Moschee Steuer

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TheManFromDownUnder
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Misterfritz hat geschrieben:(26 Dec 2018, 11:19)

Wie hier schon erwähnt wurde, sind die Moscheen in Vereinen organisiert und diesen zu verbieten, Geld aus dem Ausland anzunehmen, dürfte schwierig sein.

Wie gesagt bei den Wahabisten und Salafisten waere es zwingend erforderlich
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JosefG
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von JosefG »

Jo33 hat geschrieben:(26 Dec 2018, 18:32)

Wenn man so gegen die christliche Kultur ist, dann muss man auch alle Feiertage abschaffen,
Alle christlichen Feiertage. Und es gäbe stattdessen weltliche Feiertage,
die es heute nur deshalb nicht gibt, weil es schon so viele christliche Feiertage gibt
(z.B. Tag der Winter-Sonnenwende, Tag der Menschenrechte, Tag des Denkens an den Tod, ...)
ebenso die Arbeitsfreien Sonntage,
Der Wochen-Rhythmus ist älter als das Christentum.
Warum sollte man den arbeitsfreien Sonntag nicht beibehalten?
https://de.wikipedia.org/wiki/Woche#Ursprünge
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McKnee
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von McKnee »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Dec 2018, 00:39)
Alle Salafistischen und Wahabistischen ausgerichteten Moscheen zB
Man vergißt nur zu gerne, dass sich Salafisten im selbsterklärten Krieg befinden. Die Gemeinden, in denen sie verkehren, werden das natürlich nicht ans Schwarze Brett hängen, um ein Verbot noch zu fördern. Es ist schwer genug, dies nachzuvollziehen, was der ein oder andere aus dem warmen Wohnzimmersessel kaum nachvollziehen kann.

Wir unterliegen einem Irrglauben, diese Gemeinden würden sich durch Steuereinnahmen von irgendetwas abhalten lassen oder distanzieren. Wer glaubt, dass die DITIB, als größter Verband, sich daraufhin dem Einfluß von Erdogan entzieht, mißachtet die Fakten. Die Finanzierung der Gemeinden dürfte im Etat radikaler Islamisten einen kleineren Teil ausmachen. Vor allem, wenn man sich die Stätten mal genauer ansieht, die sie Moschee nennen.

Ich sehe nur in der Unterstützung der weltoffenen und demokratiefähigen Muslime einen gangbaren Weg. Gelder kann man auch anders generieren. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Muslime heiß darauf sind, wenn eine Behörde die Gelder an ihre Gemeinde verteilt. Es macht, außer einer geregelten Zwangsabgabe, keinen positiven Unterschied, zu einer direkten Spende durch die Muslime.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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McKnee
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von McKnee »

Misterfritz hat geschrieben:(26 Dec 2018, 11:19)

Wie hier schon erwähnt wurde, sind die Moscheen in Vereinen organisiert und diesen zu verbieten, Geld aus dem Ausland anzunehmen, dürfte schwierig sein.
Noch dazu, muss man Verbote auch durchsetzen können. Sonst sind sie ein Hauch von Nichts.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

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McKnee
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von McKnee »

Die DITIB ist natürlich ein Verband, der nach der türkischen Religionsfreiheit geführt wird und daher wird man schnell behaupten, er sei nicht vergleichbar. Andere Gemeinden werden aber ebenso von irgendwoher und irgendwem geführt...welche Wirkung steuerliche Finanzierung hätte, hat sich doch bereits gezeigt

https://www.welt.de/politik/deutschland ... n-ein.html

KEINE. Die steuerlichen Mittel, ohne Moscheesteuer, sind geflossen und die DITIB hat sich nicht einen Millimeter von ihrem Einfluß distanziert.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

McKnee hat geschrieben:(27 Dec 2018, 07:55)


Ich sehe nur in der Unterstützung der weltoffenen und demokratiefähigen Muslime einen gangbaren Weg. Gelder kann man auch anders generieren. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Muslime heiß darauf sind, wenn eine Behörde die Gelder an ihre Gemeinde verteilt. Es macht, außer einer geregelten Zwangsabgabe, keinen positiven Unterschied, zu einer direkten Spende durch die Muslime.

Wenn ich sarkastisch antworte ist ein weltoffener demokrtaiefaehiger Moslem ein Oxy Moron. Etwas freundlicher gesagt eine kleine Minderheit, die Dank Eigewninitiative auf keinerlei Almosen angewiesen ist und wohlgemerkt keinen Pfennig aus Saudi und den anderen Golfstaaten erhalten wuerde, da ein weltoffener demokrtaiefaehiger Moslem deren Auslegung des Islam zuwider ist.

