Genau das IST staatliche ObhutH2O hat geschrieben:(08 Dec 2018, 10:55)
"Die Zivilgesellschaft"; das hat sich in der Vergangenheit bewährt. Familien und Paare, die sich dieser Kinder annehmen und sie betreuen... natürlich amtlich durch Sozialarbeiter begleitet für den Fall...
Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
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- Tom Bombadil
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Wenn das "staatliche Obhut" ist, dann will ich mich sehr beruhigen. Dann gibt es die Betreuungsformen also nicht, über die man so oft bedrückende Nachrichten lesen kann?
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Und in Pflegefamilien ist natürlich immer alles in bester Ordnung.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Wo haben sich diese Frauen ohen Zwang für die IS Mörderherrschaft bekannt? Zum Teil sind sie, weil sie einen Mann liebten aus Naivität da mitgegenagen oder nachgezogen, ohne unbedingt über irgendwelche politische Verhältnisse überhaupt nachzudenken. Sollten sie politische Informationen bekommen haben von IS, sind diese exakt so verlogen gewesen, wie Informationen die man über AfD bekommt. Zusätzlich sind es zum Teil so junge Frauen gewesen, die man, deswegen hat man ja Jugendstrafrecht, überhaupt noch gar keine volle Verantwortung geben kann. Warum willst du meine Beiträge melden? Weil ich für Demokratie, Verfassung und Menschenrechte, sowie Rechtsstaat stehe und aufzeige wo es hin führt, dieses alles abzulehnen? Von welchen dieser 40 Frauen hast du Beweise dafür, dass sie Menschen schikaniert und drangsaliert haben?H2O hat geschrieben:(08 Dec 2018, 10:28)
Es wird Ihnen nicht gelingen, daß ich Ihre Beiträge melde. Viele Worte um Dinge, von denen Sie noch weniger Kenntnisse haben als ich. Ich brauche keine mordbereiten Islamisten in Deutschland. Dazu haben sich diese Frauen aber ohne Zwang bekannt, solange der IS seine Mörderherrschaft ausüben konnte. Und nun sollen sie dafür auch dort schmoren, wo sie diese Herrschaft unterstützt haben. Den Menschen, die sie alltäglich schikaniert und drangsaliert haben, in die Augen sehen müssen.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
So ganz verstehe ich nicht diese immer wiederkehrende Angriffslust in Ihren Antworten/Stellungnahmen auf meine Beiträge nicht. Hatte ich nicht von Begleitung durch Sozialarbeiter gesprochen? Sicher kann man auch Pflegefamilien aus Mangel an Verfügbarkeit etwas unbedacht auswählen. Ich würde diesen Fehler nur nicht als die Regel betrachten.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:25)
Und in Pflegefamilien ist natürlich immer alles in bester Ordnung.
Die wenigen Fälle, die ich in der Nachkriegszeit (1947... 1955) beobachten konnte, schienen mir ganz im Sinne einer beschützenden Familie zu funktionieren. Ich will hoffen, daß das heute auch noch so ist.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Das ist für dich schon Angriffslust? Die Nachkriegszeit ist auch schon lange her, ich hoffe doch sehr, dass die Zustände in den entsprechenden Einrichtungen heute deutlich besser sind als in den 50ern. Ob sich für die IS-Kinder Pflegefamilien finden, wird man wohl eher nicht erfahren, es spielt imho auch keine Rolle, sie müssen auf jeden Fall aus dem - auch indirekten - Einflussbereich von Islamisten heraus geholt werden, sonst kann man sie direkt auf die Beobachtungsliste des VS setzen.H2O hat geschrieben:(08 Dec 2018, 11:40)
So ganz verstehe ich nicht diese immer wiederkehrende Angriffslust in Ihren Antworten/Stellungnahmen auf meine Beiträge nicht.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Wir waren zwar nicht so wohlhabend wie heute, aber die Familien boten dennoch so etwas wie Nestwärme. Ja, hoffen wir, daß wir Menschen mit wachsendem Wohlstand noch besser geworden sind. Ihr Nachsatz greift meine Frage auf, wie wir in diesem Sonderfall mit der grundgesetzlich zugesicherten Religionsfreiheit umgehen wollen. Bestimmt kommt gleich wieder unser Erfahrungsträger mit der Rechtsstaatlichkeit zu seinem Recht.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2018, 12:01)
Das ist für dich schon Angriffslust? Die Nachkriegszeit ist auch schon lange her, ich hoffe doch sehr, dass die Zustände in den entsprechenden Einrichtungen heute deutlich besser sind als in den 50ern. Ob sich für die IS-Kinder Pflegefamilien finden, wird man wohl eher nicht erfahren, es spielt imho auch keine Rolle, sie müssen auf jeden Fall aus dem - auch indirekten - Einflussbereich von Islamisten heraus geholt werden, sonst kann man sie direkt auf die Beobachtungsliste des VS setzen.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Es ist unglaublich, wie du deine Vorurteile, die du unbewiesen gegenüber den Müttern, auf unschuldige Kinder ausweitest. Kindererziehung und vor allem den Entzug der gesamten Familie für die Kinder rein auf Basis deiner Vorurteile, die du lediglich wie bei uralter Nazitaktik, ständig wiederholst. Was du betreibst, ist eine Sippenhaft ohen Besipiel, wie es nur in Staaten wie Nordkorea gibt. Da werden von dir, nur weil eine Tochter aus noch ungeklärten Motiven nach Syrien ging (Liebe oder politischen Gründen und die aus Fehlinformationen), Kinder der gesammten Restfamilie die ohne jeglichen Tadel hier in Deutschland gelebt haben, also Oma, Opa und anderen Geschwistern, entzogen.H2O hat geschrieben:(08 Dec 2018, 10:55)
"Die Zivilgesellschaft"; das hat sich in der Vergangenheit bewährt. Familien und Paare, die sich dieser Kinder annehmen und sie betreuen... natürlich amtlich durch Sozialarbeiter begleitet für den Fall, daß sich im Einzelfall unlösbare Aufgaben stellen. Nach bisheriger Darstellung ist die Zahl dieser Kinder auch nicht so riesig. Da sollten sich Lösungen finden lassen.
