Warum ich Demokratie hasse

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roadrunner

Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von roadrunner »

Alexyessin hat geschrieben:(04 Oct 2018, 13:06)

Die Taliban und die Mudschaheddin sind nicht deckungsgleich. Warum diese Lügengeschichte sich hartnäckig hält ist wohl dem klassischen Antiamerikanismus zu zuordnen. Typisch.
Das ist korrekt, wird aber heute "in einen Topf" geworfen. Die Mudschaheddin waren Guerillagruppierungen, die ab Ende der siebziger Jahre gegen die sowjetischen Truppen den "Asymmetrischen Krieg" führten, aber auch untereinander verfeindet waren. Sie gab und gibt es nicht nur in Afghanistan, sondern auch im Iran.
Die Taliban hingegen traten erst Mitte der 90ziger Jahre nach außen in Erscheinung. Es handelt sich hierbei um Milizen, die von Schülern bzw. Studenten gebildet werden (aber auch von Flüchtlingen aus Afghanistan), die in Pakistan "ausgebildet" wurden. Das Ausbildungsmaterial stammt in erheblichem Umfang aus den USA. Es sind Bücher, die mit verfälschten Koranversen, Darstellungen von brutaler Gewalt und islamistisch verfälschten Lehren bereits Schulkindern die Lehre vom Dschihad indoktrinieren.
Das Ergebnis heute ist u.a. der IS, danke CIA.
Die Taliban sind nicht die Nachfolgeorganisation der Mudschaheddin, aber sie sind heute das Sammelbecken für alle Kämpfer in Afghanistan, die gegen die von der USA geführten Koalition den Dschihad führen. Es sind ja nicht nur die Taliban, sondern noch weitere Gruppierungen, die diesen Kampf führen.
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zollagent
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von zollagent »

Großer Adler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 14:36)

Wer waren denn die geflüchteten, die sich in Pakistan Unterschlupf suchten? Wo sind die Mudjaheddin heute noch aktiv? Welche Rolle spielte Pakistan damals. Von wo aus organisieren, rekrutieren sich die Taliban noch heute?
Ach, als "Ortskundiger" mußt du solche Fragen stellen? Deine Fragen haben mit der hier wohl geklärten Entstehungsgeschichte der Taliban wenig zu tun. Und mit deinen Sagen noch weniger.
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relativ
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von relativ »

Großer Adler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 12:15)

Meine Erfahrungen habe ich aus den Auslandseinsätzen in Afghanistan gesammelt. Damals hatte ich noch angenommen etwas positives für die Menscheit beizutragen, was mir erst, nachdem ich nach 13 Jahren die BW verlassen habe, mehr bewusst wurde, was wir dort eigentlich anrichten. Die Mehrheit der Afghanen sehen die Nato, im Rahmen der ISAF-Mission als Besatzer an und sehnen sich nach der Zeit als alles noch verhältnismäßig stabil war.
Da ich auch in Afghanistan war und viele Afghanische Bekannte habe kann ich dies so nicht bestätigen. Was die Mehrheit allerdings ablehnt, sind militärische Aktionen die Augenscheinlich keine Sicherheit bringen, darum sehen mittlerweil2 auch viele Afghanen die ein wenig Bildung haben diesen Einsatz eher kritisch, wissen aber auch, daß dieses Land ohne diesen Einsatz wieder in der Hand der Taliban und Warlords wäre. Bis 2003 ist die Arbeit der BW dort unten sehr positiv zur kenntnis genommen von jedem Afghanen mit dem ich gesprochen habe und auch in meinen Beobachtungen hat die BW dort sehr gute Arbeit verrichtet, dies hat sich erst etwas geändert als sich die Sicherheitslage zunehmend verschlechert hat und aktive Kampftruppen der BW zum Einsatz kamen.

Ja, der Russe hatte nachdem sie in Afghanistan gekämpft hatten, viel Rückhalt und Anerkennung aus der afghanischen Bevölkerung gewonnen.
Woher hast du dieses Ammenmärchen?
Was aber aus demokratischer Sicht nicht sein durfte. Also hat man zusammen mit Saudi Arabien sich überlegt, wie man verhindern kann, dass die Russen den Misserfolg ernten. Nach dem Motto: Russland soll ein "Sowjetnam" erleben, wie es die USA erleben mussten.
Mal unabhängig davon was für ein Mist die USA da mit den islamisten veranstaltet hat, die UdSSR, war auf "bitten" der sozialistischen Regierung in Afghanistan. Für die meisten Afghanen war die UdSSR eine Besatzungsmacht.

Also nahm man an, dass der Geruilliakampf auch in Afghanistan eine bewährte Methode sein könnte. Was sich später so bestätigte. Die USA, ein demokratisches Land, ließ dann das Talibannetzwerk, unter Führung Bin Ladens und enger Zusammensrbeit des saudischen Königs, gründen.
Die Taliban haben nix mit der USA zu tun, die sind ein pakistanisches Baby. Bin Laden kam mit anderen Islamisten nach Afghanistan um gegen die Russen zu kämpfen. Waffen und Geld bekamen sie Größstenteils von der CIA.
Sie wurden mit Waffen versorgt und sollten Afghanistan stürzen. So musste die USA nicht ihre eigenen Truppen verheizen, konnte sich im Hintergrund halten und ein internationaler Konflikt konnte so vermieden werden. Heute ist das Land dadurch tief gespalten und die Unzufriedenheit in der dortigen Bevölkerung spürbar. Vor allem Gegenüber den USA.
Das war kalter Krieg, da sind sehr viele Dinge sehr falsch gelaufen mit denen wir noch heutzutage zu tun haben.
Wir kämpfen in Afghanistan gegen eine Gruppierung die wir selbst ins leben gerufen haben. Wir und die Nato unterstützen und befürworten diese Methoden bis heute. Kein Wort aus den demokratischen Reihen zur Reuebekenntnis. Das wir bis heute solche Methoden anwenden, entweder moderate Rebellen für die sogenannte Demokratie zu rekrutieren oder ein rein auf Vermutung basierenden Vergeltungsschlag gegen die sogenannten Feinde der Demokratie zu verüben. Das ist nicht die Demokratie mit der ich mich identifizieren möchte.
Das sind bekannte Fakten und sie wurden werde auch thematisiert.
Natürlich haben sie nachräglich meist keine Konsequenzen die du dir evtl. wünschst.
Häufig ist es aber auch eben "nur" der Plan der schief geht, weil man sich etwas anderes erwartet hat. Das ist dann so wie mit jeden "guten" Plan der schief geht, man weiss es häufig erst danach.
Das machen und das einräumen von Fehlern gehört zur Demokratie, wenn man dies nicht hören will, hört man natürlich auch nix. Das einräumen von, oder der öffentliche Diskurs über, Fehler passiert in welchem praktizierten System sonst noch?
Der Westen missbraucht die Demokratie für eigene Interessen (Erweiterung, Ökonomie). Er muss ständig im Konkurenzkampf stehen. Er tötet, bombardiert, destabilisiert und unterdrückt, ebenso wir es in anderen autoritären Ländern der Fall ist. Die Demokratie agiert als einzige Staatsform hinterlistig und unverhältnismäßig. Er versucht strategisch die Schuld auf andere zu lenken.
Naja Interessen verfolgen alle Statten egal welcher Couleur, was du aber mit missbrauchen meinst solltest du näher erklären. Ausserdem solltest du nicht soviel kritische Themen durcheinander schmeißen, die nix miteinander zu tun haben.

