Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

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Was sollen die Behörden tun?

Die Frauen zurück nach Deutschland holen
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Die Frauen in dem Lager verschimmeln lassen
64
84%
 
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Teeernte
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Teeernte »

Uffzach hat geschrieben:(03 Aug 2018, 22:28)

Nun, in einer Volksgemeinschaft gäbe es das - wobei Glauben nicht notwendigerweise dazugehört, aber stattdessen Zuversicht. Glauben wird ja nicht ohne Grund als "Opium des Volkes" bezeichnet. Ein Volk einer Volksgemeinschaft braucht kein Opium, weil es die Kraft aus sich selbst schöpft und diese eine unendliche Ressource ist.

Wobei wenn hier von "deutsche IS-Frauen" die Rede ist, stellt sich die Frage, ob das Deutsch-Sein vielleicht nicht doch nur formeller Natur ist. Denn, was sollte eine deutsche Frau bewegen können einen derart absurden und wesensfremden Weg zu wählen?
Die haben nicht erfasst...., dass es bei denen die guten Sachen erst nach dem Tode gibt...
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zollagent
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von zollagent »

Uffzach hat geschrieben:(03 Aug 2018, 22:28)

Nun, in einer Volksgemeinschaft gäbe es das - wobei Glauben nicht notwendigerweise dazugehört, aber stattdessen Zuversicht. Glauben wird ja nicht ohne Grund als "Opium des Volkes" bezeichnet. Ein Volk einer Volksgemeinschaft braucht kein Opium, weil es die Kraft aus sich selbst schöpft und diese eine unendliche Ressource ist.

Wobei wenn hier von "deutsche IS-Frauen" die Rede ist, stellt sich die Frage, ob das Deutsch-Sein vielleicht nicht doch nur formeller Natur ist. Denn, was sollte eine deutsche Frau bewegen können einen derart absurden und wesensfremden Weg zu wählen?
Bei Goebbels abgeschrieben? :D :D :D :D
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Milady de Winter
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Milady de Winter »

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es unter den Befürwortern einer Rückholung auch Personen gibt, die - würde es sich um Bundeswehrsoldatinnen in Gefangenschaft handeln - mit "tja, Berufsrisiko" argumentieren würden...
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jellobiafra
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von jellobiafra »

Ich sehe hier durchaus Parallelen zu Beate Zschäpe. Die Frauen haben sich einer Terrororganisation angeschlossen, deren Verbrechen sie genau kannten. Sie haben diese logistisch unterstützt, indem sie den Kämpfern den Haushalt führten, aber anders als Beate waren sie am Tatort anwesend (Sie haben Hinrichtungen besucht). Die Verbrechen des IS übertrafen die der NSU um das viel tausendfache, sowohl an Opferzahl als auch an Bestialität. Die Schuld der IS-Frauen ist deshalb schlimmer zu bewerten als die der Zschäpe. Zumindest moralisch.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Polibu »

jack000 hat geschrieben:(02 Aug 2018, 13:27)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... holen.html

Die haben die Straftaten im Ausland gemacht und somit ist es völlig legitim, dass die auch im Irak im Knast sitzen. Was die Kinder betrifft so muss dafür natürlich eine Lösung gefunden werden. Aber der Rest soll erstmal im irakischen Knast schmoren!

Das Problem ist, dass die wohl nach dem Knast nach Deutschland abgeschoben werden und wir haben die wieder am Hals. Da denen hier ja nicht der Prozess gemacht werden kann, werden es freie Bürger sein. Nur weiß man nicht, bei wem der Matsch noch im Kopf ist und es besteht die Gefahr das die genau so weiter machen. Daher müssen die dann kostenaufwendig beobachtet werden :dead:
Ganz frisch im Kopf können die Terrorweiber ja nicht sein. Deshalb empfiehlt es sich die Damen für immer wegzusperren, wenn sie Deutschland jemals wieder betreten sollen. Solche gestörten Individuen darf man doch nicht mehr auf die Menschheit los lassen.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Sofawolf »

Ich kann zwar in der Umfrage keine der beiden Auswahlmöglichkeiten ankreuzen, aber ich finde, vor allem diese Frauen haben Deutschland und alles, wofür das moderne Deutschland wertemäßig steht, im Stich gelassen.

Deshalb sollen sie nicht in den Lagern "verschimmeln", wie die Umfrage sagt, sondern in dem "Land ihrer Wahl" (also dort) zur Rechenschaft gezogen werden und wenn sie frei gesprochen werden, können sie ja wieder zu uns kommen.
Du hast niemals weniger Einfluss, als du dir nimmst.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Michonne »

jellobiafra hat geschrieben:(04 Aug 2018, 16:48)

Ich sehe hier durchaus Parallelen zu Beate Zschäpe. Die Frauen haben sich einer Terrororganisation angeschlossen, deren Verbrechen sie genau kannten. Sie haben diese logistisch unterstützt, indem sie den Kämpfern den Haushalt führten, aber anders als Beate waren sie am Tatort anwesend (Sie haben Hinrichtungen besucht). Die Verbrechen des IS übertrafen die der NSU um das viel tausendfache, sowohl an Opferzahl als auch an Bestialität. Die Schuld der IS-Frauen ist deshalb schlimmer zu bewerten als die der Zschäpe. Zumindest moralisch.
Richtig, genauso sehe ich das auch. Mein Mitleid hält sich da in Grenzen.
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imp
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von imp »

Welfenprinz hat geschrieben:(02 Aug 2018, 16:33)

Warum ist es in der deutschen Gesellschaft überhaupt möglich,dass jemand,der hier aufgewachsen ist, zu einer Organisation wie dem IS geht?
Persönliche Freiheit gepaart mit gesellschaftlichem Desinteresse. Es ist nicht verboten, zu verreisen. Es ist auch nicht verboten, sich Stück für Stück radikalen und gewalttätigen Programmen anzunähern und sie sich zueigen zu machen. Teilweise ist es freilich verboten, für solche zu werben. Die folgenden Taten sind ebenso verboten, so der Nachweis gelingt auch strafbewehrt. Aber hier greift das Desinteresse.
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jack000
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von jack000 »

Immer wenn man denkt:"absurder geht es nicht mehr":
BKA evakuierte zwei gefährliche IS-Frauen aus dem Irak – Einreisesperre für deutsche Ermittler

Das Bundeskriminalamt (BKA) hat nach einem Bericht des Nachrichtenmagazins FOCUS Ende April zwei verdächtige deutsche Kämpferinnen der Terror-Miliz IS aus dem Gefängnis im nordirakischen Erbil befreit und nach Frankfurt/Main geflogen. Dort mussten die beiden Frauen aufgrund ihrer Gefährlichkeit rund um die Uhr überwacht werden. Ein Haftbefehl des Bundesgerichtshofs lag zum diesem Zeitpunkt nicht vor.

