Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?

[Kritikaster]

(10 Aug 2018, 09:35)

Was die BW braucht sind Menschen, die sich für den Soldatenberuf entscheiden. Und keine Zwangsrekrutierten.

Irgendwie drängt sich mir allerdings der Eindruck auf, dass die BW zu Zeiten der Wehrpflicht erheblich besser funktionierte.

[Dampflok94]

(10 Aug 2018, 09:43)

Irgendwie drängt sich mir allerdings der Eindruck auf, dass die BW zu Zeiten der Wehrpflicht erheblich besser funktionierte.

Das mag sein. Da wurde auch noch ganz andere Summen aufgewandt. An der Mauer lauerte ja schließlich "DER RUSSE".

Der Zustand der BW ist beklagenswert. Man hat es mit der Friedensdividende nach 1990 wohl etwas übertrieben. Aber das wird eben nicht durch Wehrpflichtige behoben. Dafür braucht es Geld und qualifiziertes Personal. Und mit letzterem sind nicht nur Soldaten gemeint. Sondern z. B. auch fähige Beamte, die das Beschaffungswesen der BW wieder in Ordnung bringen. Dort werden nämlich Milliarden versenkt.

[sünnerklaas]

(10 Aug 2018, 09:38)


Weil die Wehrpflicht nicht aus dem GG gestrichen wurde sondern nur ausgesetzt wurde, das ist in dem Thread schon 20 mal erörtert worden. In deinem Artikel geht es um eine allgemeine Dienstpflicht, also nicht nur Millitär sondern auch Feuerwehr.

Beim Brandschutz gibt es eine Allgemeine Wehrpflicht. Die greift dann, wenn sich nicht genug Freiwillige für die Freiwillige Feuerwehr finden. Dann kommt die Pflichtfeuerwehr zum Zuge.

[imp]

(10 Aug 2018, 09:31)

Schütze Arsch, dessen einzige Aufgabe es ist, an der Front Dauerfeuer zu machen, den gibt es nicht mehr. Das, was gebraucht wird, bedarf einer umfangreichen Ausbildung - und die ist nun mal nicht in 12 Monaten zzgl. einiger Reserveübungen - machbar. In 12 Monaten kann man zwar Stubendienst und Kloputzen und Marschieren üben, tiefergehendes zu vermitteln und auch zu verinnerlichen ist aber allein zeitlich in der kurzen Zeit nicht drin.

Das mit dem Dauerfeuer ist ohnehin vorbei. Ein modernes automatisches Gewehr schießt dermaßen viel Zeug pro Sekunde, dass binnen kürzester Zeit ganze Lagerbestände verschossen werden, wenn man einfach nur draufhält.

[Ein Terraner]

(10 Aug 2018, 09:56)

Beim Brandschutz gibt es eine Allgemeine Wehrpflicht. Die greift dann, wenn sich nicht genug Freiwillige für die Freiwillige Feuerwehr finden. Dann kommt die Pflichtfeuerwehr zum Zuge.

Das ist anscheinend nur eine Uraltparagraph in einem Niedersächsischen Gesetz, ich denke wenn es da wirklich dazu kommen sollte das 18-55 Jährige willkürlich zur Feuerwehr eingezogen werden wird die Dienstzeit wohl in einem Gerichtssaal abgesessen werden.

[relativ]

(10 Aug 2018, 09:54)

Das mag sein. Da wurde auch noch ganz andere Summen aufgewandt. An der Mauer lauerte ja schließlich "DER RUSSE".

Der Zustand der BW ist beklagenswert. Man hat es mit der Friedensdividende nach 1990 wohl etwas übertrieben. Aber das wird eben nicht durch Wehrpflichtige behoben. Dafür braucht es Geld und qualifiziertes Personal. Und mit letzterem sind nicht nur Soldaten gemeint. Sondern z. B. auch fähige Beamte, die das Beschaffungswesen der BW wieder in Ordnung bringen. Dort werden nämlich Milliarden versenkt.

Die Krux an der Sache ist ja, ohne das GG zu ändern darf so ein Dienst eigentlich nur Wehrdienst heissen, was anderes gibt unser GG leider nicht her.
Da das freiwillige Jahr qausi ein Witz ist, weil es kaum jemand nutzt, wird es mal wieder Zeit die Jugend mit der "erziehungstechnischen Keule" von Staats wegen zu treffen, mit die auch wieder weiss, was es heisst in einer Gemeinschaft zu leben.
Natürlich wäre Freiwilligkeit immer besser, nur ist dazu eben kaum mehr einer bereit. Nach dem Motto sollen doch die anderen die Gesellschaft zusammen halten wird sich vermehrt versucht diesbezüglich ein schlanken Fuss zu machen.
Die Bundeswehr kann also wenn so ein Dienst kommt sowieso organisatorisch bedingt nicht sofort alle Dienstpfichtigen übernehmen, die dann Wehrdienst machen wollen.
In Zivilen Sektor kann es aber wesentlich schneller gehen.

[imp]

(10 Aug 2018, 10:41)
Da das freiwillige Jahr qausi ein Witz ist, weil es kaum jemand nutzt

Die Freiwilligendienste haben immer dann Konjunktur, wenn es weniger gebildeten Menschen zwischen 18 und 35 am Arbeitsmarkt zu gut oder besser gebildeten Menschen allgemein zu schlecht geht. Oder war es andersrum?

