Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

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PeterK
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Ger9374 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 22:52)
Merkel die hunderttausende Sozial Schmarotzer in unser Land einlässt.
Du meinst vermutlich Helmut Kohl. Merkel wurde erst später Kanzlerin.
Woppadaq
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

Ger9374 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 22:52)

Seit wann sind unsere etablierten Parteien seriös?
Verglichen mit der AfD sind sie SEHR seriös.
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JJazzGold
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Der Vorzeige Holocaust Leugner der AfD möchte wieder einmal die Geschichte bereinigen.

Der baden-württembergische AfD-Landtagsabgeordnete Wolfgang Gedeon fordert ein Ende der Stolperstein-Aktionen zum Gedenken an NS-Opfer.
...
Gedeon bemängelt in seinem offenen Brief, die Initiatoren würden ihren Mitmenschen "eine bestimmte Erinnerungs-Kultur" aufzwingen und ihnen vorschreiben, "wie sie wann wessen zu gedenken hätten". Rhetorisch fragt er: "Wer gibt diesen oft sehr penetranten Moralisten das Recht dazu?"

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... n-ns-opfer
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Ger9374

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

PeterK hat geschrieben:(18 Feb 2018, 22:57)

Du meinst vermutlich Helmut Kohl. Merkel wurde erst später Kanzlerin.
Nun weiß ich genau wie du was du da impliziert sehen willst.
Das eine war die Korrektur der Geschichte. Das und seine Auswirkungen war ein Glücksfall
für unser Volk. Das ist mit "€ nicht aufzuwiegen.
Die Öffnung unserer Grenzen für Hunderttausende Sozialschmarotzer ohne Not , ist Gefährdung unseres sozialen Friedens und Ausverkauf deutscher Souveränität unter dem Vorwand angeblicher Humanität! Volksgerätechung!!
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DarkLightbringer
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

schelm hat geschrieben:(18 Feb 2018, 20:54)

Dein Link beinhaltet intellektuelles Elfenbeinturmgeschwafel, mehr nicht. Zu Zeiten Adenauers und danach hatte konservatives Denken und Handeln eine positive gesellschaftliche Reputation.

Heute wird durch das Modell Merkel der Konservativismus de facto aus der politischen Landschaft entfernt, seine Positionen von der Mitte nach links verrückt und somit die ihm noch anhängenden Protagonisten mit Rechten gleichgestellt. Erwartungsgemäß radikalisieren sich dadurch auch Teile der Konservativen, wenn man ihnen die politische Legitimation entzieht. Und dann der alberne Zirkelschluss : Seht, wussten wir es doch, alles Rechte.

Würde man " eurer " Denkschule die gesellschaftliche Basis wegnehmen, würdet ihr nach Revolution schreien, Gulag oder sonstiges errichten. Dann könnten die Konservativen auch sagen : Seht, wussten wir es doch, alles verkappte Kommunisten ! :rolleyes:
Rechtskonservatismus ist ungleich traditioneller Konservativismus. Das ist doch eigentlich ganz einfach.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Ger9374

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

[quote="Ger9374"](18 Feb 2018, 23:36)

Nun weiß ich genau wie du was du da impliziert sehen willst.
Das eine war die Korrektur der Geschichte. Das und seine Auswirkungen war ein Glücksfall
für unser Volk. Das ist mit "€ nicht aufzuwiegen.
Die Öffnung unserer Grenzen für Hunderttausende Sozialschmarotzer ohne Not , ist Gefährdung unseres sozialen Friedens und Ausverkauf deutscher Souveränität unter dem Vorwand angeblicher Humanität! Volksverarschung!!/quote]
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hyde »

schelm hat geschrieben:(18 Feb 2018, 20:54)

Dein Link beinhaltet intellektuelles Elfenbeinturmgeschwafel, mehr nicht. Zu Zeiten Adenauers und danach hatte konservatives Denken und Handeln eine positive gesellschaftliche Reputation.

Heute wird durch das Modell Merkel der Konservativismus de facto aus der politischen Landschaft entfernt, seine Positionen von der Mitte nach links verrückt und somit die ihm noch anhängenden Protagonisten mit Rechten gleichgestellt. Erwartungsgemäß radikalisieren sich dadurch auch Teile der Konservativen, wenn man ihnen die politische Legitimation entzieht. Und dann der alberne Zirkelschluss : Seht, wussten wir es doch, alles Rechte.

Würde man " eurer " Denkschule die gesellschaftliche Basis wegnehmen, würdet ihr nach Revolution schreien, Gulag oder sonstiges errichten. Dann könnten die Konservativen auch sagen : Seht, wussten wir es doch, alles verkappte Kommunisten ! :rolleyes:
Man sollte sich aber auch mal bewusst machen, dass es die einzige Aufgabe des Konservatismus ist, die Menschen nicht zu überfordern.

Konservatismus ist nur dazu da, um das Tempo notwendiger und unausweichlicher gesellschaftlicher Veränderungen zu verlangsamen, damit auch die bequemen und/oder denkfaulen Menschen noch mitkommen und sich nicht ausgeschlossen fühlen.

Man sollte den Konservatismus daher als das ansehen, was er ist: ein notwendiges Übel, ein Resultat menschlicher Unzulänglichkeiten.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Watchful_Eye »

Hyde hat geschrieben:(19 Feb 2018, 00:55)
Man sollte sich aber auch mal bewusst machen, dass es die einzige Aufgabe des Konservatismus ist, die Menschen nicht zu überfordern.
Du meinst also, dass das, was die heutigen Linken wollen, sowieso kommen wird, und sofern rechte Kräfte nicht die Oberhand gewinnen, ist es nur eine Frage der Zeit, wie schnell?
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Watchful_Eye hat geschrieben:(19 Feb 2018, 01:31)

Du meinst also, dass das, was die heutigen Linken wollen, sowieso kommen wird, und sofern rechte Kräfte nicht die Oberhand gewinnen, ist es nur eine Frage der Zeit, wie schnell?

Was die heutigen links oder rechts radikalen wollen wird in diesem land noch nichts bewegen.
Solange eine mehrheit der deutschen Wähler dies nicht will. Merkel mit ihrer Partei übergreifenden
Wischi Waschi politik bindet über 30%.Erst wenn die Spd weiter einbricht quasi keine Volkspartei mehr ist wird es interessant. Also mitte rechts,langsam an boden verliert. Die Spd sehe ich nicht mehr als links an.Bis dahin braucht es noch ein paar Wahlen!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Ger9374 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 17:48)

