Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

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Cat with a whip
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Re: Die Gelbwesten, die Demokratie und die Gewalt

Beitrag von Cat with a whip »

Das wäre auch schwer vorstellbar, dass ein rechtskonservativer Deutscher sich mit einem französichen Billiglöhner solidarisch zeigt.
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Tom Bombadil
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

keinproblem hat geschrieben:(06 Dec 2018, 19:34)

Privatisierung lässt sich ja rückgängig machen, den Eindruck, dass der Großteil der Bevölkerung das ablehnen würde, habe ich nicht.
Und wenn der neue Eigentümer kein Interesse hat zu verkaufen?
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keinproblem
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Dec 2018, 17:00)

Und wenn der neue Eigentümer kein Interesse hat zu verkaufen?
Na dann lassen wirs einfach.
.
.
.
Seit wann sind denn die Befindlichkeiten von Einzelnen ausschlaggebend für die Politik eines Landes?
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DarkLightbringer
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn sich Sahra Wagenknecht einer Sache annimmt, dann ist es eben keine Sammlung, sondern eine Sekte.
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Tom Bombadil
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

keinproblem hat geschrieben:(16 Dec 2018, 18:04)

Seit wann sind denn die Befindlichkeiten von Einzelnen ausschlaggebend für die Politik eines Landes?
In Deutschland? Seit dem 24. Mai 1949. Mit dem Grundgesetz hast du es nicht so, kann das sein?
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Wähler »

Euractiv 21. Dezember Luca Jahier Präsident des Europäischen Wirtschafts- und Sozialausschusses (EWSA) über Gelbwesten-Proteste
https://www.euractiv.de/section/europak ... hen-elite/
Ich will Macros Reformen nicht beurteilen. Strukturelle Änderungen sind notwendig. Aber sie müssen gut kommuniziert werden und es braucht Instrumente, um sie zu begleiten. Mit einer Steuererhöhung, wie sie geschehen ist, war weder den Bürgern noch der Umwelt geholfen, denn die Menschen können sich keine teuren, elektrischen Autos leisten und bleiben stattdessen bei ihrem alten Diesel. Dementsprechend zahlen sie wiederum mehr. Es braucht daher begleitende Maßnahmen für solche Reformen. So wie die zehn Milliarden Euro an Investitionen, die Macron nun angekündigt hat.
15 Milliarden Euro von der Kommission und 39 Milliarden an Garantieren von der europäischen Investitionsbank generieren 600 Milliarden Euro an privaten Investitionen für die Wirtschaft. Davon profitiert auch der soziale Sektor, Krankenhäuser, Schulen etc.
"Aber mit der Erhöhung der Spritpreise hat Macron einen großen Fehler gemacht. Das hat er auch in seiner Pressekonferenz letzte Woche zugegeben: er hat versucht, einen gesellschaftlichen Wandel, in diesem Fall die Energiewende, in Form einer Steuer durchzusetzen. Aber diese Besteuerung trifft vor allem Menschen der unteren und der Mittelklasse. Das zu ignorieren war ein Fehler einer losgelösten politischen Elite."
Die sozialen Probleme in den einzelnen EU-Mitgliedsstaaten ähneln sich irgendwie. Ein Blick über den nationalen Tellerrand könnte weiterhelfen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Wähler »

Zeit 18. Dezember 2018 Geschlossene Facebook-Gruppen
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... ettansicht
Auf Facebook gibt es zum Beispiel zwei größere Gelbwesten-Gruppen: "Deutschland macht dicht" und "Gelbe Westen für Deutschland" (vorher "Streik In Deutschland Gegen Zu Hohe Spritpreise Usw"). Beide haben binnen weniger Tage knapp 30.000 Mitglieder erreicht, und beide Gruppen sind geschlossen. Das heißt, man muss zunächst einen Beitrittsantrag stellen und dafür Fragen zur politischen Einstellung beantworten.
"Eigene Recherchen und Auswertungen des Recherche-Blogs Volksverpetzer aus der Anfangszeit ergeben jedoch ein anderes, deutlich weniger politisch neutrales Bild.
Die größere Gruppe, "Deutschland macht dicht", gibt den Ton bereits in ihrer Beschreibung vor. Darin werfen die Administratoren Politikern und Lobbyisten pauschal vor, ihre Macht zu missbrauchen, "um sich selbst zu bereichern und einen republikfeindlichen Plan voranzutreiben", und "um einen totalitären Staat zu erschaffen"."
Sarah Wagenknecht hat sich jetzt auch eine gelbe Weste angezogen. ;)
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Progressiver »