Der Vorgang hat laut FOCUS zu einem diplomatischen Zerwürfnis geführt, da die Zentralregierung in Bagdad über die Rückholaktion der beiden deutschen Frauen nicht informiert wurde und sich überrumpelt fühlt.

Staatsschutzbeamte des BKA bekommen seit diesem Vorfall kein Visum mehr. In der Vergangenheit durften sie einreisen, um im Auftrag der Karlsruher Bundesanwaltschaft IS-Angehörige aus Deutschland zu vernehmen.

Bei den beiden Frauen handelt es sich um Top-Gefährderinnen
In einer scharfen Protestnote an das Auswärtige Amt in Berlin wiesen die Iraker daraufhin, dass gegen eine der vom BKA befreiten Frauen in Bagdad strafrechtliche Ermittlungen anhängig seien. Sabine Ulrike Sch., 31, aus dem baden-württembergischen Rastatt soll in sozialen Netzwerken ein Selbstmordattentat angekündigt und Fotos von gekreuzigten Menschen veröffentlicht haben. Auch ihre Gefährtin Sibel H.,30, aus dem hessischen Offenbach gilt in Deutschland als Top-Gefährderin.

Nach irakischen Angaben gegenüber der Bundesregierung sollen die BKA-Leute in ihren Visa-Anträgen falsche Angaben gemacht haben, um ihren eigentlichen Plan zu verheimlichen. „Die ganze BKA-Aktion war dumm und dreist“, sagte ein hoher Beamter des Auswärtigen Amts zu FOCUS. „Und dann haben sie sich auch noch erwischen lassen...“ Nach FOCUS-Informationen hatte das Auswärtige Amt die BKA-Leute nach Erbil geschickt.

Gegen Sabine Sch. erging erst Ende Juli, drei Monate nach ihrer Befreiung aus dem Gefängnis in Erbil, Haftbefehl wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 94789.html
Das BKA begeht Straftaten in einem anderen Land um dort Verbrecherinnen aus den Gefängnissen zu holen :dead: :dead: :dead:
=> Die waren an einem Ort wo die nun mal hingehören, nämlich irakische Gefängnisse! Welchem kranken Hirn ist nur eingefallen die da raus zu holen???
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Paccon
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Paccon »

Welche Institutionen im Irak gibt es denn überhaupt nach, wer kann denn da protestieren dagegen?
Da sollte man doch im Irak froh sein, dass wieder zwei außer Landes sind. Da wird sich darüber aufgeregt, dass jemand anderer die Probleme löst.
Und dann gibt es da jemanden der das Problem löst, der sich durch "illegale" Mittels selbst Probleme schaffen möchte;)
Wer in der Geschichte ist jetzt Gewinner und Verlierer bzw. welches Problem wurde dabei gelöst und wie viele neue Probleme sind dabei entstanden?
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jack000
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von jack000 »

Regierung dreht mal wieder durch:
Bundesregierung überlegt, deutsche IS-Anhänger zurückzuholen

Laut einem Bericht prüft die Bundesregierung, deutsche IS-Anhänger aus Syrien zurückzuholen. Mindestens 35 von ihnen befinden sich in Gefangenschaft syrischer Kurden. Darunter sollen 15 Kinder sein.

Die Bundesregierung prüft laut einem Zeitungsbericht, deutsche IS-Anhänger mithilfe des Roten Kreuzes und syrischer Kurden nach Deutschland zurückzuholen. Das berichten die Zeitungen der Funke-Mediengruppe unter Berufung auf die Antwort des Auswärtigen Amtes auf eine Anfrage der Linken. „Die Bundesregierung prüft alle Optionen hinsichtlich einer möglichen Rückkehr deutscher Staatsangehöriger nach Deutschland sorgfältig“, zitieren die Zeitungen aus dieser Antwort.

Demnach ermittelt der Generalbundesanwalt derzeit gegen 14 Deutsche in Syrien, die der Mitgliedschaft bei der Terrororganisation Islamischer Staat (IS) beschuldigt sind, darunter 13 Männer und eine Frau. Laut dem Bericht sind derzeit mindestens 35 mutmaßliche deutsche IS-Anhänger in Gefangenschaft der Kurden in Syrien, darunter zehn Männer, zehn Frauen und 15 Kinder.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... UC-exgQj-g

Sie vor Ort verschimmeln zu lassen ist die beste Lösung. Hier in Deutschland würden sie nur Kosten verursachen (Seien es H4 oder Gefängniskosten)!
=> Sie haben ihre Extremdummheit und Ablehnung an den deutschen Staat mehr als bewiesen, somit sollten wir mit denen auch nichts mehr zu tun haben.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Quatschki
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Quatschki »

Außerdem sind doch die Kurden unsere Freunde. Oder nicht?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Otto.F.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Otto.F. »

jack000 hat geschrieben:(29 Nov 2018, 10:15)

Regierung dreht mal wieder durch:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... UC-exgQj-g

Sie vor Ort verschimmeln zu lassen ist die beste Lösung. Hier in Deutschland würden sie nur Kosten verursachen (Seien es H4 oder Gefängniskosten)!
=> Sie haben ihre Extremdummheit und Ablehnung an den deutschen Staat mehr als bewiesen, somit sollten wir mit denen auch nichts mehr zu tun haben.
Und warum sollte der Irak für deutsche Verbrecher zahlen? Hieße ja in Ihrer Logik, das keine IS Anhänger die momentan in Deutschland sind, auch nicht mehr in ihre Herkunftsländer zurück müssen.
Tomaner
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tomaner »

jack000 hat geschrieben:(29 Nov 2018, 10:15)

Regierung dreht mal wieder durch:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... UC-exgQj-g

Sie vor Ort verschimmeln zu lassen ist die beste Lösung. Hier in Deutschland würden sie nur Kosten verursachen (Seien es H4 oder Gefängniskosten)!
=> Sie haben ihre Extremdummheit und Ablehnung an den deutschen Staat mehr als bewiesen, somit sollten wir mit denen auch nichts mehr zu tun haben.
Kinder verschimmeln lassen, die dafür überhaupt keine Verantwortung zu tragen haben, ist merkwürdige Rechtsauffassung. Es schließt sich die Frage an, es gibt auch Rechte und Neonazis, die Rechtsstaat ablehnen. Sollten die im Ausland aus welchen Gründen auch immer in Haft geraden, lassen wir die auch verschimmelen?

