Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von ThorsHamar »

relativ hat geschrieben:(25 May 2018, 11:21)

Das stimmt zwar, gerade bei der von die angesprochenden Sache mit: Alkohol erlaubt, Drogen aber nicht.
Ich verstehe zwar, daß Bürger hier eine mögliche unehrlichkeit sehen, aber es ist doch so, daß solche Unterschiede bei der z.B. Prioritätensetzung, irgendwann einmal einen demokratischen Prozess durchlaufen haben. Der muss ja nicht für alle Zeit in Stein gemneißelt sein , deshalb werden ja gerade darüber viele Diskussionen, auch in der Politik, geführt.
Wenn eine Gesellschaft sich natürlich stark spaltet, wie unsere zur Zeit, dann führt dies natürlich auch zu extremeren Sichtweisen und Meinungsunterschieden, dies gibt einigen Bürgern wohl eher das Gefühl nicht gehört oder berücksichtigt zu werden.
Ich will dies nicht verharmlosen , im Gegenteil. wenn sich solche Gefühlswelten verfestigen ist ein Ende der Konsensgesellschaft erreicht und dies ist m.M. nach sehr gefährlich.
Da bin ich durchaus bei Dir.
Ich bin aber ebenso beim Strangtitel, in welchem Das Wort "Vertrauen" vorkommt. Und das ist eben ein ganz persönlicher Vorschuss an Emotion, nicht?
Für mich z.B. ist der juristische Teil von Rechtsstaat gar nicht so relevant.
Mein Vertrauen in den Rechtsstaat bröckelt, wenn ich sehe, wie es in unserem Staat möglich ist, erst, gegen jede Vernunft, Diesel zu subventionieren, dann den LKW Transport von West -nach Osteuropa von der Schiene auf die Strasse zu politisieren und nun Dieselautos zu verbieten, was praktisch letztlich wieder vom kleinen Steuerzahler bezahlt wird. Dazu läuft eine Werbekampagne incl. Subvention für E-Autos.
Der Rechtsstaat müsste hergeben, dass die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden ...
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38277
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von relativ »

Uffzach hat geschrieben:(25 May 2018, 13:28)

ein Grund ist, dass die Politikerkaste selbst Moral über das Recht stellt und sich damit so verhält wie es die organisierte Religion auch tut. :cool:
Evtl. hilft es ja , wenn du für dich selber mal reflektieren würdest, wie du selber in gewissen Situationen handeln würdest, oder sogar vergleichbar schon gehandelt hast.
Das macht die Fehler der Politiker ect. nicht besser, aber es verschafft dir evtl. einen bessern Überblick über die Art und Weise deiner Kritik.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Uffzach
Beiträge: 1883
Registriert: Mo 28. Aug 2017, 22:21

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Uffzach »

relativ hat geschrieben:(25 May 2018, 13:33)

Evtl. hilft es ja , ....
Ich kann mich nicht erinnnern, um Hilfe gebeten zu haben. :cool:
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38277
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von relativ »

ThorsHamar hat geschrieben:(25 May 2018, 13:30)