[Dampflok94]

(10 Aug 2018, 10:41)

Die Krux an der Sache ist ja, ohne das GG zu ändern darf so ein Dienst eigentlich nur Wehrdienst heissen, was anderes gibt unser GG leider nicht her.
Da das freiwillige Jahr qausi ein Witz ist, weil es kaum jemand nutzt, wird es mal wieder Zeit die Jugend mit der "erziehungstechnischen Keule" von Staats wegen zu treffen, mit die auch wieder weiss, was es heisst in einer Gemeinschaft zu leben.
Natürlich wäre Freiwilligkeit immer besser, nur ist dazu eben kaum mehr einer bereit. Nach dem Motto sollen doch die anderen die Gesellschaft zusammen halten wird sich vermehrt versucht diesbezüglich ein schlanken Fuss zu machen.
Die Bundeswehr kann also wenn so ein Dienst kommt sowieso organisatorisch bedingt nicht sofort alle Dienstpfichtigen übernehmen, die dann Wehrdienst machen wollen.
In Zivilen Sektor kann es aber wesentlich schneller gehen.

Auch letzteres halte ich für unklar. Ich las, daß es um ca. 800.000 Personen pro Jahrgang geht. Das ist viel. Werden die alle in Wohnortnähe untergebracht werden können? Wohl kaum! Es bedürfte also der Errichtung von entsprechenden Wohnmöglichkeiten. Da sind wir ja momentan grade ganz vorne. Dazu kommt die Frage, was die eigentlich außerhalb der BW machen sollen. Denn es wird ja immer versprochen, daß dies nicht zu Lasten der regulären Stellen gehen soll. Das wird man kaum halten können. Und wie bezahlt man dann die Leute? Mindestlohn müßte es dann schon sein. Und wer bezahlt den Spaß?

Ich bleibe dabei, es ist ein Sommerlochthema. Nessie könnte sich mal wieder blicken lassen.

[imp]

(10 Aug 2018, 10:52)

Auch letzteres halte ich für unklar. Ich las, daß es um ca. 800.000 Personen pro Jahrgang geht. Das ist viel. Werden die alle in Wohnortnähe untergebracht werden können? Wohl kaum! Es bedürfte also der Errichtung von entsprechenden Wohnmöglichkeiten. Da sind wir ja momentan grade ganz vorne. Dazu kommt die Frage, was die eigentlich außerhalb der BW machen sollen. Denn es wird ja immer versprochen, daß dies nicht zu Lasten der regulären Stellen gehen soll. Das wird man kaum halten können. Und wie bezahlt man dann die Leute? Mindestlohn müßte es dann schon sein. Und wer bezahlt den Spaß?

Ich bleibe dabei, es ist ein Sommerlochthema. Nessie könnte sich mal wieder blicken lassen.

Man könnte die neu errichteten Kasernen nach ca 6-18 Monaten im Bereich des Studenten-, Sozial- und Flüchtlingswesens nachnutzen, sobald man merkt, was für ein grober Unfug das alles ist. Man muss sie nur in den richtigen Regionen aufbauen.

[sünnerklaas]

(10 Aug 2018, 10:05)

Das ist anscheinend nur eine Uraltparagraph in einem Niedersächsischen Gesetz, ich denke wenn es da wirklich dazu kommen sollte das 18-55 Jährige willkürlich zur Feuerwehr eingezogen werden wird die Dienstzeit wohl in einem Gerichtssaal abgesessen werden.

Hier der wikipedia-Artikel zu dem Thema.
Zum Thema Pflichtfeuerwehr gab es auch schon höchstrichterliche Urteile (Hier ist eines davon). Dienstverpflichtet können alle werden, man kann sich auch nicht aus der Dienstpflicht heraus kaufen.

[DarkLightbringer]

(10 Aug 2018, 09:31)

Schütze Arsch, dessen einzige Aufgabe es ist, an der Front Dauerfeuer zu machen, den gibt es nicht mehr. Das, was gebraucht wird, bedarf einer umfangreichen Ausbildung - und die ist nun mal nicht in 12 Monaten zzgl. einiger Reserveübungen - machbar. In 12 Monaten kann man zwar Stubendienst und Kloputzen und Marschieren üben, tiefergehendes zu vermitteln und auch zu verinnerlichen ist aber allein zeitlich in der kurzen Zeit nicht drin.

Eine Armee kann nicht nur aus Hauptleuten und Generälen bestehen. Und man kann in 12 Monaten sehr wohl die taktischen Grundlagen erfahren und Waffen beherrschen.
Man muss natürlich die Spezialmissionen von Landesverteidigung unterscheiden.

[unity in diversity]

(09 Aug 2018, 19:39)

Daß die Deutschen viel zu spät in das Berufsleben eintreten würden ist blanker Unsinn, insbesondere ansgesichts steigender Lebenserwartung und längerer Lebensarbeitszeit. Darum waren die Abschaffung des neunjährigen Gymnasiums, des Diplom- und Magisterstudiums und der Wehrpflicht auch schwerwiegende politische Fehlentscheidungen der wirtschaftshörigen Politkaste in diesem Land.

Das neunjährige Gymnasium sollte wieder eingeführt werden, ebenso wie Diplom- und Magisterstudium.

Und dann brauchen wir unbedingt wieder eine Wehrpflicht, die ihren Namen auch verdient. 18 Monate Wehrdienst für alle deutschen Männer ohne Ausnahme.