Wieso beduerfen eigentlich religioese Institutionen was auch immer deren Konfession oder Religion ist irgendwelche staatliche Unterstuetzung? Wer Mitglied sein will soll seinen Mitgliedsbeitrag leisten aber Nichtmitglieder sollten nicht zur Kasse gebeen werden.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von sünnerklaas »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Dec 2018, 10:45)

Wenn ich sarkastisch antworte ist ein weltoffener demokrtaiefaehiger Moslem ein Oxy Moron. Etwas freundlicher gesagt eine kleine Minderheit, die Dank Eigewninitiative auf keinerlei Almosen angewiesen ist und wohlgemerkt keinen Pfennig aus Saudi und den anderen Golfstaaten erhalten wuerde, da ein weltoffener demokrtaiefaehiger Moslem deren Auslegung des Islam zuwider ist.

Wieso beduerfen eigentlich religioese Institutionen was auch immer deren Konfession oder Religion ist irgendwelche staatliche Unterstuetzung? Wer Mitglied sein will soll seinen Mitgliedsbeitrag leisten aber Nichtmitglieder sollten nicht zur Kasse gebeen werden.
Wer zahlt, entscheidet auch, wer da predigt. Man sollte diese Entscheidungshoheit nicht anderen Staaten mit zweifelhaften Staatschefs überlassen.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

sünnerklaas hat geschrieben:(27 Dec 2018, 10:52)

Wer zahlt, entscheidet auch, wer da predigt. Man sollte diese Entscheidungshoheit nicht anderen Staaten mit zweifelhaften Staatschefs überlassen.
So ist es und der da predigt wird von diesen extremen Staaten wie Saudi und den V.A,E, bezahlt. Das macht diese Prediger zu Agenten dieser Staaten und deren Ideologien. So was kann man nicht dulden.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Tom Bombadil »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Dec 2018, 00:39)

Alle Salafistischen und Wahabistischen ausgerichteten Moscheen zB
Welche sind das genau, wie heißen sie?

Du weißt schon, dass wir so gut wie kein Öl vom Golf importieren?
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

Wir sollten uns in die innerislamischen Meinungsverschiedenheiten nicht einmischen. Das müssen die auskämpfen. Wir sind nicht Schiedsrichter, welcher Islam genehm ist oder nicht.

Wir sollten uns auf die Verteidigung der christlichen Fundamente unserer Kultur konzentrieren. Und auf die Werte dies sich daraus entwickelt haben.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von McKnee »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Dec 2018, 10:45)

Wieso beduerfen eigentlich religioese Institutionen was auch immer deren Konfession oder Religion ist irgendwelche staatliche Unterstuetzung? Wer Mitglied sein will soll seinen Mitgliedsbeitrag leisten aber Nichtmitglieder sollten nicht zur Kasse gebeen werden.
Naja, mit Ausnahme dieses merkwürdigen Kirchengeldes ist es ja auch so. Die Frage, warum man den Beitrag als Steuer abführen muss, kann man stellen. Ich bin dafür zu wenig Steuerfachmann, um das zu beantworten.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Dec 2018, 10:45)
Wieso beduerfen eigentlich religioese Institutionen was auch immer deren Konfession oder Religion ist irgendwelche staatliche Unterstuetzung? Wer Mitglied sein will soll seinen Mitgliedsbeitrag leisten aber Nichtmitglieder sollten nicht zur Kasse gebeen werden.
Kirchensteuer bezahlen nur Mitglieder. Und der Staat lässt sich das Inkasso fürstlich vergolden.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 11:41)

Kirchensteuer bezahlen nur Mitglieder. Und der Staat lässt sich das Inkasso fürstlich vergolden.
Na dann koennten doch Moslems eine Moscheen Steuer bezahlen?
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von TheManFromDownUnder »

McKnee hat geschrieben:(27 Dec 2018, 11:39)

Naja, mit Ausnahme dieses merkwürdigen Kirchengeldes ist es ja auch so. Die Frage, warum man den Beitrag als Steuer abführen muss, kann man stellen. Ich bin dafür zu wenig Steuerfachmann, um das zu beantworten.
Als ich noch in Deutschland steuerpflichtig war bin ich aus der Kirche ausgetreten um diese Kirchensteuer nicht zahlen zu muessen. Ich ging und gehe in keine Kirche und gehoere keiner Religion an wozu soll ich deshalb zahlen?
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von McKnee »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Dec 2018, 12:01)