Laut dem Einganstext wollen die Gelbwesten anscheinend 80 Milliarden hinterzogene Steuern eintreiben, um die Probleme zu lindern. Aber da machen die neoliberalen Eliten wohl dies- und jenseits des Rheins nicht mit? Als einfacher Deutscher halte ich Steuerhinterziehung als Diebstahl an dem Gemeinwesen. Dies sollte auch so behandelt und verfolgt werden. Stattdessen versucht man, dieses fehlende Geld bei solchen Menschen zu holen, die sowieso nicht so üppig leben.

Zudem darf man nicht vergessen, dass durch den europäischen Steuerdumping-Wettbewerb die Konzerne noch einiges mehr an Geld einsparen. Da gehören europaweite einheitliche Regeln her. Alle Steuerschlupflöcher gehören gestopft. Wer zudem Steuern hinterziehen kann, beweist nur, dass er überhaupt über größere Summen an Geld verfügen kann. Von den ganzen Cum-Cum- und Cum-Ex- Geschichten nicht zu schweigen.

Ich finde die Forderungen der Gelben Westen noch zu undifferenziert. Natürlich gehört da mehr Systematik hinein. Das ist noch etwas unausgegoren. Natürlich sollte es so etwas auch in Deutschland geben, da viel zu viele Leute an der kurzen Leine gehalten werden, während die Steuerhinterzieher in Saus und Braus leben können. So etwas nennt sich strukturelle Gewalt. Ohne es gutzuheißen, wundert es mich nicht, dass sich einige dieser Gelbwesten in akuter Gegengewalt üben. Die Franzosen haben da sicher noch einige Probleme, aus dieser Gewaltspirale hinauszukommen.

Das Problem beginnt aber, wenn man versucht, diese Verhältnisse auf Deutschland zu übertragen. Die Franzosen haben eine ganz andere Kultur des Aufbegehrens. Dies schon seit der Zeit der ersten Französischen Revolution. Bei den Deutschen dagegen herrscht immer noch Kadavergehorsam gegenüber der politischen Elite. Das war zu Zeiten des Kaisers so. Ebenso unter Hitler. Und auch heute erscheinen mir viele Deutsche so, als ob ihnen jemand den Spruch "Merkel befiehl! Wir folgen dir!" eingepflanzt hätte. Zuerst gab es keinen nennenswerten Widerstand gegen Schröders Agenda 2010. In der Finanzkrise ab 2008ff gab es kein Aufmucken. Und erst ab der humanitären Flüchtlingskrise 2015 sind gewisse Kreise hellhörig geworden. Mir selbst sind die Flüchtlinge egal. Aber viele Leute hierzulande wählen jetzt lieber die AfD, damit sie ihren ganzen Hass auf die noch schwächeren loslassen können. Dass diese Partei ein knallhart neoliberales Programm hat, das vielen ihrer eigenen Wähler ökonomisch schaden würde? Geschenkt!

An den Franzosen kann ich bewundern, dass sie nicht nur zumindest frustriert genug sind, um auf die Straßen zu gehen. Siehe hierzu auch andere Protestbewegungen wie "Nuit debout" oder wie die hieß. Sie tun es aber auch für ihre ureigenen Interessen. Und die Medienlandschaft scheint eine andere zu sein? In Deutschland herrschen dagegen immer noch Vereinzelung, Scham und Untertanengeist. Wenn da medienwirksam demonstriert wird, dann nur gegen Flüchtlinge. Auch wenn schon lange keine Massen mehr kommen. Natürlich gibt es auch hierzulande Massendemonstrationen wie gegen TTIP. Die "Unteilbar"-Demo fand statt. Und auch "Pulse of Europe" macht von sich reden. Hier kann man aber auch von Medienversagen sprechen. Wenn PEGIDA 10.000 Teilnehmer auf die Beine stellt, dann wird dies durch jede politische Talkshow durchgekäut. Wenn aber Massendemonstrationen mit über 200.000 Teilnehmern gegen TTIP oder die "Unteilbar"-Demo stattfinden oder aber auch solche wie durch die Bewegung "Pulse of Europa", da ist der Skandalfaktor zu klein. So etwas wird allerhöchstens in der Tagesschau als Randnotiz erwähnt. Konsequenzen oder mediale Echos gibt es darauf jedoch kaum. Die regierenden Politiker werden nicht unter Druck gesetzt. Die Masse der deutschen Bevökerung lässt sich weiter einschläfern.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Skull hat geschrieben:(05 Dec 2018, 17:15)

Ich halte NICHTS davon, ein Lahm Land zu legen, um bestimmte politische Wünsche oder Forderungen zu formulieren.