Äquivalent dazu sollte man einen Sozialdienst einführen, den alle deutschen Frauen mit Ausnahme von Müttern zu leisten haben.

Um den deutschen Wohlstand zu retten, sollte man alle Bürger/innen mit einem Jahreseinkommen unter 50.000 € zum Kampfeinsatz nach Afghanistan, oder Mali delegieren, bzw. abordnen.
Natürlich mit dem Vermerk, Rückkehr unerwünscht.
Würde dich Deutschland vermissen?

[Progressiver]

(10 Aug 2018, 04:33)

Folgende europäische "Psychopathen"-Länder haben die Wehrpflicht: Schweiz, Dänemark, Griechenland, Litauen, Estland, Finnland, Österreich, Zypern und Norwegen.
Schweden führte die Wehrpflicht 2017 wieder ein, stellt vor der Einberufung jedoch jedem die Frage, wie hoch der "Grad der Bereitschaft" sei, dem Land zu dienen.

Sog. Rambos sind ja eher nicht gefragt, weder beim Bund noch bei der Polizei. Erwünscht ist Teamfähigkeit, Fitness, Verantwortungsbewusstsein. Vom MAD detektierte Extremisten sind auch schon aussortiert worden.
Und eine Wehrpflichtigen-Armee würde wohl weit eher den Bevölkerungsdurchschnitt abbilden als eine Freiwilligen-Armee mit Personalmangel.

Es geht mir aber nicht um die Bundeswehr. Meine Fragen waren vielmehr: Welche Vorteile bringt das für die Exrekruten und Exzwangsarbeiter bzw. Zivis dann nachher im Zivilleben, wenn sie diese Zwangsdienste mitmachen müssen? Glaubst du etwa, ein Professor lässt sich davon beeindrucken und vergibt bessere Benotungen im Studium, wenn da jemand vorher gelernt hat, zu schießen oder Handgranaten zu werfen? Oder gibt es überhaupt Vorteile bei der späteren Karriere oder aber im Privatleben, wenn jemand diese Fähigkeiten besitzt, im Notfall einen Mitmenschen abzuknallen? Eine andere Antwort als "nein" würde mich schwer verwundern.

Wenn also besagte CDU-Politiker/innen diese Zwangsdienste befürworten, sollen sie diese erst einmal selbst vorexerzieren. Das ist dann das Gleiche wie bei Kriegen allgemein. Wenn die verantwortlichen Politiker selbst an die Front müssten, dann wäre der Kampf bald vorbei.

[DarkLightbringer]

(10 Aug 2018, 22:48)

Es geht mir aber nicht um die Bundeswehr. Meine Fragen waren vielmehr: Welche Vorteile bringt das für die Exrekruten und Exzwangsarbeiter bzw. Zivis dann nachher im Zivilleben, wenn sie diese Zwangsdienste mitmachen müssen? Glaubst du etwa, ein Professor lässt sich davon beeindrucken und vergibt bessere Benotungen im Studium, wenn da jemand vorher gelernt hat, zu schießen oder Handgranaten zu werfen? Oder gibt es überhaupt Vorteile bei der späteren Karriere oder aber im Privatleben, wenn jemand diese Fähigkeiten besitzt, im Notfall einen Mitmenschen abzuknallen? Eine andere Antwort als "nein" würde mich schwer verwundern.

Wenn also besagte CDU-Politiker/innen diese Zwangsdienste befürworten, sollen sie diese erst einmal selbst vorexerzieren. Das ist dann das Gleiche wie bei Kriegen allgemein. Wenn die verantwortlichen Politiker selbst an die Front müssten, dann wäre der Kampf bald vorbei.

Frankreich führt einen 4-wöchigen Pflichtdienst ein, um den Zusammenhalt der "Grande Nation" zu stärken. President Macron ist nämlich überzeugt, Kasernierung verbrüdere die jungen Bürger - quer durch alle Schichten und Herkünfte.

Ursprünglich sollten es drei Monate sein, die Generalität leistete jedoch Widerstand.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 22578.html

Was das Individuum davon hat? Nun, aus französischer Sicht wohl vor allem "Fraternité", Würde und Aufklärung.

Aber woran glaubt eigentlich die deutsche Fraktion der Zweifler - an die ökonomisierte Betrachtung des Menschen?

[Stoner]

(10 Aug 2018, 09:38)

Hast du auch einen richtigen Grund oder nur dieses patriotische geschwurbel ?

Anders als das Urteilen, das im Gewand der Unhöflichkeit noch beim ärgsten Tropf immer klar daherkommt, lassen sich komplexe Sachverhalte natürlich nicht immer auf Anhieb griffig formulieren. Falls der Gedanke, der ein völlig unpatriotischer ist, also zu schwierig war, kann man auch den Zeit-Journalisten Jochen Bittner zu Wort kommen lassen. Mit Blick auf die Risse und die Fliehkräfte in der deutschen Gesellschaft ist er der Meinung, dass ein verpflichtendes "Gesellschaftsjahr" hierzu eine Gegenbewegung darstelle.

Es wäre die gelebte Wiederhertellung dessen, was immer mehr Deutsche vermissen: das Vertrauen darauf, dass trotz aller Meinungsunterschiede die Bewohner dieses Landes bereit sind, füreinander einzustehen. (In: Die Zeit vom 9. August 2018 N°33)

Einen solchen nüchternen Gedanken in die Diskussion einzubeziehen, sofern man ihn versteht, würde die Diskussion in der Sache sicherlich um einen wichtigen Aspekt bereichern.

