaft zu folgen. Und die Länder in der Region wären stärker dem russischen Druck und den Versuchungen russischer Patronage ausgesetzt.
Wladimir Putin weiß dies, und darum ist der Kreml auf euroskeptische Parteien und Gruppierungen auf beiden Enden des politischen Spektrums zugegangen. In einigen Fällen hat Russland diese Gruppen möglicherweise tatsächlich finanziell unterstützt. Im November etwa gab Marine Le Pen, die Vorsitzende der rechtsextremen Front National, zu, dass ihre Partei einen Kredit in Höhe von neun Millionen Euro von einer staatseigenen russischen Bank erhalten habe.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... ie-EU.html

Anscheinend fühlen sich, anders als die Frau Le Pens, noch nicht alle Rechtsaußen-Parteien in Europa sicher genug im Sattel, diese engen Verbindungen zu und Abhängigkeiten von Moskau offen zu bekennen.

[unity in diversity]

(19 Jan 2019, 17:42)

Solche:

Dass die 5 Kolonne Moskaus in der deutschen Rechten zuhause sein würde, hat man lange Zeit nicht für möglich gehalten.

Für diejenigen, deren rechteste Informationsquelle angeblich die WELT ist, sei auch noch hierauf hingewiesen:

Anscheinend fühlen sich, anders als die Frau Le Pens, noch nicht alle Rechtsaußen-Parteien in Europa sicher genug im Sattel, diese engen Verbindungen zu und Abhängigkeiten von Moskau offen zu bekennen.

Wenn es so ist, sollte man nicht so bescheuert sein, das öffentlich zu bestätigen.

[gugel]

(19 Jan 2019, 17:56)

Wenn es so ist, sollte man nicht so bescheuert sein, das öffentlich zu bestätigen.

Das tun die aber in ihren rechten Netzwerken täglich und ausgiebig. Manische Gebete nach so einem starken Führer, wie dem Mann im Kreml sind da schon so was wie ein Mantra.

[Kritikaster]

(19 Jan 2019, 17:56)

Wenn es so ist, sollte man nicht so bescheuert sein, das öffentlich zu bestätigen.

Warum soll das bescheuert sein?

Da die Rechtsaußen mit unserer FDGO wenig bis nichts am Hut haben und eher politische Zustände wie in Russland anstreben, kann so etwas die Anhängerschaft doch nur zusammenschweißen.
...

...
Gut, einigen der sich in Bezug auf die AfD selbst belügenden Wähler könnte so etwas die Augen öffnen und dadurch in den Kreis der staatstragenden Parteien zurück führen, aber die hiesigen AfD-Fanboys dürften eher nicht dazu zählen.

[unity in diversity]

(19 Jan 2019, 18:04)

Das tun die aber in ihren rechten Netzwerken täglich und ausgiebig. Manische Gebete nach so einem starken Führer, wie dem Mann im Kreml sind da schon so was wie ein Mantra.

Eine wehrhafte Demokratie bekämpft Despotenpropaganda ohne Lärm.

[Senexx]

(19 Jan 2019, 17:42)

Solche:

Dass die 5 Kolonne Moskaus in der deutschen Rechten zuhause sein würde, hat man lange Zeit nicht für möglich gehalten.

Dass die AfD eine Abteilung der 5. Kolonne Putins ist war doch schon von Anfang an bekannt

https://www.zeit.de/2014/36/bernd-lucke ... n-spaltung

Schon Lucke und Co. wollten doch keine Sanktionen.

Warum versuchen Sie das denn immer zu vernebeln.

[Echt]

(19 Jan 2019, 18:14)

Dass die AfD eine Abteilung der 5. Kolonne Putins ist war doch schon von Anfang an bekannt

https://www.zeit.de/2014/36/bernd-lucke ... n-spaltung

Schon Lucke und Co. wollten doch keine Sanktionen.

Warum versuchen Sie das denn immer zu vernebeln.

