Neues aus der Parallelgesellschaft

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Wasteland
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Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

Dies hier soll der Strang sein für Beispiele von Parallelgesellschaften aus aller Welt und allen Ereignissen die mit diesen zusammenhängen...

Es wird ja gemeinhin immer behauptet, das nur bestimmte Einwanderer sich abgrenzen und es dies anderswo nicht gäbe und nur bei uns immer wieder Forderungen gestellt werden oder der Unwille da ist sich zu integrieren. Dieser Strang soll dazu dienen mit dieser irrigen Annahme aufzuräumen.

In China, in Guangzhou gibt es z.B. eine afrikanische Parallelgesellschaft.
Beim Verlassen der U-Bahnstation Xiaobei im Herzen von Chinas drittgrößter Stadt wähnt man sich in Lagos, Yaoundé oder Accra. Bunt gekleidete afrikanische Frauen stöbern in den Waren der Straßenhändler, die Luft riecht nach gebackenen Süßkartoffeln und den Abgasen der Mopeds, die sich durch die engen Gassen drängeln.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... -guangzhou
A "Little Africa" in Southern China
Guangzhou is home to a burgeoning African population. Can it handle the influx?
http://thediplomat.com/2013/08/a-little ... ern-china/

Die grösste Sikh-Gemeinde der Welt ausserhalb Indiens lebt in Grossbritannien. Etwa 300.000 Menschen.
Die Sikhs die im Polizeidienst tätig sind fordern kugelsichere Turbane, um nicht mehr gefährdet zu sein als andere Polizisten. Sie dürfen im Dienst Turbane tragen.

Großbritannien: Sikh-Polizisten fordern kugelsichere Turbane
Sie wollen nicht wegen ihres Glaubens diskriminiert werden: Britische Polizisten aus der Religionsgemeinschaft der Sikh haben die Regierung von Gordon Brown um die Entwicklung kugelsicherer Turbane gebeten.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 23656.html

New Yorks Little Odessa:
Zu den größten Missverständnissen im Englischunterricht an deutschen Schulen gehört das Bild von New York als „Melting Pot“. Die Metropole an der Ostküste der USA zieht zwar seit Jahrhunderten Einwanderer aus aller Welt an. Doch die verschmelzen nicht, sondern bleiben oft unter sich. New York ist kein Schmelztiegel, sondern ein Mosaik.
Ein buntes Steinchen findet sich am Südzipfel Brooklyns, wo die Subway-Linien B und Q auf einer stählernen Trasse über der Brighton Beach Avenue donnern. Darunter schleppen alte Menschen ihre Einkäufe nach Hause. Sie laufen langsam. Nicht weil die Tüten schwer sind, und nicht weil es Winter wird.

Nein, in Brighton Beach verläuft das ganze Leben langsamer. Von der üblichen New Yorker Hektik ist hier nichts zu spüren. Mit der Subway dauert es fast eine Stunde bis ins Zentrum, weshalb die Menschen aus „Little Odessa“ nicht allzu oft da hingehen.

Es ist auch diese Abgeschlossenheit vom Rest der Stadt, die sich die Betrüger zunutze gemacht haben, die im Zentrum des Skandals um Entschädigungszahlungen an Holocaustopfer stehen. Sie schalteten Anzeigen in russischsprachigen Zeitungen. Meist waren es Juden aus Osteuropa, die sich daraufhin meldeten.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/ ... 89046.html

Über Mexikaner in den USA

Migranten im Einwanderungsland USA – ein Blick hinter die Kulissen
Sie haben nicht genügend Integrationsbereitschaft.
Sie ziehen sich häufig in ihre eigene Umgebung zurück.
Sie haben ein sehr patriarchalisch-konservativ geprägtes Bild der Frauenrolle.
Sie haben oft eine geringe Schulbildung.
http://www.swr.de/blog/einwanderungslan ... -kulissen/
Zuletzt geändert von Wasteland am Mi 17. Dez 2014, 15:55, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

Russen in Israel:

Israels russische Revolution
Die neue Elite des Judenstaates bricht alle möglichen Tabus des Zionismus. Einwanderer aus dem alten Sowjetreich wollen genießen statt beten. Sie wollen Russisch als Amtssprache. Bei den Wahlen am 17. Mai streben sie nach Macht
http://www.zeit.de/1999/19/199919.russen.neu_.xml

Parlamentswahl: Russische Israelis hoffen auf den starken Mann
Sie haben eigene Geschäfte, Theater, Parteien, Medien: Mehr als eine Millionen Israelis leben in einer russischen Parallelwelt - die Einwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion. Ihr ultrarechter Kandidat Avigdor Lieberman könnte bei der Wahl zur Knesset zum Königsmacher werden.