Mich deucht da wird von unwissenden mit einem gewissen Hochmut auf die Afd herabgeblickt.
Berliner Altparteien sind so flexibel , dss man bewegung mit einer Zeitraffer aufnehmen müsste, genau deswegen wird es zeit für veränderung.
Ob die Afd dieses bewegen wird , kann sein.
Sie hat aber das grösste potenzial!
Das versagen der Altparteien machte die Afd erst möglich.Demokratie pur.
Oder wie seht ihr den ausdruck des Wählerwillens sonst.?!
Ihr widersprecht eiuch doch selbst! Weil Politiker bei uns so versagt haben, sind für viele weltweit Deutschland so atraktiv? Unermüdlich quatscht ihr von Einwanderung in unser Sozialsystem? Woher kommt das gute Sozialsystem, beim Versgen aller Politiker, außer die der AfD? Welches ähnlich weit rechts regierte Land, wie AfD es ist, steht besser da, weil ja dann so super Politiker? Nazis haben damals Deutschland in totale Vernichtung geführt! Südamerikanische Ultrarechte regierten Chile und Argentinien in Grund und Boden! In der Geschichte sind 60 bis 50 Jahre gar nichts und wir hatten in 50 Jahren gewaltige politische Veränderungen, von verstaubter Adenauerzeit, hin zu wirklich mehr Demokratie unter Brandt, eine Wiedervereinigung die 1600 Milliarden Euro gekostet hat das kein anders Land schultern mußte. Wir haben eine Demokratie, in der man Kompromisse für alle Interessensgruppen finden muß und keine AfD Diktatur wo man heute einer Gruppe ein Zuckerchen hinschmeißt und vielleicht morgen weil sie demonstrieren schießen läst. Wenn es um Bewegung geht, ist eine AfD zwischen 80 und 60 Jahre zurück und es ist doch total lächerlich, anderen mangelnde Bewegung vorzuwerfen. Braune Suppen bleiben eine aus dem letzten Jahrhundert und wenn ihr sich noch die nächsten hundert Jahre warm halten möchtet.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Ger9374 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 22:52)

Seit wann sind unsere etablierten Parteien seriös?
Filz mit der Automobilindustrie?
Spendenskandale in den 80 und 90er Jahren.
Abgeordnete mit Kinderpornos auf PC
Merkel die hunderttausende Sozial Schmarotzer in unser Land einlässt. Ein G. Schröder der als ex Kanzler voll versorgt Putins busenfreund ist.
Ein Bundestag der eine demokratisch gewählte Afd geschlossen boykottiert. Lügner und Heuchler die da sagen deutsche altparteien seien seriös?
Wer Millionen Flüchtlinge, die vor Giftgas und Fassbomben geflohen sind, als Sozialschmarozer verunklimpft, der will Drecksaupolitik und ist eben nicht seriös. Vor allem ist es noch keine 2 Monate her, wo sich eine AfD als Retter für Diesel und Benzinmotor aufspielen wollte und jetzt anderen Filz vorwirft mit Autoindostrie? Waren es AfDler die zusammen mit Affen zuviel Dieselabgas eingeatmet haben? So wieviel Abgeordnete haben wir seit 45 und wieviele davon haben Kinderpornos auf PC oder andere Verbrechen verübt? Wieviele AfD Abgeordnete seit kurzen im Bundestag haben inzwischen Verurteilungen oder stehen kurz davor? Von Volksverhetzern bis hin zu Gewalttätern ist doch bei euch alles dabei und wir haben noch nichtmal Regierung in diese Legislatur!
Ger9374

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Ich nehme deinen beitrag durchaus mit interesse
auf. Da vergleiche die du ziehst für mich auch nachdenkenswertes enthalten.So dein anstoss mit der Pinochet zeit z.b. Auch wenn man nicht über alles einig scheint, gibt es doch berührungspunkte.Zumindest kein Nazi -rassismus gegeifer. Das man irgendwann auf Demonstranten schiessen lässt, sehe ich für Deutschland nicht als warscheinlich an.
Doch sehe ich die zwangsläufigkeit die sich aus deinen Schlussfolgerungen ergeben.
Ich sage jetzt offen , das ich einfach Angst habe was diese Politik der offene Einwanderung aus unserem land macht.Das viele Geld, die wenige Kontrolle, und viele übergangene Wähler die mit ihren Sorgen ignoriert werden. Ein für mich grosser Vertrauensverlust, das macht zornig.
Dafür unglaublicher Vertrauensvorschuss für diejenigen die hierher ungefragt eindringen.
Das hat etwas bedrohliches, oder besser sehr leichtsinniges an sich. Das will ich nicht tolerieren.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Ger9374 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 02:23)

Was die heutigen links oder rechts radikalen wollen wird in diesem land noch nichts bewegen.
Solange eine mehrheit der deutschen Wähler dies nicht will. Merkel mit ihrer Partei übergreifenden
Wischi Waschi politik bindet über 30%.Erst wenn die Spd weiter einbricht quasi keine Volkspartei mehr ist wird es interessant. Also mitte rechts,langsam an boden verliert. Die Spd sehe ich nicht mehr als links an.Bis dahin braucht es noch ein paar Wahlen!
Du weist ja nicht mal was eine Volkspartei ist, denn die hat erst mal nichts mit der Anzahl der Wähler zu tun. Als Volkspartei bezeichnet man in der deutschen Politikwissenschaft eine Partei, die für Wähler und Mitglieder aller gesellschaftlicher Schichten und unterschiedlicher Weltanschauungen im Prinzip offen ist. Dadurch unterscheidet sie sich von anderen Parteitypen wie der Klassen- oder Interessenpartei sowie der Honoratiorenpartei oder wie AfD eine billige Spaltungs- Hetzpartei!
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schelm
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von schelm »

Hyde hat geschrieben:(19 Feb 2018, 00:55)

Man sollte sich aber auch mal bewusst machen, dass es die einzige Aufgabe des Konservatismus ist, die Menschen nicht zu überfordern.

Konservatismus ist nur dazu da, um das Tempo notwendiger und unausweichlicher gesellschaftlicher Veränderungen zu verlangsamen, damit auch die bequemen und/oder denkfaulen Menschen noch mitkommen und sich nicht ausgeschlossen fühlen.

Man sollte den Konservatismus daher als das ansehen, was er ist: ein notwendiges Übel, ein Resultat menschlicher Unzulänglichkeiten.
Das ist nicht zu Ende gedacht. Wäre dem so, könntest du dein Streben in die Tonne klopfen, denn solltest du je dessen Zielsetzung erreichen, würde es bereits Schnee von gestern sein und gemäß notwendiger Veränderungen entsorgt werden. Somit entfiele der Sinn, überhaupt etwas aufzubauen, zu erreichen und dann als gut bzw. gelungen zu verstehen.

Konservativismus ist mehr als die Bremse gegen zu schnelles Vorpreschen bei Veränderungen, Konservativismus ist das notwendige Bindeglied zwischen gestern, heute und morgen, das ist keine weltfremde Nostalgie die sich Veränderungen verschließt, sondern die Kraft, die die Dinge sinnhaft zusammen hält, aus denen sich der nächste Schritt ergibt, wenn die Zeit dafür reif ist.

