Da haben wir wieder mal die wahre Intention deines Vorschlags. Mangelndes Selbstwertgefühl.Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:15)
Ich bin nicht der Meinung, dass es dabei um billige Arbeit geht. Ich glaube, so erweitert man Horizonte.
Vor allem geht es mir aber um etwas, was ich in den vergangenen Jahren bei der Wehrpflicht vermisst habe: Wehrgerechtigkeit. Wie sehr ging mir die unerträgliche Arroganz derer auf den Sack, die sich mit Tricks und Spielereien haben untauglich mustern lassen und die so um den Dienst herum kamen. Der Ehrliche war der Dumme. Das gäbe es bei einem Pflichtdienst nicht.
Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Das ist doch Quatsch. Im Grunde müsste es mich nicht kümmern, denn ich habe mich ja sogar länger verpflichtet. Aber alle meine Freunde haben gedient, ob im Militär oder im Zivildienst. Warum sollte ich mich selbst nicht zu schätzen wissen, wenn ich dafür bin, dass jeder seinen Beitrag leistet?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:20)
Da haben wir wieder mal die wahre Intention deines Vorschlags. Mangelndes Selbstwertgefühl.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Aber es kümmert dich trotzdem, sonst hättest du nicht den Beitrag vorher losgelassen. Und das war ja nicht der erste dieser Art. Von Drückebergern hast du ja schon mal geschrieben. Ich hatte schon geschrieben. Einfach mal in Ruhe drüber nachdenken.Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:23)
Das ist doch Quatsch. Im Grunde müsste es mich nicht kümmern, denn ich habe mich ja sogar länger verpflichtet.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Ja, richtig. Ich mag keine Drückeberger. Ich denke, das ist nicht verwerflich. Wenn es einen Dienst zu leisten gibt, dann sollen ihn alle leisten.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:26)
Aber es kümmert dich trotzdem, sonst hättest du nicht den Beitrag vorher losgelassen. Und das war ja nicht der erste dieser Art. Von Drückebergern hast du ja schon mal geschrieben. Ich hatte schon geschrieben. Einfach mal in Ruhe drüber nachdenken.
Wenn du schon bei Steuern bist - wer Steuern hinterzieht, der zahlt auch doppelt. Mindestens. Was also mit Drückebergern machen?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
natürlich ist es verwerflich. Aus der Wehrpflicht lässt sich nun mal keine allgemeiner Pflichtdienst ableiten. Auch wenn du das noch so gerne hättest.Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:31)
Ja, richtig. Ich mag keine Drückeberger. Ich denke, das ist nicht verwerflich.
Und ich dachte immer du hättest das gerne gemacht? Dann passt das doch. Warum sollte man dann andere zu irgendeinem Dienst zwingen? Sei es nur um Akten im Finanzamt zu sortieren? Andere haben halt andere Lebenspläne als du.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Schlimm, wenn eine der wenigen Pflichten, die man als Bürger eines freien Staates haben kann, damit interveniert, oder?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:37)
natürlich ist es verwerflich. Aus der Wehrpflicht lässt sich nun mal keine allgemeiner Pflichtdienst ableiten. Auch wenn du das noch so gerne hättest.
Und ich dachte immer du hättest das gerne gemacht? Dann passt das doch. Warum sollte man dann andere zu irgendeinem Dienst zwingen? Sei es nur um Akten im Finanzamt zu sortieren? Andere haben halt andere Lebenspläne als du.
Du drückst dich gerade um eine Antwort. Was mit Drückebergern machen?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Welche Drückeberger? Die gibt es nur in deinem Universum.Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:40)
Schlimm, wenn eine der wenigen Pflichten, die man als Bürger eines freien Staates haben kann, damit interveniert, oder?
Du drückst dich gerade um eine Antwort. Was mit Drückebergern machen?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Na Leute, die sich als Kerngesunde krank mustern lassen. Da muss es doch Möglichkeiten geben, die zum Wehrdienst zu bekommen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:43)
Welche Drückeberger? Die gibt es nur in deinem Universum.
