Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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Tomaner
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon Tomaner » Mi 14. Feb 2018, 12:54

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:33)

Das ist kein Märchen, promintestes Beispiel aus letzter Zeit; nicht falsch verstehen, ich habe nicht geschrieben, dass alle rechte Straftaten von Migranten begangen werden, aber Straftaten von Migranten werden durchaus auch als rechte Straftaten gewertet, wenn es anders ist, dann poste doch bitte ein Zitat und keinen 300 Seiten Wälzer.

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/amo ... -1.3693124



Wenn du die 300 Seiten in 5 Minuten gelesen hast und die relevante Stelle gefunden hast, dann sei doch so gut und poste doch gleich das Zitat. Danke!

Nochmal es wird aufgeschlüsselt:
Bei 1377 aller Delikte gehen die Behörden von rechts motivierten Tätern aus, wie die Bundesregierung auf Fragen von Bundestagsvizepräsidentin Petra Pau (Linke) mitteilte. 33 Straftaten werden ausländischen Judenfeinden ohne Islamisten zugeschrieben, weitere 25 Delikte „religiös motivierten“ Antisemiten, also meist muslimischen Tätern ausländischer sowie deutscher Herkunft.

Bei 17 Taten war es der Polizei trotz erkennbarem Judenhass nicht möglich, ein politisches Milieu zu ermitteln. Nur ein einziges Delikt, eine von 898 Volksverhetzungen, war nach Erkenntnissen der Polizei links motiviert.


Warum sollte es äußerst rechte Ausländer geben, die deutsche Staatsbürgerschaft annehmen und dann rechte antisemitische Straftaten verüben? Deutsche Rechte übernehmen doch alles andere als andere Staatsbürgerschaften. In rechten Sprachgebrauch gefasst, warum als Rechter Nationalität verraten um dann sogar Straftaten im Sinne von rechter Ideologie begehen? Da passt einfach etwas nicht zusammen, was ihr da so hinbiegen wollt, weil es sich einfach widerspricht.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon JFK » Mi 14. Feb 2018, 13:00

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:46)

Auf jeden Fall war er ein Migrant


Er ist in München geboren.
Aber wir wissen ja, für Afdler ist Deutsch sein so eine Biologische sache, ohne Ariernachweis wird das in eurem Club nichts.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon Alexyessin » Mi 14. Feb 2018, 13:00

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:46)

Auf jeden Fall war er ein Migrant, demnach können auch Migranten rechte Straftaten begehen, darauf wollte ich ja hinaus. Jetzt warte ich noch auf den Nachweis, dass 90% aller antisemitschen Straftaten von Deutschen ohne Migrationshintergrund begangen werden und dazu lese ich sicher keine 300 Seiten.


Ab wann gilt denn kein Migrationshintergrund bei dir? 1. 2. 3. Generation? Ab der 6. wirds dann schwieriger, denn da gabs noch kein Deutschland.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon JFK » Mi 14. Feb 2018, 13:05

Tomaner hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:54)
Da passt einfach etwas nicht zusammen, was ihr da so hinbiegen wollt, weil es sich einfach widerspricht.


Das ist für AfDler unerheblich, in ihrer Traumwelt sind ja ehh schon so weit rausgedriftet, da kommt es auf den bischen Unsinn auch nicht mehr an.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon Tomaner » Mi 14. Feb 2018, 13:07

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:46)

Auf jeden Fall war er ein Migrant, demnach können auch Migranten rechte Straftaten begehen, darauf wollte ich ja hinaus. Jetzt warte ich noch auf den Nachweis, dass 90% aller antisemitschen Straftaten von Deutschen ohne Migrationshintergrund begangen werden und dazu lese ich sicher keine 300 Seiten.

Auf was du heraus willst macht es auch nicht besser. Demnach ist dann eben schon mal die rechte Ideologie verbrecherisch. Ob es dann irgend welche Ausländer sind, die für deutsche Nazideologie Verbrechen verüben oder eben Deutsch spielt keine Rolle. Es ändert aber nichts an der Sache, dass Ausländer die sich braune Naziideologie verordnen, sehr geringe Anteil haben unter den Rechten und Nazis selbst. Welchen Ausländeranteil haben denn AfD oder auch NPD? Doch nicht mehr als 1 Prozent. Somit hätten wir immer noch 1377 Delikte und bei ein Prozent Migrantenanteil bei guten Rechnen könnte man auch nur 14 Delikte abziehen. Dies wäre ein so geringer Anteil, der alleine sich schon damit aufheben würde, da es auch rechte Delikte geben wird, die aus Angst von Opfern gar nicht angezeigt werden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon CaptainJack » Mi 14. Feb 2018, 13:12