Meine Frage dazu wäre: Wie umgehen mit dem Gebot der Glaubensfreiheit, die die Mütter immerhin auf diesen mörderischen Abweg geführt hat.
Nochmal, geht es nur nach deiner Willkür und damit reinen Moslemhass oder legst du für alle gleiche Maßstäbe an? Was ist also mir Kindern, die z.B. in einer Hitlereliteschule waren und zu Herrenmenschen erzogen wurden? Sind die alle pauschal demokratieunfähig und deshalb heute mit ihrer geammten Familie von unserer Gesellschaf abzulehen? Oder was ist mit heute verurteilten Neonazis, sollen da auch die Kinder auf keinen Fall bei Oma und Opa oder Geschwistern untergebracht werden, sondern zwangsweise bei anderen Familien?
Ich kann es nur immer wieder wiederholen, vor dem Gesetz, vorgegeben durch GG und Menschenrechte, sind alle Menschen gleich zu behandeln und es gibt, anders wie du es willst, keine Zweiklassenrechtssprechung, nach Religion oder politischer Anschauung. Man kann nicht RAF zu jahrelangen Haftstrafen verurteilen und einer Tschäpe Orden umhängen!
Es gab und gibt auch Deutsche die z.B. für Fremdenlegion gekämpft haben und denen möglicherweise auch Verbrechen nachzuweisen sind. Oder wie soll man es beurteilen, wenn z.B. ein Deutscher mit serbischen Wurzeln, nach Serbien gereist wäre und dort an Kriegsverbrechen beteiligt war? Wenn dann seine Frau, auch Deutsche, aus Liebe mitgegangen wäre, verweigert man diese dann auch die Zurückreise nach Deutschland und will ihre Staatsangehörigkeit in Frage stellen?
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Die Ideologie des IS ist keine Religion. Wenn die Kinder Muslime bleiben oder werden wollen, dann ist das ihre Entscheidung, Psychologe und Sozialarbeiter werden das hoffentlich in die richtigen Bahnen lenken, besser wäre es natürlich, wenn sie den Kindern den Religionsquatsch ausreden könnten.H2O hat geschrieben:(08 Dec 2018, 12:23)
Ihr Nachsatz greift meine Frage auf, wie wir in diesem Sonderfall mit der grundgesetzlich zugesicherten Religionsfreiheit umgehen wollen.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Um es mal klar zu stellen, ich habe meine Meinung über Frauen die sich zu IS bekennen könnten, überhaupt nicht gesagt, bzw. geäussert. Es spielt auch keinerlei Rolle ob ich persönlich der Meinung bin, diese her zu holen oder nicht, nur ich stelle Rechtsstaat und demokratische Werte oder auch Wahlergebnisse über meiner eigenen Meinung. Wäre ich also der Meinung, Faschisten sind Verbrecher und gehören verurteilt, der Rechsstaat aber es anders beurteilt, weil sie vielleicht noch nichts konkretes nachwiesen werden kann, will ich den Rechtsstaat deshalb nicht abschaffen oder in Frage stellen.Tomaner hat geschrieben:(08 Dec 2018, 12:45)
Es ist aber kaum meine Schuld, wenn du Menschenrechte, Rechtsstaat und GG zum kotzen findest und daher Positionen Pro dieser nicht ertragen kannst.
Zuletzt geändert von Tomaner am Sa 8. Dez 2018, 13:25, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Ich finde ja schon die Prämisse der Ausgangsfrage in diesem Strang falsch.
Es geht überhaupt nicht darum, dass der deutsche Staat sich aktiv um eine Rückführung der IS Bräute mit deutscher Staatsbürgerschaft bemüht.
Wenn überhaupt, ginge es um eine Auslieferung nach Deutschland aufgrund hierzulande bestehender Haftbefehle.
Die zweite Möglichkeit wäre, es würde ein Ansuchen der kurdischen Verwaltung an die deutsche Regierung eingehen, ihre Staatsbürger nach Verbüßen ihrer Haft dort, zurück zu nehmen... und dem kann sich der deutsche Staat kaum verweigern.