Kaviar, Räucherfisch, Gewürzgurken, Kräuterquark: Manche Vorlieben ändern sich nie, vor allem wenn es ums Essen geht. Bis auf den Bürgersteig stehen die Kunden des georgischen Feinkostladens "Tiblisi" im israelischen Aschdod Schlange. Wenn sie an der Reihe sind, bestellen sie auf Russisch. Einmal Makrele, dazu importierten Käse, eine Handvoll vom "Bialtischka"-Konfekt: Produkte, die nach der alten Heimat schmecken.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 06136.html
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von palulu »

Ein kulturelles Ghetto stellen auch die Bosporusdeutsche dar. Sie benutzen immer noch Vokabel wie Mohammedanerischer, wie ich höchstpersönlich hörte. :|
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

palulu » Mi 17. Dez 2014, 02:54 hat geschrieben:Ein kulturelles Ghetto stellen auch die Bosporusdeutsche dar. Sie benutzen immer noch Vokabel wie Mohammedanerischer, wie ich höchstpersönlich hörte. :|
Wen meinst du mit Bosporus-Deutsche?
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zollagent
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von zollagent »

Wasteland » Mi 17. Dez 2014, 15:54 hat geschrieben:
Wen meinst du mit Bosporus-Deutsche?
Das ist eine Untergruppe der Beutegermanen! :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

Deutsche in Brasilien sind auch ein gutes Beispiel:

Deutsche Parallelgesellschaft
Als schwer integrierbar erwiesen sich die Menschen, die im 19. und 20. Jahrhundert in den Süden Brasiliens ausgewandert waren. Mehr als 100 Jahre lang verweigerten sie sich einer Anpassung, hielten an der eigenen Sprache fest, bewahrten ihre Traditionen und ihre Kultur. Schließlich wurden ihre Schulen geschlossen, die Zeitungen verboten, die Sprache unterdrückt und eine völlige Anpassung erzwungen. Erst viele Jahre später war eine Rückbesinnung auf die alten Traditionen wieder möglich. Seit 1983 feiern sie jedes Jahr ihr Oktoberfest.
http://www.berliner-mieterverein.de/mag ... 050626.htm
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Marie-Luise »

Aus dem Eingangsbeitrag der ZEIT über Afrikaner in Guangzhou:

>Die Zuwanderer leiden aber auch unter der Polizeiwillkür. Wer beispielsweise ohne gültiges Visum erwischt wird, muss mitunter monatelang in Haft verbringen, bis er die Überziehungsgebühr bezahlen kann.<

Da wird eine Gesetzesübertretung als Polizeiwillkür bezeichnet.

Typisch links/anarchistisch.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

Marie-Luise » Mi 17. Dez 2014, 18:39 hat geschrieben:Aus dem Eingangsbeitrag der ZEIT über Afrikaner in Guangzhou:

>Die Zuwanderer leiden aber auch unter der Polizeiwillkür. Wer beispielsweise ohne gültiges Visum erwischt wird, muss mitunter monatelang in Haft verbringen, bis er die Überziehungsgebühr bezahlen kann.<

Da wird eine Gesetzesübertretung als Polizeiwillkür bezeichnet.

Typisch links/anarchistisch.
Die Zeit ist also anarchistisch, aha...

Das die chinesische Polizei nicht gerade für ihre Rechtstaatlichkeit bekannt ist und Korruption in China grassiert, muss ich wohl nicht gross ausführen.
Auch wenn jemand kein Visum hat kann man mit ihm nicht machen was man will. In China ist das eben anders.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Joker »

Wasteland » Mi 17. Dez 2014, 16:07 hat geschrieben:Deutsche in Brasilien sind auch ein gutes Beispiel:

Deutsche Parallelgesellschaft



http://www.berliner-mieterverein.de/mag ... 050626.htm
Steht doch in deiner quelle.
Der Terror der Deutschen ,tausende Kilometer entfernt waren die Ursache der Ablehnung der Deutschen in Brasilien.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Cat with a whip »

Parallelgesellschaften sind weltweit der Normalfall. Nur hinterwäldlerische Ziegenficker raffen das nicht.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

Joker » Mi 17. Dez 2014, 19:56 hat geschrieben: Steht doch in deiner quelle.
Der Terror der Deutschen ,tausende Kilometer entfernt waren die Ursache der Ablehnung der Deutschen in Brasilien.
Das ging vorher schon los. Die Deutschen wollten sich nicht integrieren, blieben unter sich und hielten an ihren Bräuchen fest.
Klingt irgendwie bekannt.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von JJazzGold »

Wasteland » Mi 17. Dez 2014, 00:39 hat geschrieben:Dies hier soll der Strang sein für Beispiele von Parallelgesellschaften aus aller Welt und allen Ereignissen die mit diesen zusammenhängen...

Es wird ja gemeinhin immer behauptet, das nur bestimmte Einwanderer sich abgrenzen und es dies anderswo nicht gäbe und nur bei uns immer wieder Forderungen gestellt werden oder der Unwille da ist sich zu integrieren. Dieser Strang soll dazu dienen mit dieser irrigen Annahme aufzuräumen.

In China, in Guangzhou gibt es z.B. eine afrikanische Parallelgesellschaft.



http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... -guangzhou
A "Little Africa" in Southern China


http://thediplomat.com/2013/08/a-little ... ern-china/

Die grösste Sikh-Gemeinde der Welt ausserhalb Indiens lebt in Grossbritannien. Etwa 300.000 Menschen.
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Großbritannien: Sikh-Polizisten fordern kugelsichere Turbane


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New Yorks Little Odessa:



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Über Mexikaner in den USA

Migranten im Einwanderungsland USA – ein Blick hinter die Kulissen



http://www.swr.de/blog/einwanderungslan ... -kulissen/

Als Parallelgesellschaft in den USA betrachte ich auch die Amishen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Joker »

Wasteland » Mi 17. Dez 2014, 19:27 hat geschrieben:
Das ging vorher schon los. Die Deutschen wollten sich nicht integrieren, blieben unter sich und hielten an ihren Bräuchen fest.
Klingt irgendwie bekannt.
Nö ,das steht da nicht.
Da steht nur das sie es anfangs schwer hatten im damalig noch unentschlossenen Urwald des Brasilianischen Dschungels.

