In der Theorie schon, in der Praxis sieht es da aber oft anders aus. Da kann es dann einer scheidungswilligen Frau passieren, dass die Familie in der Ehre so gekränkt wurde, das es zum Äußersten kommt. Aber wenn der Islam zu Deutschland gehört, gehören auch Ehrenmorde zu Deutschland.KarlRanseier hat geschrieben:(17 Mar 2018, 13:53)
Keine Sorge. Wenn Du Dich in Deutschland von Deiner Alten scheiden lassen willst, gilt deutsches Recht. Du wirst sie also recht einfach los und musst Dich dabei nicht an christliche oder muslimische Traditionen halten.
"Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
sunny.crockett hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:00)
In der Theorie schon, in der Praxis sieht es da aber oft anders aus. Da kann es dann einer scheidungswilligen Frau passieren, dass die Familie in der Ehre so gekränkt wurde, das es zum Äußersten kommt. Aber wenn der Islam zu Deutschland gehört, gehören auch Ehrenmorde zu Deutschland.
Das gibt es auch unter Nicht-Muslimen. Da nennt man es nicht "Ehrenmord", sondern "Familiendrama" oder "Eifersuchtstat". Das ist nichts anderes, wird von den Medien aber weniger hochgespielt.
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Das mag sein, allerdings hat ein Ehrenmord im Islam einen ganz anderen Stellenwert, da er die Familienehre wiederherstellen soll. Es ist weniger eine Kurzschlußtat, sondern ein vorsätzlich ausgeführter Mord, oft nicht vom Betroffenen Mann, sondern von einem nicht direkt Betroffenen anderen Familienmitglied. Dazu gibt es vor den Ehrenmorden doch meist längere Bedrohungen aus dem teils weitläufigen Familienkreis.KarlRanseier hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:06)
Das gibt es auch unter Nicht-Muslimen. Da nennt man es nicht "Ehrenmord", sondern "Familiendrama" oder "Eifersuchtstat". Das ist nichts anderes, wird von den Medien aber weniger hochgespielt.
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
sunny.crockett hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:24)
Das mag sein, allerdings hat ein Ehrenmord im Islam einen ganz anderen Stellenwert, da er die Familienehre wiederherstellen soll. Es ist weniger eine Kurzschlußtat, sondern ein vorsätzlich ausgeführter Mord, oft nicht vom Betroffenen Mann, sondern von einem nicht direkt Betroffenen anderen Familienmitglied. Dazu gibt es vor den Ehrenmorden doch meist längere Bedrohungen aus dem teils weitläufigen Familienkreis.
Man geht davon aus, dass es in Deutschland pro Jahr 7-10 "Ehrenmorde" gibt. Ist es nicht an den Haaren herbeigezogen, daraus eine Aussage über "den Islam" ableiten zu wollen?
Zuletzt geändert von KarlRanseier am Sa 17. Mär 2018, 15:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Ach bitte, erspar mir diese laecherlichen Scheindebatten, welche Morde " verwerflicher" sind.sunny.crockett hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:24)
Das mag sein, allerdings hat ein Ehrenmord im Islam einen ganz anderen Stellenwert, da er die Familienehre wiederherstellen soll. Es ist weniger eine Kurzschlußtat, sondern ein vorsätzlich ausgeführter Mord, oft nicht vom Betroffenen Mann, sondern von einem nicht direkt Betroffenen anderen Familienmitglied. Dazu gibt es vor den Ehrenmorden doch meist längere Bedrohungen aus dem teils weitläufigen Familienkreis.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Warum muß immer der gesamte Islam und nicht die Täter die Täter sein? Demnach wärst du und ich und jeder Kerl in diesem Forum genauso ein Vergewaltiger, Mörder, Terrorist. Ach und natürlich auch jede Frau, da es auch ein paar wenige kriminelle Frauen gibt. Lauter Tschäpes hier.sunny.crockett hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:29)
Ich bin mit dir einer Meinung, dass Männer nicht ungestraft Frauen vergewaltigen dürfen. Wenn Seehofer das anders sah (Quelle?), dann ist das fatal. Aber wenn du gegen Gewalt gegenüber von Frauen bist, warum unterstützt du dann die islamische Haltung, bei deren die Frauen kaum Rechte haben und Islamverbände sogar ausdrücklich Schlagen als Lösung ansehen? Müsstest du dann nicht auch gegen den Islam sein?
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Wer sagt, dass ich irgendeine islamische Haltung unterstütze? Meinst du, mit deinem Google-Spam erklärst du irgendeine Haltung?sunny.crockett hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:29)
Ich bin mit dir einer Meinung, dass Männer nicht ungestraft Frauen vergewaltigen dürfen. Wenn Seehofer das anders sah (Quelle?), dann ist das fatal. Aber wenn du gegen Gewalt gegenüber von Frauen bist, warum unterstützt du dann die islamische Haltung, bei deren die Frauen kaum Rechte haben und Islamverbände sogar ausdrücklich Schlagen als Lösung ansehen? Müsstest du dann nicht auch gegen den Islam sein?