Und sag mir bitte nicht, das gäbe es nicht. Ich kenne zwei, einen ehemaligen Schützenkameraden und einen Mannschaftskollegen vom Fußballverein eines Freundes von mir. Die erzählen ihre Geschichte immer ganz stolz herum.
John Galt übrigens auch, wenn du mal ein paar seiner Beträge anschaust, findest du bestimmt den, wo er das zugibt.
Was also bei einer wiederhergestellten Wehrdienstpflicht mit diesen Menschen machen?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Was ist eigentlich so schlimm daran, wenn junge Menschen ein Jahr für den Staat arbeiten? Früher gab es die Wehrpflicht und den Wehrersatzdienst, manche machten sieben (wimre) Jahre freiwillige Feuerwehr, THW, DRK etc., manche gingen zur Bundeswehr, manche verweigerten und machten Zivildienst. Mir ist kein Fall bekannt, dem es geschadet hätte.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:47)
Na Leute, die sich als Kerngesunde krank mustern lassen. Da muss es doch Möglichkeiten geben, die zum Wehrdienst zu bekommen.
Und sag mir bitte nicht, das gäbe es nicht. Ich kenne zwei, einen ehemaligen Schützenkameraden und einen Mannschaftskollegen vom Fußballverein eines Freundes von mir. Die erzählen ihre Geschichte immer ganz stolz herum.
John Galt übrigens auch, wenn du mal ein paar seiner Beträge anschaust, findest du bestimmt den, wo er das zugibt.
Was also bei einer wiederhergestellten Wehrdienstpflicht mit diesen Menschen machen?
Die Frage ist doch, warum dich das stört. Deiner Meinung verpassen sie ja nur eine Möglichkeit sich persönlich weiterzuentwickeln oder Karrierechancen wahrzunehmen, wie du sie hast.
Na und? Ist doch kein Problem. Ist doch deren Sache.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Nein, sie haben einen Zeitvorteil vor allen anderen. Spiel das mal nicht herunter und beantworte endlich die Frage.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:56)
Die Frage ist doch, warum dich das stört. Deiner Meinung verpassen sie ja nur eine Möglichkeit sich persönlich weiterzuentwickeln oder Karrierechancen wahrzunehmen, wie du sie hast.
Na und? Ist doch kein Problem. Ist doch deren Sache.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Welche Frage? Und welcher Zeitvorteil? Erklär mir mal den Zeitvorteil in Bezug auf deine Karriere. Hier ist wohl mehr das Gegenteil der Fall.Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:01)
Nein, sie haben einen Zeitvorteil vor allen anderen. Spiel das mal nicht herunter und beantworte endlich die Frage.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Kann es sein das die Umfrage in ihrer Form falsch gestellt ist? Letztlich, kann man aus den Stimmen - durch die falsche Stimmverteilung - nicht wirklich erkennen 'wie' gewählt wurde.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Garnichts. Die Zeiten, in denen ein Mann nur als echter Kerl galt, wenn er 18 Monate im Dreck rumgekrochen ist und sich auf dem Kasernenhof zusammen brüllen lassen hat, sind lange vorbei. Kann aber sein, dass man als Berufssoldat so gefangen ist in seiner Welt, dass man das nicht mitbekommt.Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 15:47)
Was also bei einer wiederhergestellten Wehrdienstpflicht mit diesen Menschen machen?
Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Ein Pflichtwehrdienst sollte auch Frauen mit einschliessen. Es gibt keinen Grund Frauen davon auszunehmen.think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:08)
Garnichts. Die Zeiten, in denen ein Mann nur als echter Kerl galt, wenn er 18 Monate im Dreck rumgekrochen ist und sich auf dem Kasernenhof zusammen brüllen lassen hat, sind lange vorbei. Kann aber sein, dass man als Berufssoldat so gefangen ist in seiner Welt, dass man das nicht mitbekommt.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Wer keinen Wehrdienst und keinen Ersatzdienst machen muss, der kann sich früher zum Studium einschreiben und so weiter.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:05)
Welche Frage? Und welcher Zeitvorteil? Erklär mir mal den Zeitvorteil in Bezug auf deine Karriere. Hier ist wohl mehr das Gegenteil der Fall.