Na dann koennten doch Moslems eine Moscheen Steuer bezahlen?
Das ist ja der Plan. Im Grunde ne Idee, nur der Glaube, dass man damit die Finanzierung und damit den Einfluß durch radikale Kräfte aus dem Ausland unterbinden kann, ist an der Realität vorbei gedacht.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von McKnee »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Dec 2018, 12:03)

Als ich noch in Deutschland steuerpflichtig war bin ich aus der Kirche ausgetreten um diese Kirchensteuer nicht zahlen zu muessen. Ich ging und gehe in keine Kirche und gehoere keiner Religion an wozu soll ich deshalb zahlen?
War mir so auch nicht bewußt, ist so eine Steuerfinte....wenn bei zusammen veranschlagten Partnern, einer in der Kirche ist und der andere nicht und der "kirchenlose" mehr verdient, wird von seinen Einnahmen ein Kirchengeld errechnet und abgeführt. Das entfällt, wenn man getrennt veranschlagt oder Katholik in Bayern und ich glaube Baden Württemberg ist.
Zuletzt geändert von McKnee am Do 27. Dez 2018, 12:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Dec 2018, 12:01)

Na dann koennten doch Moslems eine Moscheen Steuer bezahlen?
Es gibt keine muslimische "Kirche". Sondern nur unterschiedliche Sekten.

Außerdem wollen wir den Islam nicht fördern, sondern zurückdrängen.

Aus dem Islam kommen derzeit die größten Bedrohungen für unsere freiheitliche Lebensweise.

Islamischer Terroristen wegen müssen wir unsere Weihnachtsmärkte verbarrikadieren. Ausgerechnet zu Weihnachten, dem Fest der Liebe.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Tomaner »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(27 Dec 2018, 10:45)

Wenn ich sarkastisch antworte ist ein weltoffener demokrtaiefaehiger Moslem ein Oxy Moron. Etwas freundlicher gesagt eine kleine Minderheit, die Dank Eigewninitiative auf keinerlei Almosen angewiesen ist und wohlgemerkt keinen Pfennig aus Saudi und den anderen Golfstaaten erhalten wuerde, da ein weltoffener demokrtaiefaehiger Moslem deren Auslegung des Islam zuwider ist.

Wieso beduerfen eigentlich religioese Institutionen was auch immer deren Konfession oder Religion ist irgendwelche staatliche Unterstuetzung? Wer Mitglied sein will soll seinen Mitgliedsbeitrag leisten aber Nichtmitglieder sollten nicht zur Kasse gebeen werden.
Um die letzte Frage mal zu beantworten, z.B. für Kindergärten, Krankenhäuser oder sonstigen Sozialstationen, wo sie als Träger dastehen. Ich nehme nicht an, solltest du Unfall haben, lieber sterben willst, als dich in einem Krankenhaus mit christliche Träger behandeln zu lassen.

Grundsätzlich aber mal etwas zur Kirchensteuer, die ja wie alles Vor- und auch Nachteile hat. So wird den Mitgliedern der Kirche Steuern automatisch abgezogen und verteilt, im Prinzip ohne Qualitätsprüfung usw.! Allerdings hätten wir dies nicht, entstehen andere Probleme. Es müssten ja Kirchen ihre Gelder selbst eintrieben. Damit wären schon mal kleine Ortschaften arme Kirchen und Städte mit vielen Gemeindemitgliedern reich. Mal gehässig gesagt, würde vielleicht eine Kirche auf dem Land verfallen weil kein Geld zur Renovierung da ist und in der Stadt tragen die die 10 Goldschicht am Altar auf.

Ein weiter Faktor wäre ja welcher Pfarrer bekommt die meisten Einnahmen? Der der sachlich als nicht so guter Redner Gottesdienst hält, oder diejenigen die reißerisch vielleicht noch vor dem Untergang hetzen? Im Großen und Ganzen wohl die, die "Wunder" vorspielen und während Gottesdienste plötzlich "Rollstuhlfahrer" zum gehen bringen.