Da bin ich durchaus bei Dir.
Ich bin aber ebenso beim Strangtitel, in welchem Das Wort "Vertrauen" vorkommt. Und das ist eben ein ganz persönlicher Vorschuss an Emotion, nicht?
Für mich z.B. ist der juristische Teil von Rechtsstaat gar nicht so relevant.
Mein Vertrauen in den Rechtsstaat bröckelt, wenn ich sehe, wie es in unserem Staat möglich ist, erst, gegen jede Vernunft, Diesel zu subventionieren, dann den LKW Transport von West -nach Osteuropa von der Schiene auf die Strasse zu politisieren und nun Dieselautos zu verbieten, was praktisch letztlich wieder vom kleinen Steuerzahler bezahlt wird. Dazu läuft eine Werbekampagne incl. Subvention für E-Autos.
Der Rechtsstaat müsste hergeben, dass die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden ...
..ja und genauso geht es auch mit anderen Themen und da z.B. die Gesellschaft und das Wirtschaftsystem sich m.M. gegenläufig entwickeln, ist das von dir geschilderten Problem auch verwunderlich.
Natürlich muss man bei aller auch berechtigten Kritik bedenken, daß heutzutage eine Dynamik herrscht, bei den viele Menschen (auch Politiker) einfach nicht mitkommen, oder den überblick verlieren und wenn sich dieser Sicherheitsverlust auch noch Materiall auswirkt, dann wird daraus schnell mal Wut und Gewalt. Das betrifft m.M. jede Art und Form von menschlicher Gesellschaft auf unserem Globus.
Ich bin absolut bei dir, daß das Verursacherprinzip mom. nicht so funktioniert wie es sollte und dies hat meiner Meinung mit den veränderten Regeln der Wirtshcaft seit dem vorranschreiten der Globalisierung zu tun. Die nationalen Gesetze und Regeln kommen da nicht mehr mit , bzw. werden obsolet. Daher sind int. Regeln umso wichtiger um diesen Wildwuchs Herr zu werden.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von jack000 »

relativ hat geschrieben:(25 May 2018, 07:24)

Die Freiheit der anderen ist eben manchmal für einen selber unangenehm , aber genau das macht Freiheit und Demokratie eben auch aus.
Dann muss man eben auch mal Prioritäten setzen. Wenn der Rechtsstaat die Rechte von Trunkenbolden mehr schützt als die von unbescholtener Bürger, dann kann mich der Rechtsstaat mal.
Die Richterin hat gut entschieden, denn der Staat muss sich hier etwas besseres einfallen lassen als Verbote, mit den er das Problem der betrunkenen im öffentlichen Straßenbild nur verlagert.
Nein, sie hat total beschissen entschieden! Und verlagert ist egal, hauptsache weg!

Was ist denn wenn politisch beschlossen wird, dass z.B. Müll irgendwo hinschmeißen 500€ Strafe kostet? Kommt dann auch der Rechtstaat wieder um die Ecke und schützt die Freiheit in Dreck und Unrat zu leben?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von zollagent »

jack000 hat geschrieben:(25 May 2018, 16:10)

Dann muss man eben auch mal Prioritäten setzen. Wenn der Rechtsstaat die Rechte von Trunkenbolden mehr schützt als die von unbescholtener Bürger, dann kann mich der Rechtsstaat mal.


Nein, sie hat total beschissen entschieden! Und verlagert ist egal, hauptsache weg!

Was ist denn wenn politisch beschlossen wird, dass z.B. Müll irgendwo hinschmeißen 500€ Strafe kostet? Kommt dann auch der Rechtstaat wieder um die Ecke und schützt die Freiheit in Dreck und Unrat zu leben?
Du kannst ja Stufen des Rechtsschutzes vergeben. Dann wären "Trunkenbolde" ziemlich weit unten. Dann hättest du auch die von der rechten Ecke angestrebte Einteilung in "Schützenswerte und weniger Schützenswerte". Der Gleichheitsgrundsatz ist schon ziemlich ärgerlich für (gefühlte) Herrenmenschen. ;)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Teeernte »

relativ hat geschrieben:(25 May 2018, 13:03)


Btw. Unsere Grundrechte sind so ziemlich dieselben wir zu Anfangszeiten der BRD.
Von Siegern vorgegeben ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(25 May 2018, 17:28)

Von Siegern vorgegeben ?
Immer noch böse wegen des verlorenen Kriegs?
Polibu

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Polibu »

jack000 hat geschrieben:(24 May 2018, 13:53)