Konservativismus ist nicht das Festhalten am Verbrennungsmotor, sondern am Erfindungsreichtum, seinen soziokulturellen Voraussetzungen, die Bedingung für dessen erfolgreiche Realität waren, ohne dieses Festhalten keine Weiterentwicklung einer effektiveren Variante, denn Zukunft speist sich aus einem Pool der Vergangenheit und Gegenwart, ein Puzzle besteht aus der Logik von Teilen, die zusammen passen.
Zuletzt geändert von schelm am Mo 19. Feb 2018, 03:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Ger9374 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 03:12)

Ich nehme deinen beitrag durchaus mit interesse
auf. Da vergleiche die du ziehst für mich auch nachdenkenswertes enthalten.So dein anstoss mit der Pinochet zeit z.b. Auch wenn man nicht über alles einig scheint, gibt es doch berührungspunkte.Zumindest kein Nazi -rassismus gegeifer. Das man irgendwann auf Demonstranten schiessen lässt, sehe ich für Deutschland nicht als warscheinlich an.
Doch sehe ich die zwangsläufigkeit die sich aus deinen Schlussfolgerungen ergeben.
Ich sage jetzt offen , das ich einfach Angst habe was diese Politik der offene Einwanderung aus unserem land macht.Das viele Geld, die wenige Kontrolle, und viele übergangene Wähler die mit ihren Sorgen ignoriert werden. Ein für mich grosser Vertrauensverlust, das macht zornig.
Dafür unglaublicher Vertrauensvorschuss für diejenigen die hierher ungefragt eindringen.
Das hat etwas bedrohliches, oder besser sehr leichtsinniges an sich. Das will ich nicht tolerieren.
So mal ganz nebenbei, selbst Margaret Thatcher hat schon auf Arbeiter schießen lassen. Bei dem was eine AfD so alles politisch durchsetzen will, gäbe es heftigste Widerstände, wie heute schon gegen jegliche AfD Auftritte. Schon heute stellen AfD auf ihren Seiten Komentare von ihren Anhängern, die Demonstranten gegen ihren Parteitag mit MGs niedermähen wollten und sogar mit Napalmbomben. Dies zusammengefasst, wie bildest du dir ein, gegen solche gewaltigen Proteste, eine AfD überhaupt ohne Polizeistaat ihre politischen Vorstellungen durchsetzen könnte? Vor allem hätte man, was ihr ja abstreitet, in kürzester Zeit gewaltige negative Auswirkungen von Arbeitnehmern oder durch gewaltige Sozialkürzungen auch von Bedürftigten. Glaubst du wirklich Gewerkschaften, SPD, Linke, Grüne klatschen bei umsetzung von AfD Politik in die Hände oder versuchen größt möglichen Widerstand zu organisieren? Dazu kommt ja noch, bei allen Steuersenkungen die AfD vor hat, müßten an allen Ecken und Kanten total gekürzt werden. Dieses gibt ja eine AfD nicht heute bekannt, müßte es aber dann wenn sie in Regierung stehen ohne Geld da stehen würde. Und ich verspreche dir, wenn es AfD Fanboys erst mal durch verfehlte AfD Politik massiv an den Geldbeutel geht, hören auch da einige "Freundschaften" auf. Nur weil man selbst Rassist ist oder auch nur Angst vor Ausländern hat, wird sich erst mal zeigen müssen, was die bereit sind für eine AfD Politik die gewaltig an ihre Geldbörse gehen würde, hinzunehmen. Wenn also diese auf wirklichen wirtschaftlichen ungarischen oder polnischen Niveau aufwachen, die sie heute noch als Vorbilder sehen. Wie lange lassen also dann die AfD Fanboys ihre Hand auf glühender Herdplatte und wo suchen sie ihre nächsten Sündenböcke?
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Hyde
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hyde »

Watchful_Eye hat geschrieben:(19 Feb 2018, 01:31)

Du meinst also, dass das, was die heutigen Linken wollen, sowieso kommen wird, und sofern rechte Kräfte nicht die Oberhand gewinnen, ist es nur eine Frage der Zeit, wie schnell?
Was die Gesellschaftspolitik angeht, ja natürlich. Hätten sich in der Gesellschaftspolitik stets die Konservativen durchgesetzt, dann wären wir jetzt noch im Mittelalter.

Progressive Kräfte setzen sich immer durch, wie schnell sie sich jedoch durchsetzen, hängt von den Fähigkeiten der Bevölkerung ab. Unfähige Bevölkerungen haben größere Schwierigkeiten mit Wandel und benötigen daher ein höheres Maß an Konservatismus, also an „Verlangsamung des gesellschaftlichen Wandels“.

Beim Thema Homosexualität zum Beispiel waren die Menschen in Deutschland geistig-intellektuell im letzten Jahrhundert noch nicht in der Lage, damit zurechtzukommen. Ein abrupter Wandel (z.B. die Einführung der Homo-Ehe von jetzt auf gleich in den 1950er Jahren) wäre am Widerstand der davon überforderten Gesellschaft gescheitert - obwohl die Homoehe rein rational schon damals genauso angebracht gewesen wäre sie heute. Daher musste hier der Konservatismus eingreifen und diese gesellschaftliche Entwicklung verlangsamen, sie den Menschen Happen für Happen verabreichen damit die wandelbeschränkten Menschen damit zurechtkamen und nicht überfordert wurden (Entkriminalisierung in den 80ern, eingetragene Partnerschaft 2001, Homoehe dann erst 2017).

In allen gesellschaftlichen Bereichen sieht man immer wieder dieses Muster. Irgendwann wird es auch dazu kommen, dass das Töten von Tieren verboten sein wird, und alle Menschen Veganer sein werden. Aber diese (im Grundsatz logische und daher zwangsläufige) Veränderung kann man natürlich nicht von heute auf morgen einführen, das würde die Menschen aufgrund ihrer rückständigen Denkweisen heillos überfordern. Daher muss auch hier wieder der Konservatismus eingreifen, um diese zwangsläufige gesellschaftliche Entwicklung langsam und erträglich für die Menschen machen. Das geht dann voran über erste Formen des Tierschutzes und entwickelt sich über die Jahrzehnte Schritt für Schritt weiter, sobald die Menschen „bereit“ für die nächste Veränderung sind.


Man muss den Konservatismus wohl so sehen, wie Immanuel Kant Gott sah: als ein notwendiges Übel. Kant glaubte nicht an die Existenz von Gott, hielt aber die Illusion der Menschen, dass es Gott gäbe, für notwendig, weil die beschränkten Menschen ohne ein Festhalten an einem imaginären Gott ihren Halt verlieren würden und die menschliche Gesellschaft dann ins Chaos stürzen würde.

So ist es mit dem Konservatismus: ich mag ihn nicht, aber er ist notwendig, weil ohne ihn menschliche Gesellschaften ins Chaos stürzen würden. Aber sie würden nicht deshalb ins Chaos stürzen, weil der progressive Wandel an sich etwas negatives ist, sondern weil die Menschen zu beschränkt sind, um den progressiven Wandel in hohen Dosen zu ertragen.
Zuletzt geändert von Hyde am Mo 19. Feb 2018, 04:16, insgesamt 3-mal geändert.
Tomaner
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

schelm hat geschrieben:(19 Feb 2018, 03:31)

Das ist nicht zu Ende gedacht. Wäre dem so, könntest du dein Streben in die Tonne klopfen, denn solltest du je dessen Zielsetzung erreichen, würde es bereits Schnee von gestern sein und gemäß notwendiger Veränderungen entsorgt werden. Somit entfiele der Sinn, überhaupt etwas aufzubauen, zu erreichen und dann als gut bzw. gelungen zu verstehen.