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
think twice hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:35)
Wer sagt, dass ich irgendeine islamische Haltung unterstütze? Meinst du, mit deinem Google-Spam erklärst du irgendeine allgemeingueltige Haltung?
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Mal abseits der sowohl zu erwarteten Grabenkämpfe auf das Thema zurück zu kommen.
Ich finde das Seehofer mit dieser Aussage erst mal richtig gehandelt hat. Warum? Weil er damit diese Debatte führen kann, die Wulff nicht mehr führen konnte.
Als der damalige Bundespräsident diesen Satz gesprochen hat, wurde die Debatte darüber leider recht schnell überlagert und verdrängt.
Der weilen wäre diese Debatte 2012 viel wichtiger gewesen als seine politischen Verfehlungen die letztendlich zum Rücktritt führten.
Ich finde das Seehofer mit dieser Aussage erst mal richtig gehandelt hat. Warum? Weil er damit diese Debatte führen kann, die Wulff nicht mehr führen konnte.
Als der damalige Bundespräsident diesen Satz gesprochen hat, wurde die Debatte darüber leider recht schnell überlagert und verdrängt.
Der weilen wäre diese Debatte 2012 viel wichtiger gewesen als seine politischen Verfehlungen die letztendlich zum Rücktritt führten.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Roady66 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 15:17)
Quark. Du beziehst aus den Kreuzzügen doch auch viel von deinem ne andere Denke. Also ? Mist mit religiöser Rechttfertigung bleibt Mist.
Na dann möchte ich angesichts der Taten von Breivik und Lubitz nicht wissen, was AfDisten so über "die Norweger", "die Christen" oder "die Deutschen" denken...
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Der Islam dürfte für dieses Fehde und rache denken in vor allem Ländern der Südlichen hemisphäre nicht allein verantwortlich sein.KarlRanseier hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:31)
Man geht davon aus, dass es in Deutschland pro Jahr 7-10 "Ehrenmorde" gibt. Ist es nicht an den Haaren herbeigezogen, daraus eine Aussage über "den Islam" ableiten zu wollen?
Clangedanke und Machogehabe gab es immer schon in den archiaischen kulturen.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Das ist korrekt. Auch unter Syrisch-Orthodoxen Christen kommt es zu Ehrenmorden, auch in Deutschland. Am häufigsten kommen diese im übrigen bei Kurden vor, welche meist nicht sonderlich religös sind und Araber hassen.Ger9374 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 15:29)
Der Islam dürfte für dieses Fehde und rache denken in vor allem Ländern der Südlichen hemisphäre nicht allein verantwortlich sein.
Clangedanke und Machogehabe gab es immer schon in den archiaischen kulturen.
Es sind primitive Menschen die aus der Region westlich des Vansees stammen, mit der Religion hat das erst mal nichts zu tun. Ehrenmorde von muslimischen Indonesiern oder Malaien wirst du nicht finden und auch unter Arabern aus den VAE oder bei den Saudis nicht.
Der Islam ist eine faschistische Ideologie dessen Umma brandgefährlich ist. Aber nicht wegen Ehrenmorden. Mir sind Salafisten heute immer noch lieber als Araberclans oder Türkenprolls.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Nein, seine "Verhandlungen" sollen das sein, was sich die sprichwörtliche Schwiegermutter unter "Meinungsaustausch" vorstellt: Mit eigener Meinung rein und mit seiner wieder raus. Das ist nichts weiter als den Rechtsaußen den Bauch gestreichelt, aber nichts, was man mit Verhandlungen gleichsetzen könnte. Seehofer zündelt und er zündelt bewußt.Senexx hat geschrieben:(17 Mar 2018, 12:34)
Selbstverständlich dürfen und sollen Muslime hier ihre Religion frei ausüben dürfen.
Was Sie Seehofer unterstellen, stimmt nicht. Aber Sie dürfen das gerne glauben.
Seehofer will sich mit den muslimischen Verbänden sogar an einen Tisch setzen und Fragen der Integration besprechen.
