Wohin soll Falkland gehören?

[Dampflok94]

Ist die Entfernung der Inseln zu GB ein Argument? Eher nicht! Dann müßte man auch gegen die überseeischen Besitzungen Frankreichs nachdenken. Und auch die Ansprüche Argentiniens sind zu hinterfragen. Mit welchem Recht beanspruchen die eigentlich die Inseln?

Wenn hier von Kolonien die Rede ist, so ist das Unsinn. Die Kolonien gingen in die Unabhängigkeit, weil die Bewohner es so wollten. Die Bewohner der Falklands wollen aber weder unabhängig werden noch nach Argentinien. Und nur darauf kommt es an. Was wollen die Betroffenen, um die es ja geht. Das Interesse Argentiniens oder Großbritanniens sollte zweitrangig sein. (Ein frommer Wunsch, ich weiß.)

[garfield335]

Ist die Entfernung der Inseln zu GB ein Argument? Eher nicht! Dann müßte man auch gegen die überseeischen Besitzungen Frankreichs nachdenken. Und auch die Ansprüche Argentiniens sind zu hinterfragen. Mit welchem Recht beanspruchen die eigentlich die Inseln?

Wenn hier von Kolonien die Rede ist, so ist das Unsinn. Die Kolonien gingen in die Unabhängigkeit, weil die Bewohner es so wollten. Die Bewohner der Falklands wollen aber weder unabhängig werden noch nach Argentinien. Und nur darauf kommt es an. Was wollen die Betroffenen, um die es ja geht. Das Interesse Argentiniens oder Großbritanniens sollte zweitrangig sein. (Ein frommer Wunsch, ich weiß.)

Die Französischen Gebiete sind nicht mit den britischen zu vergleichen.

Martinique oder La Reunion gelten als vollwertiger Bestandteil Frankreichs und damit der Europäischen Union und dem Schengen Raum.
Man braucht nicht mal einen Pass um nach La Reunion zu fliegen. Und die Leute haben aktives und passives Wahlrecht, und wählen Abgeordnete für die Nationalversammlung und wählen den Präsident von Frankreich.
Die Menschen dort haben also die gleichen Rechte wie ein Bewohner von Paris.

[Dampflok94]

Die Französischen Gebiete sind nicht mit den britischen zu vergleichen.

Martinique oder La Reunion gelten als vollwertiger Bestandteil Frankreichs und damit der Europäischen Union und dem Schengen Raum.
Man braucht nicht mal einen Pass um nach La Reunion zu fliegen. Und die Leute haben aktives und passives Wahlrecht, und wählen Abgeordnete für die Nationalversammlung und wählen den Präsident von Frankreich.
Die Menschen dort haben also die gleichen Rechte wie ein Bewohner von Paris.

ooch, die Status der französischen Überseegebiete ist unterscheidlich. Ist aber auch egal. Es ging um das Entfernungs-Argument.

Und mit ihrem rechtlichen Status scheinen ja die Bewohner der Inseln kein Problem zu haben. Sie sind ja schließlich auch Teilautonom, was ihnen offensichtlich reicht.

[Lomond]

Bisher:

5 x GB
1 x Argentinien

Armes Argentinien ....

[gallerie]

Die Französischen Gebiete sind nicht mit den britischen zu vergleichen.

Martinique oder La Reunion gelten als vollwertiger Bestandteil Frankreichs und damit der Europäischen Union und dem Schengen Raum.

…und Französisch-Polynesien oder Neukaledonien?

[Lomond]

Obwohl ich eigentlich anglo-phil bin, tendiere ich dazu, in dieser Sache eher Argentinien recht zu geben.

[Dampflok94]

Obwohl ich eigentlich anglo-phil bin, tendiere ich dazu, in dieser Sache eher Argentinien recht zu geben.

Und warum?

[Clark]

Dieses Argument ist verständlich. Und die Menschen dort haben ein Recht darauf, über ihr Schicksal selber zu bestimmen.

Aber sie sind Marionetten und dienen einem Zweck, der wenig mit ihren Freiheiten zu tun hat.

Nun, Argentinien wurde ursprünglich von Spaniern besiedelt. Mit gleicher Intention könnte man sich also auch fragen, ob die Argentinier Marionetten der Spanier sind.

[Helmuth_123]

So ganz klar und einfach liegt der Fall "Falkland" nicht.