Du beantwortest meine Frage, was man mit diesen Drückebergern machen soll, nicht. Denn nach deinem Duktus sind das ja Steuerhinterzieher. Möchtest du Steuerhinterziehung straffrei stellen?
Muss ja auch keiner. Dann soll er wenigstens Ersatzdienst leisten, wie die Verfassung es vorsieht. Denn es ist eine andere Form der Steuer, sagt 3sk.think twice hat geschrieben: Garnichts. Die Zeiten, in denen ein Mann nur als echter Kerl galt, wenn er 18 Monate im Dreck rumgekrochen ist und sich auf dem Kasernenhof zusammen brüllen lassen hat, sind lange vorbei.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Ja, dann hofft mal auf die 2/3Mehrheit im Bundestag, die eine entsprechende Verfassungsaenderung durchpeitscht.Polibu hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:08)
Ein Pflichtwehrdienst sollte auch Frauen mit einschliessen. Es gibt keinen Grund Frauen davon auszunehmen.
Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Sind doch alle heiss auf Gleichberechtigung. Nicht nur die Rosinen raus picken.think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:11)
Ja, dann hofft mal auf die 2/3Mehrheit im Bundestag, die eine entsprechende Verfassungsaenderung durchpeitscht.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Erstmal musst du die Wehrpflicht wieder einführen, bevor du die Frage stellen kannst, was man mit den Drückebergern machen soll.Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:11)
Wer keinen Wehrdienst und keinen Ersatzdienst machen muss, der kann sich früher zum Studium einschreiben und so weiter.
Du beantwortest meine Frage, was man mit diesen Drückebergern machen soll, nicht. Denn nach deinem Duktus sind das ja Steuerhinterzieher. Möchtest du Steuerhinterziehung straffrei stellen?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Habe ich irgendwas davon geschrieben, dass ich Wehrpflicht von Männern gutheisse?Polibu hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:12)
Sind doch alle heiss auf Gleichberechtigung. Nicht nur die Rosinen raus picken.
Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Die Waschlappen kann sowieso keiner gebrauchen. Eine Wehrpflicht ist im Prinzip witzlos. Verweichlichte Muttersöhnchen.think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:14)
Habe ich irgendwas davon geschrieben, dass ich Wehrpflicht von Männern gutheisse?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Die Verfassung sieht weder Wehrdienst noch Ersatzdienst vor. Es ist eine "Kann"-Bestimmung. Solltest du eigentlich wissen.Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:11)
Muss ja auch keiner. Dann soll er wenigstens Ersatzdienst leisten, wie die Verfassung es vorsieht. Denn es ist eine andere Form der Steuer, sagt 3sk.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Bist du auch ein ganzer Kerl geworden dank 18 Monate Bundeswehr-Drill? Glückwunsch.Polibu hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:16)
Die Waschlappen kann sowieso keiner gebrauchen. Eine Wehrpflicht ist im Prinzip witzlos. Verweichlichte Muttersöhnchen.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Die Wehrpflicht existiert noch. Ihre Durchführung wurde nur ausgesetzt.think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:13)
Erstmal musst du die Wehrpflicht wieder einführen, bevor du die Frage stellen kannst, was man mit den Drückebergern machen soll.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Es gibt aber keinen Wehrdienst ohne Ersatzdienst. Und es heißt nicht umsonst "Wehrpflicht".think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:17)
Die Verfassung sieht weder Wehrdienst noch Ersatzdienst vor. Es ist eine "Kann"-Bestimmung. Solltest du eigentlich wissen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Wieso Drückeberger? Deiner Meinung nach verpassen die doch eh nur was, was zu ihrer Persönlichkeitsbildung beiträgt. Es ist also deren Problem, wenn sie das verpassen. Denn sie verpassen ja eine wertvolle Erfahrung (deiner Meinung nach)Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:11)
Wer keinen Wehrdienst und keinen Ersatzdienst machen muss, der kann sich früher zum Studium einschreiben und so weiter.