[Ein Terraner]

(11 Aug 2018, 12:42)

Anders als das Urteilen, das im Gewand der Unhöflichkeit noch beim ärgsten Tropf immer klar daher daherkommt, lassen sich komplexe Sachverhalte natürlich nicht immer auf Anhieb griffig formulieren. Falls der Gedanke, der ein völlig unpatriotischer ist, also zu schwierig war, kann man auch den Zeit-Journalisten Jochen Bittner zu Wort kommen lassen. Mit Blick auf die Risse und die Fliehkräfte in der deutschen Gesellschaft ist er der Meinung, dass ein verpflichtendes "Gesellschaftsjahr" hierzu eine Gegenbewegung darstelle.

Also nichts konkretes und nur die Hoffnung das ein Jahr verpflichtendes katzbuckeln irgendwelche Gesellschaftlichen Vorteile bringen soll.

[Konservativer]

Alleine schon das Argument, der Plfichtdienst solle den Zusammenhalt der "Volksgemeinschaft" stärken.

Was kommt als nächstes? Staatlich verordnete Eintopfsonntage? Die Einführung einer staatlichen Jugendorganisation mit Pflichtmitgliedschaft?

[Senexx]

Außer Spesen nix gewesen

Ökonomen habe errechnet, dass modernisierter Faschismus auch noch ökonomisch schädlich ist

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 22537.html

Ob das ausreicht, die schwarz-braunen Deppen von ihrer Ideen abzubringen, ist fraglich.

[Umetarek]

Also für Einwanderer bedeutet ein freiwilliges soziales Jahr erstmal ein Jahr in Deutschland ohne Ärger

[Bielefeld09]

Welcher Staat hat das Recht,
über ein Lebensjahr eines freien Menschen zu verfügen?
Meine Antwort ist da klar!
Kein Staat, es sei denn, der junge Mensch habe gegen geltendes Recht verstossen.
Bundesfreiwilligendienst und das freiwillige soziale Jahr
sind demokratische Antworten.
So kann man das weitermachen!

[Progressiver]

(11 Aug 2018, 08:22)

Frankreich führt einen 4-wöchigen Pflichtdienst ein, um den Zusammenhalt der "Grande Nation" zu stärken. President Macron ist nämlich überzeugt, Kasernierung verbrüdere die jungen Bürger - quer durch alle Schichten und Herkünfte.

Ursprünglich sollten es drei Monate sein, die Generalität leistete jedoch Widerstand.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 22578.html

Was das Individuum davon hat? Nun, aus französischer Sicht wohl vor allem "Fraternité", Würde und Aufklärung.

Aber woran glaubt eigentlich die deutsche Fraktion der Zweifler - an die ökonomisierte Betrachtung des Menschen?

In dem Artikel steht, dass der "Ungediente" Macron dies einführen will. Abgesehen von den hohen Kosten protestieren aber die jungen Franzosen, weil sie nicht gefragt wurden. Dementsprechend will man sich erst ein Stimmungsbild an den Schulen machen.

Und was willst du mir damit sagen? Das französische Bildungssystem ist vermutlich so kaputt, dass die soziale Durchmischung an den Schulen nicht mehr klappt. Und da der Gemeinschaftsunterricht wohl nicht interessant genug ist, wird den Schülern ein Zwangsdienst aufgebrummt. Hauptsache "irgendwas mit Würde". Danach gehen die armen abgehängten Immigranten in ihre Banlieues zurück und die reichen Franzosen zieht es eher an irgendwelche Eliteuniversitäten. Im Ernst: Das sind doch potemkinsche Dörfer -oder auf deutsch: Augenwischerei.

Wenn der Bonapartist Macron etwas dafür tun wollte, dass die Spaltung des Landes sich verringert, dann müsste er vor allem die soziale Spaltung des Landes thematisieren und bekämpfen. Dazu braucht es höhere Löhne und Sozialausgaben für die einfachen Franzosen und die Abgehängten. Und auf der anderen Seite höhere Steuern für die Reichen. Macron tut aber das Gegenteil.

Für uns Deutsche sollte Frankreich ein warnendes Beispiel sein. Denn uns könnte es mit der sozialen Spaltung ebenfalls so ergehen, wenn nicht bald umgesteuert wird.

[Senexx]

(11 Aug 2018, 20:09)

Welcher Staat hat das Recht,
über ein Lebensjahr eines freien Menschen zu verfügen?
Meine Antwort ist da klar!
Kein Staat, es sei denn, der junge Mensch habe gegen geltendes Recht verstossen.
Bundesfreiwilligendienst und das freiwillige soziale Jahr
sind demokratische Antworten.
So kann man das weitermachen!

Wer ein freiwilliges "soziales" Jahr macht, sollte auf seinen Geisteszustand untersucht werden.

[Umetarek]

(11 Aug 2018, 20:42)

Wer ein freiwilliges "soziales" Jahr macht, sollte auf seinen Geisteszustand untersucht werden.