Aber vielleicht wird Höcke ja mal Kanzler und Deutschland wäre dann für die muslimische Welt kein sicheres Herkunftsland mehr, in das man Straftäter zurückführen könnte ... doch bis es soweit mal kommt, haben wir wohl keine Wahl
Es geht überhaupt nicht darum, dass der deutsche Staat sich aktiv um eine Rückführung der IS Bräute mit deutscher Staatsbürgerschaft bemüht.
Wenn überhaupt, ginge es um eine Auslieferung nach Deutschland aufgrund hierzulande bestehender Haftbefehle.
Die zweite Möglichkeit wäre, es würde ein Ansuchen der kurdischen Verwaltung an die deutsche Regierung eingehen, ihre Staatsbürger nach Verbüßen ihrer Haft dort, zurück zu nehmen... und dem kann sich der deutsche Staat kaum verweigern.
Aber vielleicht wird Höcke ja mal Kanzler und Deutschland wäre dann für die muslimische Welt kein sicheres Herkunftsland mehr, in das man Straftäter zurückführen könnte ... doch bis es soweit mal kommt, haben wir wohl keine Wahl
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Für wem wäre dann Deutschland überhaupt noch sicheres Land? Denn ohne Zweidrittelmehrheit könnte er GG nicht verändern und müßte kriminell über Polizeistaat regieren. Wie aber würde dieser mit Grünen, Sozialdemokraten oder Linken umgehen und wären diese überhaupt noch Mitglied einer Volksgemeinschaft? Wenn nicht würde er einen Terrorstaat errichten, wo Millionen als Nichtmitglied einer Volksgemeinschaft ausgeschlossen wären ohne jeglichen Versicherungsschutz, Rechten usw.! Millionen Deutsche wären ohne Geldleistungen und dann in Slums und wir hätten ohnehin Bürgerkrieg. Ebenso würden dann Wählern der AfD die augen aufgehen, da sie vielleicht als Harz4 Bezieher ebenfalls ausgeschlossen würden, als Habe- und Taugenichtse! Wer dann auch noch AfD glaubt die würden Volksbefragungen machen oder direkte Demokratie, ist dann noch Dümmer als die Frauen die nach Syrien gingen.odiug hat geschrieben:(08 Dec 2018, 13:18)
Ich finde ja schon die Prämisse der Ausgangsfrage in diesem Strang falsch.
Es geht überhaupt nicht darum, dass der deutsche Staat sich aktiv um eine Rückführung der IS Bräute mit deutscher Staatsbürgerschaft bemüht.
Wenn überhaupt, ginge es um eine Auslieferung nach Deutschland aufgrund hierzulande bestehender Haftbefehle.
Die zweite Möglichkeit wäre, es würde ein Ansuchen der kurdischen Verwaltung an die deutsche Regierung eingehen, ihre Staatsbürger nach Verbüßen ihrer Haft dort, zurück zu nehmen... und dem kann sich der deutsche Staat kaum verweigern.
Aber vielleicht wird Höcke ja mal Kanzler und Deutschland wäre dann für die muslimische Welt kein sicheres Herkunftsland mehr, in das man Straftäter zurückführen könnte ... doch bis es soweit mal kommt, haben wir wohl keine Wahl
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Vom Gefühl her würde ich auch auf die staatliche Neutralität bei der Übernahme von Verantwortung für gefährdete Kinder tippen. Da ist ja schließlich bei Muttern einiges daneben gelungen.Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Dec 2018, 12:47)
Die Ideologie des IS ist keine Religion. Wenn die Kinder Muslime bleiben oder werden wollen, dann ist das ihre Entscheidung, Psychologe und Sozialarbeiter werden das hoffentlich in die richtigen Bahnen lenken, besser wäre es natürlich, wenn sie den Kindern den Religionsquatsch ausreden könnten.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Also ... ich halte es eigentlich für ausgeschlossen,dass Höcke oder einer dieser alternativen Bande jemals Bundeskanzler/in werden.Tomaner hat geschrieben:(08 Dec 2018, 13:36)
Für wem wäre dann Deutschland überhaupt noch sicheres Land? Denn ohne Zweidrittelmehrheit könnte er GG nicht verändern und müßte kriminell über Polizeistaat regieren. Wie aber würde dieser mit Grünen, Sozialdemokraten oder Linken umgehen und wären diese überhaupt noch Mitglied einer Volksgemeinschaft? Wenn nicht würde er einen Terrorstaat errichten, wo Millionen als Nichtmitglied einer Volksgemeinschaft ausgeschlossen wären ohne jeglichen Versicherungsschutz, Rechten usw.! Millionen Deutsche wären ohne Geldleistungen und dann in Slums und wir hätten ohnehin Bürgerkrieg. Ebenso würden dann Wählern der AfD die augen aufgehen, da sie vielleicht als Harz4 Bezieher ebenfalls ausgeschlossen würden, als Habe- und Taugenichtse! Wer dann auch noch AfD glaubt die würden Volksbefragungen machen oder direkte Demokratie, ist dann noch Dümmer als die Frauen die nach Syrien gingen.