Gefangene in der Hitlerzeit verloren alle Rechte und waren einer Willkür der Gestapo ausgesetzt. In einer Demokratie gibt es schon mal keine Sippenhaft (Kinder) und verlieren auch auch, waren die Verbrechen noch so schwer, nicht alle Rechte! So sind sie immer noch deutsche Staatsbürger ob es einen gefällt oder nicht. Auch sonstige Schwerverbecher verursachen Kosten und rechtfertigen nach demokratischer Auffassung und europäischen Werten, deshalb keine Totesstrafe. Vielleicht solltest du mal deine Aussage selbst überprüfen, in wie weit du mit einem Rechtsstaat konform liegst? Sollte dies schon der Fall sein, wo zieht man dann genau die Grenze, mit vorhandenen Rechten die Deutschland deutschen Staatsbürgern gewährt?
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Tom Bombadil
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Weiber für lange Zeit in den Knast sperren, wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung, die Kinder kommen ins Heim oder zu Pflegefamilien, wo sie wertvolle Mitglieder der Gesellschaft werden können, ohne Indoktrination mit einer geisteskranken und menschenhassenden Ideologie.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Nov 2018, 11:31)

Die Weiber für lange Zeit in den Knast sperren, wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung, die Kinder kommen ins Heim oder zu Pflegefamilien, wo sie wertvolle Mitglieder der Gesellschaft werden können, ohne Indoktrination mit einer geisteskranken und menschenhassenden Ideologie.
Konsequent zu Ende gedacht: Man lasse die Frauen dort und hole die Kinder zurück.
Ist aber trotzdem weder menschlich noch rechtlich durchführbar oder gar gut (gemacht).
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tom Bombadil »

Nee, wir müssen unsere Staatsbürger schon zurücknehmen, sofern sie noch die deutsche Staatsbürgerschaft haben. Ich würde sie aber nicht aktiv zurück holen, nur auf Verlangen der Kurden.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von yogi61 »

JunkerPhil hat geschrieben:(30 Nov 2018, 10:51)

Wenn die Weiber sich erstmal hier in Deutschland beruhigt hätten, würden sich viele von ihnen wohl bald wieder dem IS anschließen. So ist es mit den Bösewichten. Wenn es um sie selbst geht singen sie ein Loblied auf die Menschenwürde, aber wenn ihnen wieder langweilig wird wollen sie am liebsten die Menschenwürde aus dem Grundgesetz austilgen ! Natürlich muss man in diesem Falle auch noch im Hinterkopf behalten, dass diese Frauen den Bürgern der Demokratie durch ihre Mitgliedschaft beim IS das Recht auf Leben abgesprochen haben, während diese nun von den Bürgern der Demokratie verlangen ihr Leben zu schützen.
Es bringt ja nichts, diese Frauen alle über einen Kamm zu scheren. Viele waren einfach nur blöd und politisch leicht zu indoktrinieren
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von jellobiafra »

yogi61 hat geschrieben:(30 Nov 2018, 11:30)

Es bringt ja nichts, diese Frauen alle über einen Kamm zu scheren. Viele waren einfach nur blöd und politisch leicht zu indoktrinieren
Welche Rolle hat das gespielt bei der RAF oder bei der NSU.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(30 Nov 2018, 11:30)

Es bringt ja nichts, diese Frauen alle über einen Kamm zu scheren. Viele waren einfach nur blöd und politisch leicht zu indoktrinieren
Das ist eine komplexe Geschichte.

Auf der einen Seite stehen die Pflichten des deutschen Staates gegenüber seinen Staatsbürgern. Und die Tatsache - auch gelernt aus den Erfahrungen von DR und DDR - dass kein Deutscher gegen seinen Willen in das Ausland abgeschoben oder ausgebürgert werden darf.

Auf der anderen Seite handelt es sich nicht um zufällig hineingeschlitterte Ortsansässige, sondern um Menschrn, die ihrem Weltbild und ihrem Menschenbild gefolgt sind. Aus der Geschichte kennen wir aber, dass Menschen diese Weltbilder ganz innendrin nie ändern, Deutsche nach dem WK1 seien ein Beispiel und auch nach WK2 waren es wohl die unendlichen Greuel der Shoa, die bei den Meisten Deutschen zu einem Bröckeln des Weltbildes führten, nicht der verlorene Krieg oder der NS im Allgemeinen.

Nun hat der IS einen Krieg verloren, zuletzt gegen die gesammte Welt, von Russland und den USA beginnend über fast alle regionalen Player. Ich glaube nicht, dass das für Menschen, die das Welt- und Menschenbild des IS - insbesondere ob der verbreiteten Märtyrerverehrung - teilen, ein Grund ist, davon wirklich abzuschwören. Und bei den Kindern - anerkennen, dass das, was Mama oder Papa gemacht hat, Obersch... war. Sehr vielen wird das nicht gelingen.

Da ist mehr Fassade als ernste Umkehr.

Dessen müssen wir gewahr sein. Und doch ist es das Recht eines jeden Einzelnen, eine Individuelle Chance zur Wiedereingliederung zu bekommen. Sonst versagen wir an unserem Anspruch.

Aber Vorsicht ist die Mutter der Pozellankiste.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Ger9374 »

So einen hohen Anspruch braucht es da nicht.
Mitglieder einer Terroristischen Vereinigung, stehen
dem Deutschen Rechtsstaat feindlich gegenüber .
Feinde gilt es Auszugrenzen und zu bekämpfen.
Resozialisierung sollte nach dem entschärfen dieser
geistigen Tiefflieger erfolgen.Erst aus dem Verkehr ziehen zum Wohle der Allgemeinheit.Sollte es Minderjährige , Mütter betreffen Trennung bis feststeht das das Wohl der Kinder ungefährdet ist. Auf alle Fälle sollte klar sein das niemand ohne Konsequenzen Terrorist wird, diese unterstützt oder gar Mitglieder anwirbt . Am liebsten den ganzen Haufen im Nahen Osten lassen .Auch hier wird die Wiedereingliederung höchst schwierig.Wer Familie, soziales Umfeld für Terroristen hinter sich lässt ist von allen guten Geistern verlassen .
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von imp »

Europa2050 hat geschrieben:(02 Dec 2018, 07:34)

Das ist eine komplexe Geschichte.

Auf der einen Seite stehen die Pflichten des deutschen Staates gegenüber seinen Staatsbürgern. Und die Tatsache - auch gelernt aus den Erfahrungen von DR und DDR - dass kein Deutscher gegen seinen Willen in das Ausland abgeschoben oder ausgebürgert werden darf.

Auf der anderen Seite handelt es sich nicht um zufällig hineingeschlitterte Ortsansässige, sondern um Menschrn, die ihrem Weltbild und ihrem Menschenbild gefolgt sind. Aus der Geschichte kennen wir aber, dass Menschen diese Weltbilder ganz innendrin nie ändern, Deutsche nach dem WK1 seien ein Beispiel und auch nach WK2 waren es wohl die unendlichen Greuel der Shoa, die bei den Meisten Deutschen zu einem Bröckeln des Weltbildes führten, nicht der verlorene Krieg oder der NS im Allgemeinen.

Nun hat der IS einen Krieg verloren, zuletzt gegen die gesammte Welt, von Russland und den USA beginnend über fast alle regionalen Player. Ich glaube nicht, dass das für Menschen, die das Welt- und Menschenbild des IS - insbesondere ob der verbreiteten Märtyrerverehrung - teilen, ein Grund ist, davon wirklich abzuschwören. Und bei den Kindern - anerkennen, dass das, was Mama oder Papa gemacht hat, Obersch... war. Sehr vielen wird das nicht gelingen.