Worin soll der wirkliche Unterschied zwischen Christliche Lehren und Moslemischen liegen? Wo soll die Bibel demokratisch sein? (Gib den König was dem König ist!)
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von McKnee »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 13:05)

Außerdem wollen wir den Islam nicht fördern, sondern zurückdrängen.
DU, sprich nicht von WIR. Es gibt Menschen, die haben ein anderes Verständnis von Miteinander. ICH will den radikalen Islamismus bekämpft sehen, nicht den Islam. Ich will aber auch jede andere Form des Extremismus bekämpft sehen.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von PeterK »

McKnee hat geschrieben:(27 Dec 2018, 15:22)
DU, sprich nicht von WIR. Es gibt Menschen, die haben ein anderes Verständnis von Miteinander. ICH will den radikalen Islamismus bekämpft sehen, nicht den Islam. Ich will aber auch jede andere Form des Extremismus bekämpft sehen.
Wer weiß, wen der gute @Senexx mit "wir" meint? Ansonsten: :thumbup:
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Liegestuhl »

Die Kirchensteuer ist als Sonderausgabe unbegrenzt abzugsfähig. Zahle ich also 100 Euro Kirchensteuer und habe einen persönlichen Einkommensteuersatz von 30%, so erhält die Kirche 100 Euro und der Staat (also die Summe aller Steuerzahler) gibt mir 30 Euro über die Steuererklärung zurück. So werden auch Nicht-Kirchenmitglieder an der Finanzierung der Kirchen beteiligt.

Dieses Privileg der steuerlichen Abzugsfähigkeit müsste man der Moschee-Steuer dann ebenfalls einräumen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von McKnee »

Also schaffen wir diese Steuern ab und die Glaubensgemeinschaften erheben ihre Abgaben. Wäre mir persönlich auch lieber.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Ein Terraner »

Tomaner hat geschrieben:(27 Dec 2018, 13:44)

Um die letzte Frage mal zu beantworten, z.B. für Kindergärten, Krankenhäuser oder sonstigen Sozialstationen, wo sie als Träger dastehen. Ich nehme nicht an, solltest du Unfall haben, lieber sterben willst, als dich in einem Krankenhaus mit christliche Träger behandeln zu lassen.
Welche dieser Einrichtungen wo die Kirchen den Träger mimt wird denn wirklich von den Kirchen bezahlt?
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

McKnee hat geschrieben:(27 Dec 2018, 15:22)

DU, sprich nicht von WIR. Es gibt Menschen, die haben ein anderes Verständnis von Miteinander. ICH will den radikalen Islamismus bekämpft sehen, nicht den Islam. Ich will aber auch jede andere Form des Extremismus bekämpft sehen.
Der radikale Islam entsteht nun mal nicht aus dem Nichts, sonder aus dem Islam. Es ist nicht unsere Aufgabe, uns in den Islam einzumischen und dessen innere Widersprüche aufzulösen. Das müssen und können nur die Islamgläubigen selbst tun.

Wir müssen uns gegen den Terrorismus wappnen, so gut es geht, durch polizeiliche Maßnahmen Anschläge zu verhindern suchen.

Gegen Radikalisierung können wir nichts tun. Solange es die radikalen Prediger gibt, wird es Radikalisierung geben.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von McKnee »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 17:20)

Der radikale Islam entsteht nun mal nicht aus dem Nichts, sonder aus dem Islam.
Der radikale Islam entsteht aus dem, was die Radikalen daraus machen wollen.

Nach deiner Logik ist jeder Deutsche ein Nazi. Das mag manch einer glauben, weil es seine kleine Welt noch überschaubarer macht, ist aber völliger Blödsinn.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Dec 2018, 16:15)

Die Kirchensteuer ist als Sonderausgabe unbegrenzt abzugsfähig. Zahle ich also 100 Euro Kirchensteuer und habe einen persönlichen Einkommensteuersatz von 30%, so erhält die Kirche 100 Euro und der Staat (also die Summe aller Steuerzahler) gibt mir 30 Euro über die Steuererklärung zurück. So werden auch Nicht-Kirchenmitglieder an der Finanzierung der Kirchen beteiligt.

Dieses Privileg der steuerlichen Abzugsfähigkeit müsste man der Moschee-Steuer dann ebenfalls einräumen.
Sie werden mit etwa 10% des Gesamtkirchensteueraufkommens beteiligt. Ein geringer Ausgleich für Ihr Trittbrettfahren. Denn sie profitieren von den sozialen Integrationsleistungen und dem Beitrag zur sozislen Kohäsion, den die christlichen Kirchen für unsere Gesellschaft erbringen.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Progressiver »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 17:37)