Letztendlich ,heute haben sie es aber doch geschafft und das ohne Asylleistungen
Zuletzt geändert von Joker am Mi 17. Dez 2014, 20:44, insgesamt 1-mal geändert.
Marie-Luise

Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Marie-Luise »

Joker » Mi 17. Dez 2014, 20:39

Nö ,das steht da nicht.
Da steht nur das sie es anfangs schwer hatten im damalig noch unentschlossenen Urwald des Brasilianischen Dschungels.
Heutzutage gibt es Sozialhilfe (Hartz IV) etc., etwas was den Deutschen in anderen Ländern nicht zuteil wurde.

Mein Vater floh mit Bruder und dessen Familie 1939 aus den U.S.A., wo sie 13 Jahre gelebt hatten, weil dort der Hass auf Deutschland und Deutsche in den U.S.A. zu stark wurde. Sie kamen praktisch mit dem letzten Schiff hier an.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Joker »

Marie-Luise » Mi 17. Dez 2014, 20:43 hat geschrieben:
Heutzutage gibt es Sozialhilfe (Hartz IV) etc., etwas was den Deutschen in anderen Ländern nicht zuteil wurde.

Mein Vater floh mit Bruder und dessen Familie 1939 aus den U.S.A., wo sie 13 Jahre gelebt hatten, weil dort der Hass auf Deutschland und Deutsche in den U.S.A. zu stark wurde. Sie kamen praktisch mit dem letzten Schiff hier an.
Laber kein Blödsinn.
Wanderten mit Machtergreifung Hitlers mehr Deutsche in die Staaten aus als welche nach Deutschland zurück kamen.
Marie-Luise

Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Marie-Luise »

Joker » Mi 17. Dez 2014, 20:46

Laber kein Blödsinn.
Wanderten mit Machtergreifung Hitlers mehr Deutsche in die Staaten aus als welche nach Deutschland zurück kamen.
Warum sollte ich Blödsinn labern? Es ist nunmal eine Tatsache.

Die Deutschen, die in die U.S.A. auswanderten zu der Zeit waren Verfolgte aus Deutschland.

Mein Vater, Bruder und Familie lebten dort von 1923 bis 1939.

Wie es den Japanern erging, ist Dir bestimmt bekannt.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

Joker » Mi 17. Dez 2014, 21:39 hat geschrieben: Nö ,das steht da nicht.
Da steht nur das sie es anfangs schwer hatten im damalig noch unentschlossenen Urwald des Brasilianischen Dschungels.

Letztendlich ,heute haben sie es aber doch geschafft und das ohne Asylleistungen
Der Druck auf die Deutschen sich anzupassen erreichte vor dem 2. Weltkrieg seinen Höhepunkt.
Sie hatten sich bis dahin nicht integriert, sondern separiert.

Parallel zum Eintritt Brasiliens in den Ersten Weltkrieg auf Seiten der Alliierten ging eine erste Welle des Nationalismus durch das Land. Es wurde verlangt, die portugiesische Sprache zu erlernen, Druckschriften in deutscher Sprache wurden verboten, deutsche Vereinigungen aufgelöst und deutsche Schulen geschlossen. Nach dem Krieg normalisierte sich die Lage wieder, es musste lediglich in allen Schulen Portugiesisch gelehrt werden. 1924 gab es bereits wieder 14 deutschsprachige Zeitungen.
Das Erfolgsrezept ist aber auch in Brasilien: Keine Assimilation. Und so können die Deutschen dort auch heute wieder ihre Wurzeln zelebrieren.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

JJazzGold » Mi 17. Dez 2014, 20:36 hat geschrieben:

Als Parallelgesellschaft in den USA betrachte ich auch die Amishen.
Ja, solche Sekten gibt es ja zahlreich in den USA...Komisches Volk, aber warum nicht, ist ihr Recht.
Die einzigen die ich nicht ausstehen kann sind die Irren von der Westboro Baptist Church.

http://de.wikipedia.org/wiki/Westboro_Baptist_Church
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Joker »

Marie-Luise » Mi 17. Dez 2014, 20:49 hat geschrieben:
Warum sollte ich Blödsinn labern? Es ist nunmal eine Tatsache.

Die Deutschen, die in die U.S.A. auswanderten zu der Zeit waren Verfolgte aus Deutschland.

Mein Vater, Bruder und Familie lebten dort von 1923 bis 1939.

Wie es den Japanern erging, ist Dir bestimmt bekannt.
Dein Vater ist 1923 in die Staaten ausgewandert ?

Wow ,bist du Alt.
Das hätte mein Opa nicht geschafft.

Bezweifle aber immer noch das nach 16 Jahren Leben in den Staaten als Deutscher der sich nun in keinster Weise von der breiten Masse der Bevölkerung unterschied eine Auswanderung wegen Verfolgung nötig war.
Die Deutschen stellten damals schon die breite Masse der Bevölkerung die mit Machtergreifung Hitlers eher noch wuchs.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Joker »

Wasteland » Mi 17. Dez 2014, 20:51 hat geschrieben:
Der Druck auf die Deutschen sich anzupassen erreichte vor dem 2. Weltkrieg seinen Höhepunkt.
Sie hatten sich bis dahin nicht integriert, sondern separiert.




