Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

[zollagent]

(17 Aug 2018, 14:19)

Die Vorhaltungen funktionieren ja nur im Rahmen eurer verengten Ideologie.
Das,was einen in dieser BRD zum "Rechten" und "Fremdenfeind" macht, bezeichnet man in anderen Ländern als "normalen Menschen", in Palästina oder Kurdistan sogar als Freiheitskämpfer.

Da wirfst du Dinge zusammen, die schlichtweg nichts miteinander zu tun haben. Was jemanden hier zum Rechten und Fremdenfeind macht, sind seine Ansichten, die sich mit diesen rechten Thesen decken. Und ich persönlich kann so gar nicht sehen, daß Rechtsradikale in Palästina oder Kurdistan für irgendwelche Freiheiten eintreten. Und "normal" ist das keineswegs, nirgendwo. Auch wenn es vielleicht ein paar Staaten gibt, die auf dem Kurs da hin driften.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 14:43)

Ist das dein Niveau?
Bei euren palästinensischen Freunden werden Araber, die ihr Land an Fremdvölkische, sprich Juden oder Christen verkaufen, als Verräter an Allah betrachtet. Die Strafmaßnahmen reichen von umfassender Ächtung der "Verräterfamilien" (Sippenhaftung selbstverständlich) bis hin zur Exekutionen.
Nun stell dir das mal in Deutschland vor!

So was haben doch die Rechtsdraußen in Deutschland schon mehrfach versucht:

Clausnitz und Bautzen z.B.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 15:35)

Wenn man sich von Ignoranz statt Weltoffenheit leiten lässt , mag man das so sehen.
Ich brauch nur 50km zu fahren, in die tschechische Republik, und siehe: Standpunkte zur Migrationspolitik, die auf dieser Seite der grünen Grenze als "fremdenfeindlich" oder sogar "menschenfeindlich" verschrien werden, findet man dort in den Positionspapieren der linken Parteien. Die derzeitige Minderheitsregierung Babić wird von der kommunistischen KSČM toleriert, und wenn es da Streit gibt, dann nicht wegen der tschechischen Haltung zur Flüchtlingspoliti der EU oder der deutschen Bundeskanzlerin.

Du mußt nicht 50 km fahren, um Ignoranz zu sehen. Da kannst du zu Hause bleiben und einfach nur einen Blick in den Spiegel werfen.

[Marmelada]

(17 Aug 2018, 15:56)

So was haben doch die Rechtsdraußen in Deutschland schon mehrfach versucht:

Clausnitz und Bautzen z.B.

Er spricht ja nicht davon, dass die "Fremdvölkischen" vors Exekutionskommando der normalmenschlichen "Freiheitskämpfer" sollen, sondern "Verräterfamlien". Also vermutlich etwas in dieser Art:

https://www.mdr.de/sachsen/leipzig/leip ... t-100.html

oder

https://de.wikipedia.org/wiki/Attentat_ ... ette_Reker

Bislang dachte ich, das sei die Signalisierung von Sorgen und Nöten, jetzt besteht noch die Möglichkeit der Strafmaßen wegen Volksfahrräder und so.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 15:42)

Natürlich sind die rechtswidrigen Übernahmen von Schulden Griechenlands ein Verstoß gegen die Bailout-Verordnungen. Wie ahnungslos bist du denn ?

Es gibt keine Übernahmen griechischer Schulden. Du mußt schon in diesem Universum bleiben mit deinen News.

(17 Aug 2018, 15:42)Die Opposition ist keine homogene Veranstaltung. Die AfD wird auch innerhalb der Opposition abgelehnt. Das ist dumm im wahrsten SInne des Wortes. Eine Partei macht man dadurch garantiert nicht schwächer.

Tja, man macht sie aber einsamer. Die paar trotzigen Hanseln, die sie dann eben, um sich in Erinnerung zu bringen, wählen, sind völlig irrelevant. Beim nächsten Ärger machen diese Figuren ihr Kreuz vielleicht bei den Maoisten oder der Tierschutzpartei. Eine Partei, die so große Ablehnung erfährt, wie du es hier beschreibst, sollte sich mal fragen, ob wirklich all die Anderen die "Geisterfahrer" sind.

(17 Aug 2018, 15:42) Die jetzt in der Opposition vertretenen Parteien sind gar nicht daran interessiert etwas gegen frühere Verfehlungen der Regierung zu sagen, denn ruckzuck sind sie selbst wieder Koalitionspartner.

Die Linken z.B. waren noch nie Koalitionspartner. Und warum sollten sich "die Anderen" vor den Karren der AfD spannen lassen? Wenn die nicht selbst genug Stimmen zusammenbekommt, dann heißt das nur, daß sie nicht hoffähig ist. So what?

(17 Aug 2018, 15:42) Ich spreche nicht mit AfDlern, denn ich lehne diese Partei solange ab, wie sie noch die Nazis in ihren Reihen duldet. Mal abgesehen davon, dass die Flüchtlinge für die Bevölkerung tatsächlich ein Problem sind und die Regierigen das nur nicht wahrhaben wollen. Da kann man der AfD nicht übelnehmen, dass sie genau diese freien Plätze übernimmt. Es ist nun mal so, dass sich das gemeine Volk schon lange nicht mehr vorschreiben lässt, was es zu denken hat.