Aber sollte das doch mal eintreten, dann bin nicht nur ich weg, da werden viele das weite suchen.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Ja ... das ist auch wahrscheinlich das eigentliche Problem ... mehr als einen Pflichtverteidiger scheint das Abendland nicht aufbieten zu könnenH2O hat geschrieben:(08 Dec 2018, 14:10)
Da fällt mir ein Stein vom Herzen. Fast kam ich mir schon vor wie der Pflichtverteidiger des christlichen Abendlands.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Das ist sinnvoll, die Kinder können ja nichts für die Volldummheit ihrer Mütter ...Misterfritz hat geschrieben:(08 Dec 2018, 09:57)
Zumindest die Kinder der in Haft sitzenden IS-Frauen sollen nach Deutschland geholt werden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 42523.html
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Nicht nur "eigentlich für ausgeschlossen", sondern es ist "völlig ausgeschlossen"!odiug hat geschrieben:(08 Dec 2018, 13:53)
Also ... ich halte es eigentlich für ausgeschlossen,dass Höcke oder einer dieser alternativen Bande jemals Bundeskanzler/in werden.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Richtig,jack000 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 22:54)
Das ist sinnvoll, die Kinder können ja nichts für die Volldummheit ihrer Mütter ...
und vor Allem müssen die aus den Knästen dort rausgeholt werden.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
jack000 hat geschrieben:(28 May 2018, 13:37)
https://www.huffingtonpost.de/entry/is- ... e-homepage
Wenn die nicht so einen Matsch im Kopf hätten wären die ja nie dort hin gefahren. Dummheit muss nun mal bestraft werden und je dümmer man ist, desto höher wird die Strafe. Deswegen und nur deswegen sind die in der Situation in der sie sind.
Sollten die Behörden sich bemühen die Frauen nach Deutschland zu holen oder diese lieber in den Lagern verschimmeln lassen?
Man könnte die IS Frauen doch nach Deutschland holen und vor ein ordentliches Gericht stellen.
Mitgliedschaft in einer Terrororganisation stehen in Deutschland unter Strafe.
„Nur in Deutschland wird mir vorgeworfen, ich wäre deutschfreundlich“
Christopher Clark
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Das sind gefährliche Zeitbomben, die in Deutschland nichts zu suchen haben.Misterfritz hat geschrieben:(28 May 2018, 22:39)
Vor Allem nicht bei deutschen Konvertitinnen, die sich eigentlich hätten informieren können.
Ich habe gestern im Weltspiegel einen Bericht incl. Interview mit zweien von denen gesehen. Tut mir leid, aber entweder sind die strunzdumm oder völlig verblendet, immer noch.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Weil ?Misterfritz hat geschrieben:(08 Dec 2018, 23:15)
Richtig,
und vor Allem müssen die aus den Knästen dort rausgeholt werden.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Das bezieht sich auf die Kinder!
Willst Du Kinder in Knästen aufwachsen lassen? Schliesslich können die nun wirklich nichts für diese Situation.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
...trifft auf alle Kinder im Knast zu ...Misterfritz hat geschrieben:(13 Dec 2018, 20:05)
Das bezieht sich auf die Kinder!
Willst Du Kinder in Knästen aufwachsen lassen? Schliesslich können die nun wirklich nichts für diese Situation.
Die meisten Rechtssysteme erlauben , dass Mütter ihre Kinder bis zu 7 Jahren mit in den Knast nehmen.... in der Türkei sitzen zB 700 Kinder im Knast.
in D geht das auch.
https://www.jva-fuer-frauen.niedersachs ... 64645.htmlDas Mutter-Kind-Haus Vechta hat an zwei Standorten Unterbringungsmöglichkeiten für Mutter-Kind-Paare:
im geschlossenen Vollzug (5 Plätze) soll das Alter des Kindes drei Jahre zum Entlassungszeitpunkt der Mutter nicht überschreiten,
im offenen Haus (bis zu 13 Plätzen) ist eine Unterbringung bis zur Schulpflicht des Kindes möglich.
Ziele der Einrichtung sind insbesondere:
die Trennung von Mutter und Kind während der Haft zu vermeiden und hierdurch Störungen in der frühkindlichen Entwicklung entgegenzuwirken,
positive Entwicklungsprozesse einzuleiten, soziale Entwicklung zu intensivieren und eine Festigung der Mutter-Kind-Beziehung zu fördern,
die Mütter, entsprechend der Entwicklungsstufe ihrer Kinder, in ihrer Erziehungsfähigkeit zu stärken und weiterzubilden,
das mütterliche Erziehungsverhalten zum Wohle des Kindes anzuleiten und positiv zu beeinflussen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Für Männer gilt genau das gleiche:
So ein Abschaum wollen wir in Deutschland nicht mehr haben und es ist vollkommen richtig, das er in einem Gefängnis im Syrien verschimmelt!
https://www.tagesschau.de/ausland/is-ka ... BaEpVPIQpQZahlreiche deutsche IS-Anhänger ergeben sich in Nordsyrien. Mehr als 60 Deutsche und ihre Kinder sitzen in Gefängnissen kurdischer Streitkräfte. Fared Saal ist einer von ihnen. Im Interview mit NDR und SWR gibt er sich reuig.