Marmelada hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:39)

Natürlich war dieser Massenmord eine rechte Straftat, schließlich pflegte der Täter ein rechtsextremes Weltbild.
Durch diese Statistiken wird aber suggeriert, dass das (möglichst) "Urdeutsche" sind, die stumpf noch der tatsächlichen Nazizeit nacheifern bzw. rechtsextrem sind. Das ist nicht anderes als perfide.
Man sieht es auch hier im Forum, wie diese Statistiken (die man in dieser nicht aufgeklärten Form in Müll werfen kann) "benutzt" werden.
Deshalb, und das ist auch die Aufgabe der Medien (nur machen die das bewusst nicht), klares Aufzeigen, auf welchen Kriterien diese Verneblungsstatistiken aufbauen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon sünnerklaas » Mi 14. Feb 2018, 13:27

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:54)

Und welchen Schluß kann man daraus ziehen? Dass rechte Parteien die Interessen der kleinen Leute besser oder zumindest glaubhafter vertreten, als vorgeblich linke Parteien?

Auf Deutschland lässt sich das trotzdem nur bedingt übertragen, sonst hätte die AfD in NRW besser abschneiden müssen als in Bayern und im Südwesten.


Es geht hier nicht um die Frage der Glaubhaftigkeit. Es geht darum, dass sich arme Leute leichter kaufen lassen, leichter verführen lassen. Man tritt dort als jovialer Wohltäter auf. Das hat bei Mao funktioniert, das hat bei Bin Laden funktioniert, bei Erdogan funktioniert es, ebenso bei der US-amerikanischen Rechten. Die Versprechung ist, eine vermeintlich großartige, romantisch verklärte Vergangenheit zurück zu holen, es so zu machen, "wie es früher einmal war".

Was die Ergebnisse in NRW angeht: an Rhein und Ruhr herrscht eine größere Routine im Umgang mit Fremden. Bis zum Niedergang der Schwerindustrie in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts war die Region durch Zuwanderung geprägt. Und unter Tage und beim Stahlkochen ist man auf die Kollegen zwingend angewiesen, sie sind eben auch eine Art Überlebensversicherung an gefährlichen Arbeitsplätzen.
Ich möchte aber den Blick auf einen wichtigen Unterschied innerhalb von NRW lenken: im ländlichen OWL konnte die AfD bessere Wahlergebnisse einfahren. OWL ist schon lange eine Abwanderungsregion. Die Tendenz hat sich in den letzten 10, 20 Jahren dort weiter verschärft.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon Tomaner » Mi 14. Feb 2018, 13:27

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:12)

Durch diese Statistiken wird aber suggeriert, dass das (möglichst) "Urdeutsche" sind, die stumpf noch der tatsächlichen Nazizeit nacheifern bzw. rechtsextrem sind. Das ist nicht anderes als perfide.
Man sieht es auch hier im Forum, wie diese Statistiken (die man in dieser nicht aufgeklärten Form in Müll werfen kann) "benutzt" werden.
Deshalb, und das ist auch die Aufgabe der Medien (nur machen die das bewusst nicht), klares Aufzeigen, auf welchen Kriterien diese Verneblungsstatistiken aufbauen.

Jetzt wird es aber peinlichst. Was den Münchner Täter angeht, wurde wohl nichts verschwiegen oder verfälscht. Es ging auch hier konkret um 1377 antisemitische Delikte von Rechten, wo dieser Münchner Täter in dieser Statistik gar nicht auftaucht, da es keine solche Straftat war. Also Beispiele zu nennen um eine Statistik zu schwächen, die mit dieser Statistik rein gar nichts zu tun hat, ist einfach peinlich, dumm und lächerlich. Oder was sollen bitteschön Schüsse auf türkisch aussehenden Menschen in einer Statistik mit antisemitischen Straftaten zu tun haben? und die 1377 Delikte relativieren? Aber mal Butter zu den Fischen, um wieviel willst du diese 1377 Fälle reduzieren, damit es deinem Weltbild entspricht, nachdem ja Ausländer und andere Motive bereits abgezogen wurden?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon DarkLightbringer » Mi 14. Feb 2018, 13:29

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:12)

Durch diese Statistiken wird aber suggeriert, dass das (möglichst) "Urdeutsche" sind, die stumpf noch der tatsächlichen Nazizeit nacheifern bzw. rechtsextrem sind. Das ist nicht anderes als perfide.
Man sieht es auch hier im Forum, wie diese Statistiken (die man in dieser nicht aufgeklärten Form in Müll werfen kann) "benutzt" werden.
Deshalb, und das ist auch die Aufgabe der Medien (nur machen die das bewusst nicht), klares Aufzeigen, auf welchen Kriterien diese Verneblungsstatistiken aufbauen.