Wieso? Wenn du dafür ein Jahr in Deutschland bleiben kannst ohne Arbeit, ohne Studium. Weil du als Ausländer keine Arbeitserlaubnis bekommst ohne weiteres.
Ich würde den Freund meiner Tochter ja gerne regulär anstellen, aber das Arbeitsamt verwehrt sich dagegen. Ich könnte ja einen "Deutschen" oder einen "Europäer" einstellen, dass ich Familie präferiere ist nicht von Belang und dass ich kein Interesse an irgendeinem Deutschen oder Europäer habe, den stell ich dann eh nicht an

[Bielefeld09]

(11 Aug 2018, 20:42)

Wer ein freiwilliges "soziales" Jahr macht, sollte auf seinen Geisteszustand untersucht werden.

Sie stellen ein seit Jahren funktionierendes System derart in frage?
Und sie fragen nach den, im System operierenden Menschen,
agierenden Menschen?
Ich kenne da nur positive Menschen.
Und sie beleidigen!
Sorry Mods, ich hoffe das war nicht zu heftig.

[Misterfritz]

(11 Aug 2018, 21:03)

Wieso? Wenn du dafür ein Jahr in Deutschland bleiben kannst ohne Arbeit, ohne Studium. Weil du als Ausländer keine Arbeitserlaubnis bekommst ohne weiteres.
Ich würde den Freund meiner Tochter ja gerne regulär anstellen, aber das Arbeitsamt verwehrt sich dagegen. Ich könnte ja einen "Deutschen" oder einen "Europäer" einstellen, dass ich Familie präferiere ist nicht von Belang und dass ich kein Interesse an irgendeinem Deutschen oder Europäer habe, den stell ich dann eh nicht an

Nur war das aber so nicht gedacht

[Umetarek]

(11 Aug 2018, 21:18)

Nur war das aber so nicht gedacht

Von mir auch nicht, aber ich fänds schon cool, wenn sie fertig studiert bevor sie heiratet.

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 20:20)

In dem Artikel steht, dass der "Ungediente" Macron dies einführen will. Abgesehen von den hohen Kosten protestieren aber die jungen Franzosen, weil sie nicht gefragt wurden. Dementsprechend will man sich erst ein Stimmungsbild an den Schulen machen.

Und was willst du mir damit sagen? Das französische Bildungssystem ist vermutlich so kaputt, dass die soziale Durchmischung an den Schulen nicht mehr klappt. Und da der Gemeinschaftsunterricht wohl nicht interessant genug ist, wird den Schülern ein Zwangsdienst aufgebrummt. Hauptsache "irgendwas mit Würde". Danach gehen die armen abgehängten Immigranten in ihre Banlieues zurück und die reichen Franzosen zieht es eher an irgendwelche Eliteuniversitäten. Im Ernst: Das sind doch potemkinsche Dörfer -oder auf deutsch: Augenwischerei.

Wenn der Bonapartist Macron etwas dafür tun wollte, dass die Spaltung des Landes sich verringert, dann müsste er vor allem die soziale Spaltung des Landes thematisieren und bekämpfen. Dazu braucht es höhere Löhne und Sozialausgaben für die einfachen Franzosen und die Abgehängten. Und auf der anderen Seite höhere Steuern für die Reichen. Macron tut aber das Gegenteil.

Für uns Deutsche sollte Frankreich ein warnendes Beispiel sein. Denn uns könnte es mit der sozialen Spaltung ebenfalls so ergehen, wenn nicht bald umgesteuert wird.

Monsieur le Président dient jetzt dem Land, mit hoher Bereitschaft, er ist Oberbefehlshaber der Truppe.

Die Achse Paris-Berlin steht für das liberale Europa, gegen ungarische oder italienische Verhältnisse. Die Ermunterung junger Menschen, sich der Gemeinschaft und der republikanisch gesinnten Nation bewußt zu werden, kann da gar nicht so verkehrt sein.
Soziale Herausforderungen werden durch Ego-Trips nicht besser.

[Misterfritz]

(11 Aug 2018, 21:42)

Monsieur le Président dient jetzt dem Land, mit hoher Bereitschaft, er ist Oberbefehlshaber der Truppe.

Die Achse Paris-Berlin steht für das liberale Europa, gegen ungarische oder italienische Verhältnisse. Die Ermunterung junger Menschen, sich der Gemeinschaft und der republikanisch gesinnten Nation bewußt zu werden, kann da gar nicht so verkehrt sein.
Soziale Herausforderungen werden durch Ego-Trips nicht besser.

Ähem. er "dient"? Nun ja, wenn Du das so sehen möchtest.
Nur sind natürlich 4 Wochen "Gemeinschaftsdients" auch nicht dazu geeignet, irgendwie die Nation zusammenzuschweissen.

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 21:46)

Ähem. er "dient"? Nun ja, wenn Du das so sehen möchtest.
Nur sind natürlich 4 Wochen "Gemeinschaftsdients" auch nicht dazu geeignet, irgendwie die Nation zusammenzuschweissen.

Sicherlich dient er dem Land, wie unsere Kanzlerin auch.

Außerdem hat er sich als Oberbefehlshaber auf offener See über einem U-Boot abseilen lassen, um eine Inspektion vorzunehmen.
In Uniform. Ein solcher Ausdruck der Wertschätzung dürfte von den Dienstleistenden der Streitkräfte gut aufgenommen werden.

4 Wochen sind nun wahrlich überschaubar. Es könnten ein paar mehr sein.

[Bielefeld09]

(11 Aug 2018, 21:53)

Sicherlich dient er dem Land, wie unsere Kanzlerin auch.