Nun sitzt er vor Reportern von NDR und SWR und redet. Die Haare sind inzwischen kurz geschoren, der auffällige Bart einem Flaum gewichen. Fared Saal ist aus Bonn. 2014 schloss sich der heute 29-Jährige der IS-Terrormiliz an und wurde bald zu einem der bekanntesten und meistgesuchten Deutschen in den Rängen der Islamisten.
In Deutschland wurde er durch ein Propagandavideo bekannt: Eine Minute und 51 Sekunden pure Menschenverachtung. Saal hockt an einem staubigen Hügel und blickt in die Kamera. Vor ihm liegen Leichen - einige offenbar Soldaten in Uniformen, aber auch Opfer in bunten T-Shirts. Der junge Mann in brauner Tarnkleidung, mit zerzausten Haaren und auffälligem Bart hebt den rechten Zeigefinger zum Himmel und schreit: "Allah hat uns diesen Sieg gewährt." Aus seiner Stimme klingt große Freude über die Toten zu seinen Füßen: "Wie ihr sehen könnt, bei Gott, diese Schweine und Tiere haben wir geschlachtet."
Es ist der 17. Juli 2014, ein Gasfeld in der Nähe der syrischen Stadt Homs. Kämpfer des "Islamischen Staates" (IS) haben die Anlage in einem Überraschungsangriff eingenommen. 90 Menschen wurden an diesem Tag nach Angaben der Vereinten Nationen getötet - syrische Soldaten und zivile Mitarbeiter des Gasfeldes. Mit dabei war der junge Mann aus dem Video: Fared Saal.
So ein Abschaum wollen wir in Deutschland nicht mehr haben und es ist vollkommen richtig, das er in einem Gefängnis im Syrien verschimmelt!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/halle ... n-100.html"Ich will zurück in mein altes Leben"
Mit 15 Jahren hat sich Leonora aus Sangerhausen der Terrormiliz Islamischer Staat angeschlossen. Sie reiste nach Syrien und heiratete den Dschihadisten Martin Lemke. Nun gibt es ein Lebenszeichen von der jungen Frau. Wie mehrere Medien melden, wurde die inzwischen 19-Jährige festgenommen – gemeinsam mit ihrem Mann und der zweiten Ehefrau. Im Interview mit der Nachrichtenagentur AFP sagte Leonora, sie wolle nur noch nach Hause.
Dummheit muss bestraft werden, daher muss die Strafe für diese Hirntote die Höchststrafe sein!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Nicht wenn IS Frauen ihre Gehirnneurone in Deutsche Bürger verplfanzen würden.jack000 hat geschrieben:(08 Dec 2018, 22:56)
Nicht nur "eigentlich für ausgeschlossen", sondern es ist "völlig ausgeschlossen"!
Glauben ist besser für´s Herz.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
schokoschendrezki hat geschrieben:(28 May 2018, 22:15)
Meinst Du im Ernst, dass tatsächlich "Dummheit", also "Einfältigkeit", ein schwerfälliges Auffassungsvermögen, eine Schlichtheit des Gemüts der Grund für den Übertritt oder auch nur die Nähe zu Terrororganisationen ist? Und was noch wesentlich brandgefährlicher ist: Meinst Du wirklich und tatsächlich, dass Dummheit bestraft gehört? Lass Dir das mal in Ruhe durch den Kopf gehen. Dummheit bestrafen zu wollen, führte historisch in der Endkonsequenz zur Eugenik, zur "Schwachsinnigen-Kastration" wie sie in der Nazizeit praktiziert und in Ländern wie Schweden noch bis Mitte der 70er befürwortet wurde.
Ist nicht viel eher die Raffinesse zu bestrafen, mit der Terror als Ideologie verkauft (und natürlich auf gekauft) wird? Und mindestens Sandra Mayer war Studentin, hatte also eine Hochschulzugangsberechtigung. Eine sozialpsychologische Analyse, die die Motivlage für IS-Sympathien erkunden will, und dann ausgerechnet auf "Dummheit" kommt, ist wohl ziemlich genau als "einfältig" zu bezeichnen.
Und wir sollen bei Menschen, die sich freiwillig (ob nun aus Dummheit, Liebe, Glaube oder was auch immer) zum IS bekannt haben, alles außer Acht lassen, was eben mit einer Zugehörigkeit zu diesem Scheißverein zsammenhängt?
Mal ganz davon abgesehen, dass sich die Damen nur an ihre deutsche "Herkunft" erinnern, weil es da im Knast halt scheiße ist...
Dann soll doch bitte der Staat (also der gute Deutsche) kommen und uns nach "Hause" holen... Ich bin doch schließlich Deutsche, habe Kinder oder oder oder
Sorry, da habe ich kein Mitleid. Nicht die Dummheit wird da bestraft, auch nicht die ideologische Verblendung... sondern einfach der Tatbestand, das sie taten, was sie taten. Und da müssen sie eben für haften. Dass es in einem Dreckloch von Knast am Arsch der Heide ist, haben sie sich im Grunde selbst ausgesucht...
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Flaschengeist hat geschrieben:(09 Dec 2018, 11:37)
Man könnte die IS Frauen doch nach Deutschland holen und vor ein ordentliches Gericht stellen.