Heil Demokratie
Heil Dummheit , oder wie.... :?:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Vongole »

Als Gründe, die Demokratie zu hassen, finden sich auf den letzten Seiten:
Die angeworbenen Arbeitsmigranten aus Italien, Griechenland, Türkei, die Überbevölkerung in Afrika, die Taliban in Afghanistan, Hass auf "den Westen" (was ist eigentlich "der Westen"?),
und, wenn ich es richtig verstanden habe, die unbefriedigende Arbeitssituation des Strangerstellers.
Könnte mir bitte mal jemand erklären, was sich bezüglich dieses ganzen Konglomerats in einer anderen Staatsform ändern würde, und welche wäre das?
Am Yisrael Chai

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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Alexyessin »

roadrunner hat geschrieben:(04 Oct 2018, 14:42)

Das ist korrekt, wird aber heute "in einen Topf" geworfen. Die Mudschaheddin waren Guerillagruppierungen, die ab Ende der siebziger Jahre gegen die sowjetischen Truppen den "Asymmetrischen Krieg" führten, aber auch untereinander verfeindet waren. Sie gab und gibt es nicht nur in Afghanistan, sondern auch im Iran.
Die Taliban hingegen traten erst Mitte der 90ziger Jahre nach außen in Erscheinung. Es handelt sich hierbei um Milizen, die von Schülern bzw. Studenten gebildet werden (aber auch von Flüchtlingen aus Afghanistan), die in Pakistan "ausgebildet" wurden. Das Ausbildungsmaterial stammt in erheblichem Umfang aus den USA. Es sind Bücher, die mit verfälschten Koranversen, Darstellungen von brutaler Gewalt und islamistisch verfälschten Lehren bereits Schulkindern die Lehre vom Dschihad indoktrinieren.
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Alter ist das ein Geschwurbel.
Die Taliban sind Paschtunen, welche sich aus den in Pakistan lebenden Paschtunen und den Flüchtlingen dort rekrutiert haben.
Bezüglich des Ausbildungsmaterials hast du sicherlich eine seriöse Quelle, oder?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von think twice »

Ist mir auch neu, dass "Globetrotter" anstatt weltoffen und tolerant zu kleingeistigen Rechten werden.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von zollagent »

Alexyessin hat geschrieben:(04 Oct 2018, 15:14)

Alter ist das ein Geschwurbel.
Die Taliban sind Paschtunen, welche sich aus den in Pakistan lebenden Paschtunen und den Flüchtlingen dort rekrutiert haben.
Bezüglich des Ausbildungsmaterials hast du sicherlich eine seriöse Quelle, oder?
Al Kaida! :D :D :D
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von roadrunner »

[quote="Alexyessin"](04 Oct 2018, 15:14)
Alter ist das ein Geschwurbel.
Die Taliban sind Paschtunen, welche sich aus den in Pakistan lebenden Paschtunen und den Flüchtlingen dort rekrutiert haben.
Bezüglich des Ausbildungsmaterials hast du sicherlich eine seriöse Quelle, oder?[/quote

Meine Quellen sind vielfältiger Natur, aber hier eine Quelle für Dich junger Freund :)
https://de.wikipedia.org/wiki/Mudschahed
Mudschahedin in Afghanistan
Als Mudschahedin bezeichneten sich die verschiedenen Guerilla-Gruppierungen, die von 1979 bis 1989 in Afghanistan gegen die sowjetischen Truppen und die von ihnen gestützte kommunistische Regierung (Sowjetische Intervention in Afghanistan) kämpften. Sie erhielten finanzielle und materielle Unterstützung vor allem von den Vereinigten Staaten, Pakistan und Saudi-Arabien. Die Waffenlieferungen und die Ausbildung vieler Kämpfer wurden vor allem vom US-amerikanischen Geheimdienst CIA und dem pakistanischen Geheimdienst ISI organisiert. Die CIA investierte, in Zusammenarbeit mit dem Maktab al-Chadamāt, im Rahmen der verdeckten Operation Operation Cyclone mehrere Milliarden US-Dollar in die islamistischen Aufständischen. Nach dem Abzug der sowjetischen Truppen 1989 kam es zum Bürgerkrieg zwischen den verschiedenen Mudschahedin-Gruppierungen.
Um den Widerstand gegen die sowjetische Besatzung in Afghanistan anzuspornen, hatten die USA unter anderem mehrere Millionen Dollar in gewaltverherrlichende Lehrbücher investiert. Mittels dieser Bücher, die mit Gewaltdarstellungen, islamistischen Lehren und aus dem Zusammenhang gerissenen Koranversen gefüllt waren, wurde den afghanischen Schulkindern die Lehre vom Dschihad (Heiliger Krieg) nahegebracht.[2] Diese Bücher wurden ebenfalls in Lagern für afghanische Flüchtlinge in Pakistan im Unterricht eingesetzt. Auch die Taliban verwendeten die von den USA produzierten Bücher. Um die Bücher mit ihrer Ideologie des Bilderverbots in Einklang zu bringen, wurden die menschlichen Gesichter darin herausgeschnitten.[2]..."

Was nun mein "Geschwurbel" betrifft rate ich Dir einfach, Dich nicht nur oberflächlich mit der Materie zu beschäftigen, sondern alle Aspekte seriös zu hinterfragen, um dann struktuiert zu diskutieren.
Gegründet wurde die Taliban-Bewegung Anfang der 90ziger Jahre von paschtunisch-afghanischen Flüchtlingen in Pakistan, wo sie heute noch ihr Rückzugsgebiet hat.
Afghanen sind Namensgeber des Staates und so lautet der alte Name der Volksgruppe der Paschtunen, die sich in 2 große und 1 kleine Untergruppe unterteilen, nämlich die Ghilzai im Osten und die Durani im Süden und Westen, sowie die Nomadengruppe der Kutschi. Ihr Bevölkerungsanteil liegt bei etwas über 40%.
Mit knapp 30% die zweitgrößte Gruppe des Landes sind die Bewohner mit persischem Ursprung und persischer Sprache, die Tadschiken mit sunnitischem Glauben.
Hazara bilden knapp 10% der Bevölkerung, sprechen ebenfalls persisch, werden aber wegen ihres schiitischen Glaubens verfolgt.
Knapp 10% der Bevölkerung bilden die Usbeken.
der Rest der Bevölkerung bildet eine Vielzahl ethnischer Gruppen.
Mittlerweile rekrutieren die Taliban ihren Nachwuchs aus allen Bevölkerungsgruppen, sogar konvertierte Hazara.

Aber was hat das alles mit "Warum ich Demokratie hasse" zu tun? :cool:
Zuletzt geändert von roadrunner am Do 4. Okt 2018, 16:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Alexyessin »

roadrunner hat geschrieben:(04 Oct 2018, 16:22)


Meine Quellen sind vielfältiger Natur, aber hier eine Quelle für Dich junger Freund :)
https://de.wikipedia.org/wiki/Mudschahed

Was nun mein "Geschwurbel" betrifft rate ich Dir einfach, Dich nicht nur oberflächlich mit der Materie zu beschäftigen, sondern alle Aspekte seriös zu hinterfragen, um dann struktuiert zu diskutieren.
Gegründet wurde die Taliban-Bewegung Anfang der 90ziger Jahre von paschtunisch-afghanischen Flüchtlingen in Pakistan, wo sie heute noch ihr Rückzugsgebiet hat.
Afghanen sind Namensgeber des Staates und so lautet der alte Name der Volksgruppe der Paschtunen, die sich in 2 große und 1 kleine Untergruppe unterteilen, nämlich die Ghilzai im Osten und die Durani im Süden und Westen, sowie die Nomadengruppe der Kutschi. Ihr Bevölkerungsanteil liegt bei etwas über 40%.
Mit knapp 30% die zweitgrößte Gruppe des Landes sind die Bewohner mit persischem Ursprung und persischer Sprache, die Tadschiken mit sunnitischem Glauben.
Hazara bilden knapp 10% der Bevölkerung, sprechen ebenfalls persisch, werden aber wegen ihres schiitischen Glaubens verfolgt.
Knapp 10% der Bevölkerung bilden die Usbeken.
der Rest der Bevölkerung bildet eine Vielzahl ethnischer Gruppen.
Mittlerweile rekrutieren die Taliban ihren Nachwuchs aus allen Bevölkerungsgruppen, sogar konvertierte Hazara :cool:
Wo kann ich das mit den gefälschten Koran / CiA nachlesen? Wo kann ich das mit den HAzara nachlesen. Komm schon. Nicht nur schwurbeln oder bekanntest mit Behauptungen verbinden.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von roadrunner »

Alexyessin hat geschrieben:(04 Oct 2018, 16:26)

Wo kann ich das mit den gefälschten Koran / CiA nachlesen? Wo kann ich das mit den HAzara nachlesen. Komm schon. Nicht nur schwurbeln oder bekanntest mit Behauptungen verbinden.
Das ist das Problem mit Querlesern, sie überlesen oft wichtige Infos
Alexyessin hat geschrieben:https://de.wikipedia.org/wiki/Mudschahed
. Ich habe Dir den Link geschickt, aber hier nochmals https://de.wikipedia.org/wiki/Mudschahed
Du musst selbstverständlich alles lesen :D
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Großer Adler
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Großer Adler »

zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 14:46)

Ach, als "Ortskundiger" mußt du solche Fragen stellen? Deine Fragen haben mit der hier wohl geklärten Entstehungsgeschichte der Taliban wenig zu tun. Und mit deinen Sagen noch weniger.
Ich kenne die Antworten, im Gegensatz zu dir. Die damals noch einflußreichen Mudjaheddin sind mittlerweile zu großen Teilen zu den Taliban gewechselt und quasi zur fast ausgerotteten Minderheit geschrumpft. Aus Erfahrung weiß ich, dass sie keine wesentliche Rolle mehr in AFG spielen. Anschläge werden Ausschließlich nur noch von den Taliban verübt, al Kaida ist ja nicht mehr Existent.
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Großer Adler
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Großer Adler »

relativ hat geschrieben:(04 Oct 2018, 14:50)

Da ich auch in Afghanistan war und viele Afghanische Bekannte habe kann ich dies so nicht bestätigen. Was die Mehrheit allerdings ablehnt, sind militärische Aktionen die Augenscheinlich keine Sicherheit bringen, darum sehen mittlerweil2 auch viele Afghanen die ein wenig Bildung haben diesen Einsatz eher kritisch, wissen aber auch, daß dieses Land ohne diesen Einsatz wieder in der Hand der Taliban und Warlords wäre. Bis 2003 ist die Arbeit der BW dort unten sehr positiv zur kenntnis genommen von jedem Afghanen mit dem ich gesprochen habe und auch in meinen Beobachtungen hat die BW dort sehr gute Arbeit verrichtet, dies hat sich erst etwas geändert als sich die Sicherheitslage zunehmend verschlechert hat und aktive Kampftruppen der BW zum Einsatz kamen.


