Deutsche Muslime oft antisemitisch

[Büyükanıt]

Natürlich nicht... :giggle:

Kein Türke denkt, dass das Judentum eine Rasse ist, du als Deutscher wirst das wohl kaum für möglich halten, ist aber so. :hat:

[Liegestuhl]

Da es keinen Rassismus gegenüber Juden bei uns gibt oder der Islam eine Antijüdische Haltung fördert, ...

Du musst aber zugegeben, dass dieses hier etwas judenfeindlich rüberkommt:

Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn!

[USA TOMORROW]

Kein Türke denkt, dass das Judentum eine Rasse ist

Und deswegen kann man nicht Antisemit sein?

[Büyükanıt]

Du musst aber zugegeben, dass dieses hier etwas judenfeindlich rüberkommt:

Der Prophet – Andacht und Frieden Allahs sei mit ihm, – erklärte: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten; bevor sich nicht die Juden hinter Felsen und Bäumen verstecken, welche ausrufen: Oh Muslim! Da ist ein Jude, der sich hinter mir versteckt; komm und töte ihn!

Quelle?

[Büyükanıt]

Und deswegen kann man nicht Antisemit sein?

nicht aus rassistischen Gründen oder auch religiösen, da Juden lange Zeit hohes Ansehen in der Türkei genossen - sie wurden nicht mal als Ungläubige, wie die Christen, bezeichnet- gehe davon aus das der Verlust dieser auf ihre aggressive und arrogante Politik gegenüber den Palestinensern zurückzuführen ist.

[Liegestuhl]

Quelle?

Ich dachte, die wäre bekannt. Das ist die Hamas-Charta, Artikel 7. Sie bezieht sich direkt auf die Worte des Propheten.

[Büyükanıt]

Ich dachte, die wäre bekannt. Das ist die Hamas-Charta, Artikel 7. Sie bezieht sich direkt auf die Worte des Propheten.

Oh bitte, extreme jüdische Siedler reden auch schon mal von "Reinigung" des heiligen israelischem Boden, wenn ich so argumentieren würden wie du würde ich alle Juden des Völkermords bezichtigen, das ist einfach nur lächerlich.

[MoOderSo]

[...]

[Liegestuhl]

Oh bitte, extreme jüdische Siedler reden auch schon mal von "Reinigung" des heiligen israelischem Boden, wenn ich so argumentieren würden wie du würde ich alle Juden des Völkermords bezichtigen, das ist einfach nur lächerlich.

Was ändert es daran, dass im Islam durchaus eine antijüdische Haltung gefordert wird?

[Büyükanıt]

Was ändert es daran, dass im Islam durchaus eine antijüdische Haltung gefordert wird?

Hamas ist nicht Islam, aber das ich dir das erklären muss zeigt eigentlich dass eine Diskussion mit dir überflüssig ist.

[borus]

[...]

[Liegestuhl]

Hamas ist nicht Islam, ...

Aber Mohammed ist Islam, oder nicht? Und er hat das gesagt, richtig?

[Büyükanıt]

Aber Mohammed ist Islam, oder nicht? Und er hat das gesagt, richtig?

Hast immer noch keine Quelle geliefert, vermutlich hast du es aus PI oder so, insofern glaube ich nicht das Mohammed das gesagt haben soll. Ich hab den Koran zweimal gelesen in Türkisch und auch in Deutsch und kann mich an ein solchen Zitat nicht erinnern.

[Weltregierung]

Diese Frage beinhaltet eigentlich zwei Fragen, man hätte zwei Fragen daraus machen sollen, es kann sein dass die meisten nur den ersten Teil zugestimmt hätten aber nicht unbedingt den zweiten. Ich schätze mal der ersteller dieser Statistik wollte eine bestimmte Antwort provozieren.

Das mag sein.

Die Deutschen wollen also mehr Türkischunterricht in deutschen Schulen?
Naja, er muss ja auch versuchen ein paar Türken für die Grünen zu gewinnen, ansonsten ist seine Position gefährdet.

Dafür ist er bei den Grünen ja auch da. Naja, gehört nicht hierher.

[Liegestuhl]

Hast immer noch keine Quelle geliefert, ...

Wie bereits geschrieben, steht in der Hamas-Charta, dass Mohammed es genau so gesagt hat.

[Büyükanıt]

Wie bereits geschrieben, steht in der Hamas-Charta, dass Mohammed es genau so gesagt hat.

Und wie ich bereits sagte, will ich eine Quelle dafür sehen und wo soll es der Mohammeg gesagt haben, im Koran oder ist so eine Hadithe? Behaupten kann ich auch viel, wenn der Tag lang ist, du solltest lernen deine Behauptungen mit Quellen zu untermauern, ansonsten betrachte ich es als billige Hetze.