Außerdem hat er sich als Oberbefehlshaber auf offener See über einem U-Boot abseilen lassen, um eine Inspektion vorzunehmen.
In Uniform. Ein solcher Ausdruck der Wertschätzung dürfte von den Dienstleistenden der Streitkräfte gut aufgenommen werden.

4 Wochen sind nun wahrlich überschaubar. Es könnten ein paar mehr sein.

Nun mal ganz einfach!
Kein Staat hat Menschen zwangszuverpflichten!
Was ist daran nicht zu verstehen?

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 22:07)

Nun mal ganz einfach!
Kein Staat hat Menschen zwangszuverpflichten!
Was ist daran nicht zu verstehen?

Von einer Zwangsverpflichtung spricht ja auch niemand. Pflichten gibt es im Gemeinwesen aber schon - Beispiel Schul- und Steuerpflicht.

[Bielefeld09]

(11 Aug 2018, 22:20)

Von einer Zwangsverpflichtung spricht ja auch niemand. Pflichten gibt es im Gemeinwesen aber schon - Beispiel Schul- und Steuerpflicht.

Ja, aber weder Schul oder Steuerpflicht gefährdet das Leben.
Bei Zwangsverpflichtungen sieht das schon anders aus!
Sie verstehen den Unterschied?
Wollten sie weitere Erläuterungen?

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 21:46)

Ähem. er "dient"? Nun ja, wenn Du das so sehen möchtest.
Nur sind natürlich 4 Wochen "Gemeinschaftsdients" auch nicht dazu geeignet, irgendwie die Nation zusammenzuschweissen.

Zusatz:

Macron beim Übersetzen vom Hubschrauber aufs U-Boot:
http://04.imgmini.eastday.com/mobile/20 ... 06d_1.jpeg

Oberbefehlshaber Macron spricht während der Übung zur Mannschaft:
http://www.militarynews.ir/wp-content/u ... 980707.jpg

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 22:38)

Ja, aber weder Schul oder Steuerpflicht gefährdet das Leben.
Bei Zwangsverpflichtungen sieht das schon anders aus!
Sie verstehen den Unterschied?
Wollten sie weitere Erläuterungen?

Es wird doch eine Wahlpflicht debattiert. Eine solche Wahl gefährdet nicht das Leben.

Im übrigen werden Wehrpflichtige im allgemeinen nicht im Ausland eingesetzt. Ein Risiko für Leib und Leben bestünde also erst, wenn der V-Fall in Deutschland ausgerufen wird.
In einem solchen Kriegsfall sind allerdings auch Zivilisten gefährdet - leider.

[Progressiver]

(11 Aug 2018, 21:53)

Sicherlich dient er dem Land, wie unsere Kanzlerin auch.

Außerdem hat er sich als Oberbefehlshaber auf offener See über einem U-Boot abseilen lassen, um eine Inspektion vorzunehmen.
In Uniform. Ein solcher Ausdruck der Wertschätzung dürfte von den Dienstleistenden der Streitkräfte gut aufgenommen werden.

Also macht er jetzt einen auf Putin? Der große starke Mann an der Spitze?

4 Wochen sind nun wahrlich überschaubar. Es könnten ein paar mehr sein.

Sag mal, liest du eigentlich die von dir zitierten Artikel ganz durch? In dem SPIEGEL-Beitrag stand doch, dass die Generäle gegen die Vorstellung von Macron waren, den Zwangsdienst auf drei Monate hochzuschrauben! Also hat er es wieder sein lassen.

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 22:47)

Also macht er jetzt einen auf Putin? Der große starke Mann an der Spitze?

Man sollte Demokratien nicht unterschätzen, wie eine Lehre aus der Geschichte sein könnte.

Sag mal, liest du eigentlich die von dir zitierten Artikel ganz durch? In dem SPIEGEL-Beitrag stand doch, dass die Generäle gegen die Vorstellung von Macron waren, den Zwangsdienst auf drei Monate hochzuschrauben! Also hat er es wieder sein lassen.

Das habe ich nicht nur gelesen, sondern in einem vorangegangen Beitrag hier eigens erwähnt. Die Generalität leistete Widerstand, in der Tat.

[Misterfritz]

(11 Aug 2018, 22:38)

Ja, aber weder Schul oder Steuerpflicht gefährdet das Leben.
Bei Zwangsverpflichtungen sieht das schon anders aus!
Sie verstehen den Unterschied?
Wollten sie weitere Erläuterungen?

Wie schon hier beantwortet
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 6#p4272366
Im übrigen tötet Strassenverkehr hier immer noch mehr Menschen, als freiwillige Auslandseinsätze bei der Bundeswehr - und in den Strassenverkehr begeben wir uns täglich.

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 22:51)

Wie schon hier beantwortet
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 6#p4272366
Im übrigen tötet Strassenverkehr hier immer noch mehr Menschen, als freiwillige Auslandseinsätze bei der Bundeswehr - und in den Strassenverkehr begeben wir uns täglich.

Den Strassenverkehr nehmen wir mit "heroischer Gelassenheit" hin, wie Sicherheitsexperten das nennen.
Es soll Orte auf der Welt geben, wo zwar kaum Strassenverkehr herrscht, dafür aber Schlangenbisse und dergleichen mit "heroischer Gelassenheit" hingenommen werden.
Das ist schon ein wenig eine Mentalitätsfrage.

[Progressiver]

(11 Aug 2018, 22:45)

Es wird doch eine Wahlpflicht debattiert. Eine solche Wahl gefährdet nicht das Leben.