Woher hast du dieses Ammenmärchen?

Mal unabhängig davon was für ein Mist die USA da mit den islamisten veranstaltet hat, die UdSSR, war auf "bitten" der sozialistischen Regierung in Afghanistan. Für die meisten Afghanen war die UdSSR eine Besatzungsmacht.


Die Taliban haben nix mit der USA zu tun, die sind ein pakistanisches Baby. Bin Laden kam mit anderen Islamisten nach Afghanistan um gegen die Russen zu kämpfen. Waffen und Geld bekamen sie Größstenteils von der CIA.
Das war kalter Krieg, da sind sehr viele Dinge sehr falsch gelaufen mit denen wir noch heutzutage zu tun haben.
Das sind bekannte Fakten und sie wurden werde auch thematisiert.
Natürlich haben sie nachräglich meist keine Konsequenzen die du dir evtl. wünschst.
Häufig ist es aber auch eben "nur" der Plan der schief geht, weil man sich etwas anderes erwartet hat. Das ist dann so wie mit jeden "guten" Plan der schief geht, man weiss es häufig erst danach.
Das machen und das einräumen von Fehlern gehört zur Demokratie, wenn man dies nicht hören will, hört man natürlich auch nix. Das einräumen von, oder der öffentliche Diskurs über, Fehler passiert in welchem praktizierten System sonst noch?

Naja Interessen verfolgen alle Statten egal welcher Couleur, was du aber mit missbrauchen meinst solltest du näher erklären. Ausserdem solltest du nicht soviel kritische Themen durcheinander schmeißen, die nix miteinander zu tun haben.


Heil Dummheit , oder wie.... :?:
Unsere Fahrzeuge wurden regelmäßig mit Steinen und alles was rumlag beworfen. Besonders in Kabul war es nahezu täglich der Fall. Hinzu kamen die symbolischen Stinkefinger. Es gab aber auch Afghanen, die uns sehr dankbar über unsere Präsenz waren. Damals war es noch unsere Deutschlandfahne an den Fahrzeugen zur Kennzeichnung, die uns vor Anschlägen bewahrt haben. Heute besitzt Deutschland die gleiche Stellung wie das verhasste Amerika.

Ich kenne Afghanen, die sich zu Zeiten der Sowjetbesatzung sicherer und wohler fühlten, als heute.

Die USA hatten ganz sicher mit den Taliban zu tun. Dass Pakistan islamistisch-nationalistische Schulbücher, gedruckt von der CIA, nutzte ist unbestritten.

Wieso wurde unmittelbar nach 911 das Talibanregime gestürzt, wo doch Bin Laden absolut garnichts mit den Taliban verbindete, da er ja der Al Kaida angehörte?

Was die Demokratie angeht, wollte ich nur darauf hinweisen, dass sie weder besser noch schlechter ist, wie andere Staatsformen. Im Grunde sind alle Mist, aber die Demokratie ist leider aber Wahr, das harmlosere faschistische Übel.
Zuletzt geändert von Großer Adler am Do 4. Okt 2018, 17:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Alexyessin »

roadrunner hat geschrieben:(04 Oct 2018, 16:40)

Das ist das Problem mit Querlesern, sie überlesen oft wichtige Infos. Ich habe Dir den Link geschickt, aber hier nochmals https://de.wikipedia.org/wiki/Mudschahed
Du musst selbstverständlich alles lesen :D
Nein, ich hab sogar die Primärquelle dazu gelesen, doch deine Behauptung lässt sich da nicht nachlesen.
Und was ist jetzt mit den Taliban der Hazara?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von roadrunner »

Alexyessin hat geschrieben:(04 Oct 2018, 17:57)

Nein, ich hab sogar die Primärquelle dazu gelesen, doch deine Behauptung lässt sich da nicht nachlesen.
Und was ist jetzt mit den Taliban der Hazara?
Meiner Tochter habe ich zuletzt vor über 30 Jahren vorgelesen und ich werde nicht mehr damit anfangen. :cool:
Nicht alle Hazara sind schiitischen Glaubens, ein Teil ist bereits seit etlichen x-Jahrzehnten sunnitischen Glaubens. Was nun meine erste Bezugsquelle betrifft, so kommt die aus einem Bericht eines hohen Offiziers der Bundeswehr. In diesem Bericht geht es u.a. um die ständige Personalrotation der deutschen Soldaten zwischen Camp Pamir (Hauptquartier der 20. Division) und Masar-i-Sharif (deutsches Feldlager), damit die Augenwischerei der "mobilen Beratung" dokumentiert werden kann. Was nun die gegnerischen Milizen (u.a. die Taliban), sowie den immer stärker werdenden Machtapparat des IS angeht, zitiert er aus einem Bericht von John Nicholson, aus dem u.a. die mögliche Zusammensetzung des Gegners einigermaßen hervorgeht.

Aber noch einmal, dass hat nichts mit "Warum ich Demokratie hasse" zu tun. Auch als Vorstand solltest Du Dich an die Spielregeln halten. Mit meeep meeeep verabschiedet sich der roadrunner aus dem Thema
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von zollagent »

Großer Adler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 17:55)
...

Wieso wurde unmittelbar nach 911 das Talibanregime gestürzt, wo doch Bin Laden absolut garnichts mit den Taliban verbindete, da er ja der Al Kaida angehörte?

....
Was die beiden verband, war die Zusammenarbeit. Nachdem Bin Laden aus Somalia verschwinden mußte, boten ihm die Taliban, die zu dem Zeitpunkt Afghanistan beherrschten, Unterkunft, Trainingslager und logistische Unterstützung. Auch das muß jemand, der in Afghanistan eingesetzt war, wissen.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Großer Adler »

zollagent hat geschrieben:(04 Oct 2018, 19:24)

Was die beiden verband, war die Zusammenarbeit. Nachdem Bin Laden aus Somalia verschwinden mußte, boten ihm die Taliban, die zu dem Zeitpunkt Afghanistan beherrschten, Unterkunft, Trainingslager und logistische Unterstützung. Auch das muß jemand, der in Afghanistan eingesetzt war, wissen.
Bin Laden > Somalia 》 Quelle?

Die BND-Unterweisung an unsere Truppe ist ja mittlerweile schon 6 Jahre her, aber soweit ich weiß, wurde Bin Laden, nachdem er von der CIA ausgebildet wurde, unter den Fittichen des saudischen Königs mit paar hundert Milizen ausgestattet, und mit kleineren Terrorspielchen im persischem Raum beauftragt worden.
Er sah sich schon damals als ein großer islamistischer Anführer und selbst Saudi Arabien war ihm noch zu Liberal, was die Religion "Islam" angeht. Bin Ladens Vision war schon immer das Mekka-Arabien zu stürzen und dort den Dschihad auszurufen.

Somalia muss, wenn dann weit vorher gewesen sein. Scheinbar nicht wirklich relevant, es erwähnen zu müssen.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

Tomaner hat geschrieben:(04 Oct 2018, 11:09)
und was ist die Heimat?
Das ist das Problem. Ich hab oft mit Leuten diskutiert die vermutlich so ähnlich ticken wie Du, und die wissen das tatsächlich nicht! Können mit dem Begriff nix anfangen. Und ich hab keine Ahnung warum.
Deutschland innerhalb heutiger Grenzen oder denen von 1932?
Damit hat es nix zu tun. Staaten und Grenzen sind ne andere Geschichte, dazu gibts dieses hübsche Bonmot: "Every national border in Europe marks the place where two gangs of bandits got too exhausted to kill each other anymore and signed a treaty. Patriotism is the delusion that one of these gangs of bandits is better than all the others." (Darfst selber suchen wo das her ist.)
Sollte jemand vielleicht sich als Europäer fühlen und Europa als eine Heimat empfinden, wird er von dir abgelehnt?
Ich fühle mich als Europäer! Ja, das Ding skaliert! Meine Mutter hat mir erzählt, in ihrer Jugend, da gabs Leute, die haben Heimweh gekriegt, wenn sie so weit gelaufen sind dass sie den Kirchturm vom Dorf nicht mehr gesehen haben. Das ist die kleinste Skalierung. Und dann kann man hochskalieren - und irgendwann ist Europa die Skala, und irgendwann ist auch die Erde die Skala (wenn wir irgendwann ernstlich ins Weltall reisen, dann wird man ganz sicher Heimweh nach der Erde fühlen), und dann kann man sich als "citizen of the world" bezeichnen.
Das ist Wertschätzung, und daraus folgend der Wunsch, die Heimat heil und intakt zu bewahren.