[Weltregierung]

Wie bereits geschrieben, steht in der Hamas-Charta, dass Mohammed es genau so gesagt hat.

Ich bin selten einer Meinung mit Büyükanıt, aber wenn außer der Hamas niemand sagt, dass Mohammed das so gesagt hat, ist die Echtheit dieses Zitats wohl doch ziemlich zweifelhaft.

[Liegestuhl]

Und wie ich bereits sagte, will ich eine Quelle dafür sehen und wo soll es der Mohammeg gesagt haben, im Koran oder ist so eine Hadithe? Behaupten kann ich auch viel, wenn der Tag lang ist, du solltest lernen deine Behauptungen mit Quellen zu untermauern, ansonsten betrachte ich es als billige Hetze.

Die Hamas hetzt also gegen Mohammed, da sie ihm solche Worte unterstellt? Ist das richtig?

[Liegestuhl]

Im Koran steht zum Beispiel dieses hier:

Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde (aber nicht mit euch). Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen (und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen). Gott leitet das Volk der Frevler nicht recht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemiti ... C3%A4ndern

Wird da nicht eine antijüdische Haltung gefordert?

[ToughDaddy]

Im Koran steht zum Beispiel dieses hier:



http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemiti ... C3%A4ndern

Wird da nicht eine antijüdische Haltung gefordert?

Nein, dort wird keine antijüdische Haltung gefordert.

[Büyükanıt]

Im Koran steht zum Beispiel dieses hier:



http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemiti ... C3%A4ndern

Wird da nicht eine antijüdische Haltung gefordert?

Wo stammt dieser Zitat nun her und ich hätte gerne auch gelesen was vorher und danach geschrieben stand, also den Zusammenhang und bitte keine wiki-quelle und sondern Falls es eine Koranquelle ist hätte ich gerne gewusst aus welcher Sure es entnommen wurde, die sind nämlich nummeriert.

[Liegestuhl]

... Falls es eine Koranquelle ist hätte ich gerne gewusst aus welcher Sure es entnommen wurde, die sind nämlich nummeriert.

Sure 5, 52

[Büyükanıt]

Sure 5, 52

[51] O ihr, die ihr glaubt! Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Beschützern. Sie sind einander Beschützer (Wali). Und wer sie von euch zu Beschützern nimmt, der gehört wahrlich zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg.

[52] "Und du wirst jene sehen, deren Herzen von Krankheit befallen sind, (und die) zu ihnen hineilen; sie sagen: ""Wir fürchten, es könnte uns ein Unglück befallen."" Möge Allah den Sieg oder sonst ein Ereignis herbeiführen. Dann werden sie bereuen, was sie in ihren Herzen verbargen.

Quelle

Der Begriff "wali" ist unscharf und kann als Freund, Beschützer oder Schutzherr übersetz werden, du hast also bewusst ein Übersetzung gewählt, die Krampfhaft beweisen soll, dass der Islam etwas gegen die Juden hat, obwohl diese Jahrhunderte lang unter dem Islam Schutzgefunden haben, währedn sie von Christen wie Vieh abgeschlachtet wurden.

Es ist also wie ich es ahnte, einfach nur die Billige Hetze eines PI-lers. :hat:

[Liegestuhl]

[51] O ihr, die ihr glaubt! Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Beschützern. Sie sind einander Beschützer (Wali). Und wer sie von euch zu Beschützern nimmt, der gehört wahrlich zu ihnen. Wahrlich, Allah weist nicht dem Volk der Ungerechten den Weg.

Auch diese Übersetzung fordert zu einer judenfeindliche Haltung auf.

[Büyükanıt]

Auch diese Übersetzung fordert zu einer judenfeindliche Haltung auf.

Und inwiefern, das musst du schon näher erklären.

[aleph]

obwohl diese Jahrhunderte lang unter dem Islam Schutzgefunden haben, währedn sie von Christen wie Vieh abgeschlachtet wurden.

Es ist also wie ich es ahnte, einfach nur die Billige Hetze eines PI-lers. :hat:

Das ist richtig. Der islamische Antisemitismus ist offenbar mit der Gründung Israels entstanden. Nichtsdestotrotz muß man da was dagegen tun.

[Liegestuhl]

Und inwiefern, das musst du schon näher erklären.

Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Beschützern

Das ist die Aufforderung zu einer juden- und christenfeindlichen Haltung.

[Liegestuhl]

Das ist richtig. Der islamische Antisemitismus ist offenbar mit der Gründung Israels entstanden.

Das ist definitiv nicht richtig.