Vielleicht hat das "gemeine Volk", das du hier beschreibst, in der Schule nicht aufgepaßt. 15 % sind kein "Volk".

(17 Aug 2018, 15:42) Das war vielleicht in den Fünfzigern des letzten Jahrhunderts der Fall, aber heute garantiert nicht mehr. Für die Regierigen mag das "Flüchtlingsproblem" keines sein, für die Bevölkerung schon, denn die sind unmittelbar davon betroffen.

Und wer von den PEGIDISTEN oder AfD'lern ist es? Ich sag's dir: KEINER! Hier werden nur (wieder einmal) Menschen zu Sündenböcken gemacht. Da sind welche, die gerne Herrenmenschen wären, enttäuscht, daß sie nicht besser gestellt werden als andere, "die es nicht verdient haben". Es ist ja bequem, wenn man nach unten treten kann. Und ob ich dir deine Aussage zur AfD glaube, lassen wir mal dahingestellt. Solche Aussagen gab es hier schon zu hauf.

[Vongole]

(17 Aug 2018, 15:26)

Ich schaue ab und zu mal die Debatten im Bundestag an, in denen es nicht um Flüchtlinge geht. Unter anderem geht es dann um rechtswidrige Verstöße der Bundesregierung gegen die Bailout-Vereinbarungen im Fall Griechenlands und vieles andere mehr. Würde ich jedem empfehlen, der tatsächlich in der Illusion lebt, die AfD hätte nur den Schwerpunkt "Flüchtlinge."

Über die AfD mache ich mir überhaupt keine Illusionen.
Inwieweit die Regierung gegen Bailout-Vereinbarungen verstoßen hätte, ist hier kein Thema, aber dass das allgemeine Programm der AfD irgendetwas substanzielles außer "dagegen" zu bieten hätte, ist mir noch nicht aufgefallen.
Abgesehen davon, dass ihre Personaldecke nun wahrlich nicht durch kenntnisreiche Mitstreiter glänzt.

[zollagent]

(17 Aug 2018, 16:11)

Über die AfD mache ich mir überhaupt keine Illusionen.
Inwieweit die Regierung gegen Bailout-Vereinbarungen verstoßen hätte, ist hier kein Thema, aber dass das allgemeine Programm der AfD irgendetwas substanzielles außer "dagegen" zu bieten hätte, ist mir noch nicht aufgefallen.
Abgesehen davon, dass ihre Personaldecke nun wahrlich nicht durch kenntnisreiche Mitstreiter glänzt.

Das ist, wie dieses Beispiel beweist, auch bei den Fans so!

[Polibu]

(17 Aug 2018, 15:33)

Sie gehen mit rechtsradikalen Parolen hausieren.

Würden solche Typen meine Kneipe mit ihrer braunen Scheiße besudeln würde ich sie per Arschtritt nach draußen befördern, wenn es nicht schon die anderen Gäste getan hätten.

Das ist Körperverletzung und somit strafbar.

[Marmelada]

(17 Aug 2018, 14:43)

Ist das dein Niveau?
Bei euren palästinensischen Freunden werden Araber, die ihr Land an Fremdvölkische, sprich Juden oder Christen verkaufen, als Verräter an Allah betrachtet. Die Strafmaßnahmen reichen von umfassender Ächtung der "Verräterfamilien" (Sippenhaftung selbstverständlich) bis hin zur Exekutionen.
Nun stell dir das mal in Deutschland vor!

Ungefähr so?

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... d1208.html

Dort heißt es, dass "das rot-grüne Geschmeiß auf den Schafott geschickt" werden sollte. Arppe spricht davon, Gegner "an die Wand zu stellen", "eine Grube auszuheben" und "Löschkalk obendrauf zu streuen". Außerdem steht Arppe offenbar dem Rostocker Rechtsanwalt und Kommunalpolitiker sehr nahe, der von der Bundesanwaltschaft seit Montag als Beschuldigter in einem Terror-Verfahren geführt wird. Arppe äußert sich anlässlich einer gemeinsamen Grillparty über den Bürgerschaftsabgeordneten. Wörtlich heißt es in einem Chat aus dem Jahr 2015: "Typ würde perfekt in unsere Reihen passen. Er hasst die Linken, hat einen gut gefüllten Waffenschrank in der Garage und lebt unter dem Motto: Wenn die Linken irgendwann völlig verrückt spielen, bin ich vorbereitet."

Wieso eigentlich Löschkalk? Hat das praktische Gründe oder ist das eher ein rituelles Dings bei der Bestrafung von Volksverrätern?

[Moses]

Ich hab jetzt geputzt und ab jetzt stellt ihr alle sofort das schreddern ein. Das ist die erste und letzte Warnung!

Moses
Mod
PS: und btw. wir sind hier nicht im Kindergarten und es ist mir egal was ihr meint, wer damit angefangen hat.

[Uffzach]

(17 Aug 2018, 15:49)

Dann wirst du ein einem Paralleluniversum leben, denn von diesem Wirt gab es keine Berichte über Drohungen oder gar Beschädigungen "durch Linksradikale".

Es war nie die Rede davon, dass dieser Wirt bedroht wurde oder Beschädigungen bereits stattgefunden hätten. Du phantasierst.