Und er sagte auch, dass die hier lebenen Muslime zu Deutschland gehörten. Können Sie nachlesen.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Seehofer tut nichts, der will nur spielen. Hat er in den letzten Jahren immer so gemacht. Er haut ab und zu mal einen raus, mimt den rechten Hardliner und setzt dann gemeinsam mit Mutti und ihren Sozis die linke Agenda um.zollagent hat geschrieben:(17 Mar 2018, 18:20)
Seehofer zündelt und er zündelt bewußt.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Er sagte, "der Islam gehört nicht zu Deutschland", was schlichtweg bedeutet, daß Muslime nur aufgrund ihres Glaubens für ihn Bürger zweiter Klasse sind. Unsere Gesetze geben den Rahmen vor, innerhalb dessen sich Religionsausübung zu bewegen hat und Paranoia haben da keine Rolle zu spielen.sunny.crockett hat geschrieben:(17 Mar 2018, 12:36)
Wieso widerspricht Seehofer Artikel 4? Er sagte ja, Muslime gehören zu Deutschland, nur der politische Islam gehört nicht zu uns. Übrigens gibt es zu Art.4 natürlich Einschränkungen, und da liegt dann das Problem des Islams in Deutschland, denn "der Islam" (gemeint sind hier Koranvorgaben und die Durchsetzung durch Islamverbände) widerspricht vielen anderen Gesetzen im Lande.
Du sagst, "der Islam" gehört zu Deutschland, dann sind zwangsweise Beschneidungen, Unterdrückung der Frauen, Polygamie, Verheiratung von Kindern usw. auch zu akzeptieren.
Oder willst du sagen, der "halbe" Islam gehört zu Deutschland?
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
in einem "Atheistischem" Staat ....doch....Roady66 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 18:46)
So ein Quatsch,
Wenn ein Atheist sagt, es gibt keinen Gottt, dann ist ein Gottglöubiger auch kein Mensch kein Mensch 2. Klasse.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Laberrhabarber...Roady66 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 18:59)
Geschwätz.
Es keann keinen atheistischen Staat geben. Atheismus ist an den Menschen gebunden. Mach dir Gedanken über den Unterschied zwischen laizistisch und atheistisch.
Ich bin "Zoni" ... und ....etlich Mitschüler sind "schlechter" gestellt worden ....weil sie in der Kirche waren.... (Kein Abi..kein Studium..)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Straftatbestände sind TATEN, nicht Befürchtungen.H2O hat geschrieben:(17 Mar 2018, 12:37)
Der Innenminister wird vermutlich nichts unversucht lassen, Gefährder zu neutralisieren. Straftatbestände kann man beschreiben, so daß sie verhandelbar werden. Dann sind dies eben Grenzen der Bürgerrechte. Und wenn ich gesagt habe, daß natürlich die Rechtsgrundlagen für Rückführungen vorliegen müssen, dann meine ich das auch. Wieder nehme ich an, daß der Innenminister dort nicht sehr geduldig hinnehmen wird, was dort eingerissen ist.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Dann sollte man diese Verträge auch kündigen und nicht mit vertragsbrüchigen Taten eigener Seite vorgehen. Und schon gar nicht von Seiten derjenigen, die selber mit Demokratie nichts, mit Hetze gegen Andere aber viel zu tun haben.Senexx hat geschrieben:(17 Mar 2018, 12:37)
Verträge kann man auch kündigen. Wir sehen ja, wozu die Entsendung türkischer Beamter als Imane führt, zu einer Verbreitung antidemokratischen Gedankenguts und zur Verbreitung von Intoleranz und Hetze gegenüber Andersdenkenden, wie Kurden, Alewiten usw.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Richtig; und nun bin ich sehr neugierig, was künftig bei Gefährdern als Tat zählen wird. Denn da muß der Minister ja ansetzen.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Als Tat kann nur zählen, was getan wird. Würde man so vorgehen, wie es dir offensichtlich vorschwebt, müßten viele Besoffskis in den Kneipen, die ihre Reden schwingen, befürchten, wegen Terrorismus im Knast zu landen. Von denen, die ihre Phantasien auf Twitter oder Facebook ausbreiten, erst gar nicht zu reden.H2O hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:16)
Richtig; und nun bin ich sehr neugierig, was künftig bei Gefährdern als Tat zählen wird. Denn da muß der Minister ja ansetzen.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Was natürlich mit dem, was Herr Seehofer so losließ, ungefähr so viel zu tun hat wie das Ergebnis eines Handballfinals mit dem Ausgang eines Formel 1 Rennens.Roady66 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 18:46)
So ein Quatsch,
Wenn ein Atheist sagt, es gibt keinen Gottt, dann ist ein Gottglöubiger auch kein Mensch 2. Klasse.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Du Darfst gern ein Strang zu Begriffe reiten aufmachen...Roady66 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:17)
Quark.
Was soll das. Das ist keine Argumentation gegen meine zutreffenden Ausführungen. Deine Benachteiligung liegt in der fehlenden Religionsfreiheit. Die kann in den Köpfen der Entscheider ( Menschen) auf deren atheistischen Grundeinstellung fußen. Die DDR war religionsfeindlich nicht atheistisch.
Alles klar ?