Hier kannst Du mehr über die historische Entwicklung dieses islamischen Antisemitismus lesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemiti ... C3%A4ndern

[Büyükanıt]

Nehmt nicht die Juden und die Christen zu Beschützern

Das ist die Aufforderung zu einer juden- und christenfeindlichen Haltung.

Nein, ist es nicht.

[Büyükanıt]

Das ist richtig. Der islamische Antisemitismus ist offenbar mit der Gründung Israels entstanden. Nichtsdestotrotz muß man da was dagegen tun.

Ich deke, wenn es zu einem Frieden dort kommt, hört das ganze wieder auf, es gibt keinen immanenten Antisemitismus im islamischen Kulturraum.

[Liegestuhl]

Nein, ist es nicht.

Das sehe ich anders. Die Juden werden als "Beschützer" kategorisch abgelehnt und als ungerecht bezeichnet. Das ist klar judenfeindlich.

[Büyükanıt]

Das sehe ich anders. Die Juden werden als "Beschützer" kategorisch abgelehnt und als ungerecht bezeichnet. Das ist klar judenfeindlich.

Und ich sehe das anders, jemanden als Beschützer abzulehnen bedeutet noch lange nicht, dass man ihm gegenüber feindlich gesinnt ist.

[Liegestuhl]

Und ich sehe das anders, jemanden als Beschützer abzulehnen bedeutet noch lange nicht, dass man ihm gegenüber feindlich gesinnt ist.

Sie werden als ungerecht bezeichnet.

[ToughDaddy]

Sie werden als ungerecht bezeichnet.

Und? Die Christen im gleichen Atemzug mit.

[Liegestuhl]

Und? Die Christen im gleichen Atemzug mit.

Ja. Ich empfinde es auch als feindlich gegenüber Christen.

[MoOderSo]

Sie werden als ungerecht bezeichnet.

Der Gott der Juden und seine Propheten pflegten noch viel unschönere Dinge über jenes Volk zu äußern. :twisted:

[borus]

Das ist richtig. Der islamische Antisemitismus ist offenbar mit der Gründung Israels entstanden. Nichtsdestotrotz muß man da was dagegen tun.

ja wohl frieden machen mit den nachbarn als zu letzt eingewanderter .es ist schon eigenartig wenn der letzte mieter in ein haus zieht und keinen frieden hält bevor er die erste miete gezahlt hat ,und dann noc h die wohnung vom nachbarn will .

[palulu]

Das sehe ich anders. Die Juden werden als "Beschützer" kategorisch abgelehnt und als ungerecht bezeichnet. Das ist klar judenfeindlich.

Ich möchte hier jetzt keine Diskussion lostreten, aber die Palis können dieses Zitat wohl bestätigen.

[aleph]

ja wohl frieden machen mit den nachbarn als zu letzt eingewanderter .es ist schon eigenartig wenn der letzte mieter in ein haus zieht und keinen frieden hält bevor er die erste miete gezahlt hat ,und dann noc h die wohnung vom nachbarn will .

Das ist richtig, der Frieden im NO ist eine Bringschuld von beiden Parteien, aber noch mal: Die Juden als solche haben damit nichts zu tun, nicht in Deutschland und es gibt grundsätzlich keinen Anlass zum Antisemitismus.

[ToughDaddy]

Das ist richtig, der Frieden im NO ist eine Bringschuld von beiden Parteien, aber noch mal: Die Juden als solche haben damit nichts zu tun, nicht in Deutschland und es gibt grundsätzlich keinen Anlass zum Antisemitismus.

Das Problem kennt man doch.
Hier mal ein Beitrag eines Mitusers direkt im Nr.35 was sich auch damit beschäftigt.
In den Medien kommt alleine bei Wahlbildern zu Israel die Pauschalisierung rüber, wenn man öfters nur orthodoxe Juden an der Wahlurne sieht. Desweiteren pauschalisieren viele Menschen, ob aus Unwissenheit oder Desinteresse ist dabei egal, Israel=Juden. Und zu guter Letzt bezeichnet sich Israel auch "nur" als Land der Juden, Politiker dort fordern eine Judenreinheit, d.h. dass nur Juden dort leben, und eine jüdische Demokratie. Dies alles fördert auch noch zusätzlich die Pauschalisierung und schon wird aus dem Handeln Israels das Handeln der Juden usw.

[Zunder]

Das ist richtig. Der islamische Antisemitismus ist offenbar mit der Gründung Israels entstanden. Nichtsdestotrotz muß man da was dagegen tun.

Der achte Kalif Umar II erließ schon 717 eine Anordnung, daß Juden den Gelben Fleck tragen mußten. Und das war kein Orden.