Das Erfolgsrezept ist aber auch in Brasilien: Keine Assimilation. Und so können die Deutschen dort auch heute wieder ihre Wurzeln zelebrieren.
Oktoberfeste war ich auch schon in gesamt King County Seattle.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Marie-Luise »

Joker » Mi 17. Dez 2014, 21:01

Dein Vater ist 1923 in die Staaten ausgewandert ?

Wow ,bist du Alt.
Das hätte mein Opa nicht geschafft.

Bezweifle aber immer noch das nach 16 Jahren Leben in den Staaten als Deutscher der sich nun in keinster Weise von der breiten Masse der Bevölkerung unterschied eine Auswanderung wegen Verfolgung nötig war.
Die Deutschen stellten damals schon die breite Masse der Bevölkerung die mit Machtergreifung Hitlers eher noch wuchs.
Er wurde 1903 geboren. Ich 1942.

:D
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von frems »

Cat with a whip » Mi 17. Dez 2014, 19:26 hat geschrieben:Parallelgesellschaften sind weltweit der Normalfall. Nur hinterwäldlerische Ziegenficker raffen das nicht.
Die merken ja nicht einmal, daß sie mit ihrer selektiven Wahrnehmung und der Wahl des Umfelds mit Gleichgesinnten selbst in einer Parallelgesellschaft befinden. Man will mit anderen Menschen (ob nun aus religiösen, politischen oder sonstigen Gründen) auf keinen Fall was zu tun haben, kennt diese Menschen auch gar nicht, aber macht ihnen pausenlos den Vorwurf, daß sie irgendwie "parallel" leben. :|
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

frems » Mi 17. Dez 2014, 23:41 hat geschrieben: Die merken ja nicht einmal, daß sie mit ihrer selektiven Wahrnehmung und der Wahl des Umfelds mit Gleichgesinnten selbst in einer Parallelgesellschaft befinden. Man will mit anderen Menschen (ob nun aus religiösen, politischen oder sonstigen Gründen) auf keinen Fall was zu tun haben, kennt diese Menschen auch gar nicht, aber macht ihnen pausenlos den Vorwurf, daß sie irgendwie "parallel" leben. :|
Das finde ich auch immer gut. "Ich will keine Afrikaner/Muslime/Rumänen/Vietnamesen etc. hier haben, aber beklage mich immer das die unter sich bleiben."

Das ist wie die Geschichte mit dem alten Mann den einer die Treppe heruntertritt und ihn dann fragt warum er so schnell rennt.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

Auch in der Türkei gibt es zahlreiche "Parallelgesellschaften"

Millionenstadt Istanbul: Ein Meer von innertürkischen Ghettos
Es gibt Viertel, in denen fast nur Zuwanderer aus der Schwarzmeerregion wohnen und Stadtteile, in denen nur Leute aus dem Osten, also Kurden oder Araber, leben. Roma haben ohnehin ihre eigenen Viertel. Das älteste Roma-Viertel Istanbuls ist Sulukule.
http://diepresse.com/home/politik/ausse ... en-Ghettos

Hindus in GB verlangen ihre eigenen Feiertage und Begräbnisrituale.

UK Hindus demand Diwali Bank Holiday
http://www.rediff.com/news/2005/oct/18diwali.htm

Hindu demands right to be cremated in open-air funeral pyre
http://www.telegraph.co.uk/news/religio ... -pyre.html
Zuletzt geändert von Wasteland am Mi 17. Dez 2014, 22:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

frems » Mi 17. Dez 2014, 22:41 hat geschrieben: Die merken ja nicht einmal, daß sie mit ihrer selektiven Wahrnehmung und der Wahl des Umfelds mit Gleichgesinnten selbst in einer Parallelgesellschaft befinden. Man will mit anderen Menschen (ob nun aus religiösen, politischen oder sonstigen Gründen) auf keinen Fall was zu tun haben, kennt diese Menschen auch gar nicht, aber macht ihnen pausenlos den Vorwurf, daß sie irgendwie "parallel" leben. :|
Sensationell, nicht nur das wir uns anpassen müssen, das wir uns in unserem Land integrieren müssen....nein, jetzt sind Deutsche in Deutschland eine Parallelgesellschaft.

Nicht die Muslime bleiben unter sich und bilden Parallelgesellschaften , nein, wir sind das Problem...

....ich bin gespannt ob da in Sachen Irrsin noch eine Steigerung möglich ist. Ich befürchte es fast und bin mal gespannt...
Zuletzt geändert von IndianRunner am Mi 17. Dez 2014, 23:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

IndianRunner » Do 18. Dez 2014, 00:06 hat geschrieben:
Sensationell, nicht nur das wir uns anpassen müssen, das wir uns in unserem Land integrieren müssen....nein, jetzt sind Deutsche in Deutschland eine Parallelgesellschaft.

Nicht die Muslime bleiben unter sich und bilden Parallelgesellschaften , nein, wir sind das Problem...

....ich bin gespannt ob da in Sachen Irrsin noch eine Steigerung möglich ist. Ich befürchte es fast und bin mal gespannt...
Was sagst du denn zu der Tatsache das Immigranten praktisch immer und überall Parallelgesellschaften bilden?
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von frems »

IndianRunner » Mi 17. Dez 2014, 23:06 hat geschrieben:
Sensationell, nicht nur das wir uns anpassen müssen, das wir uns in unserem Land integrieren müssen....nein, jetzt sind Deutsche in Deutschland eine Parallelgesellschaft.