Es wird ja auch am stumpfen Schwert der Nazizeit geschliffen, um das Land in eine modrige Zukunft zu führen, in der die freie Feder bricht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon sünnerklaas » Mi 14. Feb 2018, 13:36

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:06)

Betrachten wir Rosenheim/Kolbermoor, dann sehen wir sehen eine recht junge Stadt, geprägt u.a. durch Flüchtlingszustrom nach Kriegende, anfänglich sozialdemokratischer Ausrichtung, später Rep Hochburg, mit einem bis heute stetig wachsenden Bevölkerungszuwachs und mit einer zur Wahl zweitstärksten Partei AfD.


Da müsste man mal schauen, welche Rolle da die Tätigkeiten von Landsmannschaften gespielt haben.

Nur wegen einer Containersiedlung, stimmen ex Flüchtlinge gegen Flüchtlinge, indem man AfD wählt?


Da zitier ich mal die usprüngliche Frage (Hervorhebung von mir):

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:47)

[color=#0000BF]
Ob man die AfD Ergebnisse tatsächlich an Abwanderung festmachen kann? In einigen Landkreisen scheint eher ein Zusammenhang zwischen geplanten Containeranlagen für Flüchtlinge zur Zeit der Wahl und den AfD Werten zu bestehen.


Daraufhin hatte ich geantwortet:

sünnerklaas hat geschrieben:(14 Feb 2018, 11:04)

Die Frage ist ja: warum kommt es in einigen Landkreisen wegen des Aufbaus von Container-Unterkünften für Flüchtlinge zur Wahl der AfD - und in anderen Landkreisen bei derselben Fragestelltung nicht.


Es kann unterschiedliche Ursachen haben. Die Wirtschafts- und Bevölkerungsstruktur ist aus meiner Sich aber EIN wesentlicher, wenn nicht sogar der wesentlichste Faktor.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon pikant » Mi 14. Feb 2018, 13:36

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:12)

Durch diese Statistiken wird aber suggeriert, dass das (möglichst) "Urdeutsche" sind, die stumpf noch der tatsächlichen Nazizeit nacheifern bzw. rechtsextrem sind. Das ist nicht anderes als perfide.


die Statistik sagt einfach aus, dass Deutsche in ueber 90% der Faelle fuer rechtsextreme Straftaten verantwortlich sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon Marmelada » Mi 14. Feb 2018, 13:54

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:12)

Durch diese Statistiken wird aber suggeriert, dass das (möglichst) "Urdeutsche" sind, die stumpf noch der tatsächlichen Nazizeit nacheifern bzw. rechtsextrem sind. Das ist nicht anderes als perfide.
Man sieht es auch hier im Forum, wie diese Statistiken (die man in dieser nicht aufgeklärten Form in Müll werfen kann) "benutzt" werden.
Deshalb, und das ist auch die Aufgabe der Medien (nur machen die das bewusst nicht), klares Aufzeigen, auf welchen Kriterien diese Verneblungsstatistiken aufbauen.
Die Statistik stammt vom Bundesinnenministerium und es wird ausführlich erläutert, wie sie zustande kam. "PMK-Ausländer" umfasst ebenfalls deutsche Staatsbürger, wenn das Motiv entsprechend ausfällt. Aber damit will man sich nicht beschäftigen, stört es doch die Propgandalüge, nur Ausländer begingen rechtsextreme Straftaten. Warum wird überhaupt der AfD-Strang für diese Propaganda missbraucht?
CaptainJack

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon CaptainJack » Mi 14. Feb 2018, 13:59

Tomaner hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:27)