Das Problem des Rechtsstaates ist, dass er immer dann auftaucht wenn es darum geht Kriminelle oder Asoziale zu schützen:

https://deutsch.rt.com/newsticker/70312 ... er-kippen/
Das musste ja mal wieder sein. Das "Grundrecht auf Alkoholkonsum in der Öffentlichkeit" :dead: :dead: :dead:
Da hat man also ein wirkungsvolles Mittel gefunden um die Probleme zu beseitigen und dann kommt der Rechtsstaat und macht alles wieder kaputt.
Unser Rechtsstaat schützt halt asoziales Verhalten und Verbrecher. Ist ja nichts Neues.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Auch wenn man jeden Einzelfall natürlich auch kritisch sehen kann oder muss ... es gibt nix, was für mich das Vertrauen in den Rechtsstaat mehr mindern würde, als wenn auf solche populistischen Forderungen eingegangen würde, nach denen Obdachlose, Alkoholiker oder Sexualstraftäter nach anderen Rechtsgrundsätzen behandelt werden müssen wie etwa prominente Fußballfunktionäre.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von jack000 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 May 2018, 06:41)

Auch wenn man jeden Einzelfall natürlich auch kritisch sehen kann oder muss ... es gibt nix, was für mich das Vertrauen in den Rechtsstaat mehr mindern würde, als wenn auf solche populistischen Forderungen eingegangen würde, nach denen Obdachlose, Alkoholiker oder Sexualstraftäter nach anderen Rechtsgrundsätzen behandelt werden müssen wie etwa prominente Fußballfunktionäre.
Wer verlangt das denn?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von zollagent »

jack000 hat geschrieben:(26 May 2018, 08:00)

Wer verlangt das denn?
Du! Gerade mal 6 Beiträge über diesem.
Benutzeravatar
NMA
Beiträge: 11636
Registriert: Mo 24. Mai 2010, 15:40
user title: Europa-Idealist
Wohnort: Franken

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von NMA »

Aus dem Eingangsartikel:
Nur noch 55 Prozent der wahlberechtigten Deutschen haben großes oder sehr großes Vertrauen in die Arbeit von Justiz und Gerichten.
Das erschüttert mein Vertrauen in unsere Bildungseinrichtungen. So viel naive Undankbarkeit ist wohl ein Zeichen eines traurig nahen Horizonts.
Zu viel Konzentration auf die MINT-Fächer ist auch nicht ratsam, wenn das dazu führt, dass die Leute nicht mehr dazu animiert werden, mal nach links und nach rechts zu blicken.
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Teeernte »

zollagent hat geschrieben:(25 May 2018, 20:22)

Immer noch böse wegen des verlorenen Kriegs?
Ich war nicht dabei....


Mach einen Schal um Junge - ist windig draussen...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
DagDag
Beiträge: 537
Registriert: So 29. Apr 2018, 09:58

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von DagDag »

NMA hat geschrieben:(26 May 2018, 08:21)

Aus dem Eingangsartikel:



Das erschüttert mein Vertrauen in unsere Bildungseinrichtungen. So viel naive Undankbarkeit ist wohl ein Zeichen eines traurig nahen Horizonts.
Zu viel Konzentration auf die MINT-Fächer ist auch nicht ratsam, wenn das dazu führt, dass die Leute nicht mehr dazu animiert werden, mal nach links und nach rechts zu blicken.
Manche wandern nur im links und rechts. ;) Je nach Radikalität, schuld ist die Gemeinschaft die einen nährt. :dead:
Benutzeravatar
NMA
Beiträge: 11636
Registriert: Mo 24. Mai 2010, 15:40
user title: Europa-Idealist
Wohnort: Franken

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von NMA »

Teeernte hat geschrieben:(25 May 2018, 17:28)

Von Siegern vorgegeben ?
Nicht vorgegeben. Dankbar abgenickt! Beschäftige dich mal mit der Geschichte des Deutschen Grundgesetzes!
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(25 May 2018, 20:27)

Unser Rechtsstaat schützt halt asoziales Verhalten und Verbrecher. Ist ja nichts Neues.
Diese Behauptung kann ich wo nachlesen? Ich mein außer rt?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Teeernte »

NMA hat geschrieben:(26 May 2018, 11:06)

Nicht vorgegeben. Dankbar abgenickt! Beschäftige dich mal mit der Geschichte des Deutschen Grundgesetzes!
....hab ich....

NUR - ich schrieb zu den GRUND-RECHTEN. (der Deutschen) - die, zu beginn der BRD genau noch DIE SELBEN wie HEUTE sein sollen.... NICHT zur Geschichte des GG.