Das ist der übliche Popanz, den die Rechtsaußen immer im Rahmen ihrer Rumopferei irgendwo anbringen. Und so lange du dich als "Opfer" irgendwelcher ominöser Machenschaften Extremlinker siehst, bist du auch eines, wenn auch eines der eigenen Einbildung.

Du phantasierst. Hast du Fieber?

Und daß du hier Positionen vertrittst, die zumindest wesentliche Schnittmengen mit denen anderer Rechter aufweisen, wirst du wohl nicht abstreiten können. Ich weiß nun nicht, ob du deine Mitstreiter magst oder nicht, aber in dieselbe Mannschaft gehört Ihr.

Ich vertrete meine Positionen. Nicht mehr und nicht weniger.

[Selina]

(17 Aug 2018, 12:40)

Nicht ganz, auch in der damaligen DDR haben sich Bürger über die Fremdarbeiter aus dem kommunitischen Brüderstaaten echauffiert, weil sie "fremdländische Traditionen" pflegten, dreckiger waren ect.pp. desweiteren hielt sich auch damals schon diverse Gerüchte, denen würde es besser ergehen als den eigenen Bürger. Natürlich wurden solche Tendenzen weder kommuniziert noch diskutiert , sondern unterdrückt.

Ja, das stimmt. Und im damaligen Westen gabs keinerlei Fremdenfeindlichkeit?

[think twice]

(17 Aug 2018, 18:42)

Ja, das stimmt. Und im damaligen Westen gabs keinerlei Fremdenfeindlichkeit?

Die Fremdenfeindlichkeit im Westen hatte sich 30 Jahre nach dem Anwerben der ersten Gastarbeiter gelegt, was man vom Osten leider so nicht sagen kann.

[Tomaner]

(17 Aug 2018, 12:38)

Die Bestimmung, was Toleranz ist, darf man nicht Intoleranten wie Ihnen überlassen.

Für Faschismus, Rassismus und Fremdenhass kann es keinerlei Toleranz geben. Dies hat weder auf unseren Straßen, Plätzen und Gaststätten etwas zu suchen. Wenn Nazis bei Demokraten deshalb beklagen, kann ich bestens damit leben.

[Selina]

(17 Aug 2018, 12:46)

Ich habe schon mehrfach darauf hingewiesen, dass 3.000 Jahre Europa und 1.000 Jahre Deutschland einfach das ist, was einem eine klassische Bildung vermittelt. Sicher gibt es verschiedene Ansichten dazu, wie lange Europas und Deutschlands Geschichte zurückreicht, aber 3.000 und 1.000 Jahre sind gute Hausnummern, die in der klassischen Geschichtsschreibung häufig vertreten werden. Dass man dies nun als rechtsextrem empfindet, zeugt davon, dass es um die Bildung in Deutschland bei vielen Leuten nicht gut steht.

Begriffe wie Überfremdung beschreiben ein Phänomen, das von vielen Menschen in Deutschland oder Europa als Tatsache empfunden wird. Ich sehe nicht, warum man ein Phänomen, das tatsächlich existiert, leugnen sollte, indem man entsprechende Begrifflichkeiten nicht verwenden darf. Wer das nicht einsieht, den lade ich ein, in manchen Gegenden Neuköllns, Marxlohs, in Molenbeek oder in Pariser Banlieues zu wandeln und sich zu überlegen, ob er (oder noch besser: sie) sich dort zu Hause fühlt und auch wie zu Hause behandelt wird. Auf Wunsch verlinke ich dazu auch die Erfahrung anderer Menschen, die das in YouTube-Videos festgehalten haben.

"Entartet" und "völkisch" - das waren Begriffe, die von mittlerweile ehemaligen AfD-Mitglieder verwendet wurden. Vor kurzem hatte ich hier noch die Diskussion, ob Lucke auch schon als Nazi gesehen wurde, was vehement bestritten wurde; Ihrem Beitrag entnehme ich, dass es zumindest bei einigen doch so war und die AfD also schon seit 2013 in diese Ecke gestellt wurde. Frau Petry hat den Begriff "völkisch" im übrigen nicht in seinem heutigen Sinne verwendet, sondern hat vorgeschlagen, ihm eine andere Bedeutung zu geben. Das war natürlich äußerst dumm, aber nicht böse gemeint.

Einige der anderen Aussprüche finde ich in der Tat problematisch. Allerdings ist eben die Frage, ob dafür die AfD insgesamt steht - und das glaube ich eben nicht. Es ist auch eine Frage, ob man an der Verwendung einiger Begriffe die Richtung einer ganzen Partei festmachen kann, oder ob da nicht eine genauere Analyse gefragt ist.

Wenn ich das recht sehe - korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege - sehen Sie pauschal alle AfD-Mitglieder und Sympathisanten als "Nazis" und "Rassisten" und würden es wohl begrüßen, wenn diese generell nicht mehr in Restaurants bedient würden. Die Frage ist, ob man nicht weiter gehen sollte. Sollten sie vielleicht auch nicht mehr in Supermärkten einkaufen dürfen? Sollten ihnen auch eine berufliche Zukunft verbaut werden? Man kann das beliebig ausweiten.