Jetzt wird es aber peinlichst. Was den Münchner Täter angeht, wurde wohl nichts verschwiegen oder verfälscht. Es ging auch hier konkret um 1377 antisemitische Delikte von Rechten, wo dieser Münchner Täter in dieser Statistik gar nicht auftaucht, da es keine solche Straftat war. Also Beispiele zu nennen um eine Statistik zu schwächen, die mit dieser Statistik rein gar nichts zu tun hat, ist einfach peinlich, dumm und lächerlich. Oder was sollen bitteschön Schüsse auf türkisch aussehenden Menschen in einer Statistik mit antisemitischen Straftaten zu tun haben? und die 1377 Delikte relativieren? Aber mal Butter zu den Fischen, um wieviel willst du diese 1377 Fälle reduzieren, damit es deinem Weltbild entspricht, nachdem ja Ausländer und andere Motive bereits abgezogen wurden?
Die Tat selbst wurde beschrieben und es wurde nichts verschwiegen ... aber dass diese Tat klammheimlich in der "rechten" Statistik auftaucht, haben Interessierte erst später erfahren und hat auch mich vom Hocker geholt. Wenn also später in der Statistik, diese Taten "unter Morden durch rechts"auftauchen, denkt der Bürger an das, was man damit erreichen will, aber beileibe nicht daran, dass ein Iraner Migranten ermordete. Der Beginn der Vernebelung fing schon damit an, dass man aus dem gebräuchlichen Namen (ich glaube, Ali war es) einen David machte.
Was die antisemitischen Straftaten anbelangt, sind die meisten dieser Taten Schmierereien und zum größten Teil nicht aufgeklärt.
Ich denke mir aber meinen Teil dabei, wo die größte Anzahl dieser Verursacher zu finden sind.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon Tomaner » Mi 14. Feb 2018, 14:03

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:12)

Durch diese Statistiken wird aber suggeriert, dass das (möglichst) "Urdeutsche" sind, die stumpf noch der tatsächlichen Nazizeit nacheifern bzw. rechtsextrem sind. Das ist nicht anderes als perfide.
Man sieht es auch hier im Forum, wie diese Statistiken (die man in dieser nicht aufgeklärten Form in Müll werfen kann) "benutzt" werden.
Deshalb, und das ist auch die Aufgabe der Medien (nur machen die das bewusst nicht), klares Aufzeigen, auf welchen Kriterien diese Verneblungsstatistiken aufbauen.


Es ist perfide? Hast du mal nachgerechnet? Es wurde hier behauptet, 90 Prozent der antisemitischen Delikte werden von Rechten verübt. Rechnet man nach sind es aber sogar bei 1453 Delikten insgesamt, bei davon 1377 von Rechten 94,77 %!!! Wenn wir alle so perfide sind, warum sollten wir sogar noch rechnerisch 4,77 Prozent abziehen? Würde man da nicht auf 95 Prozent aufrunden?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon pikant » Mi 14. Feb 2018, 14:07

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:59)


Was die antisemitischen Straftaten anbelangt, sind die meisten dieser Taten Schmierereien und zum größten Teil nicht aufgeklärt.


dann bitte her mit einer Statistik, die dies belegt!
Danke!
Zuletzt geändert von pikant am Mi 14. Feb 2018, 14:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon CaptainJack » Mi 14. Feb 2018, 14:12

Marmelada hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:54)

Die Statistik stammt vom Bundesinnenministerium und es wird ausführlich erläutert, wie sie zustande kam. "PMK-Ausländer" umfasst ebenfalls deutsche Staatsbürger, wenn das Motiv entsprechend ausfällt. Aber damit will man sich nicht beschäftigen, stört es doch die Propgandalüge, nur Ausländer begingen rechtsextreme Straftaten. Warum wird überhaupt der AfD-Strang für diese Propaganda missbraucht?
Auch Taten, die nicht zuordenbar sind, werden rechts zugeordnet. Erzähl mir nichts!
Warum der AFD-Thread für diese Propaganda missbraucht wird. Ganz einfach, weil ihr es nicht lassen könnt. Du brauchst nur diesen Diskussionsstrang zurückverfolgen, dann weißt du, wer begonnen hat. Auch du wirst dich im weiteren Verlauf dabei wieder finden. Gerade deine Beiträge, mit denen du den AFD-Thread "missbrauchst" hast (wie du dich auszudrücken pflegtest), schrien förmlich nach Antwort.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon Unité 1 » Mi 14. Feb 2018, 14:14

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:59)

Die Tat selbst wurde beschrieben und es wurde nichts verschwiegen ... aber dass diese Tat klammheimlich in der "rechten" Statistik auftaucht, haben Interessierte erst später erfahren und hat auch mich vom Hocker geholt.
klammheimlich, Interessierte. :D
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 59855.html
Preisfrage: Wo werden in der Statistik die Gewalttaten von Rechtsextremisten verbucht?