Es gibt Wahlen...und es gibt gewählte Volksvertreter. Manchmal auch Volksabstimmungen.

Die Franzosen haben diesen Staatspräsidenten und das Parlament in GROSSER Mehrheit gewählt.
FÜR Reformen und für eine gewisse Liberalisierng und Flexiblisierung.
Sie wussten, wofür Her Macron und seine Bewegung steht. DESWEGEN wurde er auch gewählt.

Und in Deutschland sehe ich NOCH weniger Gründe "lautstark" aufzubegehren...

Für oder gegen was auch immer. :p

mfg

Ohne solche Aktionen kann man allerdings überhaupt nichts erreichen.

Herr Ackermann hat einst Frau Dr. Merkel empfangen, um ihr seine Forderungen begreiflich zu machen und auch durchzusetzen. Ein Ingenieur, Arzt, Handwerker oder Arbeitsloser hat diese Chance nicht, seine Meinung interessiert in einer Demokratie selbstverständlich Niemanden.

Ich finde es großartig, was die Gelbwesten bisher schon erreicht haben. Das sieht fast schon ein wenig demokratisch aus, der Präsident und das Establishment wurden tatsächlich in die Knie gezwungen! :thumbup:
In Deutschland hätte der Staat allerdings vermutlich auf Gewalt gesetzt. Schon bei Stuttgart-21, als es nur um die lächerliche Beerdigung eines Bahnhofes auf Steuerzahlerkosten ging, hat Vater Staat absolut keinen Spaß verstanden.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(24 Dec 2018, 22:23)

Ohne solche Aktionen kann man allerdings überhaupt nichts erreichen.
Ich fndes es wenig demokratisch und noch weniger rechsstaatlich ...
den demokratischen Rechtsstaat durch "Aktionen" in die Knie zu zwingen.

Das magst Du anders sehen.

Ich möchte aber gerne sehen, was Du dann davon hälst, wenn dieses dann geschieht,
wenn genau gegensätzliche politische Richtungen Deiner Sichtweise ... damit Erfolg suchen würden, ;)

mfg
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Skull hat geschrieben:(24 Dec 2018, 22:35)

Ich fndes es wenig demokratisch und noch weniger rechsstaatlich ...
den demokratischen Rechtsstaat durch "Aktionen" in die Knie zu zwingen.

Das magst Du anders sehen.

Ich möchte aber gerne sehen, was Du dann davon hälst, wenn dieses dann geschieht,
wenn genau gegensätzliche politische Richtungen Deiner Sichtweise ... damit Erfolg suchen würden, ;)

mfg

Wessen Interessen vertritt denn der demokratische Staat? Die der Mehrheit der Wähler? Wohl kaum, oder?

Daran kann man durch Wahlen auch herzlich wenig ändern.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(24 Dec 2018, 22:44)

Wessen Interessen vertritt denn der demokratische Staat? Die der Mehrheit der Wähler? Wohl kaum, oder?

Daran kann man durch Wahlen auch herzlich wenig ändern.
Der demokratische Rechtsstaat...hat sich zunächst an seine Verfassung zu orientieren.

Und die "Mehrheit der Wähler" soll nun was meinen ? :?:
Was will nun die Mehrheit der französische Wähler in Bezug auf was ?
Teile es uns mit...falls DU das wissen solltest. :D

Die Wähler haben diesen Präsidenten und diese Regierung gewählt.

Welches Problem hast Du damit ?

mfg
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Skull hat geschrieben:(24 Dec 2018, 22:51)

Der demokratische Rechtsstaat...hat sich zunächst an seine Verfassung zu orientieren.

Und die "Mehrheit der Wähler" soll nun was meinen ? :?:
Was will nun die Mehrheit der französische Wähler in Bezug auf was ?
Teile es uns mit...falls DU das wissen solltest. :D

Die Wähler haben diesen Präsidenten und diese Regierung gewählt.