Religionsfeindlich ....? Nö. Solange der Gott unter dem Zentralkomitee angeordnet wurde ....konnte die Kirche auch gern Westdachziegel gegen MfS Schnittholz tauschen...
Hier stellt sich nun die selbe Frage. Steht ALLAH über dem Grundgesetz ? - In D auch nicht...
Religionsfreiheit - auf der BASIS und im Rahmen des Grundgesetzes...
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
....aaaaach deshalb....Roady66 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:31)
Verstehst den Zusammenhang nicht. Wenn Seehofer sagt, dass der Islam nicht zu ! Deutschland gehört. Mensvhen mit islamischem Glauben aber doch..?...raffst du es dann.. ?
Dann ist es nämlich so, dass er eine Idee ( mein Beispiel Atheismus/Theismus ) nicht als einer Gesellschaft zugehörig bezeichnet....nicht den Träger ( Gottgläubigen) der Idee. Dann bist du mit deiner Ergebnisfindung raus.
Und weil das so ist, ist unsere FDGO so toll.
....wenn Gott nicht hilft.....haben wir den Salat."Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen, seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen, meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann üben werde", sagte Merkel im Bundestag. "So wahr mir Gott helfe."
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Das ist eine Spitzfindigkeit, die davon ablenken soll, daß Art. 4 GG KEINE diesbezügliche Einschränkung oder Spezifizierung kennt. Und da es diese nicht kennt, ist das Drumherumgerede nur Gedöns.Roady66 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:31)
Verstehst den Zusammenhang nicht. Wenn Seehofer sagt, dass der Islam nicht zu ! Deutschland gehört. Mensvhen mit islamischem Glauben aber doch..?...raffst du es dann.. ?
Dann ist es nämlich so, dass er eine Idee ( mein Beispiel Atheismus/Theismus ) nicht als einer Gesellschaft zugehörig bezeichnet....nicht den Träger ( Gottgläubigen) der Idee. Dann bist du mit deiner Ergebnisfindung raus.
Und weil das so ist, ist unsere FDGO so toll.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Nö, so dumm bin ich denn doch nicht, auch wenn Sie das vermuten möchten. Mir fallen da sofort jene Gefährder ein, die mit elektronischen Fußfesseln ausgestattet werden, oder die gleich in den Knast wandern. So etwas wird wohl kaum ohne "Tat" verordnet. An der Erkennbarkeitsschwelle kann man auch drehen, wenn das sinnvoll erscheint.zollagent hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:20)
Als Tat kann nur zählen, was getan wird. Würde man so vorgehen, wie es dir offensichtlich vorschwebt, müßten viele Besoffskis in den Kneipen, die ihre Reden schwingen, befürchten, wegen Terrorismus im Knast zu landen. Von denen, die ihre Phantasien auf Twitter oder Facebook ausbreiten, erst gar nicht zu reden.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Vor allem, wenn man Taten, die (vielleicht noch) nicht begangen wurden, als strafbare Handlungen definieren will. Nur, Gesetze müssen allgemeingültig sein. Heute habe ich auf Facebook allein ca. 3 Dutzend Vorstellungen gesehen, die genau so "fußfesselwert" wären wie die Vorstellungen von "Gefährdern". Du würdest viele Knasträume brauchen. Nein, laß die Finger von den Stellschrauben, sondern wende an, was es derzeit gibt.H2O hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:41)
Nö, so dumm bin ich denn doch nicht, auch wenn Sie das vermuten möchten. Mir fallen da sofort jene Gefährder ein, die mit elektronischen Fußfesseln ausgestattet werden, oder die gleich in den Knast wandern. So etwas wird wohl kaum ohne "Tat" verordnet. An der Erkennbarkeitsschwelle kann man auch drehen, wenn das sinnvoll erscheint.
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Hier geht ja mal wieder alles wild durcheinander. Hier mal die Zusammenfassung der letzten 4!! Seiten:
Islamistische Gefährder
Rueckfuehrungen
Beeinflussung unseres gesellschaftlichen Lebens
Altbackenens
Minderheit, die der Mehrheit ihre Weltsicht auf nötigt
Muslimische Extrawurst
Parallelgesellschaft
Befremden, Verärgerung, Angst
Türkisches Religionsamt
Daemliches, orientales Rechtsverständnis
Schlecht integrierende Anteil muslimischer Mitbürger
Beschützer von Gefährdern
Entsendung türkischer Beamter zur Verbreitung antidemokratischen Gedankenguts
Verbreitung von Intoleranz und Hetze gegenüber Andersdenkenden
Muslimisches Zentrum Frankfurt
Schmerzvolles Erwachen
Sich nicht vordrängen, Wohnumfeld pflegen, Aeltere in Bus und Bahn sitzen lassen
Scheidung im Islam
Ehrenmorde
Clangedanke, Machogehabe
Syrisch-orthodoxe Christen
Kurden
Araber
Saudis
Primitive Menschen
Faschistische Ideologie Islam (der Klassiker)
Salafisten
Tuerkenprolls
Archaisch verhaftete Kulturen
Elektronische Fußfesseln
Jetzt müssten ihr nur noch Burkas und Kopftücher verarzten, dann habt ihr wohl das ganze Programm abgearbeitet.