Im übrigen werden Wehrpflichtige im allgemeinen nicht im Ausland eingesetzt. Ein Risiko für Leib und Leben bestünde also erst, wenn der V-Fall in Deutschland ausgerufen wird.
In einem solchen Kriegsfall sind allerdings auch Zivilisten gefährdet - leider.

Was Deutschland betrifft, so ist die Wehrpflicht ja auch nur ausgesetzt. Im Verteidigungsfall kann man das ja wieder umändern. Aber habe ich da etwas nicht mitgekriegt? Wurde denn schon der Verteidigungsfall ausgerufen? Stehen die Truppen unserer Nachbarstaaten wieder vor der Einnahme Berlins? Wenn nicht, dann besteht kein Grund zur Sorge.

Und meine Frage, was denn die jungen Frauen und Männer davon haben sollen, dass sie von der CDU dazu gezwungen werden würden, Handgranaten zu werfen, zu schießen und für einen Hungerlohn bzw. ein Taschengeld Zwangsarbeit leisten zu müssen, hast du immer noch nicht beantwortet. Aber da kommt wohl auch nichts mehr.

[Bielefeld09]

(11 Aug 2018, 22:45)

Es wird doch eine Wahlpflicht debattiert. Eine solche Wahl gefährdet nicht das Leben.

Im übrigen werden Wehrpflichtige im allgemeinen nicht im Ausland eingesetzt. Ein Risiko für Leib und Leben bestünde also erst, wenn der V-Fall in Deutschland ausgerufen wird.
In einem solchen Kriegsfall sind allerdings auch Zivilisten gefährdet - leider.

Wen soll ich als Vater noch in den Krieg schicken?
Wenn ihr mordet, dann tötet ihr alle!
Auch mich und meinen Sohn!
Welchen Pflichtdienst sollte mein Sohn erfüllen?

[Misterfritz]

(11 Aug 2018, 22:57)

Was Deutschland betrifft, so ist die Wehrpflicht ja auch nur ausgesetzt. Im Verteidigungsfall kann man das ja wieder umändern.

Dann könnte es aber evtl. zu spät sein - oder meinst Du, man könnte das mal eben beim Verteidigungsfall lernen?

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 22:57)

Was Deutschland betrifft, so ist die Wehrpflicht ja auch nur ausgesetzt. Im Verteidigungsfall kann man das ja wieder umändern. Aber habe ich da etwas nicht mitgekriegt? Wurde denn schon der Verteidigungsfall ausgerufen? Stehen die Truppen unserer Nachbarstaaten wieder vor der Einnahme Berlins? Wenn nicht, dann besteht kein Grund zur Sorge.

Die Spannungen seit 2014 werden gemeinhin schon mit Sorge zur Kenntnis genommen.
Wichtig ist doch aber die Kriegsverhütung und Krisenprävention, nicht das Warten auf den Ernstfall. Dazu gehört die Abschreckung und die wird wiederum durch eine Erhöhung der sog. Resilienz unterstützt.
Die Formel für Sicherheit ist: Verteidigungsfähigkeit mal Entspannung.

Und meine Frage, was denn die jungen Frauen und Männer davon haben sollen, dass sie von der CDU dazu gezwungen werden würden, Handgranaten zu werfen, zu schießen und für einen Hungerlohn bzw. ein Taschengeld Zwangsarbeit leisten zu müssen, hast du immer noch nicht beantwortet. Aber da kommt wohl auch nichts mehr.

Zwangsarbeit ist nicht statthaft. Aber um die Frage noch mal neu zu beantworten: Sicherheit, Gemeinschaftssinn, Aufklärung und Würde.

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 23:00)

Wen soll ich als Vater noch in den Krieg schicken?
Wenn ihr mordet, dann tötet ihr alle!
Auch mich und meinen Sohn!
Welchen Pflichtdienst sollte mein Sohn erfüllen?

Er kann ja Zivildienst machen, wenn der Vater das so will.

Im übrigen entscheidet nicht der Angegriffene darüber, ob er angegriffen wird oder nicht.
Zweitens sind Zivilisten im Krieg nicht sicher.

[KarlRanseier]

(11 Aug 2018, 23:02)

Dann könnte es aber evtl. zu spät sein - oder meinst Du, man könnte das mal eben beim Verteidigungsfall lernen?

Seit Jahr und Tag weigert sich die Welt, Deutschland zu überfallen. Wenn die Deutschen Krieg wollen, so müssen sie ihn selbst beginnen.

Auch für die nächsten Jahre rechnet wohl niemand damit, dass sich irgendjemand dazu durchringen wird, Deutschland zu überfallen und sich damit auch mit der NATO und insbesondere den USA anzulegen. Deutsche Befehlsempfänger werden allenfalls dazu gebraucht, an Angriffen auf andere Länder teilzunehmen, was man pol. korrekt übrigens als "Brunnenbau" bezeichnet.

"Brunnenbau" ist aber lt. Grundgesetz gar nicht gestattet. Die Damen und Herren in der Regierung müssten also zuerst einmal das Grundgesetz ändern, selbstverständlich, wie hierzulande üblich, ohne das Volk zu fragen.

Und Zwangsarbeit ("soziales Jahr") ist eigentlich auch nicht gestattet, auch hierzu müsste erst offiziell die Sklaverei eingeführt werden. Auch das ist so nicht abzusehen.