Welches Problem hast Du damit ?

mfg

Du kannst Dich ja mal zum Spaß darüber informieren, von wem sich JEDE demokratische Regierung beraten und ihre Gesetze schreiben lässt.
Dann wirst Du herausfinden, wessen Interessen sie vertritt. Da bin ich ganz sicher.

Der Präsident ist ein Schauspieler, was gespielt wird bestimmen allerdings diejenigen Konzerne, die ihn "beraten" und ggf. finanzieren. Oder meinst Du, Herrn Macron oder Frau Merkel liegen die Arbeitnehmer ganz besonders am Herzen, weil sie doch die große Mehrheit sind? :?: :?: :?:

Gelegentlich kommt es in einer Diktatur oder Demokratie vor, dass die Politiker Angst vor dem Volk haben. Das geschah gerade in Frankreich, auch in Deutschland kam es völlig überraschend mal vor (Atomausstieg).
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(24 Dec 2018, 23:01)

Du kannst Dich ja mal zum Spaß darüber informieren,
von wem sich JEDE demokratische Regierung beraten und ihre Gesetze schreiben lässt.
Sag Du es mir doch. :)

Und noch wichtiger, was WÄRE denn DEINE Alternative ?
Von WEM sollten sich demokratische Rgierungen denn beraten lassen ?

Sag es mir.

Und bentworte doch mal meine vorherigen Fragen. Ganz KONKRET.

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(24 Dec 2018, 23:10)

Von WEM sollten sich demokratische Rgierungen denn beraten lassen ?
Jedenfalls NICHT von Lobbyisten. Man könnte sich zu Fachthemen zum Beispiel von Wissenschaftlern öffentlicher Hochschulen beraten lassen, das Honorar käme dann dem Lehr- und Forschungsbetrieb zu Gute. Das ginge auch in Sachen Gesetze, ich kann mir nicht vorstellen, dass sich die besten Jura-Fakultäten Deutschlands hinter einer Londoner Anwaltskanzlei verstecken müssen.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Regierung verfügt sowohl über eigene Beratungsressourcen wie auch externe.
Ein Beispiel dafür ist die Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP).
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Dec 2018, 11:46)

Jedenfalls NICHT von Lobbyisten.

Man könnte sich zu Fachthemen zum Beispiel von Wissenschaftlern öffentlicher Hochschulen beraten lassen,
das Honorar käme dann dem Lehr- und Forschungsbetrieb zu Gute.
Muss ich davon ausgehen, das Du nicht weisst, das DIE meistens MIT im Bilde sind ?

Oder soll das heissen, das kein Beschäftigter von Hochschuken an Gesetzen ZU Hochschulen beteiligt werden sollte ? :?:

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Wer ist jetzt mit "DIE" gemeint?
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Dec 2018, 13:41)

Wer ist jetzt mit "DIE" gemeint?
DIE, die Du genannt hast. Wissenschaftler von öffentlichen Hochschulen.

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Wissenschaftler öffentlicher Hochschulen beraten regelmäßig die Bundesregierung fachlich bei der Ausarbeitung neuer Gesetze? Bis auf den brandneuen Digitalrat - von dem ich aber nicht weiß, ob er auch an Gesetzen mitwirkt - weiß ich darüber nicht viel, hättest du dazu ein paar Beispiele?

Und warum wurden dann die Finanzkrisengesetze von Londoner Bankanwälten geschrieben?
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Dec 2018, 16:26)

Wissenschaftler öffentlicher Hochschulen beraten regelmäßig die Bundesregierung fachlich bei der Ausarbeitung neuer Gesetze?
Bis auf den brandneuen Digitalrat - von dem ich aber nicht weiß, ob er auch an Gesetzen mitwirkt - weiß ich darüber nicht viel, hättest du dazu ein paar Beispiele?
Nicht konkret. Aber natürlich ist es so und wird es so sein.

Denkst Du wirklich, dass die SPD, die GRUENEN, die LINKE, aber auch CDU, CSU und FDP niemals oder auch nur selten,
nicht Wissenschaftler und andere öffentliche Fachleute
zur Bewertung und Ausarbeitung von Gesetzesvorlagen heranziehen ?

Meinst Du wirklich,
dass die alle sich alle Gesetze nur von wirtschaftsnahen Lobbyorganisationen schreiben und bewerten lassen ? :D

Nehme doch die angedachten Handelsabkommen. Wer da ALLES mit beraten durfte.