Danke Bayern-Horst!
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Minderheit, die der Mehrheit ihre Weltsicht auf nötigt
Muslimische Extrawurst
Parallelgesellschaft
Befremden, Verärgerung, Angst
Türkisches Religionsamt
Daemliches, orientales Rechtsverständnis
Schlecht integrierende Anteil muslimischer Mitbürger
Beschützer von Gefährdern
Entsendung türkischer Beamter zur Verbreitung antidemokratischen Gedankenguts
Verbreitung von Intoleranz und Hetze gegenüber Andersdenkenden
Muslimisches Zentrum Frankfurt
Schmerzvolles Erwachen
Sich nicht vordrängen, Wohnumfeld pflegen, Aeltere in Bus und Bahn sitzen lassen
Scheidung im Islam
Ehrenmorde
Clangedanke, Machogehabe
Syrisch-orthodoxe Christen
Kurden
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Faschistische Ideologie Islam (der Klassiker)
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Archaisch verhaftete Kulturen
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Jetzt müssten ihr nur noch Burkas und Kopftücher verarzten, dann habt ihr wohl das ganze Programm abgearbeitet.
Danke Bayern-Horst!
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Da liegt ja der Hase im Pfeffer. Mit bloßen Worten oder Vorstellungen "verstößt" niemand dagegen. Erst durch Taten. Die aber sind individuell nachweisbar und müssen auch individuell geahndet werden. Da ist eine pauschale (und noch dazu "vorsorgliche") Sanktion gegen eine gesamte Menschengruppe, die überdies mehrheitlich dieses Vergehen nicht begeht, schlicht nicht zulässig. Die FDGO läßt so was einfach nicht zu.Roady66 hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:47)
Das ist kein Gedöns. Der A 4 GG hat das im Griff. Wer im Rahmen des A 4 ( als Träger der Freiheit) gegen die Regeln aus dieser Freiheit ( also Täter ) verstößt, kann sich nicht auf A 4 GG berufen..z.B. ..
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Ist ja durchaus möglich, daß vorhandene Schwellen schon ausreichen; das wird der Innenminister schon noch heraus finden. Ich muß ihn dabei hoffentlich nicht beraten. Die"vielen Knasträume" braucht der Innenminister sicher nicht. Der will zurückführen, wo das rechtlich und politisch möglich ist. Lassen wir uns angenehm überraschen.zollagent hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:44)
Vor allem, wenn man Taten, die (vielleicht noch) nicht begangen wurden, als strafbare Handlungen definieren will. Nur, Gesetze müssen allgemeingültig sein. Heute habe ich auf Facebook allein ca. 3 Dutzend Vorstellungen gesehen, die genau so "fußfesselwert" wären wie die Vorstellungen von "Gefährdern". Du würdest viele Knasträume brauchen. Nein, laß die Finger von den Stellschrauben, sondern wende an, was es derzeit gibt.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
"Der Islam gehört nicht zu Deutschland" und das Spahnsche "Hartz IV bedeutet nicht Armut".
Nach 12 Jahren Merkel bekennt sich die Union - weiter regierend, nach einem ätzend halben Jahr Regierungsbildung - offen zu ihren Fehlern der Vergangenheit. Kaum dass die beiden im Amt sind.
Der eine rudert zurück, der andere weiter.
Hüh und Hott.
Politik der Union.
Weniger ist da nicht. Mehr wird nicht kommen.
Nach 12 Jahren Merkel bekennt sich die Union - weiter regierend, nach einem ätzend halben Jahr Regierungsbildung - offen zu ihren Fehlern der Vergangenheit. Kaum dass die beiden im Amt sind.
Der eine rudert zurück, der andere weiter.
Hüh und Hott.
Politik der Union.