Die Napfsülzen, die hier Zwangsarbeit und Militarisierung fordern, wollen sich, schätze ich zumindest, nur mal ins Gespräch bringen, damit der Eindruck entsteht, dass sie für ihre Diäten etwas tun, auch wenn es eindeutig zum Schaden des Volkes ist.

[Bielefeld09]

(11 Aug 2018, 23:14)

Er kann ja Zivildienst machen, wenn der Vater das so will.

Im übrigen entscheidet nicht der Angegriffene darüber, ob er angegriffen wird oder nicht.
Zweitens sind Zivilisten im Krieg nicht sicher.

Und alte Säcke entscheiden über Krieg und Frieden!
Und alte Säcke entscheiden über die Verwendung von Verpflichteten.
Deshalb wollen sie Dienste.
Sie wollen über Tod und Leben entscheiden.
Auch das der 16 bis 18 jährigen.
Das ist eine neue mögliche Politik!
Nöö, so nicht!

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 23:25)

Seit Jahr und Tag weigert sich die Welt, Deutschland zu überfallen. Wenn die Deutschen Krieg wollen, so müssen sie ihn selbst beginnen.

Auch für die nächsten Jahre rechnet wohl niemand damit, dass sich irgendjemand dazu durchringen wird, Deutschland zu überfallen und sich damit auch mit der NATO und insbesondere den USA anzulegen. Deutsche Befehlsempfänger werden allenfalls dazu gebraucht, an Angriffen auf andere Länder teilzunehmen, was man pol. korrekt übrigens als "Brunnenbau" bezeichnet.

"Brunnenbau" ist aber lt. Grundgesetz gar nicht gestattet. Die Damen und Herren in der Regierung müssten also zuerst einmal das Grundgesetz ändern, selbstverständlich, wie hierzulande üblich, ohne das Volk zu fragen.

Und Zwangsarbeit ("soziales Jahr") ist eigentlich auch nicht gestattet, auch hierzu müsste erst offiziell die Sklaverei eingeführt werden. Auch das ist so nicht abzusehen.

Die Napfsülzen, die hier Zwangsarbeit und Militarisierung fordern, wollen sich, schätze ich zumindest, nur mal ins Gespräch bringen, damit der Eindruck entsteht, dass sie für ihre Diäten etwas tun, auch wenn es eindeutig zum Schaden des Volkes ist.

Man braucht also keinerlei Verteidigung vorbereiten, weil im Ernstfall ja eh andere uns verteidigen würden.
Und da wirft man den USA vor, sie seien kleinlich.

[DarkLightbringer]

(11 Aug 2018, 23:44)

Und alte Säcke entscheiden über Krieg und Frieden!
Und alte Säcke entscheiden über die Verwendung von Verpflichteten.
Deshalb wollen sie Dienste.
Sie wollen über Tod und Leben entscheiden.
Auch das der 16 bis 18 jährigen.
Das ist eine neue mögliche Politik!
Nöö, so nicht!

Vor einigen Jahren wurde in einer ukrainischen Hafenstadt ein 12-jähriges Mädchen durch Artillerie schwer am Bein verwundet (es gab einen Zeitungsbericht).
Sie hat das nicht entschieden.

Die Armee hatte aber entschieden, die Angreifer zurück zu drängen. Darüber haben sich manche in der Stadt gefreut.
Zuvor waren viele darüber verängstigt, was wohl geschehen würde.

[KarlRanseier]

(11 Aug 2018, 23:51)

Man braucht also keinerlei Verteidigung vorbereiten, weil im Ernstfall ja eh andere uns verteidigen würden.
Und da wirft man den USA vor, sie seien kleinlich.

Wenn sich die Bundeswehr auf Verteidigung beschränkt, wie es übrigens auch das Grundgesetz fordert, dann braucht sie keine Zwangsverpflichteten und keine Aufrüstung. Würde man sich also an das GG gebunden fühlen, dann würde die deutsche Kriegsministerin keine weiteren Mittel fordern sondern, im Gegenteil, ihr Ministerium schrumpfen.

[Bielefeld09]

(11 Aug 2018, 23:56)

Vor einigen Jahren wurde in einer ukrainischen Hafenstadt ein 12-jähriges Mädchen durch Artillerie schwer am Bein verwundet (es gab einen Zeitungsbericht).
Sie hat das nicht entschieden.

Die Armee hatte aber entschieden, die Angreifer zurück zu drängen. Darüber haben sich manche in der Stadt gefreut.
Zuvor waren viele darüber verängstigt, was wohl geschehen würde.

Möchtest du ,wissen wie es weitergeht?
nein das werde ich nicht tun!
Und ein allgemeiner Wehrdienst hatte das auch nicht tun können,
Aber Pflichtdienst das ist schon was Geiles!

[DarkLightbringer]

(12 Aug 2018, 00:02)

Wenn sich die Bundeswehr auf Verteidigung beschränkt, wie es übrigens auch das Grundgesetz fordert, dann braucht sie keine Zwangsverpflichteten und keine Aufrüstung. Würde man sich also an das GG gebunden fühlen, dann würde die deutsche Kriegsministerin keine weiteren Mittel fordern sondern, im Gegenteil, ihr Ministerium schrumpfen.

Die Spannungen haben aber zugenommen, Europa ist fast schon von Spannungsgebieten umzingelt. Isolationismus funktioniert nicht, wir brauchen nicht noch weniger Verantwortung, sondern wieder etwas mehr.