Das groteske ist dann aber: wenn wir sagen, wir haben den Wunsch, den Planet heil und intakt zu bewahren - dann ist das völlig in Ordnung und niemand wird widersprechen. Wenn wir aber sagen, wir wollen unser Heimatländle heil und intakt bewahren, dann ist das offenbar böse und nazi. Wenn wir sagen, unsere Heimatliebe macht sich daran fest, wo unsere Muttersprache gesprochen wird, dann ist das auch böse und nazi. Wenn wir dann auf die ganz kleine Skala runtergehen, und sagen, unser Dorf soll schöner werden - dann ist es wahrscheinlich wieder akzeptabel.
Und das ist für mich völlig hirnlos, weil es ist durchweg immer dasselbe Motiv.
Wer definiert was heimat ist und vor allem was Heimatliebe sein darf?
Wer definiert was Liebe ist und ob du deine Freundin lieben darfst? Da brauchts niemand der das definiert, weil wenn du das nicht selber spürst, dann liebst du nicht. So einfach.
Du unterstells pauschal Linken sie würden ihre Heimat nicht lieben, ohne aber zu sagen was genau Heimat ist und vor allem nimmst du in Anspruch allein vorzugeben, was Heimatliebe ist und was nicht.
Ich muss das nicht sagen - wenn mans nicht selber spürt, dann fehlt da was. Und wenn ich mit Linken gesprochen hab, dann haben die steif und fest behauptet, dass es das nicht gibt, und dass man sich egal wo auf der Erde immer genauso zuhause fühlt.
Dann frag ich mich aber, wieso hier im Supermarkt (guter, großer Supermarkt) die Polen sehr gern das polnische Zeug kaufen, die Russen das russische, die Türken das türkische? Die empfinden komischerweise Heimatliebe - mit denen braucht man das gar nicht mal diskutieren, da ist das selbstverständlich - im Gegensatz zu den Linken.
Blessed be!
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-- Selim Lemouchi
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

relativ hat geschrieben:(04 Oct 2018, 11:14)

Käre mich mal bitte mit konkreten Beispielen und Ländern auf.
Über was? Dass animistische tribal cultures meist Fruchtbarkeitskulte waren, wo es um den Erhalt des Stammes ging, und Kinder und Ernte gleichermaßen als Segen aufgefasst? Dass sich mit der Seßhaftwerdung ein Polytheismus entwickelt hat, und dass wir erst seit sehr kurzer Zeit (~3000 Jahre) nunmehr einen Monotheismus mit einem maskulinen Obermacker haben, und auch das nur in dem Raum, die von Ägypten (wegen Echn-Aton) beeinflusst ist? Sorry, das ist Allgemeinbildung.
Naja, sollte man deine Geschichte von deinem Kollegen glauben, hättest du diesen Begriff bei deiner Argumentation ja nicht übernehmen brauchen . Also Spiel mir bitte nicht die Unschuld vom Lande vor.
Deine Anmaßungen interessieren mich nicht. Wenn Du was nicht glauben willst, dann genügt ein "das glaube ich nicht"; es gibt da keine Notwendigkeit, beleidigend zu werden. (Mit einem "das glaube ich nicht" hättest Du Dich freilich lächerlich gemacht, weil jeder weiss, dass als Gastarbeiter Leute vom Land ganz hinten in Anatolien, also "Hinterwäldler" angeworben wurden. Deine Argumentationsnöte sind aber nicht mein Problem.)
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

Tomaner hat geschrieben:(04 Oct 2018, 11:15)

Dazu noch eine Zusatzfrage. Es gibt ja rechte Gruppen, die Sachsen selbstständig machen wollen, also aus Deutschland herauslösen. Sind das dann auch Heimatliebende, wenn sie Deutschland ablehnen und nur für Sachsen stehen? Was wäre dann mit Grüne die das ablehen, weil sie für ganzes Deutschland stehen? Heimathasser weil sie für ganz Deutschland und nicht für Sachsen stehen?
Und was ist mit den Bayern (und mit Tirol)? Selbstverständlich ist Ludovicus Rex Bavariae mein König! Der wusste was er von Euch politischen Streithanseln zu halten hat (nämlich nichts) und was wirklich bedeutsam ist (und das ist ihm zum Verhängnis geworden).
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

Tomaner hat geschrieben:(04 Oct 2018, 11:23)

In diesen Zusammenhang noch eine Zusatzfrage: Wenn nach Zerfall des osmanischen Reiches Engländer und Franzosen Länder mit Grenzen am Reisbrett gezogen haben, ist das dann Heimatliebe wenn ich dann nur zu dem Land stehen darf, was andere vorgegeben haben? Also muß ein Heimatliebender Iraner sagen, Iran den Iranern? Oder muß eine Heimatliebender Iraner für Großpersien stehen?
Wieso, bist Du jetzt auf einmal Araber?
Der m.W. einzige, der das von sich sagen durfte -und berechtigt!- war T.E.Lawrence.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von zollagent »

Großer Adler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 20:56)

Bin Laden > Somalia 》 Quelle?

Die BND-Unterweisung an unsere Truppe ist ja mittlerweile schon 6 Jahre her, aber soweit ich weiß, wurde Bin Laden, nachdem er von der CIA ausgebildet wurde, unter den Fittichen des saudischen Königs mit paar hundert Milizen ausgestattet, und mit kleineren Terrorspielchen im persischem Raum beauftragt worden.
Er sah sich schon damals als ein großer islamistischer Anführer und selbst Saudi Arabien war ihm noch zu Liberal, was die Religion "Islam" angeht. Bin Ladens Vision war schon immer das Mekka-Arabien zu stürzen und dort den Dschihad auszurufen.

Somalia muss, wenn dann weit vorher gewesen sein. Scheinbar nicht wirklich relevant, es erwähnen zu müssen.
Sorry, sollte natürlich Sudan heißen. In Somalia wurde er allerdings auch mal gesucht.

Eine Ausbildung Bin Ladens durch die CIA ist in seinem Lebenslauf nicht verzeichnet.
Zuletzt geändert von zollagent am Do 4. Okt 2018, 22:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Misterfritz »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(04 Oct 2018, 21:41)
Dann frag ich mich aber, wieso hier im Supermarkt (guter, großer Supermarkt) die Polen sehr gern das polnische Zeug kaufen, die Russen das russische, die Türken das türkische? Die empfinden komischerweise Heimatliebe - mit denen braucht man das gar nicht mal diskutieren, da ist das selbstverständlich - im Gegensatz zu den Linken.
Weil es ihnen schmeckt?
Wenn sie ihre Heimat so lieben, warum leben sie nicht dort?
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Oct 2018, 11:47)

Und nur weil dir deine Arbeitskollegen dir das sagten nahmst du es fuer bare Muenze? Vielleicht schaetzten sie es nicht das ihre Landleute ihr Glueck im Ausland suchten oder sie wollten dich einfach ein bisschen auf die Schippe nehmen.
Nee, die sehen das wirklich so. Das sind junge aufstrebende Ingeniere, die auf die "zurückgebliebene" Landbevölkerung runtergucken - nix was irgendwie überraschen täte. Was allerdings mir selber aufgefallen ist -freilich, in der Großstadt, in einem high-tech Kontext- dass ich in der Türkei viel gebildetere, kultiviertere, respektvollere Leute kennengelernt hab als das was ich von hier gewohnt war.
War eher so das die deutsche Industrie dringend Arbeiter brauchte fuer Arbeiten fuer die sich Deutsche zu schade waren oder fuer die es nicht genug deutsche Arbeiter gab.
Ja freilich. Und ursprünglich wollte man den Gastarbeiterstatus nur für zwei Jahre bewilligen. Dann hat die Industrie gejammert, dass sich dafür das Anlernen nicht lohnt. Aber befristete Arbeitsverträge für mehr als zwei Jahre gibt es nunmal nicht. Und anstatt dass man das sinnvoll geändert hätte, kamen die Sozen auf die Idee, dass man da ja eigentlich ganz billig Wählerstimmen importieren könnte und wollten die doppelte Staatsbürgerschaft.
Also so wie immer bei den Sozen: vorgeschobenes "Arbeitnehmerwohl", aber in Wirklichkeit geht es nur um Macht.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