Stellt euch mal dieses Szenario vor:

Ein - sagen wir mal - brasilianisches Kriegs-Schiff landet vor Helgoland, vertreibt die Bewohner, und setzt 100 Brasilianer auf der Insel ab.

Und die machen dann ein Referendum und stimmen zu 99,99 Prozent dafür, dass die Insel zu Brasilien gehören soll.

Was dann?

Dann kommt ein deutsches Kriegsschiff und versenkt den brasilianischen Kahn. Außerdem die ersten Siedler auf der Insel waren Franzosen, warum fragt die eigentlich keiner. Na jdenfalls, die Bevölkerung der Inseln hat sich klar dafür ausgesprochen Teil des Vereinigten Königreiches zu bleiben. Die Falklandinseln gehören zum Vereinigten Königreich.

[Helmuth_123]

Obwohl ich eigentlich anglo-phil bin, tendiere ich dazu, in dieser Sache eher Argentinien recht zu geben.

Also darf nach deiner Auffassung darf Argentinien ein Anspruch auf britisches Gebiet und Briten erheben und hat dabei auch noch Recht?

[Boracay]

So ganz klar und einfach liegt der Fall "Falkland" nicht.

Stellt euch mal dieses Szenario vor:

Ein - sagen wir mal - brasilianisches Kriegs-Schiff landet vor Helgoland, vertreibt die Bewohner, und setzt 100 Brasilianer auf der Insel ab.

Und die machen dann ein Referendum und stimmen zu 99,99 Prozent dafür, dass die Insel zu Brasilien gehören soll.

Was dann?

Um dieses Szenario korrekt darzustellen müsste es:

1. Deutschland noch gar nicht geben
2. Hellgoland komplett unbewohnt sein

Die Zugehörigkeit zu Brasilien wäre absolut korrekt.

[colossus]

Gibt es ähnliche Umfragen aus Südtirol? Also das mit den über 90%.

[Tantris]

Gibt es ähnliche Umfragen aus Südtirol? Also das mit den über 90%.

Gibts jede menge. Aber, dort gibt es keinen streit mehr. Seit den frühen 70-ern. Es gibt in europa einige gegenden, in denen die leute in letzter zeit normal geworden sind. Kann auch mal nach osteuropa kommen, diese entwicklung.

[Mikica]

Die Briten hatten diese Insel erobert und okkupiert, daher zu Argentinien.

Gruss

[gallerie]

Die Briten hatten diese Insel erobert und okkupiert, daher zu Argentinien.

Gruss

…die Inseln haben nie zum Hoheitsgebiet Argentiniens gehört.

[Mikica]

…die Inseln haben nie zum Hoheitsgebiet Argentiniens gehört.

Ja weil es damals wohl kein Argentinien als Staat gab und sie erst nach der Okkupation der Briten entstanden sind, also als Staat.

[Helmuth_123]

Die Briten hatten diese Insel erobert und okkupiert, daher zu Argentinien.

Gruss

Nöö so einfach war das nicht. Aber hier steht einiges dazu:

http://de.wikipedia.org/wiki/Falklandinseln#Geschichte

Die erste Siedlung, Port-Louis auf Ostfalkland, wurden 1764 unter französischer Herrschaft von Louis Antoine de Bougainville gegründet; 1766 etablierten die Briten auf Westfalkland die Siedlung Port Egmont, zogen dort allerdings acht Jahre später wieder ab. Der argentinische Name Islas Malvinas geht auf die französische Bezeichnung der Inselgruppe – „Îles Malouines“ – zurück, der sich auf die Seeleute und Fischer aus der bretonischen Hafenstadt Saint-Malo bezieht, die die ersten bekannten Siedler der Inselgruppe waren.

Also gehören die Inseln eindeutig zu Frankreich.

[Chruschtschow]

Gibt es ähnliche Umfragen aus Südtirol? Also das mit den über 90%.

Thema nation building, failed states, Demokratieverbreitung, Dekolonalisierungswellen,
Zwischenstaatliche Kriege,...

Das leichtfertige Anerkennen von Schein-Staaten (siehe Kosovo oder Ex-Sowjetrepubliken) stellt die Grenzen aller Staaten
indirekt zur Rede und könnte ein Boomerang werden.