Sie werden mit etwa 10% des Gesamtkirchensteueraufkommens beteiligt. Ein geringer Ausgleich für Ihr Trittbrettfahren. Denn sie profitieren von den sozialen Integrationsleistungen und dem Beitrag zur sozislen Kohäsion, den die christlichen Kirchen für unsere Gesellschaft erbringen.
Worin sollte das "Trittbrettfahren" der Konfessionslosen bestehen? Die Kirchen bieten mit ihren "sozialen Einrichtungen" Dienste an, die de facto vom Staat bezahlt werden. Eigentlich sollten sie auch völlig von ihm übernommen werden. Indem aber solche sozialen Dienste outgesourct werden an die Kirchen, spart sich der Staat eine Menge Geld. Die Kirchen bezahlen ihre Leute schlecht. Deren Mitarbeiter haben kein Streikrecht. Und für den Hungerlohn, den diese ihren Mitarbeitern zahlen, pfuschen sie letzteren noch ins Leben, indem sie versuchen, ihnen ihre jeweilige kirchliche Moral aufzudrücken. Und die Therapien der sexuell missbrauchten Kinder bezahlen ganz sicher nicht die Kirchen.

Eines der Argumente, wieso also eine Moscheesteuer etwas bringen könnte, halte ich, wie bereits erwähnt, für den Umstand, dass dann vielleicht auch die gemäßigten Muslime zu tausenden ihre Gemeinden verlassen werden, um offiziell konfessionslos zu werden. Was die Schulen jedoch betrifft, so müssen von der Moscheesteuer nicht auch noch islamische Religionslehrer finanziert werden. Da bin ich für das Schulfach "Ethik für alle", in dem jede Religion plus Philosophie behandelt wird. So schwer wird das doch nicht sein, auch den Muslimen Kants kategorischen Imperativ beizubringen.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Liegestuhl »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 17:37)

Sie werden mit etwa 10% des Gesamtkirchensteueraufkommens beteiligt. Ein geringer Ausgleich für Ihr Trittbrettfahren. Denn sie profitieren von den sozialen Integrationsleistungen und dem Beitrag zur sozislen Kohäsion, den die christlichen Kirchen für unsere Gesellschaft erbringen.
Die Kirchen lassen sich ihre "sozialen Integrationsleistungen" genauso bezahlen wie nicht-kirchliche und profitorientierte Träger.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Vongole »

Die Erhebung dieser Steuer setzt voaus, dass eine Institution zur Körperschaft öffentlichen Rechts erklärt werden muss.
Bis jetzt wüsste ich nicht, welche das sein sollte, denn eine Alleinvertretung der Muslime in Deutschland gibt es nicht.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

Ich rede nicht von Kindergärten. Die Leistungen der Kirchen bestehen in Moral und Handlungsleitung.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Liegestuhl »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 18:28)

Ich rede nicht von Kindergärten. Die Leistungen der Kirchen bestehen in Moral und Handlungsleitung.
Ich möchte nicht für "Handlungsleitungen" Dritter zahlen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

Liegestuhl hat geschrieben:(27 Dec 2018, 18:36)

Ich möchte nicht für "Handlungsleitungen" Dritter zahlen.
Klar. Sie möchten trittbrettfahren. Ohne die integrativen Funktionen von Moral kann eine Gesellschaft nicht exisitieren.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Ein Terraner »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 18:28)

Ich rede nicht von Kindergärten. Die Leistungen der Kirchen bestehen in Moral und Handlungsleitung.
Die Kirchen haben über jahrtausende bewiesen das sie dieser Aufgabe nicht gewachsen sind.
Zuletzt geändert von Ein Terraner am Do 27. Dez 2018, 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Misterfritz »

Ein Terraner hat geschrieben:(27 Dec 2018, 18:40)

Die Kirchen haben über jahrtausende bewiesen das sie dieser Aufgabe noch gewachsen sind.
Noch? Oder wolltest Du "nicht" schreiben?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Ein Terraner »

Misterfritz hat geschrieben:(27 Dec 2018, 19:05)

Noch? Oder wolltest Du "nicht" schreiben?
Ja, RS Korrektur. :(
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Misterfritz »

Ein Terraner hat geschrieben:(27 Dec 2018, 19:52)

Ja, RS Korrektur. :(
Ok,
hätte mich auch gewundert :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Liegestuhl »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 18:38)

Klar. Sie möchten trittbrettfahren. Ohne die integrativen Funktionen von Moral kann eine Gesellschaft nicht exisitieren.
Nichts für ungut, aber In Sachen Moral möchte ich mich weder auf die rkatholische Kirche noch auf die evangelische Lifestyle-Abtreibungssekte verlassen.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von NMA »