Du beantwortest meine Frage, was man mit diesen Drückebergern machen soll, nicht. Denn nach deinem Duktus sind das ja Steuerhinterzieher. Möchtest du Steuerhinterziehung straffrei stellen?
aha .. und plötzlich wird der Wehrdienst ja zum Nachteil. Plötzlich in deiner Argumentation siehst nur, dass man sich später zum Studium einschreiben kann..
aber warum interessiert dich das? Letztendlich hast du ja vom Wehrdienst in der Persönlichkeitsbildung profitiert. Im Laufe deines Lebensalters sollte dich das doch dann weiterbringen. Wer keinen Wehr-/Pflichtdienst geleistet hat, bringt's dann halt nicht so weit. Ist doch deren Problem und nicht deins.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
"Ableistung von Wehrdienst in der Bundeswehr. Sie besteht seit Juli 1956 und war bis 2011 mit der allgemeinen verpflichtenden Einberufung von Grundwehrdienstleistenden nach § 5 des Wehrpflichtgesetzes verbunden. Die Einberufung zum Grundwehrdienst wurde 2011 auf den Spannungs- oder Verteidigungsfall beschränkt"Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:19)
Die Wehrpflicht existiert noch. Ihre Durchführung wurde nur ausgesetzt.
Du willst hier einen erzählen, was?
Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Wie paßt dieses Wissen denn hierzu:think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:17)
Die Verfassung sieht weder Wehrdienst noch Ersatzdienst vor. Es ist eine "Kann"-Bestimmung. Solltest du eigentlich wissen.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_12a.html
Ja, "kann", aber nicht der Betroffene, sondern der Gesetzgeber! Wehrpflicht/Ersatzdienst wurden ausgesetzt, nicht abgeschafft! Je nach Bedrohungslage können sie wieder aufleben.
Zuletzt geändert von H2O am Mo 5. Mär 2018, 16:26, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Können Menschen den Staat nicht durch bezahlte Arbeit sinnvoll mitgestalten?Provokateur hat geschrieben:(04 Mar 2018, 22:12)
Es geht doch um folgendes, sehr grundsätzliches: Staat entsteht nicht ex machina. Er braucht Menschen. Menschen, die ihn gestalten, und Menschen, die durch ihn gestaltet werden. Ich sehe einen Pflichtdienst als sinnvolles Mittel, Staat gemeinsam zu gestalten, egal, in welchem Bereich. Es müsste ja auch erst einmal geklärt werden, wo so etwas wirklich Sinn macht.
Wieso soll in einem vermutlich beschissen vergüteten Pflichtdienst ein "sinnvolles" Mittel zu solch einer Mitgestaltung erkannt werden?
Wenn ein so mies bezahlter Dienst sinnvoll sein soll, dann können ihn doch diejenigen, die ihn als so sinnvoll ansehen wollen,
freiwillig selber machen? Das wäre doch schon jetzt möglich (Ehrenamt, Bundesfreiwilligendienst).
ich sehe einen solchen Pflichtdienst auf Grund folgender Umstände als nicht sinnvoll an:
1. Es gibt Millionen Menschen, die an einer ordentlich bezahlten Arbeit interessiert wären (z.B. meine Wenigkeit),
eine solche meist auch dringen brauchen, nur dummerweise nicht bekommen.
Denen hilft auch ein beschissen bezahlter Pflichtdienst nicht weiter.
2. Es gibt jede Menge Arbeit, die gesellschaftlich nützlich wäre,
nur wo es keine entsprechenden Stellen ordentlich bezahlter Arbeit für gibt.