Großer Adler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 12:15)

Meine Erfahrungen habe ich aus den Auslandseinsätzen in Afghanistan gesammelt. Damals hatte ich noch angenommen etwas positives für die Menscheit beizutragen, was mir erst, nachdem ich nach 13 Jahren die BW verlassen habe, mehr bewusst wurde, was wir dort eigentlich anrichten. Die Mehrheit der Afghanen sehen die Nato, im Rahmen der ISAF-Mission als Besatzer an und sehnen sich nach der Zeit als alles noch verhältnismäßig stabil war. Ja, der Russe hatte nachdem sie in Afghanistan gekämpft hatten, viel Rückhalt und Anerkennung aus der afghanischen Bevölkerung gewonnen. Was aber aus demokratischer Sicht nicht sein durfte. Also hat man zusammen mit Saudi Arabien sich überlegt, wie man verhindern kann, dass die Russen den Misserfolg ernten. Nach dem Motto: Russland soll ein "Sowjetnam" erleben, wie es die USA erleben mussten. Also nahm man an, dass der Geruilliakampf auch in Afghanistan eine bewährte Methode sein könnte. Was sich später so bestätigte. Die USA, ein demokratisches Land, ließ dann das Talibannetzwerk, unter Führung Bin Ladens und enger Zusammensrbeit des saudischen Königs, gründen. Sie wurden mit Waffen versorgt und sollten Afghanistan stürzen. So musste die USA nicht ihre eigenen Truppen verheizen, konnte sich im Hintergrund halten und ein internationaler Konflikt konnte so vermieden werden. Heute ist das Land dadurch tief gespalten und die Unzufriedenheit in der dortigen Bevölkerung spürbar. Vor allem Gegenüber den USA.

Wir kämpfen in Afghanistan gegen eine Gruppierung die wir selbst ins leben gerufen haben. Wir und die Nato unterstützen und befürworten diese Methoden bis heute. Kein Wort aus den demokratischen Reihen zur Reuebekenntnis. Das wir bis heute solche Methoden anwenden, entweder moderate Rebellen für die sogenannte Demokratie zu rekrutieren oder ein rein auf Vermutung basierenden Vergeltungsschlag gegen die sogenannten Feinde der Demokratie zu verüben. Das ist nicht die Demokratie mit der ich mich identifizieren möchte.

Der Westen missbraucht die Demokratie für eigene Interessen (Erweiterung, Ökonomie). Er muss ständig im Konkurenzkampf stehen. Er tötet, bombardiert, destabilisiert und unterdrückt, ebenso wir es in anderen autoritären Ländern der Fall ist. Die Demokratie agiert als einzige Staatsform hinterlistig und unverhältnismäßig. Er versucht strategisch die Schuld auf andere zu lenken.
Mit der Geschichte sind für meine Eltern die Grünen unwählbar geworden.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Bingo »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(04 Oct 2018, 22:31)

Mit der Geschichte sind für meine Eltern die Grünen unwählbar geworden.
Warum ?
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

roadrunner hat geschrieben:(04 Oct 2018, 12:31)

Ich darf hier einige Ansichten ergänzen und auch vertiefen. Als unsere Wirtschaft in den 60zigern dringend Arbeitskräfte brauchte, die der deutsche Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung hatte, kamen zuerst die Italiener (vor allem aus Süditalien) mit ihren Jahrhunderte alten Traditionen und Erziehung (sagen wir mal "eigene Gesellschaftsformen"), dann kamen die Griechen, alle hatten aber im Grundsatz europäische Wurzeln, wenn auch die Gesellschaftsformen nicht gerade deckungsgleich waren. Dann kamen nicht Türken, sondern in absoluter Mehrheit Kurden aus kleinen Ortschaften in Ostanatolien mit einer völlig anderen Erziehung bezüglich sozialem Verhalten. Für alle aber galt, wir riefen Arbeitskräfte und es kamen Menschen mit Vorstellungen, Ansichten, Wünschen und Hoffnungen. Unsere PolitkerInnen hatten keinerlei Vorbereitungen getroffen und oberflächliche Integrationsbemühungen mussten versagen. Was bei den europäischen Arbeitern noch irgendwie überspielt wurde, ging bei den Kurden völlig daneben.
Danke, das Kurden-Bit ist mir neu. Das könnte natürlich auch ein Stück davon erklären, warum meine Ingenieur-Kollegen auf die runtergucken...

Aber es ist da noch etwas anderes. Ich kann überall in Europa herumreisen, und ganz viele Dinge sind immer ähnlich. Aber sobald ich an den Bosporus komme, bin ich in Asien, und ganz viele Dinge sind anders.
Ich denke -rein aus meiner subjektiven Sicht als Traveller- Istanbul und Bangkok ist sich ähnlicher als Istanbul und Athen. Das sind tausend Details, die schwerlich aufzuzählen wären - es fängt damit an dass sich keine Sau um irgendwelche Verkehrsregeln schert, es geht mit dem Streetfood weiter, dann die Leute die dich anquatschen um dir Teppiche (oder wtf) zu verkaufen, usw.usf.
Es ist kein Wunder, dass die Italiener und Portugiesen und Griechen (und die Polen sowieso) hier m.o.w assimiliert wurden, die Türken aber nicht.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

roadrunner hat geschrieben:(04 Oct 2018, 16:22)
Aber was hat das alles mit "Warum ich Demokratie hasse" zu tun? :cool:
Genau sowas hatte ich mir erhofft. :)
(Es fragt sich nur, ob das nach gefühlten 20 "Bildungsreformen" noch irgendwen interessiert.)
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von relativ »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(04 Oct 2018, 21:58)

Über was? Dass animistische tribal cultures meist Fruchtbarkeitskulte waren, wo es um den Erhalt des Stammes ging, und Kinder und Ernte gleichermaßen als Segen aufgefasst? Dass sich mit der Seßhaftwerdung ein Polytheismus entwickelt hat, und dass wir erst seit sehr kurzer Zeit (~3000 Jahre) nunmehr einen Monotheismus mit einem maskulinen Obermacker haben, und auch das nur in dem Raum, die von Ägypten (wegen Echn-Aton) beeinflusst ist? Sorry, das ist Allgemeinbildung.
Nun das macht deine allgemeine Behauptung über die männliche Familienplanung in Entwicklungsländern inwieweit jetzt wahrer, daß du auf alte Naturvölker zurückgreifst? Dessen Männer genau wie tickten....?


Deine Anmaßungen interessieren mich nicht. Wenn Du was nicht glauben willst, dann genügt ein "das glaube ich nicht"; es gibt da keine Notwendigkeit, beleidigend zu werden. (Mit einem "das glaube ich nicht" hättest Du Dich freilich lächerlich gemacht, weil jeder weiss, dass als Gastarbeiter Leute vom Land ganz hinten in Anatolien, also "Hinterwäldler" angeworben wurden. Deine Argumentationsnöte sind aber nicht mein Problem.)
Naja, auf jedenfall weiss ich jetzt wo ich dich einzuordnen habe, denn über den Sprachgebrauch erkennt man so einiges an Intention in Diskussionen.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Großer Adler »

Bingo hat geschrieben:(04 Oct 2018, 22:37)

Warum ?
Weil die Grünen den Frieden der Vielfalt anpreisen und ihre Gegner am liebsten ( sogar mit allen undemokratischen Mitteln) ausradiert sehen wollen. Deren Fanatismus ist so stark ausgeprägt, dass sie den Bezug zur Demokratie verloren haben. Die Grünen dind die größten Deutschlandhasser, dagegen ist die Linke liberal.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von TheManFromDownUnder »

[quote="Letzter_Hippie"](04 Oct 2018, 22:41)

Istanbul und Bangkok ist sich ähnlicher als Istanbul und Athen. Das sind tausend Details, die schwerlich aufzuzählen wären - es fängt damit an dass sich keine Sau um irgendwelche Verkehrsregeln schert, es geht mit dem Streetfood weiter, dann die Leute die dich anquatschen um dir Teppiche (oder wtf) zu verkaufen, usw.usf.


:D :D :D Istanbul und Bangkok ist sich aehnlicher als Istanbul und Athen. Jetzt hast du mich so richtig zum Lachen gebracht.