Ich kann mich erinnern wie verbissen der Nordirland Konflikt geführt wird/wurde.
Bis heute steckt GB in innneren Spannungen was die katholisch-protestantischen
und staatsrechtlichen Verhältnisse angeht. Diese sollte man nicht nach Übersee exportieren.

[Quatschki]

Ich finde, die Admiral-Graf-Spee-Inseln sollten Überseeterritorium des Deutschen Reiches werden.

[Moses]

einfache Frage:

Wohin soll Falkland gehören?

einfache Antwort:

ins Wasser

[Helmuth_123]

Ich finde, die Admiral-Graf-Spee-Inseln sollten Überseeterritorium des Deutschen Reiches werden.

In Erinnerung an die Besatzungen der Großen Kreuzer SMS Scharnhorst und SMS Gneisenau und der Kleinen Kreuzer SMS Nürnberg und SMS Leipzig sowie der Hilfskreuzer Santa Isabel Baden.

[Lomond]

In Erinnerung an die Besatzungen der Großen Kreuzer SMS Scharnhorst und SMS Gneisenau und der Kleinen Kreuzer SMS Nürnberg und SMS Leipzig sowie der Hilfskreuzer Santa Isabel Baden.

Santa Isabel - Baden!

Schöner Name!

[colossus]

Gibts jede menge. Aber, dort gibt es keinen streit mehr. Seit den frühen 70-ern. Es gibt in europa einige gegenden, in denen die leute in letzter zeit normal geworden sind. Kann auch mal nach osteuropa kommen, diese entwicklung.

Ich weiß ja nicht wo Europa bei dir auf dem Globus liegt, aber in letzter Zeit gab es in Europa eine separatistische Welle. Nur weil die südtiroler Separatisten ihre Waffen in den 70ern niedergelgt haben, heißt es noch lange nicht, dass die dort alle mit ihrem Status zufrieden sind.

[Helmuth_123]

Santa Isabel - Baden!

Schöner Name!

Da habe ich wohl ein und zwischen der Santa Isabel und der Baden vergessen. Es waren bei den Falkslands zwei Hilfkreuzer dabei.

[HugoBettauer]

Mir ist das im Grunde wurscht. Die können EU-Territorium werden oder sich Argentinien anschließen. Alles, was die Briten ärgert und keine Menschenleben kostet, wäre im akzeptabel.

[gallerie]

Mir ist das im Grunde wurscht. Die können EU-Territorium werden oder sich Argentinien anschließen. Alles, was die Briten ärgert und keine Menschenleben kostet, wäre im akzeptabel.

…was denkst du über die dort weidenden schottischen Hochland Schaffe?
Die werden sich weigern argentinisch zu werden.

[Tantris]

Ich weiß ja nicht wo Europa bei dir auf dem Globus liegt, aber in letzter Zeit gab es in Europa eine separatistische Welle. Nur weil die südtiroler Separatisten ihre Waffen in den 70ern niedergelgt haben, heißt es noch lange nicht, dass die dort alle mit ihrem Status zufrieden sind.

Tja, wenn putin lernfähig wäre, dann könnte er die kolonnialkriege und konflikte auf dem balkan auch für immer lösen, wie südtirol, baskenland, schottland, bayern, okzitanien oder katalanien.

Und, von wegen "waffen niederlegen" in südtirol: dort gab es seit andreas hofer (1808) keine bewaffneten kämpfe mehr. Fahr doch mal hin! ist ne schöne gegend! Du musst auch nicht viel deutsch können. Italienisch geht auch

[zollagent]

Die Umfrage ist nichts wert. Auf Falkland leben Briten, die dort angesiedelt wurden. Vom Empire alimentiert, damit sie dort in dieser Einöde bleiben.

Es geht nur um die erhofften Bodenschätze. Um nichts anderes.

Die lebten schon da, als von Bodenschätzen noch lange keine Rede war. Was also soll das?

[zollagent]

So ganz klar und einfach liegt der Fall "Falkland" nicht.

Stellt euch mal dieses Szenario vor:

Ein - sagen wir mal - brasilianisches Kriegs-Schiff landet vor Helgoland, vertreibt die Bewohner, und setzt 100 Brasilianer auf der Insel ab.

Und die machen dann ein Referendum und stimmen zu 99,99 Prozent dafür, dass die Insel zu Brasilien gehören soll.

Was dann?

Das hätte vor hundert Jahren passieren müssen. Die jetzigen Bewohner leben nicht erst seit gestern da.