Die Sanktionen sind auch völliger Quatsch. Sie schaden nicht nur Russland, sondern auch Europa. Mit dem Unterschied, dass Russland neue Absatzmärkte gefunden hat. Und ihre Partnerschaft mit dem Iran, China etc. ausgebaut haben. Europa ist ja nicht dran interessiert. Pech, das ist nicht nur wirtschaftlich ein Problem. Das ist vor allem ein strategisches Problem. Bindet man Russland nicht an Europa, dann ist das einfach nur dumm.

Lucke war ausserdem ganz bestimmt kein Putinfan. Aber er hatte ökonomischen Sachverstand. Jeder, der ökonomischen Sachverstand hat, der weiss, dass es gut ist mit Russland zusammenarbeiten. Lieber Russland zum Freund als zum Feind haben. Aber egal. Ideologien sind wichtiger.

[Senexx]

(19 Jan 2019, 18:52)

Die Sanktionen sind auch völliger Quatsch. Sie schaden nicht nur Russland, sondern auch Europa. Mit dem Unterschied, dass Russland neue Absatzmärkte gefunden hat. Und ihre Partnerschaft mit dem Iran, China etc. ausgebaut haben. Europa ist ja nicht dran interessiert. Pech, das ist nicht nur wirtschaftlich ein Problem. Das ist vor allem ein strategisches Problem. Bindet man Russland nicht an Europa, dann ist das einfach nur dumm.

Lucke war ausserdem ganz bestimmt kein Putinfan. Aber er hatte ökonomischen Sachverstand. Jeder, der ökonomischen Sachverstand hat, der weiss, dass es gut ist mit Russland zusammenarbeiten. Lieber Russland zum Freund als zum Feind haben. Aber egal. Ideologien sind wichtiger.

Es geht hier nicht um die Sinnhaftigkeit von Sanktionen. Andere Baustelle.

Sondern um die AfD. Und die zählte von Anfang an zu der Putinistenfraktion. Egal was uns Kritikaster hier weismachen will.

[Echt]

(19 Jan 2019, 18:57)

Es geht hier nicht um die Sinnhaftigkeit von Sanktionen. Andere Baustelle.

Sondern um die AfD. Und die zählte von Anfang an zu der Putinistenfraktion. Egal was uns Kritikaster hier weismachen will.

Mit Putin hat das aber nichts zu tun. Das hatte und hat auch immer noch wirtschaftliche Gründe.

[Senexx]

(19 Jan 2019, 19:10)

Mit Putin hat das aber nichts zu tun. Das hatte und hat auch immer noch wirtschaftliche Gründe.

Putinisten stellen angebliche wirtschaftliche Überlegungen über das Recht. Das ist ihr Vorwand.

[Kritikaster]

(19 Jan 2019, 18:57)

Es geht hier nicht um die Sinnhaftigkeit von Sanktionen. Andere Baustelle.

Sondern um die AfD. Und die zählte von Anfang an zu der Putinistenfraktion.

Ganz offensichtlich hast Du im Laufe der Jahre keinen meiner Beiträge verstanden ... oder, was mittlerweile wahrscheinlicher ist, nicht verstehen wollen, weil Du in Deiner unbelehrbaren Extremistenhaltung die AfD von Beginn an - realitätsfern - als meinungsmonolithischen Block verstanden wissen möchtest. Du hast nun mal keinen blassen Schimmer, welch unterschiedliche Haltungen zu diversen Politikfeldern zu Beginn in der Partei vertreten waren.

Aber lass mal, an der Stelle ist bei Dir ganz offensichtlich Hopfen und Malz verloren und jeder Diskussionsversuch vergebene Liebesmühe.

[Kritikaster]

(19 Jan 2019, 18:52)

Die Sanktionen sind auch völliger Quatsch. Sie schaden nicht nur Russland, sondern auch Europa. Mit dem Unterschied, dass Russland neue Absatzmärkte gefunden hat. Und ihre Partnerschaft mit dem Iran, China etc. ausgebaut haben. Europa ist ja nicht dran interessiert. Pech, das ist nicht nur wirtschaftlich ein Problem. Das ist vor allem ein strategisches Problem. Bindet man Russland nicht an Europa, dann ist das einfach nur dumm.