Wenn also später in der Statistik, diese Taten "unter Morden durch rechts"auftauchen, denkt der Bürger an das, was man damit erreichen will, aber beileibe nicht daran, dass ein Iraner Migranten ermordete.

Der Täter David S. wurde am 20. April 1998[82] in München geboren; seine Eltern waren Ende der 1990er Jahre als Asylbewerber aus dem Iran nach Deutschland gekommen.[83] Er besaß die deutsche und die iranische Staatsbürgerschaft.
Der Beginn der Vernebelung fing schon damit an, dass man aus dem gebräuchlichen Namen (ich glaube, Ali war es) einen David machte.

Seinen ursprünglichen Vornamen Ali hatte er, nachdem er im April volljährig geworden war, Anfang Mai 2016 in David ändern lassen.

Aber hej, wenn man schon mal dabei ist, zu lügen, bis sich die Balken zum rechten Winkel biegen, dann spielt Glaubwürdigkeit und Überprüfbarkeit nun wirklich keine Rolle mehr.
Was die antisemitischen Straftaten anbelangt, sind die meisten dieser Taten Schmierereien und zum größten Teil nicht aufgeklärt.

Und die aufgeklärten werden zu >90% als PMK-Rechts geführt.
Ich denke mir aber meinen Teil dabei, wo die größte Anzahl dieser Verursacher zu finden sind.

Antizipiert ist der Gedanke naheliegend, dass es sich strukturell um die gleiche Täterschaft handelt.

Nichts zu danken.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon Tomaner » Mi 14. Feb 2018, 14:16

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:59)

Die Tat selbst wurde beschrieben und es wurde nichts verschwiegen ... aber dass diese Tat klammheimlich in der "rechten" Statistik auftaucht, haben Interessierte erst später erfahren und hat auch mich vom Hocker geholt. Wenn also später in der Statistik, diese Taten "unter Morden durch rechts"auftauchen, denkt der Bürger an das, was man damit erreichen will, aber beileibe nicht daran, dass ein Iraner Migranten ermordete. Der Beginn der Vernebelung fing schon damit an, dass man aus dem gebräuchlichen Namen (ich glaube, Ali war es) einen David machte.
Was die antisemitischen Straftaten anbelangt, sind die meisten dieser Taten Schmierereien und zum größten Teil nicht aufgeklärt.
Ich denke mir aber meinen Teil dabei, wo die größte Anzahl dieser Verursacher zu finden sind.


Also wo sollen rechte Straftaten sonst auftauchen? Mir ist auch nicht bekannt, dass ihr wenn es beispielsweise um linke Straftaten beim Hamburger Gipfel geht, die von linken Ausländer abziehen wollt, nicht mal die, die extra angereist sind. Oder habe ich da was versäumt?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon pikant » Mi 14. Feb 2018, 14:21

CaptainJack hat geschrieben:(14 Feb 2018, 14:12)

Auch Taten, die nicht zuordenbar sind, werden rechts zugeordnet. Erzähl mir nichts!
.


das steht aber in der Statistik so nicht drin - was man nicht zuordnen kann, wird auch nicht zugeordnet.
Ihre Behauptung ist grundfalsch.
Zuletzt geändert von pikant am Mi 14. Feb 2018, 14:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitragvon Unité 1 » Mi 14. Feb 2018, 14:22

Tomaner hat geschrieben:(14 Feb 2018, 14:16)

Also wo sollen rechte Straftaten sonst auftauchen? Mir ist auch nicht bekannt, dass ihr wenn es beispielsweise um linke Straftaten beim Hamburger Gipfel geht, die von linken Ausländer abziehen wollt, nicht mal die, die extra angereist sind. Oder habe ich da was versäumt?

Nein, nicht dass ich wüsste. Aber du hast die typische Heuchelei und damit die Propaganda der Rechtsrüben offengelegt. Es geht nicht um statistische Ungenauigkeiten, sondern um den Appell an das stumpfe Ressentiment, der Ausländer sei von Grund auf übel, der Deutsche im Wesen rein und der Staat ein in diesem Sinne dem Deutschen feindlich gegenüber eingestellter Wahrheitsunterdrückungsapparat.
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