[HugoBettauer]

…was denkst du über die dort weidenden schottischen Hochland Schaffe?
Die werden sich weigern argentinisch zu werden.

Schafe sind nicht nationalistisch. Die paaren sich mit allem, was biologisch passt und blöken in jeder Sprache fast gleich. Deutsche Schafe sagen "mäh", englische "bah", aber praktisch ist eins wie das andere.

[lobozen]

Die Wahlmoeglichkeiten sind unzureichend.
Es fehlt die Option "Zum Freistaat Bayern".

[zollagent]

Die Wahlmoeglichkeiten sind unzureichend.
Es fehlt die Option "Zum Freistaat Bayern".

Bayern wäre ein Binnenland. Und deshalb nicht in der Lage, eine Inselgruppe adäquat zu versorgen.

[lobozen]

Bayern wäre ein Binnenland. Und deshalb nicht in der Lage, eine Inselgruppe adäquat zu versorgen.

Luftbruecke!

[HugoBettauer]

Bayern wäre ein Binnenland. Und deshalb nicht in der Lage, eine Inselgruppe adäquat zu versorgen.

Die Luftbrücke München-Mallorca funktioniert seit Jahrzehnten.

[Lomond]

12 x GB
10 x Argentinien

Kopf an Kopf .....

[Helmuth_123]

12 x GB
10 x Argentinien

Kopf an Kopf .....

Wenn man die Bevölkerung auf den Falklands fragt, dann werden die sicherlich eindeutig für das UK stimmen. Außerdem wo sollen wir unsere englische Kohle herholen, wenn die Falklands zu Argentinien gehören?

[Ермолов]

Nach meinem Verständnis und Empfinden eindeutig zu Großbritannien, aber weil ich England nicht mag - zu Argentinien!

[Sir Porthos]

Nachdem es die hochtechnisierte Flotte ihrer königlichen Majestät sogar geschafft hat, dass durch einen Fehler im Führungs- und Waffeneinsatzsystem eines ihrer Kriegsschiffe eine argentinische Missile als "friendly" klassifiziert wurde und dadurch einen ihrer Kutter versenkte, denke ich: England Zero Points !

The Winner is Argentinia !

Und was Briten kurz vor den argentinischen Hoheitsgewässern verloren haben - fern von ihrer Heimat - erschließt sich mir sowieso nicht.

Die Zeiten des British Empires sind vorbei.

[zollagent]

Die Falkländer haben doch eine eindeutige Antwort gegeben. Was also soll diese Diskussion noch?

[Lomond]

Die Falkländer haben doch eine eindeutige Antwort gegeben.

Ich darf mich wiederholen:


Stellt euch mal dieses Szenario vor:

Ein - sagen wir mal - brasilianisches Kriegs-Schiff landet vor Helgoland, vertreibt die Bewohner, und setzt 100 Brasilianer auf der Insel ab.

Und die machen dann ein Referendum und stimmen zu 99,99 Prozent dafür, dass die Insel zu Brasilien gehören soll.

Was dann?

[Sir Porthos]

Ich darf mich wiederholen:


Stellt euch mal dieses Szenario vor:

Ein - sagen wir mal - brasilianisches Kriegs-Schiff landet vor Helgoland, vertreibt die Bewohner, und setzt 100 Brasilianer auf der Insel ab.

Und die machen dann ein Referendum und stimmen zu 99,99 Prozent dafür, dass die Insel zu Brasilien gehören soll.

Was dann?

Sie werden zum Teufel gejagt, denn Helgoland gehört zu Europa.

Und die Falklandinseln ?

Außerdem wurde auf Helogoland nicht "künstlich" Wahlvieh angesiedelt, dass so abstimmt, wie es den Ansiedlern geziemt.

Die Briten haben kein Recht, dort irgendeine Macht auszuüben.

[zollagent]

Sie werden zum Teufel gejagt, denn Helgoland gehört zu Europa.

Und die Falklandinseln ?

Außerdem wurde auf Helogoland nicht "künstlich" Wahlvieh angesiedelt, dass so abstimmt, wie es den Ansiedlern geziemt.

Die Briten haben kein Recht, dort irgendeine Macht auszuüben.

Da liegst du falsch. Die Bewohner der Falklands sind auch nicht kürzlich erst angesiedelt worden, sondern leben seit Jahrhunderten dort. Und wenn sie dann entscheiden, britisch bleiben zu wollen, dann ist das ein Referendum, das Nationalstolz anderer schlicht übertrifft.