Einfach nur dumm ist es, sich aufgrund von Prinzipienlosigkeit die Reaktion auf den Bruch sämtlicher europäischer Sicherheitsverträge durch einen russischen Autokraten das unterwürfige Anbiedern an einen solchen, wie es die AfD betreibt, auf die Weise schön reden zu wollen, wie Du das hier tust.

Es ist bestenfalls naiv zu glauben, man könne Prosperität in freundlicher Zusammenarbeit mit Staatsführern erreichen, die in ihrem Restaurationswahn stets dann Verträge brechen und Nachbarn überfallen, wenn ihnen danach ist. Appeasement hat sich gegenüber solchen Leuten ganz sicher nicht bewährt.

[Humelix33]

(19 Jan 2019, 21:16)

Einfach nur dumm ist es, sich aufgrund von Prinzipienlosigkeit die Reaktion auf den Bruch sämtlicher europäischer Sicherheitsverträge durch einen russischen Autokraten das unterwürfige Anbiedern an einen solchen, wie es die AfD betreibt, auf die Weise schön reden zu wollen, wie Du das hier tust.

Es ist bestenfalls naiv zu glauben, man könne Prosperität in freundlicher Zusammenarbeit mit Staatsführern erreichen, die in ihrem Restaurationswahn stets dann Verträge brechen und Nachbarn überfallen, wenn ihnen danach ist. Appeasement hat sich gegenüber solchen Leuten ganz sicher nicht bewährt.

Das sind eher schwache Argumente, wenn man bedenkt, mit wem wir weiter handeln, Stichwort Saudi-Arabien, usw., selbst die USA, die sich immer ihren Sonderstatus als Großmaster der Verteidigung der "freien Welt" gibt, um Operationen gegen unliebsame Widersacher, ohne Mandat, zu beginnen, gehören genau so dazu.

Diese Gewichtung ist scheinheilig, natürlich hat Putin, rein oberflächlich betrachtet, nicht das Recht entsprechende Dinge zu tätigen, nur, sind sie nachvollziehbar, definitiv, wenn sie von anderer Seite entsprechend provoziert werden.

Das ist am Ende diese scheinheilige schon fast gehirngewaschene Meinung: Du darfst dieses und jenes nicht, wir aber schon, weil wir im Recht sind und die Friedensengel der Welt sind (obwohl man es selber nicht ist)

Wer Handel mit Saudi-Arabien, oder der Türkei mit Erdogan betreibt, sollte, allein schon traditionsbewusst, Handel mit Putin betreiben können, aber da werden Zitate und Parolen von über dem Atlantik nachgeäfft, und schadet sich selber, trotz allem wenn noch Whistleblower entsprechende Auslöser bezüglich des hier angedeuteten Ukrainekonfliktes auflösen, das hat man wieder mittlerweile vergessen, das ist alles scheinheiliger Müll. Die Amerikaner lachen sich tot.

[Alexyessin]

(19 Jan 2019, 17:27)

Was ist denn ein knapper Gesetzesverstoß? Entweder ist es ein Gesetzesverstoß oder es ist keiner. Und nur das ist für mich entscheidend. Wenn ich diese Aussagen hier nicht treffen darf, dann ist das halt so. Muss ich akzeptieren. Ist ja eure Sache. Liberal ist das allerdings nicht. Das ist Meinungsäusserungsverhinderung. Liberalität gilt wohl nicht für alle.

Manchmal muss man auch Grenzen setzen. Auch in einem liberalen Staat. Sonst ist es bald vorbei mit der Liberalität.

[Alexyessin]

(19 Jan 2019, 17:23)

Weiss ich nicht. Ich habe auch nicht behauptet, dass die AfD da irgendwas Sinnvolles macht. Ich weiss nicht was die da machen. Deshalb bewerte ich das nicht. Wenn es gesicherte Erkenntnisse darüber gibt, bilde ich mir eine Meinung.

Interessant. Also, du sprichst von einem Vakuum, das eher ein Stillstand ist und schreibst, die AfD würde das Füllen, weißt aber nicht wie oder was da gefüllt wird.
Sorry, aber deine Argumentation in der Sache ist sehr löchrig.