....und da waren ein großteil der Männer in SIBIRIEN und der Ostteil halt Russisch.

Ich kenn nur WENIGE die DA ihre GRUNDRECHTE - DANKBAR ABGENICKT haben...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von zollagent »

Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 11:40)

....hab ich....

NUR - ich schrieb zu den GRUND-RECHTEN. (der Deutschen) - die, zu beginn der BRD genau noch DIE SELBEN wie HEUTE sein sollen.... NICHT zur Geschichte des GG.

....und da waren ein großteil der Männer in SIBIRIEN und der Ostteil halt Russisch.

Ich kenn nur WENIGE die DA ihre GRUNDRECHTE - DANKBAR ABGENICKT haben...
Genau in diesem GG sind sie festgehalten. ;)
Benutzeravatar
NMA
Beiträge: 11636
Registriert: Mo 24. Mai 2010, 15:40
user title: Europa-Idealist
Wohnort: Franken

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von NMA »

Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 11:40)

....hab ich....

NUR - ich schrieb zu den GRUND-RECHTEN. (der Deutschen) - die, zu beginn der BRD genau noch DIE SELBEN wie HEUTE sein sollen.... NICHT zur Geschichte des GG.

....und da waren ein großteil der Männer in SIBIRIEN und der Ostteil halt Russisch.

Ich kenn nur WENIGE die DA ihre GRUNDRECHTE - DANKBAR ABGENICKT haben...
Doch! Die Siegermächte! Man war in Washington, Paris und London heilfroh, dass die Deutschen in der Lage waren, sich selbstständig darum zu kümmern.
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Teeernte »

NMA hat geschrieben:(26 May 2018, 12:02)

Doch! Die Siegermächte! Man war in Washington, Paris und London heilfroh, dass die Deutschen in der Lage waren, sich selbstständig darum zu kümmern.
Mathe ! (West-) Deutsche (Teilmenge) unter der Historischen Situation der Berlinblockade hatte - ein TEIL - Recht auf einer Teilfläche ...

Nochmal also :

Hatten Alle Deutschen zu beginn der BRD genau noch DIE SELBEN Grund-Rechte wie HEUTE ??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von jack000 »

zollagent hat geschrieben:(26 May 2018, 08:11)

Du! Gerade mal 6 Beiträge über diesem.
Das ist zumindest deine Interpretation. Gegen Falschparker wird auch vorgegangen, sind das dadurch Menschen 2. Klasse?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(26 May 2018, 12:58)

Das ist zumindest deine Interpretation. Gegen Falschparker wird auch vorgegangen, sind das dadurch Menschen 2. Klasse?
Vergleich halt wieder Äpfel mit Betonplatten, Jack.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 May 2018, 06:41)

Auch wenn man jeden Einzelfall natürlich auch kritisch sehen kann oder muss ... es gibt nix, was für mich das Vertrauen in den Rechtsstaat mehr mindern würde, als wenn auf solche populistischen Forderungen eingegangen würde, nach denen Obdachlose, Alkoholiker oder Sexualstraftäter nach anderen Rechtsgrundsätzen behandelt werden müssen wie etwa prominente Fußballfunktionäre.
Drogenabhängige werden doch anders bestraft als Menschen die keine Drogen nehmen. Drogenabhängige müssen doch oft eine Therapie machen. Dazu gibt es bestimmt Links.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von zollagent »

Adam Smith hat geschrieben:(26 May 2018, 13:50)

Drogenabhängige werden doch anders bestraft als Menschen die keine Drogen nehmen. Drogenabhängige müssen doch oft eine Therapie machen. Dazu gibt es bestimmt Links.
Therapien sind keine Strafen. Man kann damit Strafen mildern.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von zollagent »

jack000 hat geschrieben:(26 May 2018, 12:58)

Das ist zumindest deine Interpretation. Gegen Falschparker wird auch vorgegangen, sind das dadurch Menschen 2. Klasse?
Falschparker können Menschen jedweder Ethnie oder jedweder Herkunft sein. Du hingegen hast dich auf Menschen einer bestimmten Art eingeschossen,wobei es eigentlich egal ist, was sie sich zuschulden kommen lassen. Das ist für dich alles "Argument", alle diese Menschen abzuweisen. .
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Adam Smith »

zollagent hat geschrieben:(26 May 2018, 14:10)