Nicht die Muslime bleiben unter sich und bilden Parallelgesellschaften , nein, wir sind das Problem...

....ich bin gespannt ob da in Sachen Irrsin noch eine Steigerung möglich ist. Ich befürchte es fast und bin mal gespannt...
Weder noch. Leben und leben lassen. Milieus, Subkulturen usw. gibt's in Deutschland noch und nöcher. Hab ich kein Problem mit. Wenn reiche Hanseatenfamilien unter sich bleiben wollen, sollen sie es tun. Genau wie Schauspieler, Arbeiter, CDU-Mitglieder, Homosexuelle, Buddhisten, Esperanto-Sprecher oder Pauli-Fans. Wieso Du Menschen verbieten willst, sich vorrangig mit Menschen zu treffen, mit denen sie Gemeinsamkeiten verspüren, bleibt Dein großes Geheimnis. Aber offenbar hast Du kein Problem damit, wenn Rechtsknaller unter sich bleiben. Nennt man Doppelmoral. Vor allem dann, wenn man sich selbst von den Menschen abgrenzt, die sich gefälligst zu "integrieren" haben.

PS: Im Portugiesenviertel gibt's ziemlich gute Restaurants. Kann ich Dir empfehlen.
Zuletzt geändert von frems am Mi 17. Dez 2014, 23:12, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

Wasteland » Mi 17. Dez 2014, 23:08 hat geschrieben:
Was sagst du denn zu der Tatsache das Immigranten praktisch immer und überall Parallelgesellschaften bilden?
Bei uns bilden nur Muslime echte Parallelgesellschaften. Das sie unter sich, in der Familie und im Bekannten / Geschäftskreisen bleiben hat kulturelle / religiöse Hintergründe. Man bleibt unter sich und innerhalb der Traditionen, Ehre spielt eine Rolle, die Tochter wird verheiratet etc.

Alles bekannt. Das selbe Phänomen in Frankreich, auch bekannt. Kann man aber ignorieren.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

IndianRunner » Do 18. Dez 2014, 00:12 hat geschrieben:
Bei uns bilden nur Muslime echte Parallelgesellschaften. Das sie unter sich, in der Familie und im Bekannten / Geschäftskreisen bleiben hat kulturelle / religiöse Hintergründe. Man bleibt unter sich und innerhalb der Traditionen, Ehre spielt eine Rolle, die Tochter wird verheiratet etc.

Alles bekannt. Das selbe Phänomen in Frankreich, auch bekannt. Kann man aber ignorieren.
Es geht ja hier gerade darum das es dies ziemlich häufig gibt, unter allen möglichen Gruppen...Muslime sind da nicht alleine. Praktisch alle machen das. Schau nochmal hier rein: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_et ... can_cities
Woran liegts?
Du bist gerade derjenige der das hier ignoriert.
Zuletzt geändert von Wasteland am Mi 17. Dez 2014, 23:22, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

frems » Mi 17. Dez 2014, 23:11 hat geschrieben: Weder noch. Leben und leben lassen. Milieus, Subkulturen usw. gibt's in Deutschland noch und nöcher. Hab ich kein Problem mit. Wenn reiche Hanseatenfamilien unter sich bleiben wollen, sollen sie es tun. Genau wie Schauspieler, Arbeiter, CDU-Mitglieder, Homosexuelle, Buddhisten, Esperanto-Sprecher oder Pauli-Fans. Wieso Du Menschen verbieten willst, sich vorrangig mit Menschen zu treffen, mit denen sie Gemeinsamkeiten verspüren, bleibt Dein großes Geheimnis. Aber offenbar hast Du kein Problem damit, wenn Rechtsknaller unter sich bleiben. Nennt man Doppelmoral. Vor allem dann, wenn man sich selbst von den Menschen abgrenzt, die sich gefälligst zu "integrieren" haben.

PS: Im Portugiesenviertel gibt's ziemlich gute Restaurants. Kann ich Dir empfehlen.
Das ist nun echt ne Nummer zu blöd, sollte selbst dir einleuchten. Angesprochene Integrationsproblematiken haben null mit den von dir genannten Gruppen zu tun, abgesehen davon verbiete ich garnichts, auch keine muslimischen Parallelgesellschaften, das Scheitern der Integration ist hier lediglich offensichtlich.

Ich kenne das Portugiesenviertel gut, habe dort letztes Jahr ein paar Innenhöfe saniert.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

Wasteland » Mi 17. Dez 2014, 23:15 hat geschrieben:
Es geht ja hier gerade darum das es dies ziemlich häufig gibt, unter allen möglichen Gruppen...Muslime sind da nicht alleine. Praktsich alle machen das. Schau nochmal hier rein: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_et ... can_cities
Woran liegts?
Du bist gerade derjenige der das hier ignoriert.
Das ethnische Gruppen generell lieber unter sich bleiben ist nichts neues, ein bischen Rassismus scheint wohl natürlich zu sein. Bei Muslimen spielt hier allerdings die religiöse Ideologie eine hervorgehobene Rolle. Sie sind rein, umgeben von Unreinen. Kann man ignorieren, spielt aber eine gewichtige Rolle.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von frems »

IndianRunner hat geschrieben:
Das ist nun echt ne Nummer zu blöd, sollte selbst dir einleuchten. Angesprochene Integrationsproblematiken haben null mit den von dir genannten Gruppen zu tun, abgesehen davon verbiete ich garnichts, auch keine muslimischen Parallelgesellschaften, das Scheitern der Integration ist hier lediglich offensichtlich.