Ausserdem sollte man als Reisender objektiv sein und zumindest versuchen seine Umwelt zu verstehen, seinen Horizont erweitern und zu lernen, nicht subjektiv alles aus der heimatlichen Sicht zu sehen.

Street Food in Bangkok ist super! So what wenn der Verkehr chaotisch ist. Schon mal einen Asiaten mit road rage erlebt? Ich nicht? Aber genug hier und in Deutschland. So what wenn dir jemand einen Teppich verkaufen will. Sage freundlich nein und die Sache hat sich erledigt.

Cultural awarness ist nicht jedermanns Sache. Das gilt umgekehrt genauso.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

Großer Adler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 23:56)

Weil die Grünen den Frieden der Vielfalt anpreisen und ihre Gegner am liebsten ( sogar mit allen undemokratischen Mitteln) ausradiert sehen wollen. Deren Fanatismus ist so stark ausgeprägt, dass sie den Bezug zur Demokratie verloren haben. Die Grünen dind die größten Deutschlandhasser, dagegen ist die Linke liberal.
Nunja, der entscheidende Grund war wohl, dass die Grünen den Auslandseinsätzen mit zugestimmt und damit ihr Kernideal verraten haben - das Kernideal der Gewaltfreiheit, das weiter zurückreicht als es Grüne gibt. Ob ein solches Ideal realpolitisch sinnvoll ist, darüber kann man diskutieren - sicher ist jedoch, dass, wenn man erstmal anfängt seine Ideale zu verraten, dann immer mehr zur Disposition steht - und am ende geht es nur noch um die Macht, unbesehen der Mittel.

Eigentlich müssten die Grünen seitdem Geschichte sein -weil überflüssig-, aber wir haben inzwischen eine politische Kultur, wo man nicht das wählt was man will, sondern das, was übrigbleibt wenn man das unwählbare ausschliesst (wenn denn etwas übrigbleibt - ansonsten wird man zum Nichtwähler). Ich wäre dafür, das Wahlsystem entsprechend umzustellen, so dass man das ankreuzt -oder durchstreicht- was man auf keinen Fall will. Mehrheiten lassen sich damit auch feststellen, aber es wäre ehrlicher, und die Wahlbeteiligung liesse sich so bestimmt erheblich erhöhen.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 01:12)
Street Food in Bangkok ist super! So what wenn der Verkehr chaotisch ist. Schon mal einen Asiaten mit road rage erlebt? Ich nicht? Aber genug hier und in Deutschland. So what wenn dir jemand einen Teppich verkaufen will. Sage freundlich nein und die Sache hat sich erledigt.
Du tust so als hätte ich damit ein Problem. Das Gegenteil ist wahr, ich geniesse das. Und wenn man mir einen Teppich verkaufen will, sag ich auch nicht nein - es gibt da immer Tee und ein nettes Schwätzchen.

Aber klar, wenn man Vielfalt nicht schätzen kann und alles gleichmachen will, dann versteht man das nicht.
Klar ist freilich auch: asiatischer Fahrstil und europäischer Fahrstil gleichzeitig auf unseren Straßen, das muss schiefgehen. Und in demselben Sinne kann das ganze Multikulti nur scheitern. Europa gehört den Europäern.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(05 Oct 2018, 01:34)


Klar ist freilich auch: asiatischer Fahrstil und europäischer Fahrstil gleichzeitig auf unseren Straßen, das muss schiefgehen. Und in demselben Sinne kann das ganze Multikulti nur scheitern. Europa gehört den Europäern.
Fahrstil und Multi Kulti sind gleichzusetzen?

Wenn ich in Bangkok oder KL Auto fahre, dann fahre ich wie die dort fahren und wenn ich in Deutschland Auto fahre, dann fahre ich wie es sich fuer einen ordentlichen Deutschen gehoert, aber ohne Hut, die sind gefaehrlicher als jeder Asiate hinter dem Steuer.

Kulturelle Vielfalt nur als Tourist im Touristenland. Zu Hause nur Einheitsbrei und ja kein Nachbar der anders aussieht.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von TheManFromDownUnder »

relativ hat geschrieben:(04 Oct 2018, 23:33)

Nun das macht deine allgemeine Behauptung über die männliche Familienplanung in Entwicklungsländern inwieweit jetzt wahrer, daß du auf alte Naturvölker zurückgreifst? Dessen Männer genau wie tickten....?




Naja, auf jedenfall weiss ich jetzt wo ich dich einzuordnen habe, denn über den Sprachgebrauch erkennt man so einiges an Intention in Diskussionen.
Das ist mir auch aufgefallen. Um das Wort "Bodensatz" zu kennen und in diesem Zusammenhang anzuwenden braucht es ueberdurchschnittlich gute Deutschkenntnisse. Ich bezweifele das Leute deren Muttersprache nicht Deutsch ist so fliessend Deutsch sprechen, es sei denn sie sind in Deutschland gross geworden und zur Schule gegangen.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Großer Adler »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(05 Oct 2018, 01:32)

Nunja, der entscheidende Grund war wohl, dass die Grünen den Auslandseinsätzen mit zugestimmt und damit ihr Kernideal verraten haben - das Kernideal der Gewaltfreiheit, das weiter zurückreicht als es Grüne gibt. Ob ein solches Ideal realpolitisch sinnvoll ist, darüber kann man diskutieren - sicher ist jedoch, dass, wenn man erstmal anfängt seine Ideale zu verraten, dann immer mehr zur Disposition steht - und am ende geht es nur noch um die Macht, unbesehen der Mittel.

Eigentlich müssten die Grünen seitdem Geschichte sein -weil überflüssig-, aber wir haben inzwischen eine politische Kultur, wo man nicht das wählt was man will, sondern das, was übrigbleibt wenn man das unwählbare ausschliesst (wenn denn etwas übrigbleibt - ansonsten wird man zum Nichtwähler). Ich wäre dafür, das Wahlsystem entsprechend umzustellen, so dass man das ankreuzt -oder durchstreicht- was man auf keinen Fall will. Mehrheiten lassen sich damit auch feststellen, aber es wäre ehrlicher, und die Wahlbeteiligung liesse sich so bestimmt erheblich erhöhen.
Das mit dem Durchstreichen im sogenannten Ausschlussverfahren wäre eine gute Sache. Danke für den Hinweis, so habe ich das noch garnicht betrachtet. Vielfache Kreuze bei Wahlen sollten rechtens werden. Das wäre ein weiterer Schritt zur Demokratie.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Tomaner »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(04 Oct 2018, 22:13)

Wieso, bist Du jetzt auf einmal Araber?
Der m.W. einzige, der das von sich sagen durfte -und berechtigt!- war T.E.Lawrence.
Du reißt hier die Klappe auf ohne Ende, behauptest das Linke zu blöd sind etwas für Heimat zu empfinden, aber sagst uns nicht was es aus deiner Sicht ist. Klasse, einmal bis zur Sicht des Kirchturmes, Polen kaufen beim im Supermarkt polnische Produkte.
So jetzt stehe ich da, von dir zu Volldepp gemacht, weil nicht zu wissen was Heimat ist. Schaue ich mich um, meine Nachbarn nach oben, syrische Flüchtlinge nach oben, mit vier Kindern, davon die zwei ältern Töchter in meinen Verein mit mir Tischtennis spielen. Schaue ich nach rechts über die Straße, kosovoalbanische Flüchtlinge mit 3 Kindern, der ältere inzwischen Ingenieur, zweitältester Sohn Automechaniker. Allein dieser hat mir schon tausende Euro erspart, weil er mir Auto mal so repariert hat. Selbst wenn ich meine Heimat auf 200 Meter Umkreis einschränke, habe ich 6 plus 10 Flüchtlinge, die mir alle lieber als Gauland als Nachbar sind. Also eine syrische Familie mit 4 Kinder macht 6 und Kosovoalbaner mit 3 Kinder, von denen die ältesten zwei mit Kosovoalbanerin verheirtet sind und der zweit Älteste ein Kind hat, macht 10. In der Stadt in der ich lebe, befinden sich Bürger von 103 Nationen. Unsere Stadt hat lediglich 50000 Einwohner, leistet sich 2 soziokulturelle Zentren, mit jeder Menge Kultur und sind dabei die Stadt die am 3. Platz liegt, im Bezug auf Bruttosinlandsprudukt pro Kopf, vor Frankfurt, München und Stuttgart. Und Scheiße für dich, ich bin stolz als Linker auf meine Heimatstadt, wegen der kulturellen Vielfalt und wegen meinen super Flüchtlinge als direkte Nachbarn. Zu meiner Heimat gehören Menschen aus 103 Ländern und die kulturelle Vielfalt dazu!!!! Und was mich bis zur Haarspitzen stolz macht ist, wir haben mit mehr als Zehntausend, gegen die Rechten wie Netzwerk Süd demonstriert! Gegen rechte Bewegungen, auch der AfD stehen immer mindestens im schlechtesten Falle die zehnfache Menge als mündige, demokratische und liberale Bürger. Dies ist der größt mögliche wirkliche Bürgerwehr, gegen braune Umtriebe und deren Hass und Intoleranz! Das ist Heimat der "Linken" brilliand und glasklar erklärt! Ebenso klasklar ist damit, Rechte und AfD sind die Vernichter unserer Heimat!!!!
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:15)
Wenn ich in Bangkok oder KL Auto fahre,
Sehr schön. Jetzt wissen wir dass Du Bangkok nie gesehen hast.
Kulturelle Vielfalt nur als Tourist im Touristenland.
Das glaub ich Dir.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Letzter_Hippie »