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2018, 16:35)

Nicht konkret.
Gut, dann ist das geklärt.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Dec 2018, 16:36)

Gut, dann ist das geklärt.
Sehe ich auch so.

Natürlich sind bei der Vielzahl der Gesetze auch die von Dir vermissten "Wissenschaftler" oftmals beteiligt. :)

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Man weiß nur nichts Konkretes :)
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Dec 2018, 18:34)

Man weiß nur nichts Konkretes :)
Doch.

Natürlich erinnere ich mich, das Gesetze, wie bestimmte Umweltgesetze vom BUND,
Greenpeace oder anderen Organisationen und Fachleuten mit vorbereitet wurden.
Natürlich ernnere ich mich, das Gesetze wie das Homosexuellenehegesetz, Gleichstellungesetze etc.
von verschiedenen Organisationen und Fachleuten mit vorbereitet wurden.
Natürlich ernnere ich mich, das verschiedenste Strafgesetze von Fachleuten und Professoren
der juristischen Fakultäten mit vorbereitet wurden.

Natürlich kann man nachlesen, das viele Gesetzesvorhaben von den einzelnen Ministerien
in Verbindung mit Hochschuken und deren Fachleuten vorbereitet wurden.

Ich gehe davon aus, das auch DU Dich an solche Dinge erinnerst oder dieses weißt.

Warum sollte ich da etwas KONKRETES wissen oder für DICH jetzt verschiedene Beispiele recherchieren ?

Die Zeit können wir uns sparen. :)

Und wenn Du mir weiterhin nicht folgen willst, ist das ja auch nicht schlimm. Stört mich ja nicht. :D

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Marmelada »

Skull hat geschrieben:(05 Dec 2018, 17:15)

...

Sie wussten, wofür Her Macron und seine Bewegung steht. DESWEGEN wurde er auch gewählt.

...
"DESWEGEN" ist zu bezweifeln. Viele dürften ihn gewählt haben, um die Faschistin Le Pen zu verhindern und aus keinem anderen Grund.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Marmelada hat geschrieben:(25 Dec 2018, 22:38)

"DESWEGEN" ist zu bezweifeln.

Viele dürften ihn gewählt haben, um die Faschistin Le Pen zu verhindern und aus keinem anderen Grund.
Viele... :D ... aus keinem anderen Grund.

Speziell bei den Wahlen zur Nationalversammlung ? :?:

Da sag ich ... nö.

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2018, 22:32)

Warum sollte ich da etwas KONKRETES wissen oder für DICH jetzt verschiedene Beispiele recherchieren ?
Du musst deine Behauptungen ja nicht belegen, mir ist das doch wurscht. Die Frage, ob Wissenschaftler und Fakultäten öffentlicher Hochschulen bei der Formulierung von Gesetzen involviert sind, wird durch deine Erinnerungen eh nicht beantwortet.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Marmelada »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2018, 22:42)

Viele... :D ... aus keinem anderen Grund.
Jep. :D
Speziell bei den Wahlen zur Nationalversammlung ? :?:
Speziell bei der Präsidentschaftswahl. Im ersten Wahlgang kam Macron auf 24,01 Prozent, im zweiten auf 66,10. Die Wahlbeteiligung war beide Male ungefähr gleich hoch. Folglich müssen viele Wähler zu ihm herübergewandert sein, anstatt zu Le Pen. Der Grund sollte offensichtlich sein.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Dec 2018, 22:50)

Du musst deine Behauptungen ja nicht belegen, mir ist das doch wurscht.

Die Frage, ob Wissenschaftler und Fakultäten öffentlicher Hochschulen bei der Formulierung
von Gesetzen involviert sind, wird durch deine Erinnerungen eh nicht beantwortet.
Durch Deine vielleicht ? (Auch wenn Du sie nicht darlegen musst)

Ich beende es hier von meiner Seite. :)

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich habe eine Frage gestellt :)
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Marmelada hat geschrieben:(25 Dec 2018, 22:52)

Speziell bei der Präsidentschaftswahl. Im ersten Wahlgang kam Macron auf 24,01 Prozent,
im zweiten auf 66,10. Die Wahlbeteiligung war beide Male ungefähr gleich hoch.
Folglich müssen viele Wähler zu ihm herübergewandert sein, anstatt zu Le Pen.
Der Grund sollte offensichtlich sein.
Bei der Präsidentenwahl...widerspreche ja auch nicht grossartig.