Mitgliedschaft in einer Terrororganisation stehen in Deutschland unter Strafe.
Dann könnten die Bräute doch dort, wo sie bereits einsitzen, und gegen dortiges Recht verstießen, bleiben.
Käme uns billiger. Warum sollten wir uns die Verbrecher nach hause holen, sie hier aburteilen und per Luxusknast noch mit anderen Verblendeten vernetzen lassen? Und das auch noch auf Kosten der Steuerzahler?
Ne, dort lassen!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Meines Wissens ist das nordsyrische Rakka, in welchem der IS mitsamt den ausländischen Beigetretenen bislang herrschte, von Truppen der (säkularen) SDF (Syrian Democratic Forces) jüngst eingenommen worden. Und Vertreter der SDF verhandeln nun u.a. mit westeuropäischen Behörden um Auslieferung oder nicht. Vielleicht ist das ein wenig unempathisch, aber so wirklich interessiert mich diese Frage eher nicht. Nach wie vor glaube ich aber nicht, dass hier irgendwelche "Dummköpfe" am Werk sind. Von keiner Seite her. Sowohl dieser SDF wie auch arabische oder westeuropäische IS-Kämpfer oder kurdische Organisationen dürften Schachfiguren der beteiligten größeren Mächte sein. Türkei, Syrien, Iran, Russland, USA, die reichen arabischen Länder. Und das Spiel, das da im Raum Nordsyrien, Irak, Türkei gerade gespielt wird, ist von außen nur sehr schwer zu durchschauen. In den Interviews mit den Frauen wird deutlich: Der IS verfügte mal über ziemlich viel Geld. Das musste ja irgendwoher kommen. Nun nicht mehr. Tja. Je nun. Woher dieses Geld kam ist - zumindest politisch - viel viel interessanter, als die Frage, wohin diese Frauen gehen.Wutbürger hat geschrieben:(06 Feb 2019, 23:42)
Und wir sollen bei Menschen, die sich freiwillig (ob nun aus Dummheit, Liebe, Glaube oder was auch immer) zum IS bekannt haben, alles außer Acht lassen, was eben mit einer Zugehörigkeit zu diesem Scheißverein zsammenhängt?
Mal ganz davon abgesehen, dass sich die Damen nur an ihre deutsche "Herkunft" erinnern, weil es da im Knast halt scheiße ist...
Dann soll doch bitte der Staat (also der gute Deutsche) kommen und uns nach "Hause" holen... Ich bin doch schließlich Deutsche, habe Kinder oder oder oder
Sorry, da habe ich kein Mitleid. Nicht die Dummheit wird da bestraft, auch nicht die ideologische Verblendung... sondern einfach der Tatbestand, das sie taten, was sie taten. Und da müssen sie eben für haften. Dass es in einem Dreckloch von Knast am Arsch der Heide ist, haben sie sich im Grunde selbst ausgesucht...
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Früher - als die Truppe GELD hatte - wie Heu - haben sich ein paar Halsabschneider und deren Weiber dort verdingt. Nun ist die Kohle alle - und man denkt wehmütig an Hartz4 und Hängematte.Wutbürger hat geschrieben:(06 Feb 2019, 23:42)
Und wir sollen bei Menschen, die sich freiwillig (ob nun aus Dummheit, Liebe, Glaube oder was auch immer) zum IS bekannt haben, alles außer Acht lassen, was eben mit einer Zugehörigkeit zu diesem Scheißverein zsammenhängt?
Mal ganz davon abgesehen, dass sich die Damen nur an ihre deutsche "Herkunft" erinnern, weil es da im Knast halt scheiße ist...
Dann soll doch bitte der Staat (also der gute Deutsche) kommen und uns nach "Hause" holen... Ich bin doch schließlich Deutsche, habe Kinder oder oder oder
Sorry, da habe ich kein Mitleid. Nicht die Dummheit wird da bestraft, auch nicht die ideologische Verblendung... sondern einfach der Tatbestand, das sie taten, was sie taten. Und da müssen sie eben für haften. Dass es in einem Dreckloch von Knast am Arsch der Heide ist, haben sie sich im Grunde selbst ausgesucht...
Mit gegangen mit GEFANGEN...mit GEHANGEN.
Den Damen sollte vor EINTREFFEN der Prozess in D gemacht werden - ....
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Zum Verlust der deutschen Staatsbürgerschaft wäre noch erwähnenswert..........
Man verliert die Deutsche Staatsangehörigkeit, wenn man freiwillig (ohne Zustimmung der Behörden) den Dienst in den Streitkräften eines anderen Staates eintritt, dessen Staatsangehörigkeit man ebenfalls besitzt.
Man verliert die Deutsche Staatsangehörigkeit, wenn man freiwillig (ohne Zustimmung der Behörden) den Dienst in den Streitkräften eines anderen Staates eintritt, dessen Staatsangehörigkeit man ebenfalls besitzt.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Die IS Frauen sollten schon im Knast vergammeln. Dennoch finde ich das Abstimmungsergebnis erstaunlich. Weit mehr als 80 % der Teilnehmer nehmen in Kauf, dass die Menschenrechte der IS Frauen mit Füßen getreten werden. Schließlich redet die Umfrage einen Umgangston den die AFD gern reden würde, aber nicht reden darf. Mich würde echt mal interessieren wie im bundesdeutschen Schnitt diese Umfrage ausfallen würde ? Aber ich habe eine Idee... eine weitere Umfrage.