3. Deutschland ist ein stinkendreicher Staat, der diese Arbeit, die für diese Gesellschaft nützlich wäre,
(und bisweilen dringen notwendig ist) verdammt noch mal auch bezahlen kann /muss.
Dann sollen lieber mal die wirklich reichen Nasen von diesem sparwütigen Staat veranlagt werden,
dass diese von ihren absurden Reichtum so viel abgeben, dass gute Arbeit für alle bezahlt werden kann.
Das ist gerechter als dass sich Normalbürger für eine "Gemeinschaft" arm arbeiten,
in der die Reichen ihre Gelder in Panama & Co verschwinden lassen.
1.-3. erteilt einem Plichtdienst eine klare Absage,
dieser wäre wie inzwischen etwa 40% des ehrenamtlichen Engagements ein Lückenbüßer,
der die allgemein übliche Lohndrückerei und monetäre wie gesellschaftliche Entwertung menschlicher Arbeit unterstützen würde.
Ich glaube nicht, dass es für diese staatlicherseits versuchte Ausbeutung via Pflichtdienst eine gesellschaftliche Mehrheit gibt.
Gut die Hälfte der Bürger/innen scheinen den Braten gerochen zu haben:
https://www.op-online.de/region/frankfu ... 19752.htmlDie Begeisterung für ehrenamtliches Engagement hält sich bei etlichen Menschen in Deutschland in Grenzen. 42,7 Prozent der Befragten einer Studie der GfK Marktforschung Nürnberg sind sich sicher, dass unentgeltliche Tätigkeiten maßgeblich dazu beitragen, dass in vielen Bereichen bezahlte Arbeitsplätze abgebaut werden. Zwei Drittel sind der Ansicht, es sei in erster Linie Aufgabe des Staates, sich um die Umwelt oder Hilfsbedürftige zu kümmern, und nicht die Aufgabe von Privatpersonen. Vier von zehn finden dabei, dass die Leute, die sich kostenlos bürgerlich oder sozial engagieren, von Institutionen und vom Staat nur ausgenutzt werden.
Und sollte es wirklich Bürger geben, die einen solchen Pflichtdienst befürworten,
dann sollen sie ihn selber machen, so denn sie nicht schon so einen geleistet haben.
Zuletzt geändert von Kleinlok am Mo 5. Mär 2018, 16:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Ein einfaches Gesetz hat die grundgesetzliche Vorgabe nicht aufgehoben und kann deswegen ebenso leicht wieder rückgängig gemacht werden.think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:23)
"Ableistung von Wehrdienst in der Bundeswehr. Sie besteht seit Juli 1956 und war bis 2011 mit der allgemeinen verpflichtenden Einberufung von Grundwehrdienstleistenden nach § 5 des Wehrpflichtgesetzes verbunden. Die Einberufung zum Grundwehrdienst wurde 2011 auf den Spannungs- oder Verteidigungsfall beschränkt"
Du willst hier einen erzählen, was?
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Willst du Steuerhinterziehung straffrei stellen?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:23)
Wieso Drückeberger? Deiner Meinung nach verpassen die doch eh nur was, was zu ihrer Persönlichkeitsbildung beiträgt. Es ist also deren Problem, wenn sie das verpassen. Denn sie verpassen ja eine wertvolle Erfahrung (deiner Meinung nach)
aha .. und plötzlich wird der Wehrdienst ja zum Nachteil. Plötzlich in deiner Argumentation siehst nur, dass man sich später zum Studium einschreiben kann..
aber warum interessiert dich das? Letztendlich hast du ja vom Wehrdienst in der Persönlichkeitsbildung profitiert. Im Laufe deines Lebensalters sollte dich das doch dann weiterbringen. Wer keinen Wehr-/Pflichtdienst geleistet hat, bringt's dann halt nicht so weit. Ist doch deren Problem und nicht deins.