Mit meiner Vorstellung von Freiheit ist das freilich nicht vereinbar.

Zumindest sehe ich nicht, dass sich die AfD intensiv mit Rassisten und Nazis in ihren Reihen auseinandersetzt und sie ausschließt. Das bedeutet doch wohl, dass solche Anschauungen geduldet oder - schlimmer noch - sogar richtig gut gefunden werden in dieser Partei. Oder?

[Schnitter]

(17 Aug 2018, 18:48)

Zumindest sehe ich nicht, dass sich die AfD intensiv mit Rassisten und Nazis in ihren Reihen auseinandersetzt und sie ausschließt. Das bedeutet doch wohl, dass solche Anschauungen geduldet oder - schlimmer noch - sogar richtig gut gefunden werden in dieser Partei. Oder?

Wenn in der Partei keine Rassisten und Neonazis wären, gäbe es sie nicht mehr, bzw. sie wäre eine Kleinpartei.

[Stoner]

(17 Aug 2018, 18:45)

Die Fremdenfeindlichkeit im Westen hatte sich 30 Jahre nach dem Anwerben der ersten Gastarbeiter gelegt,

Woraus entnehmen Sie das? Es müsste dazu ja belastbare Studien geben, anhand derer sich die Zeiträume vergleichen lassen. Welche Quellen nutzen Sie hierfür?

[Selina]

(17 Aug 2018, 18:45)

Die Fremdenfeindlichkeit im Westen hatte sich 30 Jahre nach dem Anwerben der ersten Gastarbeiter gelegt, was man vom Osten leider so nicht sagen kann.

Wobei der heutige Fremden- und Rassenhass im Osten schon ein Phänomen ist, das seine Ursachen vor allem in den Nachwendezeiten hat. Da ist gründlich was schiefgelaufen nach der Wiedervereinigung. Hab schon oft geschrieben, was das alles war. Das sollte man nicht vergessen.

[Schnitter]

(17 Aug 2018, 19:10)

Wobei der heutige Fremden- und Rassenhass im Osten schon ein Phänomen ist, das seine Ursachen vor allem in den Nachwendezeiten hat. Da ist gründlich was schiefgelaufen nach der Wiedervereinigung. Hab schon oft geschrieben, was das alles war. Das sollte man nicht vergessen.

Der Fremdenhass im Osten hat seine Ursachen vor allem in der Vorwendezeit.

[Selina]

Und Wallraff sagte auch was anderes:

Zitat

Ab 1983 arbeitete Wallraff zwei Jahre lang als türkischer Gastarbeiter „Ali Levent Sinirlioğlu“ bei verschiedenen Unternehmen, unter anderem bei McDonald’s und Thyssen. Außerdem nahm er an klinischen Studien im Bereich der Pharmaforschung teil. Seine als äußerst negativ empfundenen Erfahrungen, vom Umgangston gegenüber Gastarbeitern über Steuerspartricks der Firmen bis hin zur Verletzung elementarer Arbeitsschutzregeln, beschrieb er ausführlich in dem Buch Ganz unten, das in Zusammenarbeit mit mehreren Mitautoren entstand. Später gründete er den Hilfsfonds „Ausländersolidarität“. Der Dokumentarfilm Ganz unten erschien 1986. Das Buch Ganz unten wurde in Deutschland bislang über 5 Millionen Mal verkauft und erschien in 38 Übersetzungen. Es ist damit das erfolgreichste deutsche Sachbuch nach 1945.[18]

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnt ... Ganz_unten

[Selina]

(17 Aug 2018, 19:06)

Woraus entnehmen Sie das? Es müsste dazu ja belastbare Studien geben, anhand derer sich die Zeiträume vergleichen lassen. Welche Quellen nutzen Sie hierfür?

Gute Frage. Würde mich auch interessieren.

[Quatschki]

(17 Aug 2018, 19:27)

Und Wallraff sagte auch was anderes:

Zitat

Ab 1983 arbeitete Wallraff zwei Jahre lang als türkischer Gastarbeiter „Ali Levent Sinirlioğlu“ bei verschiedenen Unternehmen, unter anderem bei McDonald’s und Thyssen. Außerdem nahm er an klinischen Studien im Bereich der Pharmaforschung teil. Seine als äußerst negativ empfundenen Erfahrungen, vom Umgangston gegenüber Gastarbeitern über Steuerspartricks der Firmen bis hin zur Verletzung elementarer Arbeitsschutzregeln, beschrieb er ausführlich in dem Buch Ganz unten, das in Zusammenarbeit mit mehreren Mitautoren entstand. Später gründete er den Hilfsfonds „Ausländersolidarität“. Der Dokumentarfilm Ganz unten erschien 1986. Das Buch Ganz unten wurde in Deutschland bislang über 5 Millionen Mal verkauft und erschien in 38 Übersetzungen. Es ist damit das erfolgreichste deutsche Sachbuch nach 1945.[18]

https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnt ... Ganz_unten

Das Buch haben wir in der DDR in der Schule besprochen
Dass die BRD-Kapitalisten sich quasi Sklavenarbeiter für die Drecksarbeiten importieren, fand ich als Thälmannpionier im negativen Sinne sehr beeindruckend.
Wie eine Fortsetzung der Hitlerzeit.
(Dass die sich irgendwann auch ihren Mercedes leisten konnten, hat man da ja nicht so erfahren)

Und dass solche Leute für immer da bleiben und nach und nach ganze Stadteile orientalisieren, ging über unsere Vorstellungskraft. Ich kann mich nicht erinnern, dass solche Überlegungen zu Ostzeiten jemals eine Rolle gespielt hätten.
Es war immer klar, dass jedes Volk sein Land hat und wer daran etwas ändern will und nach neuem Lebensraum trachtet ist ein Nazi.