Ich schrieb aber von BEGINN an

von IHM (Macron-Präsident)
UND
von seiner Bewegung (Partei-Nationalversammlung-Regierung)

Und vielleicht kannst Du mir noch erklären, was DAS jetzt alles mit Deutschland
und die Gelbwesten als Vorbild für Deutschland zu tun haben soll ? :D

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Dec 2018, 22:54)

Ich habe eine Frage gestellt :)
Und ?

Hier stellen soviele User fragen. Du, Ich...auch viele Fragen an Dich bekomme ich nicht beantwortet.

Muss ich mit leben...musst Du mit leben. :p

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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Tom Bombadil »

Ich zitiere mal deinen Kollegen: "Deine Behauptung, deine Nachweispflicht" :cool:
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Schnitter »

Wenn ein dahergelaufener Idiot in gelber oder grüner oder wasweissich Weste meine Karre anzündet wird der seines Lebens nicht mehr glücklich-
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von euroade »

die franzosen ein vorbild für die deutschen? eher nein.
die franzosen können revolution, die deutschen nicht.
aber der mensch soll ja dazulernen können, vielleicht sogar eines tages der deutsche michel.
spätestens wenn die etablierte politik die mittelschicht steuerlich vollends ausnimmt,
werden die deutschen sich auch so eine gelbe weste anziehen.

die etablierten parteien werden diesen spagat nicht auf dauer durchhalten können.
auf der einen seite ,die direkten folgen der nullzinspolitik: enteignung der deutschen sparer und extreme mietsteigerungen.
auf der andern seite: immer höhere zahlungen nach brüssel, enorme flüchtlingskosten und steigende renten- und pensionsgelder.
wenns dann gar nicht mehr weiter geht, werden dann in eu-ländern mit hohen ausländeranteilen, rechte demokratische parteien die regierung stellen.
in frankreich wird das so kommen, in deutschland eher nicht. wegen der deutschen vergangenheit.
Iwan der Liebe
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Die Deutschen sind obrigkeitshörig, die Franzosen überhaupt nicht. Wenn der Deutsche unzufrieden mit seiner Regierung ist, dann stänkert er gegen Minderheiten oder sozial Schwache, weil er viel zu feige ist, um sich mit den Mächtigen anzulegen.

Sollte es Macron übertreiben und erneut die Steuern für die Reichen senken und gleichzeitig die anderen schröpfen, dann kann er Asyl in Deutschland beantragen. Neoliberale werden hier nicht nur geduldet, sondern sie gelten für CDU/CSU, SPD, FDP, Grüne und AfD als demokratischste Demokraten!
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Alexyessin
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Alexyessin »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(08 Jan 2019, 22:14)

Die Deutschen sind obrigkeitshörig, die Franzosen überhaupt nicht. Wenn der Deutsche unzufrieden mit seiner Regierung ist, dann stänkert er gegen Minderheiten oder sozial Schwache, weil er viel zu feige ist, um sich mit den Mächtigen anzulegen.

Sollte es Macron übertreiben und erneut die Steuern für die Reichen senken und gleichzeitig die anderen schröpfen, dann kann er Asyl in Deutschland beantragen. Neoliberale werden hier nicht nur geduldet, sondern sie gelten für CDU/CSU, SPD, FDP, Grüne und AfD als demokratischste Demokraten!
Blödsinn. :)
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2019, 17:43)

Blödsinn. :)
Aha.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von lili »

Ich finde das gut. Die Franzosen können es besser. Evtl. eine neue französische Revolution. :p
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von DarkLightbringer »

Marmelada hat geschrieben:(25 Dec 2018, 22:38)

"DESWEGEN" ist zu bezweifeln. Viele dürften ihn gewählt haben, um die Faschistin Le Pen zu verhindern und aus keinem anderen Grund.
...was ja auch ein ernst zu nehmender grund wäre.
>>We’ll always have Paris<<
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Iwan der Liebe »

lili hat geschrieben:(10 Jan 2019, 20:07)

Ich finde das gut. Die Franzosen können es besser. Evtl. eine neue französische Revolution. :p

https://www.epochtimes.de/politik/europ ... 62325.html

Das ist natürlich ein echter Hebel. Wenn nur genügend Menschen ihre Guthaben abheben, dann bedeutet das die nächste Finanzkrise. Davor haben Macron & Co am meisten Angst.