Da ist mehr Fassade als ernste Umkehr.

Dessen müssen wir gewahr sein. Und doch ist es das Recht eines jeden Einzelnen, eine Individuelle Chance zur Wiedereingliederung zu bekommen. Sonst versagen wir an unserem Anspruch.

Aber Vorsicht ist die Mutter der Pozellankiste.
Es gab auch Frauen, die gar nicht richtig kapiert haben, in was sie sich da reinbegeben. Die wollen vielleicht wirklich nur zurück. Es gibt so verschiedene Fälle.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von odiug »

Ger9374 hat geschrieben:(02 Dec 2018, 10:21)

So einen hohen Anspruch braucht es da nicht.
Mitglieder einer Terroristischen Vereinigung, stehen
dem Deutschen Rechtsstaat feindlich gegenüber .
Feinde gilt es Auszugrenzen und zu bekämpfen.
Resozialisierung sollte nach dem entschärfen dieser
geistigen Tiefflieger erfolgen.Erst aus dem Verkehr ziehen zum Wohle der Allgemeinheit.Sollte es Minderjährige , Mütter betreffen Trennung bis feststeht das das Wohl der Kinder ungefährdet ist. Auf alle Fälle sollte klar sein das niemand ohne Konsequenzen Terrorist wird, diese unterstützt oder gar Mitglieder anwirbt . Am liebsten den ganzen Haufen im Nahen Osten lassen .Auch hier wird die Wiedereingliederung höchst schwierig.Wer Familie, soziales Umfeld für Terroristen hinter sich lässt ist von allen guten Geistern verlassen .
Ist ja lieb und nett ...aber dennoch gilt der Rechtsstaat.
Ist der in den kurdischen Lagern gewährleistet :?:
Es ist also geboten, diese Frauen zurück zu holen und danach in einem rechtsstaatlichen Verfahren die Schuldfrage zu klären.
Raul71
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Raul71 »

odiug hat geschrieben:(02 Dec 2018, 10:30)

Ist ja lieb und nett ...aber dennoch gilt der Rechtsstaat.
Ist der in den kurdischen Lagern gewährleistet :?:
Es ist also geboten, diese Frauen zurück zu holen und danach in einem rechtsstaatlichen Verfahren die Schuldfrage zu klären.
Da ist gar nichts geboten. Da ist Gefahr im Verzug.
Ger9374

Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Ger9374 »

So etwas nennt man tickende Zeitbomben.
Da die Kurden keinen Staat an sich haben, werden
wohl Deutsche Strafverfolgungsbehörden für eine Rückführung nach Deutschland sorgen müssen.
Eine Strafverfolgung durch Syrer oder Iraner dürfte gesundheitliche Folgen für diese Terroristinnen haben .
PeterK
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von PeterK »

Raul71 hat geschrieben:(02 Dec 2018, 10:41)
Da ist gar nichts geboten. Da ist Gefahr im Verzug.
Dementsprechend muss man sie also schnellstmöglich zurückholen.
Tomaner
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tomaner »

Ger9374 hat geschrieben:(02 Dec 2018, 10:52)

So etwas nennt man tickende Zeitbomben.
Da die Kurden keinen Staat an sich haben, werden
wohl Deutsche Strafverfolgungsbehörden für eine Rückführung nach Deutschland sorgen müssen.
Eine Strafverfolgung durch Syrer oder Iraner dürfte gesundheitliche Folgen für diese Terroristinnen haben .
Dürfte ich mal die Frage in den Raum stellen, was macht jemanden überhaupt zu einen Teroristen? Wer unter falschen Tatsachen und Informationen in IS kontrollierte Gebiete fährt, dort in eine Art Frauenhaus landet und dort gezwungen wird eine ihr vollkommen Unbekannten zu heiraten, macht dies jemanden pauschal zu einer Terroristin? Ist, wenn in Deutschland jemand zum Terroristen wird, die Frau automatisch auch eine? Ich denke hier ist der Rechtsstaat in der Pflicht, jeden einzelnen Fall genau zu prüfen. Es ist nicht die Aufgabe eine Rechtsstaates dies Rechten mit all ihren Vorurteilen zu überlassen oder Personen ohne jegliche juristische Ausbildung. Die Bandbreite dürft von, selbst zum Opfer geworden sein und aktive Täterin sein, reichen. Ohne die betreffende Person zu kennen, ohne zu wissen was sie überhaupt gemacht hat, können Urteile niemals real sein.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von yogi61 »

jellobiafra hat geschrieben:(01 Dec 2018, 20:11)

Welche Rolle hat das gespielt bei der RAF oder bei der NSU.
Wie, was hat denn die RAF damit zu tun? :?:
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Teeernte »

Tomaner hat geschrieben:(02 Dec 2018, 13:34)

Dürfte ich mal die Frage in den Raum stellen, was macht jemanden überhaupt zu einen Teroristen? Wer unter falschen Tatsachen und Informationen in IS kontrollierte Gebiete fährt, dort in eine Art Frauenhaus landet und dort gezwungen wird eine ihr vollkommen Unbekannten zu heiraten, macht dies jemanden pauschal zu einer Terroristin? Ist, wenn in Deutschland jemand zum Terroristen wird, die Frau automatisch auch eine? Ich denke hier ist der Rechtsstaat in der Pflicht, jeden einzelnen Fall genau zu prüfen. Es ist nicht die Aufgabe eine Rechtsstaates dies Rechten mit all ihren Vorurteilen zu überlassen oder Personen ohne jegliche juristische Ausbildung. Die Bandbreite dürft von, selbst zum Opfer geworden sein und aktive Täterin sein, reichen. Ohne die betreffende Person zu kennen, ohne zu wissen was sie überhaupt gemacht hat, können Urteile niemals real sein.
Hach - was hat man den Mädels versprochen ?

Einen PLATZ am Schw...z eines Kämpfers unter den anderen 87 Mädels ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von yogi61 »

JunkerPhil hat geschrieben:(02 Dec 2018, 14:01)

Frag ich mich auch. Es gibt mehrere Möglichkeiten.

1. Möglichkeit : Entweder ist das Forenmember jello der Aufassung die Helfers Frauen vom NSU und RAF waren nicht / oder politisch leicht zu indoktrinieren und sich der Geschehnise bewusst, was aber nicht / oder doch deren Schuldfähigkeit mindert.

2. Möglichkeit : Das Forenmember jello meint ob jemand leicht zu beeinflussen oder aus Unkentniss eine Terrorgemeinschaft unterstützt hat keinen Einfluss auf deren Taten.