Weniger ist da nicht. Mehr wird nicht kommen.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Du willst immer noch nicht verstehen, daß Strafvorhaben allgemeingültig zu sein haben und sich nicht gegen eine abgrenzbare Menschengruppe richten dürfen und andere, die des gleichen "Vergehens schuldig" sind unbehelligt lassen darf. Das funktioniert nicht, und wenn der Heimatmuseumsminister auch so denkt, wird seine Funktion wohl auf die des Staubwischens im Heimatmuseum kastriert werden.H2O hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:55)
Ist ja durchaus möglich, daß vorhandene Schwellen schon ausreichen; das wird der Innenminister schon noch heraus finden. Ich muß ihn dabei hoffentlich nicht beraten. Die"vielen Knasträume" braucht der Innenminister sicher nicht. Der will zurückführen, wo das rechtlich und politisch möglich ist. Lassen wir uns angenehm überraschen.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Das ist so ziemlich eine komplette Sammlung der Paranoia, die in einigen Kreisen in Deutschland kursieren.think twice hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:52)
Hier geht ja mal wieder alles wild durcheinander. Hier mal die Zusammenfassung der letzten 4!! Seiten:
Islamistische Gefährder
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
think twice hat geschrieben:(17 Mar 2018, 19:52)
Hier geht ja mal wieder alles wild durcheinander. Hier mal die Zusammenfassung der letzten 4!! Seiten:
Islamistische Gefährder
Rueckfuehrungen
Beeinflussung unseres gesellschaftlichen Lebens
Altbackenens
Minderheit, die der Mehrheit ihre Weltsicht auf nötigt
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Befremden, Verärgerung, Angst
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Jetzt müssten ihr nur noch Burkas und Kopftücher verarzten, dann habt ihr wohl das ganze Programm abgearbeitet.
Danke Bayern-Horst!
Es fehlt in der Aufzählung noch das falsche Wahlverhalten. So stimmten viele in Deutschland lebende Türken für Erdogan, und das gehört sich nicht, weil ein deutscher Untertan gefälligst die Ratschläge der deutschen demokratischen Parteien CDU, CSU, SPD, FDP und Grüne zu befolgen hat und ansonsten ein böser Extremist ist!
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Offizielle Zahlen sprechen von insgesammt 373 Morde in Deutschland im Jahr 2016. Dann gibts sogar eine Seite ehrenmord.de, wo für 2016 ganze 44 Morde (ohne Mordversuche) verzeichnet sind. Andere Quellen sprechen von über 50 Ehrenmorde pro Jahr. Deswegen würde mich interessieren, wo du deine 7-10 her hast??KarlRanseier hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:31)
Man geht davon aus, dass es in Deutschland pro Jahr 7-10 "Ehrenmorde" gibt. Ist es nicht an den Haaren herbeigezogen, daraus eine Aussage über "den Islam" ableiten zu wollen?
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
..weil in diesem Falle der Koran angewendet wird...und die Islamverbände auch hier im Lande Schläge gegen Frauen ihren Gläubigen explizit empfehlen.Teekanne hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:33)
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
sunny.crockett hat geschrieben:(17 Mar 2018, 21:57)
Offizielle Zahlen sprechen von insgesammt 373 Morde in Deutschland im Jahr 2016. Dann gibts sogar eine Seite ehrenmord.de, wo für 2016 ganze 44 Morde (ohne Mordversuche) verzeichnet sind. Andere Quellen sprechen von über 50 Ehrenmorde pro Jahr. Deswegen würde mich interessieren, wo du deine 7-10 her hast??
https://www.igfm.de/themen/ehrenmorde/studie-des-bka/
"ehrenmord.de" klingt irgendwie wie eine FakeNews-Seite aus dem AfD/NPD-Dunstkreis. Die rechnen vermutlich jeden Mord eines Moslems oder eines Menschen aus einem muslimisch geprägten Land oder an einem Moslem als "Ehrenmord"...
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Wer sich vorurteilslos und sachlich ueber das Thema EhrenMorde in Deutschland ein Bild machen will, dem kann ich diese sehr gute zdfReportage Heirat ohne Liebe - EhrenMorde - Gewalt - ZwangsHeiraten, empfehlen
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EhrenMorde sind die Spitze des GewaltBerges. Bereits vorher geschehen in den Familien Frauen verachtende GewaltExzesse, die der [sexuellen] SelbstBestimmung Hohn spotten!
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- sunny.crockett
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Das ist deine eigene Interpretation. Er sagte, Muslime gehören zu Deutschland, warum sollen sie dann Bürger zweiter Klasse sein?zollagent hat geschrieben:(17 Mar 2018, 18:37)
Er sagte, "der Islam gehört nicht zu Deutschland", was schlichtweg bedeutet, daß Muslime nur aufgrund ihres Glaubens für ihn Bürger zweiter Klasse sind.
Was ist aber, wenn sich die jeweilige Religion nicht an die Gesetze hält?zollagent hat geschrieben: Unsere Gesetze geben den Rahmen vor, innerhalb dessen sich Religionsausübung zu bewegen hat und Paranoia haben da keine Rolle zu spielen.
Islamverbände verweigern ja die Zustimmung zu Art.3 GG (Männer und Frauen sind gleichberechtigt), tun das sogar ganz öffentlich auf ihren Homepages kund.