Mit einer solchen Taktik hätte sogar Saddam Hussein den Überfall und die Besetzung Kuwaits rechtfertigen können. Er hätte nur genug Sunniten dahin umsiedeln müssen. Mit gleicher Taktik übrigens versuchen die Chinesen die Besetzung Tibets festzuschreiben. Überall werden Han-Chinesen angesiedelt, bis diese die Bevölkerungsmehrheiten stellen.

[Lomond]

Da liegst du falsch. Die Bewohner der Falklands sind auch nicht kürzlich erst angesiedelt worden, sondern leben seit Jahrhunderten dort.

Ich liege nicht falsch.

Das Prinzip ist genau das gleiche gewesen.

[Boracay]

Ein - sagen wir mal - brasilianisches Kriegs-Schiff landet vor Helgoland, vertreibt die Bewohner, und setzt 100 Brasilianer auf der Insel ab.

Ich habe dir zu deinem völlig wirren Vergleich schon etwas gesagt.

1. Wurde da niemand vertrieben.
2. Gehört Hellgoland zu D und die Falklandinseln haben noch nie zu Argentinien gehört.

Von daher einfach total gehirnamputierter Blödsinn.

Und die machen dann ein Referendum und stimmen zu 99,99 Prozent dafür, dass die Insel zu Brasilien gehören soll.

Völlig gerechtfertigt, wenn Hellgoland nie zu D gehört hätte und auch nie jemand vertrieben worden wäre. Dann wäre Hellgoland selbstverständlich und völlig korrekt brasilianisch. Kein Mensch würde das bezweifeln.

[zollagent]

Ich liege nicht falsch.

Das Prinzip ist genau das gleiche gewesen.

Das stimmt so nicht. Von den Falklands mußte niemand vertrieben werden, als sich Briten da ansiedelten.

[USA TOMORROW]

Interessant, dass hier 40% der Meinung sind, dass die Meinung von 3 (in Worten drei) Einwohnern entscheidend sein soll...

[zollagent]

Interessant, dass hier 40% der Meinung sind, dass die Meinung von 3 (in Worten drei) Einwohnern entscheidend sein soll...

So weit ich informiert bin, haben alle Einwohner an der Abstimmung teilgenommen. Weshalb jetzt nur drei als Entscheider?

[Boracay]

So weit ich informiert bin, haben alle Einwohner an der Abstimmung teilgenommen. Weshalb jetzt nur drei als Entscheider?

Es habe nur drei Einwohner (vermutlich Leute die zu blöd waren das Kreutzchen richtig zu setzen) für Argentinien getippt. Aber unsere linken Forumslackaffen meinen natürlich dass diese 3 Einwohner recht hätten und ein paar tausend andere nicht.

Schau dir mal den wirren Vergleich von Lomond an - das ist die Denkweise dieser Volldeppen.

[zollagent]

Es habe nur drei Einwohner (vermutlich Leute die zu blöd waren das Kreutzchen richtig zu setzen) für Argentinien getippt. Aber unsere linken Forumslackaffen meinen natürlich dass diese 3 Einwohner recht hätten und ein paar tausend andere nicht.

Schau dir mal den wirren Vergleich von Lomond an - das ist die Denkweise dieser Volldeppen.

Sorry, habe da was mißverstanden.

[Franrich]

Der Vergleich zwischen Falklandinseln und Helgoland ist vollkommen absurd.
Helgoland hat viele Jahrhunderte zum Herzogtum Schleswig gehört. Dieses Gebiet stand mehrheitlich unter der dänischen Krone.
Nachdem Helgoland zum UK gehörte, wurde 1890 ein Flächentausch vorgenommen. UK bekam vom Deutschen Reich die Insel Sansibar in Deutsch - Ostafrika und im Gegenzug bekam das Deutsche Reich die Insel Helgoland. Wäre der Vertrag nicht zustande gekommen, würde Helgoland heute noch zum UK gehören.
Die Bevölkerung der Falklandinseln haben sich im März in einer freien demokratischen Abstimmung für ein Verbleib im UK entschieden. Diese Entscheidung hat auch Frau Kirchner zu akzeptieren.
PS. Die Falklandinseln waren vor der Besiedlung durch Nordengländer und Schotten ein unbewohnter Archipel.