3. Möglichkeit : Jello ist einfach neugierig und fragt dies so, als sei eine eindeutige Antwort darauf zu geben

4. Möglichkeit : Jello versteht die Beiträge und das Thema nicht richtig !
Ich fürchte es ist Möglichkeit 4.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tomaner »

Teeernte hat geschrieben:(02 Dec 2018, 13:57)

Hach - was hat man den Mädels versprochen ?

Einen PLATZ am Schw...z eines Kämpfers unter den anderen 87 Mädels ?
Es dürften Millionen gegeben haben und noch geben, die irgendwelche Sekten hinterherlaufen und einem Gurru alles möglich glauben. Oder man kann auch AfD nehmen, die für Wiedereinführung von preußischen Tugenden werben, wo Millionen für einem Kaiser in den Krieg und auch in den Tod gingen. Würde heute jemand zu mir, und nicht nur mir, gehen und mich fragen ob ich mich für einen Kaiser opfern würde, würde ich ihm fragen ob er einen an der Waffel hat. Wenn aber dies vor 100 Jahren begeistert Millionen machten, müssen die mit anderen Informationen gefüttert worden sein, die dann auch eine andere Meinung im Kopf entstanden hatte lassen. Nimmt man die Motivation eines Hitlers aus neutraler oder ausländischer Sicht, kann man da nicht auch von Terroismus sprechen? Kann man also die Wehrmachtsoldaten dann als Terroristen definieren und Frauen die sich im ausland mit diesen eingelassen haben, ebenfalls als Terroristinen? Was macht also den eigentlichen Unterschied ob jemand feindlicher Soldat oder Terrorist ist? Moralisch viel höher stehend kann ich eine Hitlerideologie gegenüber einer der IS nicht erkennen.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Fuerst_48 »

JunkerPhil hat geschrieben:(02 Dec 2018, 16:06)

Gesellschaften haben immer einen Hang zur Irrationalität. Je irrationaler ein Denksystem, umso mehr Chancen hat es bekannt zu werden. Natioalsozialistische und IS Ideologie haben viele Gemeinsamkeiten ! Beide sprechen bestimmten Volksgruppen das Recht auf Leben ab. Der NS jedem der Jude ist und der IS jedem der nicht der fundamentalistischen Auslegung des Koran folgt ! Aus moralischer Sicht ein Armutszeugnis der Menschheit ! Im Tierreich ist wohl nirgends eine Spezies zu finden die eine Rasse einfach vom Erdboden tilgen will oder Andersdenkenden damit droht unaufhörlich Feuer unterm Hintern gemacht zu bekommen.

Dein Vergleich zwischen IS Frauen und Wehrmachtssoldaten ist vom Prinzip her richtig, Tomaner, da beide einfach töten weil ihnen aus ihrer Sicht höhere Instanzen dies befehlen. Dennoch besteht ein Unterschied zwischen beiden Gruppen ! IS Frauen meinen später dafür belohnt zu werden, wenn sie sich dem IS anschließen und in dessen Namen Verbrechen begehen. Moderne Soldaten kämpfen eher für die Ehre und ihren Staat. Terroristen sind eher individuell Kämpfer, Soldaten eher Kollektiv Kämpfer !
Terroristen sind Verbrecher, Terroristinnen ebenso. Und Europäer(innen), die zum IS überlaufen, sind krank in der Birne. Allesamt.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Raskolnikof »

Teeernte hat geschrieben:(28 May 2018, 15:18)

Für Deutsche mit einer doppelten Staatsbürgerschaft wird der selbst organisierte Auslandseinsatz allerdings sehr wohl juristisch heikel, auch ohne Straftaten zu verüben. Wer ohne deutsche Erlaubnis in die Armee seines Zweitlandes eintritt, verliert die deutsche Staatsbürgerschaft...

Beim Rest... geht es beispielsweise um Landesverrat und Spionage sowie um Straftaten, die das "friedliche Zusammenleben der Völker" stören. Beurteilt wird das gesondert für jeden Einzelfall. Generell unterliegen Deutsche auch dann dem deutschen Strafrecht, wenn sie ihre Straftat im Ausland verüben und ihre Handlung am Tatort strafbar ist.

....in D im Knast dann verschimmeln lassen..
Bloß das nicht. Dann muss der deutsche Steuerzahler die ja bis zum bitteren Ende durchfüttern.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Europa2050 »

Fuerst_48 hat geschrieben:(02 Dec 2018, 17:10)

Terroristen sind Verbrecher, Terroristinnen ebenso. Und Europäer(innen), die zum IS überlaufen, sind krank in der Birne. Allesamt.
Und bei den Meisten besteht die Gefahr, dass sie es auch nie wieder rausbringen, müssten sie doch ihre Dummheit und ihr persönliches Scheiten anerkennen. Und das schaffen die wenigsten, egal um welchen ideologischen Irrtum es geht.

Zudem wenn ihnen auch noch jeder unter die Nase reibt, wie dumm sie doch waren. Da ist die Flucht in eine Scheinwelt in der die Welt gemein und IS toll ist, schon vorprogrammiert.

Und trotzdem: Deutsche Staatsbürger haben ein Recht auf Schutz und Hilfe durch die Bundesrepublik, unabhängig vom IQ.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Fuerst_48 »

Europa2050 hat geschrieben:(02 Dec 2018, 17:23)

Und bei den Meisten besteht die Gefahr, dass sie es auch nie wieder rausbringen, müssten sie doch ihre Dummheit und ihr persönliches Scheiten anerkennen. Und das schaffen die wenigsten, egal um welchen ideologischen Irrtum es geht.

Zudem wenn ihnen auch noch jeder unter die Nase reibt, wie dumm sie doch waren. Da ist die Flucht in eine Scheinwelt in der die Welt gemein und IS toll ist, schon vorprogrammiert.

Und trotzdem: Deutsche Staatsbürger haben ein Recht auf Schutz und Hilfe durch die Bundesrepublik, unabhängig vom IQ.
Ist richtig, auch wenn es schwer fällt, das zu akzeptieren.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von H2O »

PeterK hat geschrieben:(02 Dec 2018, 10:58)

Dementsprechend muss man sie also schnellstmöglich zurückholen.
Ich würde auch da unterscheiden. Wenn ich gut genug hingesehen habe, dann handelt es sich in der Mehrzahl um zugewanderte Frauen und deren Kinder. Die haben sich die deutsche Staatsangehörigkeit mißbräuchlich angeeignet, womöglich auch eine zweite Staatsangehörigkeit ihrer Herkunft behalten. Sie führen im Namen einer ausländischen Ideologie einen Vernichtungskrieg gegen alle Menschen, die nicht dieser Ideologie anhängen, so auch gegen völlig unbeteiligte Deutsche und Europäer.

Und nun soll erneut die deutsche Staatsbürgerschaft mitsamt dem deutschen Rechtsstaat dazu dienen, sie aus dem selbst gesuchten Schicksal zu befreien. Und was ist mit Frauen, die dieses "Glück" nicht einfordern können? Sollen die in ihren Gefängnissen "verschimmeln"?