[relativ]

(17 Aug 2018, 18:42)

Ja, das stimmt. Und im damaligen Westen gabs keinerlei Fremdenfeindlichkeit?

Natürlich gab es die im Westen auch.

[Ammianus]

(17 Aug 2018, 19:10)

Wobei der heutige Fremden- und Rassenhass im Osten schon ein Phänomen ist, das seine Ursachen vor allem in den Nachwendezeiten hat. Da ist gründlich was schiefgelaufen nach der Wiedervereinigung. Hab schon oft geschrieben, was das alles war. Das sollte man nicht vergessen.

Fremdenhass und Nazitum gab es auch lange vor der Wende. Als Berliner bekam man das mit langhaarigen Nazis z.B. in den 70er meist nur mit, wenn man sich in Richtung Sachsen bewegte. Dort wo es kein Westfernsehen gab war es am meiste verbreitet. Da gab es z.B. einen "Gauleiter von Probstheida" im Levis-Anzug.

Verachtung für Vertragsarbeiter war ebenfalls verbreitet. Die Ungarn z.B. wurden als "Batschaken" beschimpft. In den 80er arbeiteten bei der BVB im Weissenseer Straßenbahndepot Vietnamesen. Die wurden von den "Kollegen" mit dem Sammelbegriff "das Viehzeug" belegt.

[Selina]

(17 Aug 2018, 22:38)

Fremdenhass und Nazitum gab es auch lange vor der Wende. Als Berliner bekam man das mit langhaarigen Nazis z.B. in den 70er meist nur mit, wenn man sich in Richtung Sachsen bewegte. Dort wo es kein Westfernsehen gab war es am meiste verbreitet. Da gab es z.B. einen "Gauleiter von Probstheida" im Levis-Anzug.

Verachtung für Vertragsarbeiter war ebenfalls verbreitet. Die Ungarn z.B. wurden als "Batschaken" beschimpft. In den 80er arbeiteten bei der BVB im Weissenseer Straßenbahndepot Vietnamesen. Die wurden von den "Kollegen" mit dem Sammelbegriff "das Viehzeug" belegt.

Ja, das habe ich ja an anderen Stellen schon mehrfach geschrieben: Es gab auch in der DDR (genau wie in der alten BRD) immer eine gewisse Anzahl an Personen, die rechtsradikalen Ansichten anhingen, so etwa fünf bis zehn Prozent der erwachsenen Bevölkerung schätzungsweise. Und ja, es gab auch Neonazis in der DDR. Was ich aber meinte, ist die Neue Rechte. Und die bildete sich erst nach der Wende heraus. Die Anhänger der Neuen Rechten geben sich zumeist sehr konservativ; der braune Kern der Leute tritt oft erst bei näherem Hinschauen zutage. Offenen Rassismus und offene Fremdenfeindlichkeit gab und gibt es allerdings bei allen diesen genannten Leuten... damals wie heute. Da fällt dann auch mal ganz schnell die Maske des ("besorgten") Biedermannes. Selbstverständlich befinden sich auch etliche der früheren Neonazis - leicht angenagt vom Zahn der Zeit - mitten unter den Anhängern der Neuen Rechten. Und auch, wenn das oft bestritten wird, die AfD gehört selbstverständlich zum Kern der Neuen Rechten.

[Polibu]

Die AfD ist eine konservative Partei. Völlig legitim. Eure Hetze ändert daran gar nichts. Es ist doch zum kaputtlachen, wenn Linksaußen sich ein Urteil über die AfD erlauben wollen.

[Alexyessin]

(18 Aug 2018, 09:42)

Die AfD ist eine konservative Partei. Völlig legitim. Eure Hetze ändert daran gar nichts. Es ist doch zum kaputtlachen, wenn Linksaußen sich ein Urteil über die AfD erlauben wollen.

Hier wird nicht gehetzt. Wenn du die ganzen Sachen einfach negieren möchtest, bitte - aber dann behaupte hier keinen Unsinn.

[Stoner]

(18 Aug 2018, 09:42)

Die AfD ist eine konservative Partei.

Auch im Konservativen gibt es durchaus ein breites Spektrum teilweise nicht kompatibler Wertbezüge. Daher bleibt die Bedeutung der Aussage erst einmal unklar.

(18 Aug 2018, 09:42)
Es ist doch zum kaputtlachen, wenn Linksaußen sich ein Urteil über die AfD erlauben wollen.

Warum sollte so jemand aus dem Urteilen ausgeschlossen werden? Kommt Ihnen der Gedanke, die Legitimität des Urteilens setze Gesinnungsgleichheit voraus, nicht etwas eigenartig vor? Sie können die Sache ja einmal andersherum betrachten.