Tomaner hat geschrieben:(05 Oct 2018, 04:16)

Du reißt hier die Klappe auf ohne Ende, behauptest das Linke zu blöd sind etwas für Heimat zu empfinden, aber sagst uns nicht was es aus deiner Sicht ist.
Ich sag doch, wenn mans nicht empfindet kann mans nicht erklären. Ich kann auch niemandem, der nie welchen hatte, erklären was Sex aus meiner Sicht ist.
Klasse, einmal bis zur Sicht des Kirchturmes, Polen kaufen beim im Supermarkt polnische Produkte.
So jetzt stehe ich da, von dir zu Volldepp gemacht, weil nicht zu wissen was Heimat ist.
Och, das tut mir echt leid. Findest Du denn bei Adorno&Horkheimer nix darüber? (CGJung geht ja nicht, der ist ja Nazi.)
Aber ich muss los, nach Sachsen, liebe Menschen treffen.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von relativ »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Oct 2018, 02:20)

Das ist mir auch aufgefallen. Um das Wort "Bodensatz" zu kennen und in diesem Zusammenhang anzuwenden braucht es ueberdurchschnittlich gute Deutschkenntnisse. Ich bezweifele das Leute deren Muttersprache nicht Deutsch ist so fliessend Deutsch sprechen, es sei denn sie sind in Deutschland gross geworden und zur Schule gegangen.
Ich bin mir sicher, daß dies seine Wortkreation war und ich befürchte auch vieles andere was er an Erfahrungsberichten erzählt hat, war eine größe erlogenen Geschichte.
Mit anderen Worten der nächste Islamophobe, der versucht mit gespielter Seriösität subtil Stimmung gegen bestimmte Menschen zu verbreiten.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von zollagent »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(05 Oct 2018, 07:52)

Ich sag doch, wenn mans nicht empfindet kann mans nicht erklären. Ich kann auch niemandem, der nie welchen hatte, erklären was Sex aus meiner Sicht ist.



Och, das tut mir echt leid. Findest Du denn bei Adorno&Horkheimer nix darüber? (CGJung geht ja nicht, der ist ja Nazi.)
Aber ich muss los, nach Sachsen, liebe Menschen treffen.
...und neue "Trauermärsche" planen, deren Weg jemand, der nicht blond und blauäugig ist, besser nicht kreuzen sollte? Da sitzen die Fußtritte dann locker.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Bingo »

Großer Adler hat geschrieben:(04 Oct 2018, 23:56)

Weil die Grünen den Frieden der Vielfalt anpreisen und ihre Gegner am liebsten ( sogar mit allen undemokratischen Mitteln) ausradiert sehen wollen. Deren Fanatismus ist so stark ausgeprägt, dass sie den Bezug zur Demokratie verloren haben. Die Grünen dind die größten Deutschlandhasser, dagegen ist die Linke liberal.
Ausradiert ?

..............................................................................

Nun, die Wortwahl spricht für sich.

...............................................................................

Deutschlandhasser ?

Ich als Grüner, kann dir versichern das ich schon lange vor dem Sommermärchen, vor 2006...die Deutschlandfahne oder den Adler auf der Brust getragen habe.

Der Grund liegt an diesen Manifest :

"Das Grundgesetz (GG) ist die Verfassung Deutschlands. Darin stehen die wichtigsten Regeln für Bürger und Staat. Kinder kommen im Grundgesetz leider (noch) nicht vor. Es wird aber darüber nachgedacht, Kinderrechte aufzuneh-men."

"
Präambel
Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen,
von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.
Die Deutschen in den Ländern Baden-Württemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg, Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rheinland-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und Thüringen haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.
I."




"Art 1
(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2) Das Deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
(3) Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
Art 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
Art 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
Art 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis


::::::::::::::::::


Also, heule nicht rum..........

BE DEUTSCH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


[youtube][/youtube]
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Tomaner »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(05 Oct 2018, 01:32)

Nunja, der entscheidende Grund war wohl, dass die Grünen den Auslandseinsätzen mit zugestimmt und damit ihr Kernideal verraten haben - das Kernideal der Gewaltfreiheit, das weiter zurückreicht als es Grüne gibt. Ob ein solches Ideal realpolitisch sinnvoll ist, darüber kann man diskutieren - sicher ist jedoch, dass, wenn man erstmal anfängt seine Ideale zu verraten, dann immer mehr zur Disposition steht - und am ende geht es nur noch um die Macht, unbesehen der Mittel.

Eigentlich müssten die Grünen seitdem Geschichte sein -weil überflüssig-, aber wir haben inzwischen eine politische Kultur, wo man nicht das wählt was man will, sondern das, was übrigbleibt wenn man das unwählbare ausschliesst (wenn denn etwas übrigbleibt - ansonsten wird man zum Nichtwähler). Ich wäre dafür, das Wahlsystem entsprechend umzustellen, so dass man das ankreuzt -oder durchstreicht- was man auf keinen Fall will. Mehrheiten lassen sich damit auch feststellen, aber es wäre ehrlicher, und die Wahlbeteiligung liesse sich so bestimmt erheblich erhöhen.
Ich bezweifle ob es in England oder USA alles besser ist, wenn man im Prinzip nur Zweiparteiensystem hat. Daraus ergibt sich, entweder haben die einen oder die anderen das Sagen ohne Koalitionen eingehen zu müssen. Wir haben die Möglichkeit mehrere Parteien zu wählen, wie eben auch Grüne. Daraus ergibt sich aber, um eine Regierung stellen zu können muß man koalieren und eben Kompromisse machen. So wie du dir es vorstellst, würde jede Partei kompromisslos seine Vorstellungen durchsetzen wollen, heißt dies Deutschland wäre über Jahrzehnte Regierungsunfähig.

Fakt ist, wer Grüne deshalb angreift weil es falsch war, müßte schon mal jede Partei angreifen die damals im Bundestag gesetzen hat, da es eine fraktionslose Abstimmung war und bei allen es eine Mehrheit für Einsatz gab. Vor allem wenn es falsch war, dann ist es auch falsch das heute noch Soldaten zwischen den Fronten stehen und du müßtest für Abzug sein. Nach Abzug würden die verfeindeten Parteien auch sofort wieder aufeinander losgehen und du müßtest die Verantwortung für jeden Toten und jeder Vergewaltigung übernehmen. Auch wurden vor internationalen Gericht Personen als Kriegsverbrecher abgeurteilt, was für dich Fehlurteile waren?

Was heuchelt uns eine AfD vor, für Volksabstimmungen zu sein? Also angenommen AfD wäre an Regierung würde sie das Volk über die Entscheidungen abstimmen lassen? Was wäre dann wenn das Volk sich gegen Ideale der AfD entscheidet? Tritt dann eine AfD sofort ab, weil sie nicht gegen ihre Ideale regieren wird?

Wenn man in Verantwortung ist, hat man oft nur eine Entscheidung zwischen Pest und Colera! Als Gewerkschafter hat man auch Ideale, was ist aber wenn die Geschäftleitung sagt, entweder Streichung aller Zulagen oder wir verlagern 2000 Arbeitsplätze ins Ausland? Oder das Unternehmen kommt total in finanzielle Schieflage und Banken haben das Sagen und schicken Sanierer, der von 10000 Mitarbeitern die Hälfte entlassen will, um Unternehmen zu retten? Muss man dann als IGM Betriebsrat auf den Marktplatz gehen und die Revolution ausrufen, um seine Ideale nicht zu verraten?

Also es gab eine Abstimmung im Bundestag über Ausladseinsatz, für den es auch eine Mehrheit ohne Grüne gegeben hätte, allerdings dann mir Bruch der Regierung. Hätte es keine Mehrheit für Einsatz gegeben, muß man die Verantwortung für fortlaufende Kriegsverbrechen, Massenvergewaltigungen usw. übernehmen. Sich aber hinzustellen und mit Finger auf andere zu zeigen, ohne sich selbst zu positionieren oder anders, aber dann dafür keine Verantwortung zu übernehmen, ist blanke Heuchelei.
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Großer Adler
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Großer Adler »

Bingo hat geschrieben:(05 Oct 2018, 11:20)

Ausradiert ?