Diese Menschen gehören wie ihre Opfer dorthin, wo sie ihre Taten verübt haben.

Auf jeden Fall ist das Etikett "deutsche Staatsangehörigkeit" sehr kritisch zu bewerten, wenn Sachverhalte wie ihre Zuwanderung nach Deutschland in einem erkennbaren Zusammenhang mit ihrer Teilnahme an den IS-Greueln zu sehen sind.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Raskolnikof »

Frauen oder auch Männer, die in Syrien für den IS kämpfen und dort auch mir Ungläubigen den Kopf abtrennen, bestenfalls aber erschießen würden, haben für mich alles verwirkt, nicht nur ein rechtsstaatliches Verfahren sondern auch ihre deutsche Staatsbürgerschaft. Meinetwegen sollen die für vogelfrei erklärt werden.
Wenn diese Frauen schon in syrischen Gefängnissen einsitzen warum überlässt man die dann nicht der dortigen Justiz? Wenn ein US-Bürger in Deutschland einen deutschen Bürger umbringt lassen wir den doch auch nicht ungeschoren ausfliegen damit er in den USA resozialisiert wird.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tomaner »

Raskolnikof hat geschrieben:(02 Dec 2018, 18:13)

Frauen oder auch Männer, die in Syrien für den IS kämpfen und dort auch mir Ungläubigen den Kopf abtrennen, bestenfalls aber erschießen würden, haben für mich alles verwirkt, nicht nur ein rechtsstaatliches Verfahren sondern auch ihre deutsche Staatsbürgerschaft. Meinetwegen sollen die für vogelfrei erklärt werden.
Wenn diese Frauen schon in syrischen Gefängnissen einsitzen warum überlässt man die dann nicht der dortigen Justiz? Wenn ein US-Bürger in Deutschland einen deutschen Bürger umbringt lassen wir den doch auch nicht ungeschoren ausfliegen damit er in den USA resozialisiert wird.
Zum Glück sind wir aber Rechtsstaat und kein Willkürstaat deiner Prägung. Sperren wir zukünftig auch jeden ein, der eine Bank überfallen würde, hätte er die Gelegenheit? Oder jeden der Steuern hinterziehen würde, könnte er dies überhaupt? Wieviele kleine Klassenstreber würden dem Stärksten in der Klasse mal gerne vermöbeln? Wieviele Rechte und Nazis würden Massenmord an Linken verüben, hätten sie reale Chancen an die Macht zu kommen?

In einem Rechtsstaat muß jemanden vor einem ordenlichen Gericht eine Schuld bewiesen werden, und nicht von dir über tausende Kilometer entfernt Leute verurteilen, die du weder kennst noch genau weißt was sie konkret überhaupt gemacht haben.
odiug

Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von odiug »

Tomaner hat geschrieben:(02 Dec 2018, 23:00)

Zum Glück sind wir aber Rechtsstaat und kein Willkürstaat deiner Prägung. Sperren wir zukünftig auch jeden ein, der eine Bank überfallen würde, hätte er die Gelegenheit? Oder jeden der Steuern hinterziehen würde, könnte er dies überhaupt? Wieviele kleine Klassenstreber würden dem Stärksten in der Klasse mal gerne vermöbeln? Wieviele Rechte und Nazis würden Massenmord an Linken verüben, hätten sie reale Chancen an die Macht zu kommen?

In einem Rechtsstaat muß jemanden vor einem ordenlichen Gericht eine Schuld bewiesen werden, und nicht von dir über tausende Kilometer entfernt Leute verurteilen, die du weder kennst noch genau weißt was sie konkret überhaupt gemacht haben.
Aber stell dir mal vor, die kriegen alle 4 Rechtsanwälte und ein Verfahren über 5 Jahre, mit Kosten von 65 Millionen ...
jede einzelne von denen ...
kannst du dir das vorstellen :?:

Ich geb dir ja prinzipiell recht, was uns eine rechtsradikale Nazi-Triebabfuhrhilfe wert ist, das sollten uns selbst die dümmsten IS-Beischläferinen schon billig sein ...
aber trotzdem, ich kann mir echt besseres vorstellen, was man mit dem ganzen Geld alles sinnvollere machen könnte :(



PS ... ich kann mir denken, dass sich einige doch über meine Wortwahl echauffieren ... aber darum geht es letztendlich und wir sollten die Dinge schon beim Namen nennen dürfen.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von H2O »

Tomaner hat geschrieben:(02 Dec 2018, 23:00)

Zum Glück sind wir aber Rechtsstaat und kein Willkürstaat deiner Prägung. Sperren wir zukünftig auch jeden ein, der eine Bank überfallen würde, hätte er die Gelegenheit? Oder jeden der Steuern hinterziehen würde, könnte er dies überhaupt? Wieviele kleine Klassenstreber würden dem Stärksten in der Klasse mal gerne vermöbeln? Wieviele Rechte und Nazis würden Massenmord an Linken verüben, hätten sie reale Chancen an die Macht zu kommen?

In einem Rechtsstaat muß jemanden vor einem ordenlichen Gericht eine Schuld bewiesen werden, und nicht von dir über tausende Kilometer entfernt Leute verurteilen, die du weder kennst noch genau weißt was sie konkret überhaupt gemacht haben.
Diese Schuld sollen dann aber Zeugen vor Ort benennen und Gerichte vor Ort darüber verhandeln. Ich sehe den deutschen Staat in keiner Verantwortung für freiwillige Kriegsteilnehmer in einer unserem Lande feindlich gesonnenen Mörderbande. Die Drohungen der Anführer gegen unser Land haben sie ja nicht umkehren lassen!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Winzer »

Wo wurde die Tat begangen? Da wird auch die Strafe mit der örtlichen Justiz verhandelt.
Ist schon logistisch nicht anders machbar, Zeugen, Tatorte, Beweismittel sind dort.
Wenn Sie dort für unschuldig befunden wurden eben zurück und hier Verfahren wegen Unterstützung einer terrorostischen Vereinigung.
... denn wäre nicht der Bauer, so hättest Du kein Brot ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Riesenspielzeug

Nein, ich mag keine Besucher die erst die Tür eintreten und nicht merken wenn die Party vorbei ist.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tomaner »

odiug hat geschrieben:(03 Dec 2018, 00:29)

Aber stell dir mal vor, die kriegen alle 4 Rechtsanwälte und ein Verfahren über 5 Jahre, mit Kosten von 65 Millionen ...
jede einzelne von denen ...
kannst du dir das vorstellen :?:

Ich geb dir ja prinzipiell recht, was uns eine rechtsradikale Nazi-Triebabfuhrhilfe wert ist, das sollten uns selbst die dümmsten IS-Beischläferinen schon billig sein ...
aber trotzdem, ich kann mir echt besseres vorstellen, was man mit dem ganzen Geld alles sinnvollere machen könnte :(



PS ... ich kann mir denken, dass sich einige doch über meine Wortwahl echauffieren ... aber darum geht es letztendlich und wir sollten die Dinge schon beim Namen nennen dürfen.
Ist das wirklich dein Ernst? Anspruch auf Rechtsstaat in Deutschland nur noch in Abhängigkeit von Verfahrenskosten?
Egal wo man hinschaut, zu den Menschenrechten, europäisches Recht in Art. 6 der Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten (EMRK), oder auch im GG ist das Recht auf einem fairen Verfahren bejaht! Soll dies alles umgeschrieben werden, nur noch wenn das Verfahren nicht soviel kostet?