Konservativismus ist mehr als die Bremse gegen zu schnelles Vorpreschen bei Veränderungen, Konservativismus ist das notwendige Bindeglied zwischen gestern, heute und morgen, das ist keine weltfremde Nostalgie die sich Veränderungen verschließt, sondern die Kraft, die die Dinge sinnhaft zusammen hält, aus denen sich der nächste Schritt ergibt, wenn die Zeit dafür reif ist.
und wer entscheidet wenn die Zeit dafür reif ist? Schwule wurden viel zu lange kriminalisiert und dafür sogar eingesperrt. Oder wie lange müssten sich Frauen im Eheverhältnis vergewaltigen lassen, hätte es nur konservative Mehrheiten gegeben? Wer setzt, wie jetzt unsere Interessen bei den IGM Tarifverhandlungen durch? Die Konservativen oder kannst du mir mal nennen was die als letztes für uns durchgesetzt oder unterstützt haben? Wo stehen sie alle die Konservativen? Auf unserer Seite und wenn für was oder stark einseitig auf der Seite des Kapitals?
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Hyde
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hyde »

Hyde hat geschrieben:(19 Feb 2018, 03:36)
Progressive Kräfte setzen sich immer durch
Das ist ja auch der Grund dafür, warum viele das Gefühl haben, dass das Land „nach links“ gerückt sei. Oder dass die Grünen alle gesellschaftlichen Bereiche durchdrungen hätten. Dabei ist das bloß zwangsläufig, dass sich grüne progressive Politik früher oder später durchsetzt.

Vor 150 Jahren war es links, gegen Monarchie zu sein - heute Konsens.
Vor 100 Jahren war es links, für Frauenwahlrecht zu sein - heute Konsens.
Vor 50 Jahren war es links, für Sex vor der Ehe zu sein (sexuelle Befreiung) - heute Konsens.
Vor 30 Jahren war es links, Homosexualität zu entkriminalisieren - heute Konsens.
Und hätte es vor 400 Jahren schon Politik gegeben, dann wäre es sicherlich links gewesen, gegen Hexenverbrennungen zu sein. Und genauso klar wie Kloßbrühe ist, dass dann die Befürworter von Hexenverbrennungen die Gegner der Hexenverbrennungen als „linksgrünversiffte Gutmenschen“ bezeichnet hätten.


Wenn wir es aus der Perspektive von vor 150 Jahren betrachten, dann sind wir heute ein radikal linkes Land. Diese Denkweise ist aber völlig falsch. Unser Land ist heute nicht linker als vor 150 Jahren oder als vor 30 Jahren. Sondern es ist nur die Zwangsläufigkeit eingetreten, dass in einer immer aufgeklärteren Gesellschaft einst progressive Positionen Konsens geworden sind und heute nicht mehr als progressiv gelten (es ist im 21. Jhd nicht progressiv, für Frauenwahlrecht zu sein - im 19. Jhd war es das sehr wohl!). Aus Sicht des 19. Jhds sind wir also heute schon deshalb ein linkes Land, weil wir ein Frauenwahlrecht haben. Und aus Sicht von vor 20 Jahren sind wir heute ein linkes Land, weil wir Homoehe, Integrationsministerien und Frauenquoten haben. Es macht aber keinen Sinn, von der Vergangenheit aus die Frage zu beantworten, ob unser Land heute links ist. Es ist normal, dass linksprogressive Positionen zum Mainstream werden und dann nicht mehr als „links“ gelten.
Zuletzt geändert von Hyde am Mo 19. Feb 2018, 04:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Hyde »

Tomaner hat geschrieben:(19 Feb 2018, 03:47)

und wer entscheidet wenn die Zeit dafür reif ist?
Die intellektuellen Fähigkeiten einer Gesellschaft.
Progressive Politik kann sich erst durchsetzen, wenn die Bevölkerung geistig reif dafür ist. Bis es so weit ist, muss der Konservatismus als Bremsklotz herhalten - das ist der Zweck seiner Existenz.
Ger9374

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Dann schlussfolgere ich , das vergangenes progressives politisches agieren zu der Konsensfähigen gesellschaftlich anerkannten
haltung zu themen , die gesellschaftliche minderheiten betrifft geführt hat, oder führen musste.Durchaus interessante Sichtweise.
Der Konservatismus stellt so wie du es deutest,
nur eine geistige Pufferzone für diejenigen da die diesen Veränderungen nicht folgen können.
Das ist etwas einseitig ausgelegt, grübel...
Tomaner
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Ger9374 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 04:40)

Dann schlussfolgere ich , das vergangenes progressives politisches agieren zu der Konsensfähigen gesellschaftlich anerkannten
haltung zu themen , die gesellschaftliche minderheiten betrifft geführt hat, oder führen musste.Durchaus interessante Sichtweise.
Der Konservatismus stellt so wie du es deutest,
nur eine geistige Pufferzone für diejenigen da die diesen Veränderungen nicht folgen können.
Das ist etwas einseitig ausgelegt, grübel...
Wären wir immer im Konservatismus geblieben, würden wir heute noch mit Knochen auf Steine klopfen? Was soll dieses moderne Bronze? Oder was sollen autos, wir setzen auf Pferde? Was für Krankheiten wurden den Leuten angedichtet, die mit dem Adler von Fürth nach Nürnberg fuhren, wegen der "hohen" Geschwindigkeit? Waren es die Konservativen, die sich gegen Absolotismus im mittelalter aufgeleht haben? Eine AfD fantasiert etwas von preußischen tugenden und ab zurück ins Kaiserreich, das welche Interessen gehabt hat? Für einen Kaiser bedingungslos in den Tod zu gehen? Wer ist außer der AfD für diesen Schwachsinn bereit? Bitteschön überzeuge mich mal davon, warum ich mich für einen Kaiser umbringen sollte? Oder steht eine AfD für Kinderverprügeln um ihnen das Ego zu nehmen, um blindlings Militär sich unterzuordnen? Was sollen also solche Überlegungen der AfD zurück zu preußischen Tugenden zu wollen? Das Problem vieler AfDler ist doch, sie kommen mit den immer schneller werdenden Veränderung auf dieser Welt nicht zurecht. Eure Lösung durch Selbsteinmauerung diese aufhalten zu wollen, fürhrt doch zu nichts anderem, als abgehngt zu werden. Genau dies propiert doch jetzt in USA Trump. Aber Arbeitsplätze halten zu können oder neu zu erschaffen, die nicht mehr konkurenzfähig sind, alleine durch Steuersenkungen zu kompensieren hat nur eins zur Folge. In absehbarer Zeit ist der Staat pleite und dann fällt der fehlende Entwicklungsrückstand der Industrie doppelt auf die Füsse. Willst du wirklich hier in Deutschalnd eine Politik betreiben, die Jeansherstellung bei uns wieder lohnend wäre, durch so gewaltige Steuersenkungen und Lohnsenkung, damit wir auf ebene Bangladesch einbendeln?
Willst du aus der EU und dem Euro heraus und damit verschleiern, dass dann innerhalb des bleibenden Euroraums wesentlich, wegen sinkenden Euros, billiger produziert werden kann?
Senexx

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Senexx »

Hyde hat geschrieben:(19 Feb 2018, 04:31)

Die intellektuellen Fähigkeiten einer Gesellschaft.
Progressive Politik kann sich erst durchsetzen, wenn die Bevölkerung geistig reif dafür ist. Bis es so weit ist, muss der Konservatismus als Bremsklotz herhalten - das ist der Zweck seiner Existenz.
Ah ja, wir sind noch zu dumm.
Ger9374

Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Da hat Hyde ein Fass aufgemacht, das wird richtig interessant. Das Konservatismus nur Stagnation oder gar Rückschritt beinhaltet mag ich so nicht glauben. Das Verhaften vieler Menschen aus angst drastischer veränderungen ist hingegen plausibel.
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schelm
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von schelm »

Hyde hat geschrieben:(19 Feb 2018, 04:31)

Die intellektuellen Fähigkeiten einer Gesellschaft.
Progressive Politik kann sich erst durchsetzen, wenn die Bevölkerung geistig reif dafür ist. Bis es so weit ist, muss der Konservatismus als Bremsklotz herhalten - das ist der Zweck seiner Existenz.
Nein. Google mal bitte die Historie der Firma Bleichert aus Leipzig, ehemaliger Weltmarktführer im Bau von Seilbahnen. So etwas kommt nicht aus dem Nichts, auch die Grundlagen für solche Erfolge lassen sich nicht durch ein grundsätzlich neues Denken duplizieren.

Das ist Zweck seiner Existenz, natürlich wirkt er auch teilweise in der sozialen Interaktion als Bremsklotz, überall schlägt das Pendel nach beiden Seiten. Die Alternative ist jedoch nicht die Beliebigkeit.
Zuletzt geändert von schelm am Mo 19. Feb 2018, 05:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Brazil hat geschrieben:(19 Feb 2018, 05:25)

Das ist völliger Blödsinn.
Die mittlerweile jeder gesellschaftlichen Realität entrückte "Gesellschafts-Progression" als Maßstab für Intellektualität zu halten.


Wie fühlt sich das an, die eigene, aufgrund enthemmter Progression, überalterte, "Homoehe"-Gesellschaft, mit Einwanderung aus Ländern zu speisen, in denen Homosexualität unter Todesstrafe steht? :D

Das ist so absurd, da reichen vermutlich deine eigenen intellektuellen Fähigkeiten nicht aus, um zu erkennen, das die von Dir propagierte ungehemmte Progression dazu führen wird, das Steinzeitkulturen hier bald wieder entscheiden was Konsens ist ist und was nicht.

Zu deiner Progression gehört ja z.B.auch , eigene gesellschaftliche Standtpunkte bereitwillig und unverteidigt aufzugeben.

Das was du propagierst ist nicht überlebensfähig.

Umkehr und Besinnung ist der einzige Garant für das Überleben unserer Kultur.



Ihr seid so wie dieser Yücel, euer Überleben hängt am Ende auch von einer übergeordneten Instanz, "irgendwelchen Assis mit Waffen" ab, weil ihr einfach zu doof zum Überleben seid, zu doof seid simple Regeln zu erkennen zu anzuwenden.
Du bist also für eine Kultur von Schwulen und dementsprechen dafür, Moslems abzuhalten, da sie noch nicht so weit sind? Dann nenne mir aber mal politische Richtungen, die dafür wären, dass Flüchtlinge nicht unser GG einhalten? Wo soll es diese Toleranz geben, dass sich Flüchtlinge gegen Schwulen und Lesben stellen? Flüchtlinge in größter Not aufzunehemn ist erst mal das eine! Diese aber dann unseren Regeln anzupassen das andere, aber kein Widerspruch. Warum dann viele AfD ler die ja Putinversteher sind, der ebenfalls gegen Schwule hetzt, noch mal eine bestimmte Nummer, von der ich ausgehe, ihr wieder mal nicht erklärt!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Woppadaq »

Ger9374 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 05:36)
Das Konservatismus nur Stagnation oder gar Rückschritt beinhaltet mag ich so nicht glauben.
Da Konservativismus für reaktive Strategie steht, ist das aber nur logisch. Und Parteien wie die AfD verlassen sich auch auf diese Strategie. Sonst wäre Gauland nicht mit seinem "Merkel jagen" gekommen, sonst würden hier nicht ständig Leute drohen , solange AfD zu wählen, bis sich die konservativen Parteien wieder ändern.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Brazil hat geschrieben:(19 Feb 2018, 05:49)

Mit der Realität hast du es nicht so. Das ist dein Problem.
Sonst würdest du das ja alles längst wissen.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, das die Kinder aus Flüchtlings/MigrantenFamilien nach deinen verquerem Weltbild erzogen werden.


Oder wie erklärst du Dir z.B., das 80% der Türken hierzulande Erdogan wählen?

Weil die so mega progressiv sind, und sich mega freuen wenn "Onkel Tomaner" die Homoehe für alle einfordert? :dead:
Na, auch auf dem Volksverdummungs-Zug aufgesprungen?

"In Deutschland leben rund 1,4 Millionen wahlberechtigte Türken. Knapp die Hälfte von ihnen hat sich an der Abstimmung über die Einführung eines Präsidialsystems in der Türkei beteiligt. Im Gesamtergebnis aus Deutschland überwiegen mit 63,1 Prozent klar die „Ja“-Stimmen. "
https://www.focus.de/politik/videos/kna ... 72076.html

Knapp die Hälfte von 1,4 Millionen sind etwa 600000 Wähler. Davon 63% sind 378.000 Waehler. 378.000 von 1,4 Millionen sind ca. 24%. Beim Prozentrechnen in der Schule nicht aufgepasst oder absichtlich Falschinformationen unter die Leute bringen?

Nachsatz: Nach dem Lesen weiterer Beiträge von dir erübrigt sich meine letzte Frage.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von think twice »

Leolina hat geschrieben:(19 Feb 2018, 07:10)

63% sind auch viel.
Bis du des Lesens und Rechnens mächtig, Stalkerin? Bereinigt um die Anzahl der Nichtwähler, sind es 24%, die Erdogan gewählt haben.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Arcturus »

Und trotzdem muss ich feststellen, dass viele Menschen aus islamischen Ländern Erdogan und seine Methoden gutheißen. Kann mich noch gut an die Phase vor einiger Zeit erinnern, wo es um die Einführung der Todesstrafe ging. Mehrere Personen aus meinem Bekanntenkreis (zB tunesischer Physiotherapeut und türk. Gemüsehändler) waren da deutlich Pro Erdogan und Todesstrafe. Da war eine Diskussion auch überhaupt nicht möglich.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:46)

Oh doch, brutale! Deine Analyse ist eben genau so, wie es deinem Weltbild entspricht. Um dieses weiter aufrecht zu erhalten, werden Dinge ausgeblendet, dass sich einem die Nackenhaare sträuben.
Es hat nichts mit meinem Weltbild zu tun, das die Paralellen zwischen dem Weltbild der AfD und des Islam in Sachen Frauen sehr viele Ähnlichkeiten aufzeigen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

Die Frauen in unserer Gesellschaft sind anerkannte Leistungsträger in der Wirtschaft,
Juristisch /Rechtlich gleichgestellt, vollwertige
Mitglieder unserer werteordnung.
Sie erfüllen in Behörden und Betrieben ihre aufgaben teilweise besser wie Männer.
Sie dienen in der Bundeswehr, Sie wählen frei ihre politischen Verteter. Sie gründen Familien und tragen immer noch die Hauptlast in so manchem Haushalt. Oft zur berufstätigkeit zusätzlich.
Da sehe ich doch Unterschiede zum Islamischen Frauenbild. Selbst die Afd wird daran kaum was ändern können.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

schelm hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:46)