Therapien sind keine Strafen. Man kann damit Strafen mildern.
Die Betroffenden sehen das bestimmt anders. Auf jeden Fall gibt es hier einen Unterschied.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von jack000 »

zollagent hat geschrieben:(26 May 2018, 14:12)

Falschparker können Menschen jedweder Ethnie oder jedweder Herkunft sein. Du hingegen hast dich auf Menschen einer bestimmten Art eingeschossen,wobei es eigentlich egal ist, was sie sich zuschulden kommen lassen. Das ist für dich alles "Argument", alle diese Menschen abzuweisen. .
Ach, die Trinkerscene in den Städten besteht nur aus bestimmten Ethnien oder Herkunft? Das ist ja mal was ganz neues ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Adam Smith »

jack000 hat geschrieben:(25 May 2018, 16:10)

Dann muss man eben auch mal Prioritäten setzen. Wenn der Rechtsstaat die Rechte von Trunkenbolden mehr schützt als die von unbescholtener Bürger, dann kann mich der Rechtsstaat mal.
Da ist ja der schlimme Beitrag. Es hängt davon ab, ob diese Menschen Straftaten begehen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von jack000 »

Oder sowas hier:
Syrer begeht 400 Straftaten in zwei Jahren in Deutschland

Plauen/Zwickau – Drogen, Schlägereien, Diebstahl und Raubüberfälle. Plauen hat ein Kriminalitätsproblem mitten in der City. Besonders der Bereich um den Postplatz – „Tunnel“ genannt – wird von einer gefürchteten Gang terrorisiert.

Hatem H. (21), der sich jetzt vor dem Zwickauer Landgericht verantworten muss, ist Mitglied dieser „Tunnelgang“. Diesmal wirft ihm die Staatsanwaltschaft nur 13 Straftaten vor. Peanuts, wenn man bedenkt, dass Polizei und Staatsanwaltschaft in 400 Fällen gegen den anerkannten Flüchtling ermitteln!

BILD erzählt die Geschichte des jungen Syrers. Eine Geschichte, die Ihnen den Hut hochgehen lassen wird...

Im Oktober 2015 reiste H. nach Deutschland ein. Seit November 2015 wohnt er in Plauen. Sein bevorzugter Aufenthalts- und Tatort: der „Tunnel“. Hier schikaniert er Leute, raubt, prügelt – immer wieder.

Auch als Hatem H. im Oktober 2017 vom Amtsgericht Plauen wegen gefährlicher Körperverletzung zu 8 Monaten auf Bewährung verurteilt wird, macht er weiter.

Seit November sitzt der Syrer nun in U-Haft. Nach einem internen JVA Führungsbericht vom Mai gilt H. als „aggressiv“. Er hat Streit mit Gefangenen, randaliere in seiner Zelle, bedrohe Justizbeamte...

Im aktuellen Prozess wirkt der Intensivtäter tiefenentspannt. Erst als ein Wachtmeister ihn darauf hinweist, nimmt er sein Basecap ab, lümmelt auf der Anklagebank.

Die 13 gerichtsreif aufgearbeiteten Fälle stammen aus der Zeit zwischen Juli und Oktober 2017. Der 21-Jährige soll laut Anklage Leute bedroht, beraubt, körperlich angegriffen und verletzt haben.

Mit dabei hatte H. meist sein Messer. Unter anderem soll er nach einem Streit einen Passanten in den Bauch gestochen, einem anderen eine abgebrochene Bierflasche über den Kopf geschlagen haben.