Vor allem wer will bestimmen, wer ein ordentliches Verfahren bekommt oder nicht? Die äußerst Rechten? Für denen ist aber schon Merkel eine Verbrecherin und Wähler von Merkel bekommen dann auch kein deutsches Verfahren? Oder wenn diese Rechte vorlügen, Grüne wollen Deutschland abschaffen, Grünwähler auch nicht?

Waren es nicht genau die Rechten, die gebetsmühlenartig vorgebetet haben, bis zum Urteil hat man als unschuldig zu sein am Beispiel Tschäpe? Legst du jetzt fest, bei diesen Personenkreis um den es jetzt geht, sie sind schuldig ohne Verhandlung?
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von jack000 »

JunkerPhil hat geschrieben:(03 Dec 2018, 09:43)

Die freiwilligen IS Frauen werden wohl nicht gerade Partymäuse sein, die aus Unsittlichkeitsgründen nach Syrien marschieren. Es seidenn sie sind blöder als der IS erlaubt. Jungfrauen hatten sie bestimmt auch nicht im Sinn, es seidenn sie sind blöder als ein Sprengstoffali !
Einen tut sie in jedem Fall die Extremdummeit (ähnlich wie bei den Bahnhofsklatschern) aber hinzukommt, das diejenigen von denen Bildern existieren unglaublich häßlich sind und die haben natürlich auch das Bedürfnis mal irgendwo dazu zu gehören.
=> Aber wie auch immer: Nicht unser Problem!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Raskolnikof »

Tomaner hat geschrieben:(02 Dec 2018, 23:00)

Zum Glück sind wir aber Rechtsstaat und kein Willkürstaat deiner Prägung. Sperren wir zukünftig auch jeden ein, der eine Bank überfallen würde, hätte er die Gelegenheit? Oder jeden der Steuern hinterziehen würde, könnte er dies überhaupt? Wieviele kleine Klassenstreber würden dem Stärksten in der Klasse mal gerne vermöbeln? Wieviele Rechte und Nazis würden Massenmord an Linken verüben, hätten sie reale Chancen an die Macht zu kommen?

In einem Rechtsstaat muß jemanden vor einem ordenlichen Gericht eine Schuld bewiesen werden, und nicht von dir über tausende Kilometer entfernt Leute verurteilen, die du weder kennst noch genau weißt was sie konkret überhaupt gemacht haben.
Du vergleichst also einen Dieb oder Ganoven mit Menschen, die unserer Rechtsstaatlichkeit abgeschworen haben und zum IS übergetreten sind bzw. stellst sie auf gleicher Stufe? Frauen, die zum IS übergetreten sind um in Allahs Namen s.g. Ungläubige (z.B. Christen) erbarmungslos zu meucheln haben den Schutz unseres Rechtsstaates verwirkt!

Und was spricht eigentlich dagegen, diese Frauen und Männer, die für den IS morden der syrischen Gerichtsbarkeit zu überlassen? Wenn diesen IS-Kämpfern Greultaten nachgewiesen werden können sollen sie sich gefälligst auch der dortigen Gerechtigkeit stellen.
Noch einmal: In wohl allen Staaten dieser Welt ist es so, dass Menschen, die Unrecht begangen haben oder einer unrechten Tat verdächtig sind unabhängig von ihrer Herkunft sich in dem jeweiligen Land vor dem Strafrichter verantworten müssen. Sage mir doch einfach mal, warum das bei den (deutschen) IS-Frauen anders sein soll. Lasse doch die syrischen Behörden ermitteln. Vielleicht kann der einen oder anderen Frau außer der IS-Zugehörigkeit ja nur die Tätigkeit in einer Feldküche oder Lazarett nachgewiesen werden, so dass sie mit zwei Jahren syrischen Knast davonkommen.

Nein Tomaner, ich glaube nie und nimmer dass du das, was du hier postest ernst meinst.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Raskolnikof »

JunkerPhil hat geschrieben:(03 Dec 2018, 18:43)

... es gibt IS Frauen die nach Syrien fahren und meinen der IS sei ein Ort der Geborgenheit und Gemeischaftsgefühl spendet. Ganove ist nicht gleich Ganove und IS Frau ist nicht gleich IS Frau. (...) Würde man einfach zu jemandem hingehen und sagen " Du siehst aus wie ... und bist deshalb... " so wäre dies tatsächlich ungerecht .
Deshalb sage ich ja auch, dass die (deutschen) Frauen oder auch Männer, die in syrischen Gefängnissen wegen möglicher Beteiligung an Terrorakten teilnahmen sich vor Gericht zu verantworten haben. Allerdings vor ein syrisches. Und wenn diese IS-Angehörigen sich nach syrischem Recht etwas zu Schulden kommen lassen haben sollen sie auch nach syrischem Recht verurteilt werden. Was ist daran verwerflich?
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tomaner »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Dec 2018, 19:14)

Deshalb sage ich ja auch, dass die (deutschen) Frauen oder auch Männer, die in syrischen Gefängnissen wegen möglicher Beteiligung an Terrorakten teilnahmen sich vor Gericht zu verantworten haben. Allerdings vor ein syrisches. Und wenn diese IS-Angehörigen sich nach syrischem Recht etwas zu Schulden kommen lassen haben sollen sie auch nach syrischem Recht verurteilt werden. Was ist daran verwerflich?
In Deutschland aber hat die Bundesanwaltschaft einen internationalen Haftbefehl gegen den Chef des syrischen Luftwaffengeheimdienstes, Jamil Hassan, erwirkt. Die Ermittler in Karlsruhe werfen ihm systematische Folter und willkürliche Exekutionen von politischen Gefangenen vor. Das Verfahren fußt auf Angaben des syrischen Militärfotografens mit dem Codenamen "Caesar" und weiterer Zeugen.
In Syrien gibt es auch viele prominente Fälle: etwa Niraz Saied, ein palästinensisch-syrischer Fotograf aus Damaskus, der im Oktober 2015 festgenommen wurde. Er hatte die verheerenden Folgen der Belagerung des palästinensischen Flüchtlingslagers Jarmuk durch die syrische Armee dokumentiert. Für ein Foto dreier Jungen, die auf ihre Evakuierung aus Jarmuk warten, war er 2014 vom Uno-Hilfswerk für die palästinensischen Flüchtlinge (UNRWA) ausgezeichnet worden.
Dies reicht um in Syrien zu Tote gefoltert zu werden. Ebenfalls Teilnahmen an Demonstrationen. Im Prinzip könnte man alle in Chemnitz teilnehmende Demonstranten nach syrischen Recht so lange foltern, bis sie gestorben sind.