Dazu stellen sie sich gegen Art. 7 GG (Das gesamte Schulwesen steht unter der Aufsicht des Staates), möchten Islamunterricht ohne Kontrolle des Staates haben. Dazu haben der ZMD und Milli Görüs (die mit Ziel Gottesstaat Deutschland) das Bundesland NRW ja schon verklagt, aber glücklicherweise verloren.
Zuletzt geändert von sunny.crockett am Sa 17. Mär 2018, 23:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
deine Studie bezieht sich auf Zahlen von 1996-2005, da waren es wohl 7-10 pro Jahr. Anscheinend hat sich die Zahl jetzt mittlerweile verfünffacht.KarlRanseier hat geschrieben:(17 Mar 2018, 22:39)
https://www.igfm.de/themen/ehrenmorde/studie-des-bka/
"ehrenmord.de" klingt irgendwie wie eine FakeNews-Seite aus dem AfD/NPD-Dunstkreis. Die rechnen vermutlich jeden Mord eines Moslems oder eines Menschen aus einem muslimisch geprägten Land oder an einem Moslem als "Ehrenmord"...
Klar hört sich ehrenmord.de schon mal seltsam an. Laut Impressum steckt hier eine U. G. dahinter. Zu dem Namen habe ich eine Autorin gefunden, Wikipedia sagt dazu:."Von 2011 bis 2014 schrieb sie eine Kolumne auf Spiegel Online und wechselte dann zur Welt am Sonntag.". Ob das die gleiche Frau ist? Keine Ahnung.
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Eine Studie des BKA, veröffentlicht in 2011, mit Daten aus 1996 - 2005.KarlRanseier hat geschrieben:(17 Mar 2018, 22:39)
https://www.igfm.de/themen/ehrenmorde/studie-des-bka/
"ehrenmord.de" klingt irgendwie wie eine FakeNews-Seite aus dem AfD/NPD-Dunstkreis. Die rechnen vermutlich jeden Mord eines Moslems oder eines Menschen aus einem muslimisch geprägten Land oder an einem Moslem als "Ehrenmord"...
ehrenmorde.de, betreut von U. G, Berufsberaterin und Autorin, Kolumnistin bei Spiegel Online und danach bei WaS. Was ich bisher zu der Dame finden konnte, sieht nicht nach AfD aus.
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Richtig,KarlRanseier hat geschrieben:(17 Mar 2018, 14:06)
Das gibt es auch unter Nicht-Muslimen. Da nennt man es nicht "Ehrenmord", sondern "Familiendrama" oder "Eifersuchtstat". Das ist nichts anderes, wird von den Medien aber weniger hochgespielt.
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Du warst schneller. Und ja, es ist die gleiche Frau, siehe z.B.sunny.crockett hat geschrieben:(17 Mar 2018, 23:02)
deine Studie bezieht sich auf Zahlen von 1996-2005, da waren es wohl 7-10 pro Jahr. Anscheinend hat sich die Zahl jetzt mittlerweile verfünffacht.
Klar hört sich ehrenmord.de schon mal seltsam an. Laut Impressum steckt hier eine U. G. dahinter. Zu dem Namen habe ich eine Autorin gefunden, Wikipedia sagt dazu:."Von 2011 bis 2014 schrieb sie eine Kolumne auf Spiegel Online und wechselte dann zur Welt am Sonntag.". Ob das die gleiche Frau ist? Keine Ahnung.
https://www.bild.de/news/inland/mord/wa ... .bild.html
Die Autorin und Berufsberaterin U. G. (49) betreut ehrenamtlich die Seite „Ehrenmord.de".
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Falsch!
EhrenMorde sind in der Regel keine EinzelTaten, wie es fuer "normale" BeziehungsTaten gilt, wenn der [Ex]Partner durchdreht und den anderen abschlachtet. Es mag teilweise nur einen Taeter geben der die Tat ausfuehrt, aber der wesentliche Unterschied besteht darin, dass es zig MitWisser und Anstifter gibt. Es ist also genau genommen ein Mord im Auftrag der Familie, derer die in der Familie das Sagen haben. Nicht grundlos wird bei EhrenMorden von der FAMILIENEhre geschwatzt, die beschmutzt wurde + widerhergestellt werden muss.
Wiederherstellung der Familienehre
Aufgrund der sozialen Struktur in den von Ehrenmorden betroffenen Ländern werden Ehrverletzungen vom sozialen Umfeld sehr streng sanktioniert und nach diesen Vorstellungen kann nur der Tod dessen, der den Makel in die Familie getragen hat, diese wieder vom Makel befreien. Es handelt sich dabei um eine „Familiensache“.