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Wissen ist besser für den Verstand.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Der IS ist aber kein anerkannter Staat, von daher gilt dieser Straftatbestand nicht.Wolverine hat geschrieben:(07 Feb 2019, 13:04)
Zum Verlust der deutschen Staatsbürgerschaft wäre noch erwähnenswert..........
Man verliert die Deutsche Staatsangehörigkeit, wenn man freiwillig (ohne Zustimmung der Behörden) den Dienst in den Streitkräften eines anderen Staates eintritt, dessen Staatsangehörigkeit man ebenfalls besitzt.
Allerdings ist es strafbar, sich im Ausland einer kriminellen Vereinigung anzuschliessen.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Das ist vollkommen richtig. Ich hatte das eingangs gelesen. Wer sich dem IS angeschlossen hat, muss den Verlust nicht fürchten. Danke für den Nachtrag.Misterfritz hat geschrieben:(07 Feb 2019, 13:29)
Der IS ist aber kein anerkannter Staat, von daher gilt dieser Straftatbestand nicht.
Allerdings ist es strafbar, sich im Ausland einer kriminellen Vereinigung anzuschliessen.
Deutsche Staatsbürger sollte man zurückholen, meiner Ansicht nach.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Dann dürften die Reichsbürger auch brave Bürger sein....weil deren Konstrukt ja auch nicht existiert.Misterfritz hat geschrieben:(07 Feb 2019, 13:29)
Der IS ist aber kein anerkannter Staat, von daher gilt dieser Straftatbestand nicht.
Allerdings ist es strafbar, sich im Ausland einer kriminellen Vereinigung anzuschliessen.
Wenn Du natürlich nach Genfer Konvention arbeiten willst - ist der IS eine Marodierende Bande - die man ohne Urteil standrechtlich... ähmmm >> also nicht nach der Konvention behandeln muss...also die "Gefangennahme" einfach Mangel an Munition darstellt.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Auch da gibt es ein klitzekleines Problem: Mit wem soll Deutschland verhandeln? Offiziell ist das Syrien, auch wenn sie dort keine Macht mehr haben. Die Kurden sind aber auch kein offizieller Ansprechpartner.Wolverine hat geschrieben:(07 Feb 2019, 13:33)
Das ist vollkommen richtig. Ich hatte das eingangs gelesen. Wer sich dem IS angeschlossen hat, muss den Verlust nicht fürchten. Danke für den Nachtrag.
Deutsche Staatsbürger sollte man zurückholen, meiner Ansicht nach.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Solche "Gefangenen" sind Kriegsbeute - gehören dem , der sie erbeutet hat.Misterfritz hat geschrieben:(07 Feb 2019, 13:42)
Auch da gibt es ein klitzekleines Problem: Mit wem soll Deutschland verhandeln? Offiziell ist das Syrien, auch wenn sie dort keine Macht mehr haben. Die Kurden sind aber auch kein offizieller Ansprechpartner.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Ich weiß nicht genau wie das geregelt ist, ob Deutschland verpflichtet ist die deutschen Staatsbürger zurück zu holen. Meiner Ansicht nach sollte man sie zurückholen, aber dein Einwand ist richtig. Mit wem verhandeln. Die Kurden sind auch kein Staat, also bliebe nur Syrien als Verhandlungspartner.Misterfritz hat geschrieben:(07 Feb 2019, 13:42)
Auch da gibt es ein klitzekleines Problem: Mit wem soll Deutschland verhandeln? Offiziell ist das Syrien, auch wenn sie dort keine Macht mehr haben. Die Kurden sind aber auch kein offizieller Ansprechpartner.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Nachdem sie ihre Strafe vor Ort verbüsst haben.Wolverine hat geschrieben:(07 Feb 2019, 13:33)
Deutsche Staatsbürger sollte man zurückholen, meiner Ansicht nach.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Ja. Und bei verhängter Todesstrafe?
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Sollen sie gemäß des Ritus ihrer Religion bestattet werden.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Sehe ich auch so. Wer sich in Gefahr begibt.....Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Feb 2019, 15:45)
Sollen sie gemäß des Ritus ihrer Religion bestattet werden.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Bleiben sie dort.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
...kommt darin um!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Aktuell gibt die Politik sich etwas hilflos, was man denen vorwerfen könnte, welche Identität die haben, ob Untersuchungshaft angemessen wäre, usw.
Erörtert man zu lange, verfügt Trump die Freilassung der Terroristen und die wiederum sickern nach Europa ein.
Starten die anschließend einen Rachfeldzug, weil sie nicht auf Händen nach Deutschland getragen wurden?
Wie wäre es, deren temporäre Unterbringung in Flüchtlingslagern zu erwägen?
Vielleicht ergeben sich interessante Déjà-vu-Erlebnisse mit ihren Opfern, ganz im Sinne einer Anklage.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Nur her mit diesen Kuffar-Hasser(innen).