[Schnitter]

(18 Aug 2018, 16:48)

Interessiert mich nicht.

Ist ja auch völlig belanglos ob dich das interessiert

[Polibu]

(18 Aug 2018, 16:57)

Ist ja auch völlig belanglos ob dich das interessiert

Es ist auch völlig belanglos was du über die AfD sagst. Weil es nicht objektiv ist, sondern ideologisch verfärbt.

[Schnitter]

(18 Aug 2018, 17:02)

Es ist auch völlig belanglos was du über die AfD sagst. Weil es nicht objektiv ist, sondern ideologisch verfärbt.

Ich habe gar nichts verfärbt sondern einen link eingestellt.

Alle dort aufgezeigten Verflechtungen ins Neonazi Milieu sind nachgewiesen.

[Alexyessin]

(18 Aug 2018, 16:34)

Ich negiere gar nichts. Ich widerspreche den Lügen hier.

Welche Lügen genau sollen das sein. Hinstellen und behaupten, das wären Lügen kann auch ein kleiner Junge. Also, schaffst du es auch mal mit Substanz?

[Alexyessin]

(18 Aug 2018, 16:41)

Wenn Linskfaschisten jemanden als Nazi oder Rechtsextrem bezeichnen, glaubst du das interessiert mich?

Linksfaschismus ist eh ein Begriff, der sich gegenseitig ausschließt. Aber selbst wenn dieser Begriff in der politischen Wissenschaft genau definiert wäre - wo sind diese Menschen bei der seriösen Wochenzeitung DIE ZEIT zu finden?
Stimmen vielleicht die Daten nicht? Dann müsste es doch eine sogenannte Gegendarstellung geben, oder?

[Polibu]

(18 Aug 2018, 17:55)

Linksfaschismus ist eh ein Begriff, der sich gegenseitig ausschließt. Aber selbst wenn dieser Begriff in der politischen Wissenschaft genau definiert wäre - wo sind diese Menschen bei der seriösen Wochenzeitung DIE ZEIT zu finden?
Stimmen vielleicht die Daten nicht? Dann müsste es doch eine sogenannte Gegendarstellung geben, oder?

Ich drehe den Spieß einfach nur um. Ich behaupte einfach das wären Linksfaschisten. Ob das stimmt ist doch egal. Das macht ihr mit der AfD doch auch so. Alle in einen Topf.

[Kritikaster]

(18 Aug 2018, 16:34)

Ich negiere gar nichts. Ich widerspreche den Lügen hier.

Hmmm ... wenn das dann mal nicht auf ein Selbstgespräch hinaus laufen muss ...

[Alexyessin]

(18 Aug 2018, 18:00)

Ich drehe den Spieß einfach nur um. Ich behaupte einfach das wären Linksfaschisten. Ob das stimmt ist doch egal. Das macht ihr mit der AfD doch auch so. Alle in einen Topf.

Wo ist denn die Gegendarstellung der Zeit zu den Lügen?

[Vongole]

(18 Aug 2018, 18:00)

Ich drehe den Spieß einfach nur um. Ich behaupte einfach das wären Linksfaschisten. Ob das stimmt ist doch egal. Das macht ihr mit der AfD doch auch so. Alle in einen Topf.

Hier hat jemand die AfD linksfaschistisch genannt?

[Alexyessin]

(18 Aug 2018, 18:09)

Ich habe den Artikel nicht mal gelesen.

Ach so, und dann kannst du schon behaupten, das die dort gelieferten Fakten Lügen sind. Sehr gewagt. Wirklich.

[Schnitter]

(18 Aug 2018, 18:09)
Klar gibt es auch negative Beispiele in der AfD. Das weiß die AfD selber. Das ist aber bei einer jungen Partei völlig normal. Die werden das schon in den Griff bekommen.

Logo.

Deswegen werden die Neonazis auch immer vielzähliger

[Julian]

(18 Aug 2018, 16:39)

Hier zu den Verflechtungen der AfD ins Neonazi Milieu:

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... e-bewegung

Einiges davon ist ja durchaus berechtigt. So gibt es durchaus einige Mitarbeiter der AfD-Bundestagsfraktion, die offenbar früher bei Organisationen, die ich als rechtsextrem bezeichnen würde, gearbeitet haben. Man muss aber wahrnehmen, dass dies Mitarbeiter der AfD-Fraktion sind, und nicht die Abgeordneten selbst - und zudem gar nicht mal viele.

Bei dem ideologischen Eifer, den die ZEIT-Autoren an den Tag legten, ist das Ergebnis ja sehr dürftig. Gerade einmal 27 von 297 Mitarbeitern, also weniger als 10%, konnte irgendeine Verbindung nachgewiesen werden.

Zwei Dinge sollte man dabei auch noch beachten: Erstens können sich Menschen ändern, und so ist zu fragen, was eine frühere, aber beendete Mitgliedschaft in einer Organisation noch für eine Bedeutung haben sollte. Vielleicht haben die Menschen ja auch gelernt und sich bewusst für eine Beendigung entschieden?