Den vorbestraften Gewalttäter drohen bis zu 15 Jahren Haft. Ein Gerichtssprecher: „Ob er nach seiner Strafe abgeschoben wird, muss die Ausländerbehörde entscheiden.“
https://www.bild.de/regional/chemnitz/g ... 7343750128

Natürlich bekommt er jetzt wohl richtig was auf die Mütze. Aber die Bürger Plauens mussten sich erst 2 Jahre lang von diesem asozialen Mistkerl terrorisieren lassen bevor mal was passiert. Das muss man sich doch mal vorstellen, dass man 400 Straftaten begehen kann (Raub, schwere Körperverletzung, etc...) bevor man nennenswert dafür belangt wird.
=> Das ist alles rechtsstaatlich abgesegnet und dann wundert man sich wieso die Leute das Vertrauen in den Rechtsstaat verlieren??
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
DagDag
Beiträge: 537
Registriert: So 29. Apr 2018, 09:58

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von DagDag »

Adam Smith hat geschrieben:(26 May 2018, 14:22)

Da ist ja der schlimme Beitrag. Es hängt davon ab, ob diese Menschen Straftaten begehen.
Bei manchen hat das Betrunkensein höhere Gewichtung.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:14)

Oder sowas hier:

https://www.bild.de/regional/chemnitz/g ... 7343750128

Natürlich bekommt er jetzt wohl richtig was auf die Mütze. Aber die Bürger Plauens mussten sich erst 2 Jahre lang von diesem asozialen Mistkerl terrorisieren lassen bevor mal was passiert. Das muss man sich doch mal vorstellen, dass man 400 Straftaten begehen kann (Raub, schwere Körperverletzung, etc...) bevor man nennenswert dafür belangt wird.
=> Das ist alles rechtsstaatlich abgesegnet und dann wundert man sich wieso die Leute das Vertrauen in den Rechtsstaat verlieren??
Was ist denn rechtsstaatlich abgesegnet Jack? Ich verstehe ehrlich gesagt jetzt da dein Problem nicht. Willst du eventuell zurück zur Verdachtshaft? Das ist aber dann nicht mehr wirklich rechtsstaatlich, wie du an sich wissen solltest.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Polibu

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Polibu »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2018, 11:07)

Diese Behauptung kann ich wo nachlesen? Ich mein außer rt?
Hier auf Politik-Forum.eu. Du hast meinen Beitrag doch gelesen.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2018, 16:32)

Was ist denn rechtsstaatlich abgesegnet Jack?
Das der 400 Straftaten begehen konnte ohne nennenswert dafür belangt zu werden.
Ich verstehe ehrlich gesagt jetzt da dein Problem nicht. Willst du eventuell zurück zur Verdachtshaft? Das ist aber dann nicht mehr wirklich rechtsstaatlich, wie du an sich wissen solltest.
Wieso Verdacht? Die Straftaten haben doch stattgefunden. Einen Rechtsstaat der Verbrecher schützt brauche ich nicht.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Alexyessin »

Polibu hat geschrieben:(26 May 2018, 16:48)

Hier auf Politik-Forum.eu. Du hast meinen Beitrag doch gelesen.
Weich nicht aus. Kommt wieder nix, wie ich dich kenn.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:57)

Das der 400 Straftaten begehen konnte ohne nennenswert dafür belangt zu werden.
Die Bildzeitung schreibt, er habe 400 Straftaten begangen. Obacht.
jack000 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:57)
Wieso Verdacht? Die Straftaten haben doch stattgefunden. Einen Rechtsstaat der Verbrecher schützt brauche ich nicht.
Wo wird denn ein Verbrecher geschützt, Jack?
Und ja, Verdacht. Sorry, aber Springerpresse reicht mir als Beleg dafür nicht.

PS Verdachtshaft ist nicht Rechtsstaatlich. Checkst du das?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von schokoschendrezki »

Adam Smith hat geschrieben:(26 May 2018, 13:50)

Drogenabhängige werden doch anders bestraft als Menschen die keine Drogen nehmen. Drogenabhängige müssen doch oft eine Therapie machen. Dazu gibt es bestimmt Links.
Manchmal frag' ich mich schon ... Ja. Mörder werden auch anders bestraft als Beförderungsleistungserschleicher. Es geht darum, nach welchen Rechtsgrundsätzen unabhängig vom Delikt verurteilt wird. Dass Justitia blind ist und blind zu bleiben hat.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von jack000 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 May 2018, 22:24)
Es geht darum, nach welchen Rechtsgrundsätzen unabhängig vom Delikt verurteilt wird. Dass Justitia blind ist und blind zu bleiben hat.
In der Tat stellt sich diese Frage ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 8968
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von jorikke »

jack000 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:57)

Das der 400 Straftaten begehen konnte ohne nennenswert dafür belangt zu werden.