Nein, hat sie programmatisch nicht,
Ou Schelm, jetzt wurdest du widerlegt und nun kommt das infantlie Aufstampfen. Sooo typisch
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Ger9374 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 08:16)
Selbst die Afd wird daran kaum was ändern können.
Um es normal zu sagen - ich hoffe das die AfD nie in die Möglichkeit kommen kann irgendwas zu ändern.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Arcturus hat geschrieben:(19 Feb 2018, 08:00)

Und trotzdem muss ich feststellen, dass viele Menschen aus islamischen Ländern Erdogan und seine Methoden gutheißen. Kann mich noch gut an die Phase vor einiger Zeit erinnern, wo es um die Einführung der Todesstrafe ging. Mehrere Personen aus meinem Bekanntenkreis (zB tunesischer Physiotherapeut und türk. Gemüsehändler) waren da deutlich Pro Erdogan und Todesstrafe. Da war eine Diskussion auch überhaupt nicht möglich.

Um mal wieder aufs Thema zu kommen, auch das eine oder andere AfD Mitglied steht der Todesstrafe, auch in Deutschland, nicht negativ gegenüber. Darüber scheint sich die Empörung in extrem überschaubaren Grenzen zu halten.


“Mehrmals fordern Mitglieder die Todesstrafe für Kinderschänder - "man könnte es ja zur Debatte stellen um abzuschrecken", kommentiert einer der aktivsten Nutzer der Gruppe.

Der Beisitzer der AfD im Kreisverband Stadt Dessau-Roßlau, Mirko Wolf, ergänzt: "Ich bin nicht unbedingt für todestrafe, aber von mir aus könnte es auch in deutschland für kindermörder und drogendealer die todestrafe geben!"

Ein Anderer möchte Gesundheitsminister werden, "um endlich die Grünen allesamt in die Geschlossene einzuweisen!"

http://www.huffingtonpost.de/2017/06/21 ... 42006.html
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Ger9374 »

JJazzGold hat geschrieben:(19 Feb 2018, 08:27)


Um mal wieder aufs Thema zu kommen, auch das eine oder andere AfD Mitglied steht der Todesstrafe, auch in Deutschland, nicht negativ gegenüber. Darüber scheints sich die Empörung in extrem überschaubaren Grenzen zu halten.


“Mehrmals fordern Mitglieder die Todesstrafe für Kinderschänder - "man könnte es ja zur Debatte stellen um abzuschrecken", kommentiert einer der aktivsten Nutzer der Gruppe.

Der Beisitzer der AfD im Kreisverband Stadt Dessau-Roßlau, Mirko Wolf, ergänzt: "Ich bin nicht unbedingt für todestrafe, aber von mir aus könnte es auch in deutschland für kindermörder und drogendealer die todestrafe geben!"

Ein Anderer möchte Gesundheitsminister werden, "um endlich die Grünen allesamt in die Geschlossene einzuweisen!"

http://www.huffingtonpost.de/2017/06/21 ... 42006.html

Zumindest kann man der Afd nicht vorwerfen das sie mit ihrer Meinung hinterm Berg hält.
Ich weiss auch das erwiesen ist das die Todesstrafe nichts abschreckendes bewirkt, aber bei Kinderschändern rotiert auch mein Aluhut!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Arcturus »

Ger9374 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 08:34)

Zumindest kann man der Afd nicht vorwerfen das sie mit ihrer Meinung hinterm Berg hält.
Ich weiss auch das erwiesen ist das die Todesstrafe nichts abschreckendes bewirkt, aber bei Kinderschändern rotiert auch mein Aluhut!
Und das ist auch mehr als verständlich, geht mir genauso. Aber man darf nicht vergessen, das Pädophilie als psychische Störung gilt.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von JJazzGold »

Ger9374 hat geschrieben:(19 Feb 2018, 08:34)

Zumindest kann man der Afd nicht vorwerfen das sie mit ihrer Meinung hinterm Berg hält.
Ich weiss auch das erwiesen ist das die Todesstrafe nichts abschreckendes bewirkt, aber bei Kinderschändern rotiert auch mein Aluhut!
Der Weg zwischen Wiedereinführung der Todesstrafe bis zur gewünschten Hochofenfahrt der SPD ist ein kurzer.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(19 Feb 2018, 08:00)

Und trotzdem muss ich feststellen, dass viele Menschen aus islamischen Ländern Erdogan und seine Methoden gutheißen. Kann mich noch gut an die Phase vor einiger Zeit erinnern, wo es um die Einführung der Todesstrafe ging. Mehrere Personen aus meinem Bekanntenkreis (zB tunesischer Physiotherapeut und türk. Gemüsehändler) waren da deutlich Pro Erdogan und Todesstrafe. Da war eine Diskussion auch überhaupt nicht möglich.
Das stimmt, AKP und AfD haben schon auch einige Wähler.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Just Me »

schelm hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:19)
Mir ist schon klar, dass du zu schreddern versuchst. Thema ist nicht Ethnie, nicht Rassismus, Thema ist selektive Pauschalisierung durch die PC bei der Frage, ob von einer jeweiligen Menge X eine Gefahr für die Gesellschaft ausgeht, weil sich in Ihr eine jeweilige Menge Y befindet, die mit der FDGO auf Kriegsfuss steht.
Warum sie das tut, oder was du meinst, warum sie das täte, ist dabei irrelevant. Relevant in der Betrachtung ist lediglich die doppelmoralistische Bewertung des Establishment zur jeweiligen Teilmenge Y, die Probleme mit der FDGO hat.
Während bei der AfD, ihren Wählern und Sympathisanten die kritisierbare Menge Y genügt um die ganze Menge X zu diskreditieren, ist das trotz der Menge Y innerhalb der Menge X bei der türkischstämmigen Zuwanderung nicht der Fall.
Du begehst einen schweren Denkfehler, schelm. Die AfD selbst kommuniziert MAẞGEBLICH ihren "rechten Rand" nach außen. Andere Inhalte fallen praktisch völlig unter den Tisch. Zum Teil, weil da nichts ist. Zum Teil aber auch, weil es schon fast völlig kongruent mit anderen Parteien ist und - Achtung! - nur in der "Ultra-Ausrichtung" - etwa des Neoliberalismus oder des Nationalismus - abweicht.