Zweitens werden einige Organisationen aufgeführt, die wohl in den Augen von Linken rechtsextrem sind, nicht aber im Urteil vieler anderer. So wird auch die Junge Freiheit, eine rechtskonservative Zeitung, als eine der rechtsextremen Organisationen aufgeführt, mit denen die AfD über ihre Mitarbeiter verbandelt sei:

Henning Hoffgaard, zuvor Sprecher der AfD-Fraktion in Mecklenburg-Vorpommern, kommt ebenfalls von der Jungen Freiheit, wo er Redakteur war. Nun ist er Büroleiter des Abgeordneten Leif-Erik Holm.

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ng/seite-3

Also dabei ist nun wirklich nichts Verwerfliches; ich würde das eher als linken, weit über das Ziel hinausschießenden Gesinnungseifer werten.

Neben den Organisationen, die ich auch unter rechtsextrem einordnen würde, werden auch Organisationen genannt, bei denen ich bisher keinen überzeugenden Beweis gesehen habe. Man muss deren Auffassung ja nicht teilen, aber es ist eine ganz andere Frage, ob man sie als Gefahr für die freiheitliche-demokratische Grundordnung ansieht.

Insgesamt erweist man sich einen Bärendienst als liberale Demokratie, wenn man den erlaubten Meinungskorridor so eng halten möchte wie die Autoren der ZEIT. In letzter Zeit hat ja auch die ZEIT selbst die Erfahrung mit diesem Meinungskorridor gemacht, als eine ihrer Autorinnen, Mariam Lau, es doch tatsächlich wagte, vom linken Mainstream abzuweichen und dafür in anderen Medien fast gekreuzigt wurde. Natürlich hat sich die Chefredaktion nicht hinter ihre Autorin gestellt, sondern es vorgezogen, feige den Schwanz einzuziehen und einen Kotau vor den Deutungshoheitlern in diesem Lande zu machen.

Hier das Pro und Contra:
https://www.zeit.de/2018/29/seenotrettu ... pro-contra

Und hier der Kotau:
https://www.zeit.de/2018/30/private-see ... it-debatte

Was soll man von einer Zeitung mit so wenig Rückgrat halten? Man kann ihr nur empfehlen sich künftig ganz auf den Kampf gegen Rechts zu konzentrieren, das ist moralisch sicher am höchsten angesehen in den Kreisen, zu denen sich die ZEIT zugehörig fühlt. Objektiven, kritischen Journalismus sollte man dabei aber nicht erwarten.

[Polibu]

(18 Aug 2018, 18:31)

Logo.

Deswegen werden die Neonazis auch immer vielzähliger

Wie viele Neonazis gibt es denn in der AfD?

[sünnerklaas]

(18 Aug 2018, 18:16)

Ach so, und dann kannst du schon behaupten, das die dort gelieferten Fakten Lügen sind. Sehr gewagt. Wirklich.

Passt doch...
By the was - im Raum Göttingen hat sich in er letzten Woche das hier zugetragen.
Später kam bei den Ermittlungen das hier raus.

[Schnitter]

(18 Aug 2018, 18:33)
Zwei Dinge sollte man dabei auch noch beachten: Erstens können sich Menschen ändern, und so ist zu fragen, was eine frühere, aber beendete Mitgliedschaft in einer Organisation noch für eine Bedeutung haben sollte. Vielleicht haben die Menschen ja auch gelernt und sich bewusst für eine Beendigung entschieden?

Ja, das sieht man zum Beispiel am Neonazi Kalbitz, seines Zeichens immerhin Mitglied des Bundesvorstands, wenn man sich seine Reden zu Gemüte führt.

Vom Saulus zum Paulus

Dass der sich stylt wie Heinrich Himmler ist sicher auch dem Zufall geschuldet.

Neben den Organisationen, die ich auch unter rechtsextrem einordnen würde, werden auch Organisationen genannt, bei denen ich bisher keinen überzeugenden Beweis gesehen habe.

Das ist mir klar. Du hältst ja nicht mal die rechtsextreme IB und deren halbintellektuellen "Papst" Kubitschek für Neonazis. Wenn man ganz rechtsaußen steht ist das folgerichtig.

[Schnitter]

(18 Aug 2018, 18:35)

Wie viele Neonazis gibt es denn in der AfD?

Kaum noch zählbar.

[Polibu]

(18 Aug 2018, 18:42)

Kaum noch zählbar.

Mal wieder eine Lüge.

[Julian]

(18 Aug 2018, 18:16)

Ach so, und dann kannst du schon behaupten, das die dort gelieferten Fakten Lügen sind. Sehr gewagt. Wirklich.

Die Bewertung der Jungen Freiheit als rechtsextrem ist nun wirklich sehr umstritten.

Als Lüge würde ich das nicht bezeichnen, aber als eine ideologisch motivierte Einordnung, die eben sehr viele Menschen und Institutionen nicht teilen. Es wurden im Hinblick auf eine vermutete Verfassungsfeindlichkeit dieser Zeitung auch schon Prozesse geführt, mit ungutem Ausgang übrigens für übereifrige Verfassungsschützer.

Wenn die ZEIT meint, dass indirekte Verbindungen der AfD zur Jungen Freiheit von der Mitte der Gesellschaft als problematisch angesehen würden und sie deswegen nicht mehr gewählt würde, dann ist das eine Fehleinschätzung, die ich nur auf eine ideologisch gefärbte Perspektive der ZEIT selbst zurückführen kann.