Ich kenne das Portugiesenviertel gut, habe dort letztes Jahr ein paar Innenhöfe saniert.
Tjoa, und ich hab dort einige Jahre umme Ecke gearbeitet und war dort regelmäßig zu Middach. Sehe es eher als Bereicherung als Bedrohung, auch wenn sich dort Migranten über Jahrzehnte ansiedelten und nach Landsleuten Ausschau hielten. Auch ein nettes Beispiel für eine Parallelgesellschaft: http://de.wikipedia.org/wiki/Blumenau_%28Brasilien%29

Schau Dir nur mal diese Protzbauten da weiter unten an. Paßt ja gar nicht in das Land, findest Du nicht auch?
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

frems » Mi 17. Dez 2014, 23:22 hat geschrieben: Tjoa, und ich hab dort einige Jahre umme Ecke gearbeitet und war dort regelmäßig zu Middach. Sehe es eher als Bereicherung als Bedrohung, auch wenn sich dort Migranten über Jahrzehnte ansiedelten und nach Landsleuten Ausschau hielten. Auch ein nettes Beispiel für eine Parallelgesellschaft: http://de.wikipedia.org/wiki/Blumenau_%28Brasilien%29

Schau Dir nur mal diese Protzbauten da weiter unten an. Paßt ja gar nicht in das Land, findest Du nicht auch?
Die Bauten dort, incl. des Portugiesenviertels passen alle ins Land, wurden sie doch noch von deutschen Firmen mit deutschen Handwerkern erbaut. Ohne Gastarbeiter. Damals wären Satirebauten wie der Berliner Flughafen oder die Elbsiffdesharmonie garnicht vorstellbar gewesen...

Mit der Politik des Estado Novo (1937–1954) unter dem mit diktatorischen Vollmachten ausgestatteten Präsidenten Getúlio Vargas wurde in Brasilien eine Nationalisierungskampagne durchgeführt, die auch die deutschsprachige Gemeinschaft betraf, da der Staat den Assimilierungsprozess forcierte. Als Brasilien auf Seiten der Alliierten in den Zweiten Weltkrieg eintrat, verschärfte sich die Situation für die deutschsprachige Bevölkerung nochmals. Schulen, in denen auf Deutsch unterrichtet wurde, wurden geschlossen, die Verwendung der deutschen Sprache wurde verboten und das Portugiesische hielt auch in Blumenau Einzug. Obwohl heute Portugiesisch die vorherrschende Sprache in Blumenau ist, hat sich in Teilen der Bevölkerung Deutsch als Umgangssprache erhalten.

Wurden doch integriert , die Deutschen. Etwas mit Kreuzberg vergleichbares gibt es dort nicht.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Blickwinkel »

In den USA sind Parallelgesellschaften ganz normal, war sogar mal ganz schlimm, mit der italienischen Mafia usw.

Deutsche machen das auch, es ist nun mal so, Landsleute geben einem das Gefühl der Sicherheit und Geborgenheit im Ausland. Das trifft auf alle Nationen zu und alle Muslime über einen Kamm zu scheren ist völlig daneben, genauso, wie aus allen Christen eine homogene Masse machen zu wollen.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Blickwinkel »

IndianRunner » Do 18. Dez 2014, 00:21 hat geschrieben:
Das ethnische Gruppen generell lieber unter sich bleiben ist nichts neues, ein bischen Rassismus scheint wohl natürlich zu sein. Bei Muslimen spielt hier allerdings die religiöse Ideologie eine hervorgehobene Rolle. Sie sind rein, umgeben von Unreinen. Kann man ignorieren, spielt aber eine gewichtige Rolle.
Das bildest du dir ein. Es gibt keine homogene Masse der Muslime in Deutschland, genauso wenig wie es die homogene Masse der Deutschen gibt. Du redest hier von radikalen Muslimen, die genauso häufig vorkommen wie fanatische Christen.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von relativ »

Blickwinkel » Do 18. Dez 2014, 12:03 hat geschrieben:
Das bildest du dir ein. Es gibt keine homogene Masse der Muslime in Deutschland, genauso wenig wie es die homogene Masse der Deutschen gibt. Du redest hier von radikalen Muslimen, die genauso häufig vorkommen wie fanatische Christen.
Da gebe ich dem Herrn Blickwinkel mal ausnahmsweise recht, mit dem Unterschied, daß muslimische Fanatiker mehr im Fokus der westlichen Öffentlichkeit stehen und damit verbunden auch die ganze islamische Welt.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

Blickwinkel » Do 18. Dez 2014, 12:03 hat geschrieben:
Das bildest du dir ein. Es gibt keine homogene Masse der Muslime in Deutschland, genauso wenig wie es die homogene Masse der Deutschen gibt. Du redest hier von radikalen Muslimen, die genauso häufig vorkommen wie fanatische Christen.
Aus Sicht eines Moslems bist du unrein wenn du z.B unreines isst, in diesem Fall Schweinefleisch. Dazu muss der Moslem nicht radikal oder fanatisch sein.
Es gibt noch andere Merkmale die dich als unrein kennzeichnen, z.B wenn du als Mann einer fremden Frau die Hand gibst oder eben wenn du als Frau einem fremden Mann die Hand gibst. Auch dies ist normales muslimisches Verhalten, weder radikal noch fanatisch.
Wenn man sich nur diese 2 Beispiele vor Augen hält wird klar wie muslimische Parallelgesellschaften entstehen, nicht nur in Deutschland, in nahezu jedem Europäischen Land.

Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel, denn ich bin mir sicher das du natürlich zufällig einen Muslim kennst der Schweinefleisch isst, trink , raucht und herumhurt....
Zuletzt geändert von IndianRunner am Do 18. Dez 2014, 12:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von relativ »

IndianRunner » Do 18. Dez 2014, 12:20 hat geschrieben:
Aus Sicht eines Moslems bist du unrein wenn du z.B unreines isst, in diesem Fall Schweinefleisch. Dazu muss der Moslem nicht radikal oder fanatisch sein.
Es gibt noch andere Merkmale die dich als unrein kennzeichnen, z.B wenn du als Mann einer fremden Frau die Hand gibst oder eben wenn du als Frau einem fremden Mann die Hand gibst. Auch dies ist normales muslimisches Verhalten, weder radikal noch fanatisch.
Wenn man sich nur diese 2 Beispiele vor Augen hält wird klar wie muslimische Parallelgesellschaften entstehen, nicht nur in Deutschland, in nahezu jedem Europäischen Land.
Kann es sein, daß du noch nie mit Muslimen zu tun hattest und dir dein allgemeines Wissen über Muslime aus irgendwelchen Schauermärchen zusammenreimst?
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

relativ » Do 18. Dez 2014, 13:23 hat geschrieben: Kann es sein, daß du noch nie mit Muslimen zu tun hattest und dir dein allgemeines Wissen über Muslime aus irgendwelchen Schauermärchen zusammenreimst?
Ja, die Schauermärchen finde ich auch immer wieder gut. :D
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

relativ » Do 18. Dez 2014, 12:23 hat geschrieben: Kann es sein, daß du noch nie mit Muslimen zu tun hattest und dir dein allgemeines Wissen über Muslime aus irgendwelchen Schauermärchen zusammenreimst?
Ich bin von Kindesbeinen an mit Muslimen aufgewachsen. Ich habe auch keine Schauermärchen erlebt, was ich schreibe entspricht normalen muslimisches Verhalten. Wenn dir diese Muslime nicht gefallen bewahre dir deine Fantasiemuslime aus 1000 und einer Nacht. Wenn du dich dann besser fühlst, mir soll es recht sein.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

IndianRunner » Do 18. Dez 2014, 13:33 hat geschrieben:
Ich bin von Kindesbeinen an mit Muslimen aufgewachsen. Ich habe auch keine Schauermärchen erlebt, was ich schreibe entspricht normalen muslimisches Verhalten. Wenn dir diese Muslime nicht gefallen bewahre dir deine Fantasiemuslime aus 1000 und einer Nacht. Wenn du dich dann besser fühlst, mir soll es recht sein.
Und die haben dir immer gesagt das du unrein bist und dir nicht die Hand gegeben?
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von relativ »

IndianRunner » Do 18. Dez 2014, 12:33 hat geschrieben:
Ich bin von Kindesbeinen an mit Muslimen aufgewachsen. Ich habe auch keine Schauermärchen erlebt, was ich schreibe entspricht normalen muslimisches Verhalten. Wenn dir diese Muslime nicht gefallen bewahre dir deine Fantasiemuslime aus 1000 und einer Nacht. Wenn du dich dann besser fühlst, mir soll es recht sein.
Also mir ist noch kein Muslime untergekommen, der mir nicht die Hand reichen wollte weil ich "unrein" bin.
Mit ganz extremen und sogar fanatischen Muslimen ist das anders, weil sie nicht den Kontakt zu mir suchen und ich nicht zu ihnen, aber selbst da bin ich mir nicht sicher ob mir dann alle den Handschlag ect. verweigern würden.
Bis jetzt sind mir die meisten Muslime nicht so aufgefallen wie von dir beschrieben und ich habe tatsächlich fast täglich mit ihnen zu tun.
Zuletzt geändert von relativ am Do 18. Dez 2014, 13:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

Wasteland » Do 18. Dez 2014, 12:38 hat geschrieben:
Und die haben dir immer gesagt das du unrein bist und dir nicht die Hand gegeben?
Selbstverständlich hat man mir die Hand gegeben, aber weder die weiblichen Geschwister noch die Hausfrauen. Es war mir klar / ist mir klar das ich aus muslimischer Sicht unrein bin, Illusionär bin ich nicht. Es ist auch nicht nötig das mir Muslime diese Zusammenhänge erklären.

Du glaubst wahrscheinlich aus muslimischer Sicht rein zu sein weil dir nie ein Moslem das Gegenteil bestätigte. Tja, was soll ich dazu sagen...
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

relativ » Do 18. Dez 2014, 13:05 hat geschrieben: Also mir ist noch kein Muslime untergekommen, der mir nicht die Hand reichen wollte weil ich "unrein" bin.
Mit ganz extremen und sogar fanatischen Muslimen ist das anders, weil sie nicht den Kontakt zu mir suchen und ich nicht zu ihnen, aber selbst da bin ich mir nicht sicher ob mir dann alle den Handschlag ect. verweigern würden.
Bis jetzt sind mir die meisten Muslime nicht so aufgefallen wie von dir beschrieben und ich habe tatsächlich fast täglich mit ihnen zu tun.
Es geht in dem Zusammenhang nicht darum ob du unrein bist, du bist eine fremde Frau. Aber man merkt das dir das gesamte Thema nicht wirklich geläufig ist. Wenn du von Muslimischen Männern umgeben bist die sich alle nicht wie Muslime verhalten....ich muss das mal so hinnehmen. Könnte allerdings auch sein das du glaubst alle Muslime sind so wie der Dönerverkäufer in deiner Strasse...wie auch immer, jeder hat seine Lebenserfahrung.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Billie Holiday »