Ich hielte es für angemessener, statt der Einführung einer Moschee-Steuer die Kirchensteuer endlich abzuschaffen. Nicht, weil das so viel ist, sondern weil ich bis beute nicht versehe, in wie weit das mit der im GG verankerten Trennung von Staat und Kirche vereinbar sein soll.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Liegestuhl »

NMA hat geschrieben:(27 Dec 2018, 21:05)
... in wie weit das mit der im GG verankerten Trennung von Staat und Kirche vereinbar sein soll.
Ist das wirklich so?
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

NMA hat geschrieben:(27 Dec 2018, 21:05)

Ich hielte es für angemessener, statt der Einführung einer Moschee-Steuer die Kirchensteuer endlich abzuschaffen. Nicht, weil das so viel ist, sondern weil ich bis beute nicht versehe, in wie weit das mit der im GG verankerten Trennung von Staat und Kirche vereinbar sein soll.
Zur Abschaffung bedürfte es einer GG-Änderung. Die Kirchensteuer ist im GG verankert. Aber Sie können ja eine politische Bewegung dagegen gründen.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 21:13)

Zur Abschaffung bedürfte es einer GG-Änderung. Die Kirchensteuer ist im GG verankert. Aber Sie können ja eine politische Bewegung dagegen gründen.
Er kann es doch für sinnvoll halten, ohne gleich eine pol. Bewegung zu starten?
Im übrigen würden sicherlich viele die staatlichen Subventionen für die Kirchen und die Kirchensteuer überdenken, wenn sie sich darüber im klaren wären, was so jeder, ob nun Mitglied einer Kirche oder nicht, dafür zahlt.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

Misterfritz hat geschrieben:(27 Dec 2018, 21:28)

Er kann es doch für sinnvoll halten, ohne gleich eine pol. Bewegung zu starten?
Im übrigen würden sicherlich viele die staatlichen Subventionen für die Kirchen und die Kirchensteuer überdenken, wenn sie sich darüber im klaren wären, was so jeder, ob nun Mitglied einer Kirche oder nicht, dafür zahlt.
Tun Sie das.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 21:45)

Tun Sie das.
Was soll ich?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Senexx

Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

Misterfritz hat geschrieben:(27 Dec 2018, 21:49)

Was soll ich?
Überdenken. Also darüber nachdenken.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 21:50)

Überdenken. Also darüber nachdenken.
Das habe ich schon lange, sehr lange - und das Ergebnis ist für die Kirchen schlecht :p
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Progressiver »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 18:28)

Ich rede nicht von Kindergärten. Die Leistungen der Kirchen bestehen in Moral und Handlungsleitung.
Wir leben in einer Demokratie. Der ideale Demokrat ist ein aufgeklärter und mündiger Bürger, der sich weder von irgendwelchen Religionen noch von der Werbeindustrie für dumm verkaufen lässt. Ich sehe nicht, wie die christlichen Kirchen oder der Islam dieses Ideal herbeiführen wollen und können.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Senexx »

Misterfritz hat geschrieben:(27 Dec 2018, 21:58)

Das habe ich schon lange, sehr lange - und das Ergebnis ist für die Kirchen schlecht :p
Aber Ihre Meinung ist leider irrelevant. Gegen das GG kommen Sie nicht an.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von JosefG »

Zwar steht die Kirchensteuer im Grundgesetz, aber die Anrechnung dieser Steuer als Sonderausgabe
bei der Einkommensteuer steht nur in einem einfachen Gesetz und könnte leicht abgeschafft werden.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Misterfritz »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 22:00)

Aber Ihre Meinung ist leider irrelevant. Gegen das GG kommen Sie nicht an.
Gegen die Kirchen hilft nur Zeit,
und irgendwann sind sie den Einfluss auf demokratische Staaten in dem Masse, wie sie ihn hier - noch - ausüben, los. Und bitte nicht mit dem Argument Moral kommen. Das ist hier nicht Thema, also die Moral der christlichen Kirchen gestern wie heute.
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Re: Moschee Steuer

Beitrag von Liegestuhl »

Senexx hat geschrieben:(27 Dec 2018, 22:00)

Aber Ihre Meinung ist leider irrelevant. Gegen das GG kommen Sie nicht an.
Meinungen sind nicht irrelevant. Und nur, weil man zur Zeit keine Mehrheit hat, bedeutet es nicht, dass nicht darüber diskutiert werden kann.

Nach meiner Einschätzung gibt es nur eine Fraktion, die dogmatisch an der Kirchensteuer festhalten würde. Und die demontiert sich seit einiger Zeit.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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