[Julian]

(18 Aug 2018, 18:42)

Ja, das sieht man zum Beispiel am Neonazi Kalbitz, seines Zeichens immerhin Mitglied des Bundesvorstands, wenn man sich seine Reden zu Gemüte führt.

Vom Saulus zum Paulus

Dass der sich stylt wie Heinrich Himmler ist sicher auch dem Zufall geschuldet.

Bei Kalbitz könnte ich mir eine Einordnung als rechtsextrem vorstellen, müsste mich dazu aber noch näher mit ihm auseinandersetzen. Er hat definitiv eine rechtsextreme Vergangenheit; aber wie ich schon sagte: Es gibt auch einen Lernprozess, den man Menschen zugestehen sollte.

(18 Aug 2018, 18:42)
Das ist mir klar. Du hältst ja nicht mal die rechtsextreme IB und deren halbintellektuellen "Papst" Kubitschek für Neonazis. Wenn man ganz rechtsaußen steht ist das folgerichtig.

Ich habe einfach keine Hinweise darauf, dass Kubitschek ein Neonazi sein soll. Ich halte ihn für rechtskonservativ, was ich für eine berechtigte politische Einstellung halte. Ich teile vieles nicht mit Herrn Kubitschek, aber deswegen muss ich doch seine Ansichten nicht als rechtsextrem diffamieren.

Ähnliches gilt für Martin Sellner, der zwar eine rechtsextreme Vergangenheit hat, daraus aber gelernt zu haben scheint. In seinen öffentlichen Äußerungen habe ich nichts gefunden, was die Einordnung als rechtsextrem oder sogar verfassungsfeindlich erlauben würde. Natürlich kann ich nicht beurteilen, was intern geredet wird.

Im übrigen sollte sich jeder die Frage stellen, was wohl herauskäme, wenn man andere Parteien ähnlich genau unter die Lupe nehmen würde. So war ja der gegenwärtige Ministerpräsident von Baden-Württemberg einst Mitglied einer K-Gruppe und damit ziemlich sicher linksextrem und verfassungsfeindlich. Möglicherweise hat aber auch er gelernt; ich fühle mich durch ihn jedenfalls nicht bedroht.

Ich wünsche mir ein bisschen mehr Gelassenheit, ein bisschen mehr selbstverständliche Offenheit einem großen Spektrum an politischen Haltungen gegenüber.

[Vongole]

(18 Aug 2018, 18:48)

Die Bewertung der Jungen Freiheit als rechtsextrem ist nun wirklich sehr umstritten.

Als Lüge würde ich das nicht bezeichnen, aber als eine ideologisch motivierte Einordnung, die eben sehr viele Menschen und Institutionen nicht teilen. Es wurden im Hinblick auf eine vermutete Verfassungsfeindlichkeit dieser Zeitung auch schon Prozesse geführt, mit ungutem Ausgang übrigens für übereifrige Verfassungsschützer.

Wenn die ZEIT meint, dass indirekte Verbindungen der AfD zur Jungen Freiheit von der Mitte der Gesellschaft als problematisch angesehen würden und sie deswegen nicht mehr gewählt würde, dann ist das eine Fehleinschätzung, die ich nur auf eine ideologisch gefärbte Perspektive der ZEIT selbst zurückführen kann.

Ist das alles, was dir zu dem Artikel einfällt?
Verbindungen zu rechtsextremen Burschenschaften, zu Identitären, zum IfS, zu rechtsextremen Verlagen bis hin zu Compact?
Eine wirklich nette Gesellschaft, die da beschäftigt und von unseren Steuergeldern bezahlt wird.
Wenn du damit weiter keine Probleme hast, scheint auch Projekt JulianII nicht zu klappen.

[Julian]

(18 Aug 2018, 18:58)

Ist das alles, was dir zu dem Artikel einfällt?
Verbindungen zu rechtsextremen Burschenschaften, zu Identitären, zum IfS, zu rechtsextremen Verlagen bis hin zu Compact?
Eine wirklich nette Gesellschaft, die da beschäftigt und von unseren Steuergeldern bezahlt wird.
Wenn du damit weiter keine Probleme hast, scheint auch Projekt JulianII nicht zu klappen.

Du musst meine Beiträge schon ganz lesen. Ich habe wesentlich mehr geschrieben, als das, was du hier zitierst. Unter anderem habe ich geschrieben, dass ich einige der genannten Organisationen durchaus als rechtsextrem einordne.

Allerdings ist es auch legitim, anhand von Beispielen darzulegen, dass die ZEIT-Autoren auch ideologisch motiviert und nicht ganz unvoreingenommen arbeiten. Oder was sagst du zur Jungen Freiheit? Kennst du die Zeitung überhaupt?

Und so geht es eben fort. Das Etikett Rechtsextreme Verlage hört sich gefährlich an, aber wer sagt mir, dass diese wirklich rechtsextrem sind und nicht wieder nur aus linker, voreingenommener Sicht rechtsextrem?

So funktioniert es eben nicht.

[Paperbackwriter]

Eins hat die AfD auf jeden Fall bewirkt. Die ganze Mischpoke aus CDU/CSU versucht krampfhaft die Titel neu zu belegen, welche die AfD an sich genommen hat, weil sich keiner damit befasst hat.