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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von relativ »

IndianRunner » Do 18. Dez 2014, 13:22 hat geschrieben:
Es geht in dem Zusammenhang nicht darum ob du unrein bist, du bist eine fremde Frau. Aber man merkt das dir das gesamte Thema nicht wirklich geläufig ist. Wenn du von Muslimischen Männern umgeben bist die sich alle nicht wie Muslime verhalten....ich muss das mal so hinnehmen. Könnte allerdings auch sein das du glaubst alle Muslime sind so wie der Dönerverkäufer in deiner Strasse...wie auch immer, jeder hat seine Lebenserfahrung.
Du meinst es sollte für mich ne Rolle spielen, was sie ingeheim von mir denken? Also sollten wir auch noch ne Gedankenpolizei einführen, damit die Moslems gar nicht erst auf dumme Gedanken kommen?
Genausowenig wie ich feststellen kann, daß Deutsch nicht gleich Deutsch, Christ nicht gleich Christ ist, stelle ich fest, daß es auch Muslime gibt die unterschiedlich sind.
Wie verhalten sich denn Muslime so im Allgemeinen? Also ich bin jetzt mal wirklich gespannt, welche allgemeingültigen Verhaltensmuster du mir so beibringen kannst.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

relativ » Do 18. Dez 2014, 13:39 hat geschrieben:
Du meinst es sollte für mich ne Rolle spielen, was sie ingeheim von mir denken? Also sollten wir auch noch ne Gedankenpolizei einführen, damit die Moslems gar nicht erst auf dumme Gedanken kommen?
Genausowenig wie ich feststellen kann, daß Deutsch nicht gleich Deutsch, Christ nicht gleich Christ ist, stelle ich fest, daß es auch Muslime gibt die unterschiedlich sind.
Wie verhalten sich denn Muslime so im Allgemeinen? Also ich bin jetzt mal wirklich gespannt, welche allgemeingültigen Verhaltensmuster du mir so beibringen kannst.
Ausnahmen bestätigen die Regel erwähnte ich doch schon. Vielleicht bist du von Ausnahmen umgeben. Ein Verhaltensmuster ist z.B das Muslime keine Schweinshaxe essen. Aber wahrscheinlich kennst du jetzt wieder einen der sie täglich isst und sogar 3 auf einmal verdrücken kann. Von daher spare ich mir die Mühe dich zu unterrichten, du bist ja schon ein großes Mädchen und weißt alles.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von relativ »

IndianRunner » Do 18. Dez 2014, 14:48 hat geschrieben:
Ausnahmen bestätigen die Regel erwähnte ich doch schon. Vielleicht bist du von Ausnahmen umgeben. Ein Verhaltensmuster ist z.B das Muslime keine Schweinshaxe essen. Aber wahrscheinlich kennst du jetzt wieder einen der sie täglich isst und sogar 3 auf einmal verdrücken kann. Von daher spare ich mir die Mühe dich zu unterrichten, du bist ja schon ein großes Mädchen und weißt alles.
Es ist unwahrscheinlich, daß dort wo ich lebe nur Ausnahmen von deiner Regel leben. Was soll es mich bitteschön stören, wenn ein Mensch keine Schweinshaxe ißst. Selbst für mich ist dies kein Leibgericht.
Du musst mich auch nicht Unterrichten, weil eh klar sein sollte, daß ich dir diesbezüglich wohl um Jahre vorraus bin.
Btw, habe ich XY Cromosomen
Zuletzt geändert von relativ am Do 18. Dez 2014, 15:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von IndianRunner »

relativ » Do 18. Dez 2014, 14:57 hat geschrieben: Es ist unwahrscheinlich, daß dort wo ich lebe nur Ausnahmen von deiner Regel leben. Was soll es mich bitteschön stören, wenn ein Mensch keine Schweinshaxe ißst. Selbst für mich ist dies kein Leibgericht.
Du musst mich auch nicht Unterrichten, weil eh klar sein sollte, daß ich dir diesbezüglich wohl um Jahre vorraus bin.
Btw, habe ich ein XY Cromosomen
Das ist ungefährlich. Habe ich auch.
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Re: Neues aus der Parallelgesellschaft

Beitrag von Wasteland »

IndianRunner » Do 18. Dez 2014, 14:17 hat geschrieben:
Selbstverständlich hat man mir die Hand gegeben, aber weder die weiblichen Geschwister noch die Hausfrauen. Es war mir klar / ist mir klar das ich aus muslimischer Sicht unrein bin, Illusionär bin ich nicht. Es ist auch nicht nötig das mir Muslime diese Zusammenhänge erklären.

Du glaubst wahrscheinlich aus muslimischer Sicht rein zu sein weil dir nie ein Moslem das Gegenteil bestätigte. Tja, was soll ich dazu sagen...
Ah ja gut, du unterstellst einfach mal das sie so denken, schliesslich weisst du es ja besser, auch wenn sie sowas nicht sagen.
Na wenn das mal nicht kugelsicherer Verschwörungsglaube ist.
Glaubt nicht was ihr seht, hört auf eure Vorurteile.
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