[Choelan]

Der achte Kalif Umar II erließ schon 717 eine Anordnung, daß Juden den Gelben Fleck tragen mußten. Und das war kein Orden.

Naja...unter den Abbasidischen Kalifen wiederrum gab es partiell gar keine Probleme - vom Kalifat von Cordoba ganz zu schweigen.

Durch die Geschichte durch lässt sich kein konsequenter Antisemitismus finden, jedenfalls keinen, der annähernd dem entspricht, was Antisemitismus in Europa angerichtet hat.

While recognizing the inferior status of dhimmis under Islamic rule, Bernard Lewis states that in most respects their position "was very much easier than that of non-Christians or even of heretical Christians in medieval Europe."[18] For example, dhimmis rarely faced martyrdom or exile, or forced compulsion to change their religion, and with certain exceptions they were free in their choice of residence and profession.[19] Yet there were constraints; the Muslims reserved the right to control the military and agriculture, leaving trade and business to the dhimmis.[20]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dhimmi
Hab das Buch von Lewis gerade gelesen

[aleph]

Das Problem kennt man doch.
Hier mal ein Beitrag eines Mitusers direkt im Nr.35 was sich auch damit beschäftigt.
In den Medien kommt alleine bei Wahlbildern zu Israel die Pauschalisierung rüber, wenn man öfters nur orthodoxe Juden an der Wahlurne sieht. Desweiteren pauschalisieren viele Menschen, ob aus Unwissenheit oder Desinteresse ist dabei egal, Israel=Juden. Und zu guter Letzt bezeichnet sich Israel auch "nur" als Land der Juden, Politiker dort fordern eine Judenreinheit, d.h. dass nur Juden dort leben, und eine jüdische Demokratie. Dies alles fördert auch noch zusätzlich die Pauschalisierung und schon wird aus dem Handeln Israels das Handeln der Juden usw.

Ist aber ehrlich gesagt nicht nachvollziebar. Es gibt so viele Politiker, die so viel Unsinn erzählen. Niemand würde jetzt behaupten, daß Katholiken Holocaustleugner sind, nur weil ein törichter Papst einen Holocaustleugner rehabilitiert hat. Niemand würde die Polen als nationalistisch und europafeindlich bezeichnen, nur weil einige polnische Politiker Unsinn verzapft haben. Was haben denn die Juden in Deutschland mit den orthodoxen jüdischen Politiker in Israel zu tun?

[Liegestuhl]

Durch die Geschichte durch lässt sich kein konsequenter Antisemitismus finden, jedenfalls keinen, der annähernd dem entspricht, was Antisemitismus in Europa angerichtet hat.

Aber eine Ungleichbehandlung aufgrund einer abweichenden Religionszugehörigkeit.

[ToughDaddy]

Ist aber ehrlich gesagt nicht nachvollziebar. Es gibt so viele Politiker, die so viel Unsinn erzählen. Niemand würde jetzt behaupten, daß Katholiken Holocaustleugner sind, nur weil ein törichter Papst einen Holocaustleugner rehabilitiert hat. Niemand würde die Polen als nationalistisch und europafeindlich bezeichnen, nur weil einige polnische Politiker Unsinn verzapft haben. Was haben denn die Juden in Deutschland mit den orthodoxen jüdischen Politiker in Israel zu tun?

Die Kriege und Völkerrechtsbrüche usw kommen nur von orthodoxen Juden in Israel? Wäre was ganz neues.

[aleph]

Die Kriege und Völkerrechtsbrüche usw kommen nur von orthodoxen Juden in Israel? Wäre was ganz neues.

Also, von deutschen Juden kommen sie bestimmt nicht.

[Liegestuhl]

[...]

[Kopernikus]

Aber eine Ungleichbehandlung aufgrund einer abweichenden Religionszugehörigkeit.

Ist das nicht das Credo jeder Weltreligion?

Was hat das mit Antisemitismus unter muslimischen Migranten zu tun?

[adal]

Ist das nicht das Credo jeder Weltreligion?

Was hat das mit Antisemitismus unter muslimischen Migranten zu tun?

Der europäische Antisemitismus fiel natürlich auch deshalb auf fruchtbaren Boden, weil es schon eine traditionelle Ausgrenzung der Juden in der islamischen Welt gab.

[Kopernikus]

Der europäische Antisemitismus fiel natürlich auch deshalb auf fruchtbaren Boden, weil es schon eine traditionelle Ausgrenzung der Juden in der islamischen Welt gab.

Könnte man dann sagen: Während im europäischen Raum der religiös begründete Antijudaismus durch den Antisemitismus abgelöst wurde, bildet die religiös begründete Ablehnung von Juden unter bestimmten Muslimen ein Konglomerat mit antisemitischen Positionen?