Dem Artikel zufolge will man in Frankreich sogar über etwas Demokratie diskutieren, was in Deutschland absolut undenkbar wäre. Ein Herrscher, der Angst vor seinem Volk hat, ist zu Zugeständnissen bereit, und das ist auch gut so. Haben die Franzosen kein so großes Herz wie die Deutschen für ihre Mittelständler, reichen Erben und Gammler? :?:

Macron hat übrigens ein Tempolimit von 80 km/h auf Landstraßen eingeführt, um Einnahmen für die Staatskasse zu generieren und seine Steuersenkungen für Reiche zu finanzieren. Daraufhin wurden ca. 60% aller fest installierten Radaranlagen in Frankreich demoliert. Was soll das, geht dort etwa, wie es auch bei uns im Grundgesetz steht, zumindest ein Teil der Macht vom Volk aus?
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Senexx »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(10 Jan 2019, 23:48)
Macron hat übrigens ein Tempolimit von 80 km/h auf Landstraßen eingeführt, um Einnahmen für die Staatskasse zu generieren und seine Steuersenkungen für Reiche zu finanzieren. Daraufhin wurden ca. 60% aller fest installierten Radaranlagen in Frankreich demoliert. Was soll das, geht dort etwa, wie es auch bei uns im Grundgesetz steht, zumindest ein Teil der Macht vom Volk aus?
In Frankreich fährt man über Land weitere Strecken als im kleinen Deutschland. Zudem sind Autobahnen seltener und viel teurer. Die Temposabsenkung von 90 auf 80 macht sich für den Normalfranzosen in einer deutlichen Einbuße an Lebensqualität und im Zeitbudget und damit im Geldbeutel bemerkbar.

Dagegen rebellieren die Leute.

Die Deutschen haben eine größere Leidensbereitschaft. Der Einkommensraub über die EEG wird dort bereitwillig hingenommen und vielfach auch noch begrüßt.

Das holt der Deutsche wieder herein, in dem er schlechtes Zeug beim Discounter kauft und sich grauenvoll ernährt.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Iwan der Liebe »

Senexx hat geschrieben:(10 Jan 2019, 23:57)

In Frankreich fährt man über Land weitere Strecken als im kleinen Deutschland. Zudem sind Autobahnen seltener und viel teurer. Die Temposabsenkung von 90 auf 80 macht sich für den Normalfranzosen in einer deutlichen Einbuße an Lebensqualität und im Zeitbudget und damit im Geldbeutel bemerkbar.

Dagegen rebellieren die Leute.

Die Deutschen haben eine größere Leidensbereitschaft. Der Einkommensraub über die EEG wird dort bereitwillig hingenommen und vielfach auch noch begrüßt.

Das holt der Deutsche wieder herein, in dem er schlechtes Zeug beim Discounter kauft und sich grauenvoll ernährt.

Da sollen die Franzosen mal durch eine deutsche Stadt fahren. Oft sind die Ampeln absichtlich so geschaltet, dass man, wenn man Hauptstraßen benutzt, faktisch immer rot hat. Das kostet viel mehr Zeit als eine Senkung der Höchstgeschwindigkeit um 10 km/h. Auch die vielen und meist sinnlosen Kreisverkehre in Frankreich kosten viel mehr Zeit.

Ich begrüße auch das EEG, weil es nicht nur den Energieriesen nutzt, sondern weil es den Umstieg auf erneuerbare Energien beschleunigt. Die Erfolge sind bereits erkennbar. Es will ja auch niemand im Dreck eines Kohle- oder Kernkraftwerks leben.
Senexx

Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Senexx »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(11 Jan 2019, 00:04)

Da sollen die Franzosen mal durch eine deutsche Stadt fahren. Oft sind die Ampeln absichtlich so geschaltet, dass man, wenn man Hauptstraßen benutzt, faktisch immer rot hat. Das kostet viel mehr Zeit als eine Senkung der Höchstgeschwindigkeit um 10 km/h. Auch die vielen und meist sinnlosen Kreisverkehre in Frankreich kosten viel mehr Zeit.