Wieso Verdacht? Die Straftaten haben doch stattgefunden. Einen Rechtsstaat der Verbrecher schützt brauche ich nicht.
Man kann sich ja durchaus darüber streiten ob bei einigen Straftaten härtere Strafen angebracht wären oder auch mildere Bestrafungen sinnvoll sein können.
Da wird man von Fall zu Fall entscheiden müssen.
Wer sich in einer solchen Diskussion aber so hineinsteigert und ernsthaft behauptet unser Rechtsstaat schütze Verbrecher und Verbrechen seien rechtsstaatlich abgesegnet, der läuft bereits so weit neben der Kappe, dass man ihn kaum noch ernst nehmen kann.
DagDag
Beiträge: 537
Registriert: So 29. Apr 2018, 09:58

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von DagDag »

jorikke hat geschrieben:(27 May 2018, 16:13)

Man kann sich ja durchaus darüber streiten ob bei einigen Straftaten härtere Strafen angebracht wären oder auch mildere Bestrafungen sinnvoll sein können.
Da wird man von Fall zu Fall entscheiden müssen.
Wer sich in einer solchen Diskussion aber so hineinsteigert und ernsthaft behauptet unser Rechtsstaat schütze Verbrecher und Verbrechen seien rechtsstaatlich abgesegnet, der läuft bereits so weit neben der Kappe, dass man ihn kaum noch ernst nehmen kann.
Die sind nicht mehr Ernst zu nehmen. Eher eine Gefahr für unser Land. Das Ergebnis sind dann oft so wiederliche Taten wie in Cottbus, Münster, Hamburg, München usw.
Oder sie decken sich mit Waffen ein und trainieren die Erstürmung und verleugnen das GG, Deutschland, die Polizei und sämtliche Institutionen.
Aus meiner Sicht sind es Gefährder und sollten auch so eingestuft werden.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73009
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Tom Bombadil »

Alexyessin hat geschrieben:(26 May 2018, 17:10)

Obacht.
Wieso Obacht? "Auch als Hatem H. im Oktober 2017 vom Amtsgericht Plauen wegen gefährlicher Körperverletzung zu 8 Monaten auf Bewährung verurteilt wird, macht er weiter." Ein extrem mildes Urteil am untersten Ende des Strafrahmens, oben wären 10 Jahre. Mit solchen Strafen werden jedenfalls keine Opfer geschützt, auch keine potentiellen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Alexyessin »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 10:53)

Wieso Obacht? "Auch als Hatem H. im Oktober 2017 vom Amtsgericht Plauen wegen gefährlicher Körperverletzung zu 8 Monaten auf Bewährung verurteilt wird, macht er weiter." Ein extrem mildes Urteil am untersten Ende des Strafrahmens, oben wären 10 Jahre. Mit solchen Strafen werden jedenfalls keine Opfer geschützt, auch keine potentiellen.
Es geht um die Aussage der BildZeitung.......
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73009
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Aussage habe ich zitiert. Oder gibt es kein solches Urteil, hat die Bild das erfunden?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Polibu

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Polibu »

jorikke hat geschrieben:(27 May 2018, 16:13)

Man kann sich ja durchaus darüber streiten ob bei einigen Straftaten härtere Strafen angebracht wären oder auch mildere Bestrafungen sinnvoll sein können.
Da wird man von Fall zu Fall entscheiden müssen.
Wer sich in einer solchen Diskussion aber so hineinsteigert und ernsthaft behauptet unser Rechtsstaat schütze Verbrecher und Verbrechen seien rechtsstaatlich abgesegnet, der läuft bereits so weit neben der Kappe, dass man ihn kaum noch ernst nehmen kann.
Das ist ziemlicher Unsinn. Wenn Vergewaltiger und pädophile Kinderschänder Bewährungsstrafen bekommen, dann kann man zu Recht sagen, dass diese Verbrecher von unserem Justizsystem geschützt werden.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73009
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Tom Bombadil »