Bemerkenswerterweise ist von der "Menge X" wenig bis gar nichts zu hören, zu lesen, zu spüren. Und selbst, wenn man nun glaubt, diese "Menge X" werde vielleicht in der medialen Wahrnehmung geschnitten und sei daher kaum oder gar nicht bemerkbar: Dasselbe gilt auch in den Foren in den Weiten des Internets. Wo immer AfD-Apologeten argumentieren, überwiegt die "Menge Y" exorbitant. Nur in wenigen Nebensätzen(!) ist die "Menge X" überhaupt wahrzunehmen. Und selbst dort nur, wenn man wohlwollend interpretiert. Und auch, wenn ich selbst sehr bemüht bin, diese "Menge X" zu finden, denn tatsächlich wäre die "inhaltliche Auseinandersetzung" das sinnvollste Mittel, um den AfD-Apologeten ihren eigenen Irrsinn (in des Wortes neutraler Bedeutung: also "irriger Sinn i.S.v. empathischer/emotionaler Wahrnehmung") vorzuführen, ... es will mir einfach nicht gelingen. Entweder bekomme ich es mit "Handbuch-Rhetorikern" zu tun, die stumpf irgendwelche Argumente irgendwo abschreiben und sich dazu nicht oder nur sehr vage äußern können; oder ich bekomme es mit "Deckmantel-Rhetorikern" zu tun, die nach dem Schema "Ich bin wahrlich kein Nazi, aber ..." argumentieren.

Wirkliche "intellektuelle Überzeugungstäter der Menge X" findest du nicht einmal (mehr) im Vorstand der Partei.
  • Petry entdeckt einen Tag nach der Wahl, dass sie in der falschen Partei ist
  • Gauland ist ein Emporkömmling, der eigene Rechnungen mit der CDU hat
  • Weidel ist noch nicht einmal imstande, den Widerspruch zwischen Behauptungen der schweizer Steuerbehörden, sie hätte ihren Lebensmittelpunkt in der Schweiz und ihren Behauptungen, sie lebe gar nicht und überhaupt nur besuchsweise in der Schweiz, aufzulösen; von andere widersprüchlichen Positionen, etwa denen zur Homo-Ehe, ganz zu schweigen.
  • Meuthen ist ein "Resterampen-Intellektueller", der nicht mit absprang, weil man in der neuen Partei namens LKR keine lukrativen Pöstchen zu vergeben hatte und rutschte auch aktuell nur über das BW-Special "Zweitmandat" in den warm gepolsterten Sitz des Landes- und nunmehr EU-Abgeordneten; er trat nach eigenen Aussagen der Partei bei, weil er den "Hohn der Macht" nicht aushielt, als man medial gegen Lucke zu Felde zog; klammert sich aber - nunmehr still und bescheiden - an seinen gut dotierten Sitz in der Partei, seitdem Lucke den "Rechts-Nationalen" gewichen ist; und hat seit Luckes Wechsel zur LKR kein Problem mehr mit dem "Hohn der Macht", wenn es um die LKR, also Luckes neue Partei, geht
  • Glaser war wegen seiner, sagen wir, "sportlichen Kassenführung" in der CDU nur noch schlecht gelitten und suchte nun ein neues Betätigungsfeld; aktuell wird gegen ihn wegen des Verdachts der Untreue ermittelt
  • Pasemann steht der völkisch-nationalistischen "Patriotischen Plattform" nahe
  • Storch ... muss man wohl kaum explizit erwähnen, oder?!
  • Reil kam lediglich durch seine Xenophobie zu medialer und politischer Aufmerksamkeit und ist seitdem darauf verhaftet
Einen "Lucke" wirst du in dieser Partei nicht mehr finden. Und, glaube mir, ich habe gegraben. Denn auch, wenn ich Luckes Meinungen nicht einmal im Ansatz teile und in der Praxis längst widerlegt vorfinde, ihm also zugute halte, dass sein Elfenbeinturm des Beamtentums ihn vor jenem Schaden bewahrt, den er bei mir anzurichten gedenkt: Lucke hat wenigstens eine robuste Meinung zur Wirtschaftspolitik. Das ist bei der "neuen AfD" gar nicht mehr der Fall: Mehr als 70 Prozent des aktuellen Parteiprogramms drehen sich um Rassismus, Xenophobie und "Nicht-Lösungen", also Beschreibung von Dingen, wie sie nicht gehen; ohne dabei aufzuzeigen, wie es stattdessen gehen soll ... hier bitte mit dem Zusatz "gesellschaftsrelevant"; denn Forderungen nach einer Rückkehr zu "Traditionen, die vor 500 Jahren realistisch waren", sind der heutigen Zeit nicht angemessen.

---------------------------------

Man kann es also auch so formulieren: "Wenn es diese mysteriöse 'Menge X' geben sollte, dann gelingt es ihr in herausragender Weise, sich außerordentlich gut in der '(Teil-)Menge Y' zu verstecken." Und obwohl ich nicht bezweifle, dass es auch Angehörige der Menge X gibt; so bezweifle ich doch die Größe der Gruppe. Tatsächlich nehme ich viel eher zwei nebeneinander existierende Gruppen wahr: Jene ominöse "Menge X", die jedoch nie relevante Größenordnungen erreichte und von Beginn an zurückgedrängt wurde, weil sie auch unter Lucke nicht gelitten war. Und jene "Menge Y", die von ultra-neoliberal zu ultra-xenophobisch umschwenkte (wobei das nach der neuen Interpretation von "Neoliberalismus", wie sie seit den 90er Jahren kommuniziert wird, kein weiter Weg ist), weil ihre Führung vor allem machtbesessen ist und auf dieser durch simplen Populismus leicht zu forcierenden, aber schlecht zu steuernden Welle bis zu den BT- und LT-Wahlen reiten möchte.

EDIT: Auf den Hinweis von @katenberg (s. nachfolgender Beitrag) hin korrigiere ich meinen "Flüchtigkeits"-Fehler: Meuthen ist nicht Bundes-, sondern Landesabgeordneter geworden und, fast möchte ich "wie gewohnt" sagen, als Nachrücker in das EU-Parlament eingezogen.
Zuletzt geändert von Just Me am Mo 19. Feb 2018, 10:25, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Katenberg »

Meuthen ist doch gar kein Bundestagsabgeordneter
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Katenberg »

Nun, laut Stand der neuen Umfragen liegt die AfD derzeit in:

- Baden-Württemberg
- Bayern
- Sachsen
- Sachsen-Anhalt
- Thüringen
- Brandenburg
- Mecklenburg-Vorpommern

bei einer Neuwahl vor der SPD. Sollte die SPD noch weiter verlieren bzw die AfD zulegen würde dies als nächstes in
- Berlin (nicht unwahrscheinlich)
passieren. Bei Weiterrechnung wäre das nächste Bundesland Hessen.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von PeterK »

Ger9374 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 23:36)
Das eine war die Korrektur der Geschichte. Das und seine Auswirkungen war ein Glücksfall
für unser Volk.
Nein. Geschichte kann man nicht korrigieren und "das und seine Auswirkungen" waren keineswegs ein Glücksfall - für wen auch immer.
Volksgerätechung!!
Sorry. Nicht verstanden.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Katenberg hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:09)

Nun, laut Stand der neuen Umfragen liegt die AfD derzeit in:

- Baden-Württemberg
- Bayern
- Sachsen
- Sachsen-Anhalt
- Thüringen
- Brandenburg
- Mecklenburg-Vorpommern

bei einer Neuwahl vor der SPD. Sollte die SPD noch weiter verlieren bzw die AfD zulegen würde dies als nächstes in
- Berlin (nicht unwahrscheinlich)
passieren. Bei Weiterrechnung wäre das nächste Bundesland Hessen.
Die klassischen Hochburgen der SPD. :)
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Umfragen sind keine Wahlen und Stimmungen keine Stabilität. In Baden-Württemberg beispielsweise ist der bodenständige MP Kretschmann ziemlich unangefochten.