In vielen patriarchalischen Gesellschaften wird üblicherweise die gesamte erweiterte Familie über die Angelegenheit informiert und sie entscheidet gemeinsam über das weitere Vorgehen. In manchen Kulturen, in denen die Familienhierarchie absolut ist, kann auch das Familienoberhaupt allein entscheiden.
Zwar sind meist nahe männliche Verwandte (Väter, Brüder, Ehemänner) die Täter; an der Tatvorbereitung sind jedoch auch Frauen beteiligt. Da die Anstiftung zum Mord in den meisten Ländern ebenfalls als schwere Straftat gilt, sind juristisch gesehen häufig auch Frauen Täterinnen, auch wenn bei Ehrenmorden die Schuld oft nicht zweifelsfrei den Familienoberen zugeordnet werden kann.
Die Befürworter dieser Praxis sehen darin kein Verbrechen, sondern eine soziale Notwendigkeit, die dem höheren Zweck diene, die Familie zu erhalten. Im Verständnis dieser Kulturen geht es weniger darum, die Person, die Schande über die Familie gebracht hat, zu bestrafen, sondern eher darum, den „Fleck“, den „Schmutz“ aus der Familie zu entfernen. Die Zielsetzung eines Ehrenmordes ähnelt also der einer Verstoßung. Die innere Logik dieser Sichtweise stammt aus archaischen Zeiten, in denen eine Verstoßung aus dem Schutz der Familie mit großer Wahrscheinlichkeit einen zumeist langsamen Tod bedeutete. Ein schneller Tod wurde daher als gnädiger angesehen.
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Bruder ermordet Schwester >> MIT WISSEN DER ELTERN... >> Normal in Deutschen Familien ?
Also ähmmmmm ...... ich kenn KEINEN derartigen Fall.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Mar 2018, 23:07)
Eine Studie des BKA, veröffentlicht in 2011, mit Daten aus 1996 - 2005.
ehrenmorde.de, betreut von U. G., Berufsberaterin und Autorin, Kolumnistin bei Spiegel Online und danach bei WaS. Was ich bisher zu der Dame finden konnte, sieht nicht nach AfD aus.
Naja, man sollte trotzdem vorsichtig sein. Sarrazin war auch lange ein integrierter und gut funktionierender Sozialstaatsabwracker und SPD'ler, der recht gut vom Staat und vom Abwracken lebte. Als Finanzsenator von Berlin sorgte er u.a. dafür, dass im Bildungsbereich dort kräftig gespart wurde.
Im höheren Alter allerdings verkam er zum Hobbygenetiker und Hobbymathematiker, wobei er sich auf beiden Gebieten bis auf die Knochen blamierte. Aber AfD und NPD jubelten ihm zu, denn sie haben ein Herz für Menschen, deren Fresse vielfach größer als ihr Hirn ist...
Das ist kein Einzelfall, es gibt einige Leute, die auf der derzeitigen Hasswelle reiten und ihr Süppchen kochen. Sarrazin hat mit seinen Büchern auch ganz gut verdient... Untergangsprophezeiungen und Hasspredigten garantieren hierzulande einen reißenden Absatz, das ist leider so.
Ob die Zahlen tatsächlich stimmen, weiß ich nicht.
Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Teeernte hat geschrieben:(17 Mar 2018, 23:44)
Bruder ermordet Schwester >> MIT WISSEN DER ELTERN... >> Normal in Deutschen Familien ?
Also ähmmmmm ...... ich kenn KEINEN derartigen Fall.
Aha. Und ich kenne keinen Moslem, der auf eine Insel gereist ist, um dort aus rein ideologischen Gründen einen Massenmord an Jugendlichen zu begehen.
Was soll der Käse?
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
In der Tat ist deine eingebrachte Gleichsetzung Kaese - kannst du deinen ProvoSpam zukuenftig unterlassen?KarlRanseier hat geschrieben:(17 Mar 2018, 23:56)
Aha. Und ich kenne keinen Moslem, der auf eine Insel gereist ist, um dort aus rein ideologischen Gründen einen Massenmord an Jugendlichen zu begehen.
Was soll der Käse?
Teeerntes Anmerkung ist dagegen richtig. EhrenMorde werden auch von Bruedern an ihren Schwestern begangen!
==> So brachte Ayhan Sürücü seine Schwester Hatun um
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Re: "Der Islam gehört nicht zu Deutschland"
Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Mar 2018, 23:07)
Eine Studie des BKA, veröffentlicht in 2011, mit Daten aus 1996 - 2005.
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Aus der Quelle:
http://www.ehrenmord.de/doku/biszwei/1985_Malika.php
Das ist erstens eindeutig kein "Ehrenmord", wie sicherlich viele andere aufgezählte Taten. Außerdem gibt es das Wort "Todschlag" nicht, und das weiß mit Sicherheit jede Pressetante.
Also mir erscheint die Quelle überaus dubios...