Ich begrüße auch das EEG, weil es nicht nur den Energieriesen nutzt, sondern weil es den Umstieg auf erneuerbare Energien beschleunigt. Die Erfolge sind bereits erkennbar. Es will ja auch niemand im Dreck eines Kohle- oder Kernkraftwerks leben.
Die sogenannten EEG sind eine Fehlentwicklung. In geringen Umfang können sie druchaus Berechtigung haben. Aber die jetztige Entwicklung ist Fehlsteuerung.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Senexx hat geschrieben:(10 Jan 2019, 23:57)

In Frankreich fährt man über Land weitere Strecken als im kleinen Deutschland. Zudem sind Autobahnen seltener und viel teurer. Die Temposabsenkung von 90 auf 80 macht sich für den Normalfranzosen in einer deutlichen Einbuße an Lebensqualität und im Zeitbudget und damit im Geldbeutel bemerkbar.

Dagegen rebellieren die Leute.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von nietoperz »

Iwan der Liebe hat geschrieben: Da sollen die Franzosen mal durch eine deutsche Stadt fahren. Oft sind die Ampeln absichtlich so geschaltet, dass man, wenn man Hauptstraßen benutzt, faktisch immer rot hat.
Ja, wenn man zu schnell fährt ist das so.
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Wähler »

SZ 10. Januar 2018 Frankreichs Intellektuelle debattieren über die Bewegung der Gelben Westen
https://www.sueddeutsche.de/kultur/prot ... -1.4282958
Der Politologe Bernard Badie, Mitherausgeber des Buchs "Le retour des populismes", warnt vor einem möglichen Abgleiten der gegenwärtig noch offenen Proteste in eine rechtslastige, fremdenfeindliche Richtung, muss aber gleichzeitig zugeben, dass der meistens damit verbundene Ruf nach einem starken Mann bisher vollkommen fehlt.
"Was über die sozialen Medien ähnlich wie bei so vielen anderen Protestbewegungen seit dem "Arabischen Frühling" mit konkreten Forderungen begann, zeigt hier plötzlich eine ganz neue Seite. Die Kleinunternehmer, Teilzeitangestellten, Hausfrauen, Arbeitslosen, Studenten und Rentner, die sich in den liebevoll gezimmerten Verschlägen mit Kaffeeküche und blau-weiß-roter Flagge davor seit zwei Monaten auf den Verkehrskreiseln zusammenfinden, haben eine Form von unmittelbar menschlicher Nähe zueinander gefunden, an die sie in ihrer jeweiligen Vereinsamung gar nicht mehr glaubten. Denn soziale Gräben sind im heterogenen Frankreich mehr als anderswo zunächst geografische Gräben zwischen Ballungszentren und Abgeschiedenheit."
Die Gelben Westen sind eine soziale Bewegung, die die Spaltung der französischen Gesellschaft widerspiegelt. Ob diese Bewegung ideologisch vereinnahmt wird, muss sich noch zeigen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
lili
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von lili »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(10 Jan 2019, 23:48)

https://www.epochtimes.de/politik/europ ... 62325.html

Das ist natürlich ein echter Hebel. Wenn nur genügend Menschen ihre Guthaben abheben, dann bedeutet das die nächste Finanzkrise. Davor haben Macron & Co am meisten Angst.

Dem Artikel zufolge will man in Frankreich sogar über etwas Demokratie diskutieren, was in Deutschland absolut undenkbar wäre. Ein Herrscher, der Angst vor seinem Volk hat, ist zu Zugeständnissen bereit, und das ist auch gut so. Haben die Franzosen kein so großes Herz wie die Deutschen für ihre Mittelständler, reichen Erben und Gammler? :?:

Macron hat übrigens ein Tempolimit von 80 km/h auf Landstraßen eingeführt, um Einnahmen für die Staatskasse zu generieren und seine Steuersenkungen für Reiche zu finanzieren. Daraufhin wurden ca. 60% aller fest installierten Radaranlagen in Frankreich demoliert. Was soll das, geht dort etwa, wie es auch bei uns im Grundgesetz steht, zumindest ein Teil der Macht vom Volk aus?
Kennst du etwa die deutsche Mentalität nicht? Für die da oben buckeln und nach unten treten.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Troh.Klaus
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Re: Forderungen der Gelbwesten - Vorbild für Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

lili hat geschrieben:(10 Jan 2019, 20:07)
Ich finde das gut. Die Franzosen können es besser. Evtl. eine neue französische Revolution. :p
Samt Guillotine?
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