Die SPD-Mitglieder werden darüber entscheiden, ob ihre Bundespartei mitgestalten soll oder nicht. Sie entscheiden zugleich darüber, ob ein bestimmter Personenkreis 940 Euro mehr in der Tasche haben wird oder nicht. Sie entscheiden zugleich darüber, wie mit der wachsenden Kriegsgefahr im Mittleren Osten umzugehen ist.

Der Beitrag der AfD ist gleich null.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Katenberg »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:28)

Umfragen sind keine Wahlen und Stimmungen keine Stabilität. In Baden-Württemberg beispielsweise ist der bodenständige MP Kretschmann ziemlich unangefochten.

Die SPD-Mitglieder werden darüber entscheiden, ob ihre Bundespartei mitgestalten soll oder nicht. Sie entscheiden zugleich darüber, ob ein bestimmter Personenkreis 940 Euro mehr in der Tasche haben wird oder nicht. Sie entscheiden zugleich darüber, wie mit der wachsenden Kriegsgefahr im Mittleren Osten umzugehen ist.

Der Beitrag der AfD ist gleich null.
1. Ja, es sind letztendlich nur Richtungshinweise. Mit dem Maoisten hat das auch nichts zu tun, es ging lediglich um den Abgleich mit der SPD
2. Nein, über ein "Wie" entscheidet da kein Mitglied, in keinster Weise
3. Irrelevant, man möchte mit der Partei sowieso nicht zusammenarbeiten, dementsprechend ist ihr Ansatz, darauf auch nicht zu setzen, nur konsequent.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Alexyessin »

Katenberg hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:31)

2. Nein, über ein "Wie" entscheidet da kein Mitglied, in keinster Weise
Aber natürlich, aber das gehört in den SPD Thread.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von DarkLightbringer »

Katenberg hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:31)

1. Ja, es sind letztendlich nur Richtungshinweise. Mit dem Maoisten hat das auch nichts zu tun, es ging lediglich um den Abgleich mit der SPD
2. Nein, über ein "Wie" entscheidet da kein Mitglied, in keinster Weise
3. Irrelevant, man möchte mit der Partei sowieso nicht zusammenarbeiten, dementsprechend ist ihr Ansatz, darauf auch nicht zu setzen, nur konsequent.
1. Der Stimmungshinweis lautet schlicht: Ein Teil der Bevölkerung ist verunsichert. Und MP Kretschmann ist der wahrscheinlich konservativste Maoist der Welt. ;)
2. Der Koalitionsvertrag hat Inhalte, wie z. B. die erhebliche Einschränkung sachgrundloser Befristung oder die Absenkung von Sozialversicherungsbeiträgen. Ob man das haben will, hängt jetzt an der SPD.
3. In dieser Irrelevanz übt sich die Linkspartei seit 27 Jahren. Herzlichen Glückwunsch.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Katenberg »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Feb 2018, 10:46)

1. Der Stimmungshinweis lautet schlicht: Ein Teil der Bevölkerung ist verunsichert. Und MP Kretschmann ist der wahrscheinlich konservativste Maoist der Welt. ;)
2. Der Koalitionsvertrag hat Inhalte, wie z. B. die erhebliche Einschränkung sachgrundloser Befristung oder die Absenkung von Sozialversicherungsbeiträgen. Ob man das haben will, hängt jetzt an der SPD.
3. In dieser Irrelevanz übt sich die Linkspartei seit 27 Jahren. Herzlichen Glückwunsch.

1. Nein, ein Teil der Bevölkerung ist schlicht nicht mehr einverstanden mit dem Gebotenem
2. Also nicht die Aussage, die du getätigt hast. Um wirkliche Inhalte wird es bei dem Entscheid aber wohl nicht gehen, schließlich hat die SPD fast ihren gesamten Wunschzettel erfüllt bekommen (wie 2013), viel mehr geht es um die Positionierung der Partei für die Zukunft.
3. Wenn du die Position der SED für irrelevant hältst, hast du wenig Ahnung vom parlamentarischen System.
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von Tomaner »

Brazil hat geschrieben:(19 Feb 2018, 05:49)

Mit der Realität hast du es nicht so. Das ist dein Problem.
Sonst würdest du das ja alles längst wissen.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, das die Kinder aus Flüchtlings/MigrantenFamilien nach deinen verquerem Weltbild erzogen werden.


Oder wie erklärst du Dir z.B., das 80% der Türken hierzulande Erdogan wählen?

Weil die so mega progressiv sind, und sich mega freuen wenn "Onkel Tomaner" die Homoehe für alle einfordert? :dead:
Jetzt wird es aber lustig, denn mein Einsatz für die Meschenrechte ist für dich ein verquertes Weltbild. Nun ja, dann sprach ich erst mal von Flüchtlingen und nicht von Türken oder bist du auch der Meinung, wenn man Rumänen kennen gelernt hat, weiß man wie die Deutschen sind?
Auch würde ich mal sagen, auch Migrantenkinder gehen bei uns in die Schule. Wenn die Schulen aber keinen Einfluss auf Erziehung haben, warum läuft dann AfD Sturm gegen Schulerzieheung, beispielsweise wenns um Gender Mainstream geht? Da stellen sich doch AfD hin und tun so, als würden unsere Kinder zu Schwulen erzogen und für Migranten die in selbe Klasse gehen, hat dies keinerlei Einfluss? Demnach ist für AfD derzeitige Schulerziehung nur für deutsche Rasse schädlich, während Ausländerkinder immun sind?

Ich selbst bin Facharbeiter im Metallgewerbe und trete für meine Interessen zusammen mit der iGM ein. Auch Mitglied einer Gewerkschaft zu sein, ist durch die Menschenrechte ausdrücklich geschützt. Dies als verquertes Weltbild zu sehen, zeigt auf was ihr für ein Weltbild habt, jedenfalls nicht das auf Basis der Menschenrechte oder unser GG! Offen in ihren Parteiprogrammen hat nur NPD sich gegen Gruppenegoismen ausgesprochen und spricht damit dem deutschen Volk ab, in jeweiligen Gruppen, wie Gewerkschaften, sich für seine Interessen auszusprechen. Wenn dies wirklich dein Weltbild ist, dann sag es auch so!
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Re: Sammelstrang: Alternative für Deutschland (AfD)

Beitrag von frems »

schelm hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:19)

Mir ist schon klar, dass du zu schreddern versuchst. Thema ist nicht Ethnie, nicht Rassismus, Thema ist selektive Pauschalisierung durch die PC bei der Frage, ob von einer jeweiligen Menge X eine Gefahr für die Gesellschaft ausgeht, weil sich in Ihr eine jeweilige Menge Y befindet, die mit der FDGO auf Kriegsfuss steht.
Du kapierst also wirklich nicht, dass politische Überzeugung sowie Herkunft/Abstammung zwei verschiedene Dinge sind. Krass.
Hast du das geistig erfasst, oder hindert dich deine Arroganz daran, Hanseat ?
ad-hominem-Geblubber mangels Fakten und Argumenten. Wie wunderbar kreativ. An Selbstherrlichkeit aber auch nicht zu übertreffen.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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