..............................................................................

Nun, die Wortwahl spricht für sich.

...............................................................................

Deutschlandhasser ?

Ich als Grüner, kann dir versichern das ich schon lange vor dem Sommermärchen, vor 2006...die Deutschlandfahne oder den Adler auf der Brust getragen habe.

Der Grund liegt an diesen Manifest :

"Das Grundgesetz (GG) ist die Verfassung Deutschlands. Darin stehen die wichtigsten Regeln für Bürger und Staat. Kinder kommen im Grundgesetz leider (noch) nicht vor. Es wird aber darüber nachgedacht, Kinderrechte aufzuneh-men."
Deutsch und Multikulti ist nicht vereinbar. Schau wo euer Wahn hinführt. Er stärkt das rechte Lager in der EU. Zu Recht.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Bingo »

Großer Adler hat geschrieben:(05 Oct 2018, 17:51)

Deutsch und Multikulti ist nicht vereinbar. Schau wo euer Wahn hinführt. Er stärkt das rechte Lager in der EU. Zu Recht.
Ok, wo führt er den hin ?
Ok, das meine Kinder vielleicht, grüne, braune Augen haben und nicht wie ich Blaue ?

Und Wahn ?

Erzähl mal.....und wir.........ich BETONE ...WIR...gehen den ganzen Sch*** zusammen durch, Ok ?

Vorschlag Islam, arabische Kultur ?

Oder was ist eigentlich Rassismus ?...............kann ich dir sagen....diente mal dazu den eignen Genpool nach vorne zu bringen.....Abgrenzung.........

NUR..................................................................... WIR SIND KEINE AFFEN.......... MEHR

Also komm schon.........und keine Bange .............der Hulk will nicht mehr...... ist übrigens auch .............GRÜN

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Großer Adler
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Großer Adler »

Bingo hat geschrieben:(05 Oct 2018, 18:56)

Ok, wo führt er den hin ?
Ok, das meine Kinder vielleicht, grüne, braune Augen haben und nicht wie ich Blaue ?

Und Wahn ?

Erzähl mal.....und wir.........ich BETONE ...WIR...gehen den ganzen Sch*** zusammen durch, Ok ?

Vorschlag Islam, arabische Kultur ?

Oder was ist eigentlich Rassismus ?...............kann ich dir sagen....diente mal dazu den eignen Genpool nach vorne zu bringen.....Abgrenzung.........

NUR..................................................................... WIR SIND KEINE AFFEN.......... MEHR

Also komm schon.........und keine Bange .............der Hulk will nicht mehr...... ist übrigens auch .............GRÜN

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Weil ich Multikulti nicht für Gut heiße, muss nicht gleich bedeuten, dass wir dann Rassisten sind. Aber zugegeben, zum Multikulti muss es dann auch logischerweise Rassisten geben.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Bingo »

Großer Adler hat geschrieben:(05 Oct 2018, 19:24)

Weil ich Multikulti nicht für Gut heiße, muss nicht gleich bedeuten, dass wir dann Rassisten sind. Aber zugegeben, zum Multikulti muss es dann auch logischerweise Rassisten geben.

"Weil ich Multikulti nicht für Gut heiße"

Warum nicht ?

"dann auch logischerweise Rassisten geben"

Die Logik musst du mir mal erklären.....

Kultur ? Heimat ist es das ?

Ich sag dir mal was............................................HEIMAT IST KEIN ORT............HEIMAT...........ist ein Gefühl.

Aber komm, mehr......kennst du das hier ?

HEIMAT.....................................so mal als Vorschlag




"Die EM 2024 findet fast komplett im Westen statt. Warum nicht im Osten? Da gehört sie hin, sie gäbe ihm Stolz. Und es wäre gut für das Land. Ein utopischer Vorschlag
Ein Essay von Oliver Fritsch"


https://www.zeit.de/sport/2018-10/europ ... n-chemnitz

"Schon am 22. März 1986 wackelte die Berliner Mauer. In der DDR-Oberliga traf Lok Leipzig auf den BFC Dynamo Berlin, den Stasi-Klub. Leipzig führte 1:0, als der Schiedsrichter Bernd Stumpf in der 94. Minute einen Elfmeter für die Gäste pfiff. Wieder mal ein strittiger Elfmeter für den Dauermeister und Erich Mielkes Verein. Die Entscheidung erwies sich am Ende nicht unbedingt als falsch, doch darauf kam es nicht mehr an. Die Fußballfans der DDR hatten die jahrelangen Privilegien für den Klub aus der Hauptstadt satt. Die Zuschauenden protestierten, der TV-Reporter sagte Sachen, die er sich üblicherweise nicht erlauben durfte."


Komm wir machen wir weiter Demokratie-Hasser.......kotz dich aus......... :)

Do you wanna know who i am ?

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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Großer Adler »

Bingo hat geschrieben:(05 Oct 2018, 19:57)

"Weil ich Multikulti nicht für Gut heiße"

Warum nicht ?

"dann auch logischerweise Rassisten geben"

Die Logik musst du mir mal erklären.....

Kultur ? Heimat ist es das ?

Ich sag dir mal was............................................HEIMAT IST KEIN ORT............HEIMAT...........ist ein Gefühl.

Aber komm, mehr......kennst du das hier ?

HEIMAT.....................................so mal als Vorschlag




"Die EM 2024 findet fast komplett im Westen statt. Warum nicht im Osten? Da gehört sie hin, sie gäbe ihm Stolz. Und es wäre gut für das Land. Ein utopischer Vorschlag
Ein Essay von Oliver Fritsch"


https://www.zeit.de/sport/2018-10/europ ... n-chemnitz

"Schon am 22. März 1986 wackelte die Berliner Mauer. In der DDR-Oberliga traf Lok Leipzig auf den BFC Dynamo Berlin, den Stasi-Klub. Leipzig führte 1:0, als der Schiedsrichter Bernd Stumpf in der 94. Minute einen Elfmeter für die Gäste pfiff. Wieder mal ein strittiger Elfmeter für den Dauermeister und Erich Mielkes Verein. Die Entscheidung erwies sich am Ende nicht unbedingt als falsch, doch darauf kam es nicht mehr an. Die Fußballfans der DDR hatten die jahrelangen Privilegien für den Klub aus der Hauptstadt satt. Die Zuschauenden protestierten, der TV-Reporter sagte Sachen, die er sich üblicherweise nicht erlauben durfte."


Komm wir machen wir weiter Demokratie-Hasser.......kotz dich aus......... :)

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Zur Vielfalt gehört nicht nur die aus eurer Sicht gute Aulsese herauszupicken, das wäre faschistoid. Rassismus ist Teil der Vielfalt. Sei Stolz drauf.
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von Bingo »

Großer Adler hat geschrieben:(06 Oct 2018, 00:11)

Zur Vielfalt gehört nicht nur die aus eurer Sicht gute Aulsese herauszupicken, das wäre faschistoid. Rassismus ist Teil der Vielfalt. Sei Stolz drauf.
"Rassismus ist Teil der Vielfalt. Sei Stolz drauf."...........wenn man ein Affe ist...........hab ich schon geschrieben.

Sag mal..........Do you bleed ?

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Hulk vs.Superman

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Na komm schon

Warum ich Demokratie hasse...........du Adler.

Hast du gewusst das Raben intelligenter sind als ADLER............

DESWEGEN HAT ODIN AUCH ZWEI ..............ein
Pär­chen...............................................................................................




"Hugin und Munin sind in der nordischen Mythologie die beiden Raben Odins, der auch den Beinamen Hrafnáss „Rabengott“ trägt."


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My Father is dead ............Lord Odin is here

Bist ziemlich un............GARMANISCH........LOL
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von zollagent »

Großer Adler hat geschrieben:(06 Oct 2018, 00:11)

Zur Vielfalt gehört nicht nur die aus eurer Sicht gute Aulsese herauszupicken, das wäre faschistoid. Rassismus ist Teil der Vielfalt. Sei Stolz drauf.
Rassismus ist Teil der Einfalt. Mit Vielfalt hat er nichts am Hut. Genausowenig wie seine Anhänger.
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TheManFromDownUnder
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Re: Warum ich Demokratie hasse

Beitrag von TheManFromDownUnder »

zollagent hat geschrieben:(06 Oct 2018, 12:21)

Rassismus ist Teil der Einfalt. Mit Vielfalt hat er nichts am Hut. Genausowenig wie seine Anhänger.
So ist es! :thumbup:
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