Ich kann mich daran nicht erinnern.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
So wie es aussieht wollen die Kurden aber das deutsche Problem weder bestrafen, noch für diese sorgen, die wollen sie einfach nur loswerden.
Also machen wir doch genau dies, was wir auch immer von anderen Staaten einforden, nehmen wir diese Staatsbürger also zurück.
Allerdings sollte man schon darauf achten, daß sie hier für ihre Verbrechen gerade stehen muessen.
Inwieweit dies bei Frauen möglich ist die dort als IS Bräute angeheurt haben weiss ich nicht. Evtl. brauchen wir auch neue Gesetze, denn wenn dies Frauen auch noch mit Kindern daherkommen, sehe ich nicht ein, daß unsere Gesellschaft akzeptieren sollte, daß diese Kinder durch diese Eltern sozialisiert werden.
D.h. in vielen Fällen wird man den Eltern wohl erstmal das Sorgerecht entziehen muessen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Wer die deutsche Staatsbürgerschaft besitzt, darf jederzeit legal einreisen. Wenn sich die Tätigkeit der Frauen darauf reduziert hat zu putzen und als Leibeigene zu dienen wird es wohl kein Strafverfahren geben. Allerdings was macht man mit solchen Leuten die sich von Fake-Videos über angeblich paradiesische Zustände im Kalifat beeindrucken ließen, obwohl bereits damals bekannt war wie sehr der IS-Mob wütete. Ich traue solchen Menschen nicht über den Weg.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Müsste nicht erst einmal geklärt werden, ob ein Drittstaaten erwägt Anklage zu erheben?unity in diversity hat geschrieben:(19 Feb 2019, 05:25)
Aktuell gibt die Politik sich etwas hilflos, was man denen vorwerfen könnte, welche Identität die haben, ob Untersuchungshaft angemessen wäre, usw.
Erörtert man zu lange, verfügt Trump die Freilassung der Terroristen und die wiederum sickern nach Europa ein.
Starten die anschließend einen Rachfeldzug, weil sie nicht auf Händen nach Deutschland getragen wurden?
Wie wäre es, deren temporäre Unterbringung in Flüchtlingslagern zu erwägen?
Vielleicht ergeben sich interessante Déjà-vu-Erlebnisse mit ihren Opfern, ganz im Sinne einer Anklage.
Wie ist das mit Doppelstaatsbürgern? Oder mit Denjenigen, deren Staatsbürgerschaft erst noch nachgewiesen werden muss, weil keine Dokumente vorliegen?
Dass man diese Leute loswerden will, ist nachvollziehbar. Immerhin wollen wir Straftäter ausländischer Herkunft auch loswerden und gelten selbst als sicheres Herkunftsland.
Um Trump entgegenzukommen und eine unüberschaubare Rückwanderung zu verhindern, gibt es meines Erachtens nur zwei verfügbare Lösungen, entweder ausreichend Zeit zur Klärung zu bekommen, oder selbst ein Lager einzurichten, in dem die Betroffenen bis zur Klärung Aufenthalt nehmen müssen, ggfls. gegen monetäre Leistung an einen oder mehrere Drittstaaten. Das hätte zwar den Ruch eines Guantanamo, aber das lässt sich schwerlich verhindern, ebenso wenig wie der gequälte Aufschrei der linken Fraktionen.
Mir tun die Kinder leid. Die können nichts für ihre grenzdebilen Eltern. Nur gibt es keine Handhabe, diese ihren Eltern zu entziehen und ihnen das Leben zu bieten, dass Kindern zustehen sollte.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen
Du bist eine typisch deutsche Bedenkenträgerin, die Trump in voller Absicht herausfordert.JJazzGold hat geschrieben:(19 Feb 2019, 10:50)
Müsste nicht erst einmal geklärt werden, ob ein Drittstaaten erwägt Anklage zu erheben?
Wie ist das mit Doppelstaatsbürgern? Oder mit Denjenigen, deren Staatsbürgerschaft erst noch nachgewiesen werden muss, weil keine Dokumente vorliegen?
Dass man diese Leute loswerden will, ist nachvollziehbar. Immerhin wollen wir Straftäter ausländischer Herkunft auch loswerden und gelten selbst als sicheres Herkunftsland.
Um Trump entgegenzukommen und eine unüberschaubare Rückwanderung zu verhindern, gibt es meines Erachtens nur zwei verfügbare Lösungen, entweder ausreichend Zeit zur Klärung zu bekommen, oder selbst ein Lager einzurichten, in dem die Betroffenen bis zur Klärung Aufenthalt nehmen müssen, ggfls. gegen monetäre Leistung an einen oder mehrere Drittstaaten. Das hätte zwar den Ruch eines Guantanamo, aber das lässt sich schwerlich verhindern, ebenso wenig wie der gequälte Aufschrei der linken Fraktionen.
Mir tun die Kinder leid. Die können nichts für ihre grenzdebilen Eltern. Nur gibt es keine Handhabe, diese ihren Eltern zu entziehen und ihnen das Leben zu bieten, dass Kindern zustehen sollte.
Rate mal, warum?
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Aus den USA.
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