Mazen Darwish ist ein syrischer Journalist und Anwalt. Er ist Präsident des Syrischen Zentrums für Medien- und Meinungsfreiheit (SCM).

Auf die Frage wie waren die Zuständnisse?

Darwish: Katastrophal. Sie folterten uns immer wieder. Sie verpassten mir Elektroschocks, sie schlugen mich, hingen mich an meinen Händen an der Decke auf. Einmal dachten sie, ich sei tot und warfen meinen Körper neben eine Leiche. Irgendwann bemerkten sie dann, dass ich noch lebte und warfen mich zurück in die Zelle. Sie hatten in den kleinen Zellen Dutzende Menschen zusammengepfercht. Viele wurden schwer krank wegen der mangelnden Hygiene. Es gab kaum etwas zu Essen, man durfte nur einmal pro Tag auf die Toilette, sie verbanden uns die Augen.

Darwish: Ich wurde später in sogenannte Untersuchungsgefängnisse gebracht, wo es darum ging, Informationen aus mir herauszubekommen. In einem war ich neun Monate. Diese spezifischen Folterzentren sind am schlimmsten. Dort tun sie alles, um etwas aus den Leuten herauszubekommen, um Geständnisse zu erzwingen für Verbrechen, die man nie begangen hat. Dort habe ich alles erlebt: Elektroschocks, Schläge, Schlafentzug. Sie hielten meinen Kopf unter Wasser, hingen mich an den Händen an der Decke auf. Einmal sperrten sie mich im tiefsten Winter für drei Tage nach draußen in den Hof.

Auch hat das syrische Regime um Machthaber Baschar al-Assad Hunderte Deutsche in einer geheimen Fahndungsdatei erfasst. Es sind Hunderte deutsche Politiker, Wissenschaftler und Journalisten gelistet, die in Syrien einen Haftbefehl haben und würden sie dort einreisen, mit den Schlimmsten rechnen müssen. "Das zeigt das Gesicht oder besser gesagt die Fratze dieses Regimes. Das ist ein brutales, totalitäres Regime." Wie "fleisig der syrische Geheimdienst ist zeig auf, insgesamt umfasst die Datenbank rund 1,6 Millionen Einträge mit Personen aus 152 Nationen.

Kurz um, nicht deutsche Staatsbürger gehören, egal was sie verbrochen haben, vor syrischen Gerichten, sondern syrische Verantwortliche vor internationalen Gericht!!!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tomaner »

Raskolnikof hat geschrieben:(03 Dec 2018, 19:14)

Deshalb sage ich ja auch, dass die (deutschen) Frauen oder auch Männer, die in syrischen Gefängnissen wegen möglicher Beteiligung an Terrorakten teilnahmen sich vor Gericht zu verantworten haben. Allerdings vor ein syrisches. Und wenn diese IS-Angehörigen sich nach syrischem Recht etwas zu Schulden kommen lassen haben sollen sie auch nach syrischem Recht verurteilt werden. Was ist daran verwerflich?
Was ich meine ist, selbst du würdest nach syrischen "Recht" alles gestehen!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von jack000 »

Tomaner hat geschrieben:(03 Dec 2018, 22:38)

In Deutschland aber hat die Bundesanwaltschaft einen internationalen Haftbefehl gegen den Chef des syrischen Luftwaffengeheimdienstes, Jamil Hassan, erwirkt.
Und wen interessiert das?
Die Ermittler in Karlsruhe werfen ihm systematische Folter und willkürliche Exekutionen von politischen Gefangenen vor. Das Verfahren fußt auf Angaben des syrischen Militärfotografens mit dem Codenamen "Caesar" und weiterer Zeugen.
Na wenn der es so sagt muss es ja stimmen. Beweise hat der aber nicht, obwohl der doch so fotofreundlich ist?
=> Komischerweise verlieren die einen aus Syrien ihre Pässe, haben aber ihre Fotohandys dabei, die anderen haben ihre Pässe dabei, aber ihre Fotohandys verloren ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 22:46)

Und wen interessiert das?


Na wenn der es so sagt muss es ja stimmen. Beweise hat der aber nicht, obwohl der doch so fotofreundlich ist?
=> Komischerweise verlieren die einen aus Syrien ihre Pässe, haben aber ihre Fotohandys dabei, die anderen haben ihre Pässe dabei, aber ihre Fotohandys verloren ...
Der Mann hat viele tausend Fotos öffentlich gemacht.
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Re: Deutsche IS-Frauen in Syrien fühlen sich im Stich gelassen

Beitrag von Tomaner »

jack000 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 22:46)

Und wen interessiert das?


Na wenn der es so sagt muss es ja stimmen. Beweise hat der aber nicht, obwohl der doch so fotofreundlich ist?
=> Komischerweise verlieren die einen aus Syrien ihre Pässe, haben aber ihre Fotohandys dabei, die anderen haben ihre Pässe dabei, aber ihre Fotohandys verloren ...
Dies interessiert außer dir, die ganze Welt, insbesondere Deutschland die viele syrische Flüchtlinge aufgenommen haben. In internationalen Organisationen verlässt man sich nicht nur auf einzelne Fotos, sondern befragt hunderte Entkommener und vergleicht deren Aussagen ob sie übereinstimmen. Im Gegensatz zu dir stehe ich zu unseren Rechtsstaat und nicht erzwungenen Aussagen unter unmenschlicher Folter.

In einem Rechtsstaat muß man einen Beschuldigten die Taten nachweisen und nicht wie du es machst, dir völlig unbekannten Personen Taten die deiner Vorurteile entsprechen zuschreiben. Es dürfte sich auch teilweise um junge Frauen handeln, die noch unter Jugendstrafrecht stehend vollkommen naiv und auch Lügen der iS glaubend, da hin gingen. Auch dürften da einige gar keine unmittelbare Straftaten verübt haben. sondern selbst zu Opfer der IS geworden sein. Andere die sich aktiv an Taten beteiligt haben, sind dann auch entsprechend zu verurteilen.

Ein Verlust von deutscher Staatsbürgerschaft gibt es nicht und ich sehe da auch keinerlei Mehrheit. Es kann auch Situationen geben, wo es jemanden schwer zu vermitteln ist, hinter unseren Rechtsstaat zu stehen, dies muß aber unsere Demokratie aushalten und diese Werte über dem halten, was Nazis oder AfDler wollen. Wohin Willkürjustiz führt haben die Zeit unter Hitler jedem glasklar vorgeführt.
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