Schützen ist das falsche Wort, ich würde es "mit Samthandschuhen anfassen" nennen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Ebiker
Beiträge: 6245
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Ebiker »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 10:53)

Wieso Obacht? "Auch als Hatem H. im Oktober 2017 vom Amtsgericht Plauen wegen gefährlicher Körperverletzung zu 8 Monaten auf Bewährung verurteilt wird, macht er weiter." Ein extrem mildes Urteil am untersten Ende des Strafrahmens, oben wären 10 Jahre. Mit solchen Strafen werden jedenfalls keine Opfer geschützt, auch keine potentiellen.
Ich bin sehr gespannt auf das Urteil gegen den Messerstecher von Altena. Der ist ja als böser Rechter quasi schon vorverurteilt.
Folgen sie den Anweisungen
Polibu

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Polibu »

Ebiker hat geschrieben:(11 Jun 2018, 10:00)

Ich bin sehr gespannt auf das Urteil gegen den Messerstecher von Altena. Der ist ja als böser Rechter quasi schon vorverurteilt.
Nun, eine hohe Strafe ist da auch angemessen. Jemanden mit einem Messer anzugreifen ist doch kein Kavaliersdelikt. Auch keine Andersdenkenden. So etwas muss im Keim erstickt werden und ein abschreckendes Urteil halte ich für angemessen.
Ebiker
Beiträge: 6245
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Ebiker »

Das Urteil ist raus, zwei Jahre auf Bewährung für eine Kratzwunde die mit einem Pflaster versorgt wurde

https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 19104.html

aber er hatte Flüchtling gesagt bei seiner Messerfuchtelei, da schlägt der " Rechtsstaat " unbarmherzig zu. Das ist genau so schlimm wie einer Familie den Vater zu nehmen. Wegen der Ehre und so

https://www.epochtimes.de/politik/deuts ... 0401.html#
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11899
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Bielefeld09 »

Ebiker hat geschrieben:(11 Jun 2018, 13:45)

Das Urteil ist raus, zwei Jahre auf Bewährung für eine Kratzwunde die mit einem Pflaster versorgt wurde

https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 19104.html

aber er hatte Flüchtling gesagt bei seiner Messerfuchtelei, da schlägt der " Rechtsstaat " unbarmherzig zu. Das ist genau so schlimm wie einer Familie den Vater zu nehmen. Wegen der Ehre und so

https://www.epochtimes.de/politik/deuts ... 0401.html#
Nun gut,
du hast deiner Meinung freien Lauf gelassen,
aber warum vergleichst du unterschiedliche Urteile?
Im Rechtsstaat hat jeder Täter ein Anspruch auf ein der Tat angemessenes Urteil.
Das Urteil bestimmt ein unabhängiger Richter im Rahmen des gesetzlich vorgegebenen Strafrahmens.
Wo ist das Problem?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Polibu

Re: Immer mehr Deutsche verlieren das Vertrauen in den Rechtsstaat

Beitrag von Polibu »

Ebiker hat geschrieben:(11 Jun 2018, 13:45)

Das Urteil ist raus, zwei Jahre auf Bewährung für eine Kratzwunde die mit einem Pflaster versorgt wurde

https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 19104.html

aber er hatte Flüchtling gesagt bei seiner Messerfuchtelei, da schlägt der " Rechtsstaat " unbarmherzig zu. Das ist genau so schlimm wie einer Familie den Vater zu nehmen. Wegen der Ehre und so

https://www.epochtimes.de/politik/deuts ... 0401.html#
Mit zwei Jahren auf Bewährung ist er noch gut bedient. Ich finde das Urteil zu schwach. 2 Jahre Gefängnis wäre das Mindeste gewesen. Kuscheljustiz halt.
Antworten