Wenn ich so in die Verfassung schaue, steht der 12a noch drin.think twice hat geschrieben: "Ableistung von Wehrdienst in der Bundeswehr. Sie besteht seit Juli 1956 und war bis 2011 mit der allgemeinen verpflichtenden Einberufung von Grundwehrdienstleistenden nach § 5 des Wehrpflichtgesetzes verbunden. Die Einberufung zum Grundwehrdienst wurde 2011 auf den Spannungs- oder Verteidigungsfall beschränkt"
Du willst hier einen erzählen, was?
http://www.handelsblatt.com/politik/deu ... 31892.html
Die Wehrpflicht war 2011 nach 55 Jahren ausgesetzt worden.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Ja, im Verteidigungs- oder Spannungsfall. Die allgemeine Wehrpflicht gibt es seit 2011 nicht mehr.man muss Gesetzestexte schon wortwörtlich zur Kenntnis nehmen.H2O hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:26)
Wie paßt dieses Wissen denn hierzu:
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_12a.html
Ja, "kann", aber nicht der Betroffene, sondern der Gesetzgeber! Wehrpflicht/Ersatzdienst wurden ausgesetzt, nicht abgeschafft! Je nach Bedrohungslage kann sie wieder aufleben.
Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
So weit mit Ihrer Sichtweise einverstanden; allerdings fehlt mir das Wörtchen "auch" inKleinlok hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:26)
https://www.op-online.de/region/frankfu ... 19752.html
Und sollte es wirklich Bürger geben, die einen solchen Pflichtdienst befürworten,
dann sollen sie ihn selber machen, so denn sie nicht schon so einen geleistet haben.
"...dann sollen sie ihn auch selber machen..."
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
jetzt bewegen uns wieder im "whataboutism" der mit der gegenständlichen Diskussion überhaupt nichts zu tun hat.
Du bist derjenige der argumentiert, dass ein allgemeiner Dienst der persönlichen Entwicklung nur dienlich ist ..
und auf der gleichen Seite behauptest, dass man sich durch Verweigerung des Dienstes einen Vorteil verschafft.
Damit widersprichst du dir selbst, Denn wenn der Dienst für die persönliche Entwicklung förderlich ist, dann schadet sich derjenige der ihn verweigert nur nur selbst.
wo ist dein Problem damit.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Natürlich kann die Entscheidung wieder aufgehoben werden, da es ja eine Kann-Bestimmung ist. Aber darum geht es ja bei den geforderten Bürger Diensten von jedermann nicht. Und im Moment besteht keine allgemeine Wehrpflicht und auch keine Pflicht zur Ableistung eines Ersatzdienstes. Sie ist nicht ausgesetzt, sondern aufgehoben.Kritikaster hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:27)
Ein einfaches Gesetz hat die grundgesetzliche Vorgabe nicht aufgehoben und kann deswegen ebenso leicht wieder rückgängig gemacht werden.
Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Aus der Nummer kommen Sie so nicht heraus: Die Feststellung "Spannungsfall" liegt nicht im Ermessen des Betroffenen.think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:28)
Ja, im Verteidigungs- oder Spannungsfall. Die allgemeine Wehrpflicht gibt es seit 2011 nicht mehr.man muss Gesetzestexte schon wortwörtlich zur Kenntnis nehmen.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Ist hier auch nicht das Thema.H2O hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:34)
Aus der Nummer kommen Sie so nicht heraus: Die Feststellung "Spannungsfall" liegt nicht im Ermessen des Betroffenen.
Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Nein, ist sie nicht. Sie ist lediglich ausgesetzt.think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:32)
Natürlich kann die Entscheidung wieder aufgehoben werden, da es ja eine Kann-Bestimmung ist. Aber darum geht es ja bei den geforderten Bürger Diensten von jedermann nicht. Und im Moment besteht keine allgemeine Wehrpflicht und auch keine Pflicht zur Ableistung eines Ersatzdienstes. Sie ist nicht ausgesetzt, sondern aufgehoben.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Und damit ist es doch nicht nur legitim, die Reaktivierung der Allgemeinen Wehrpflicht samt Wehrersatzdienst zu fordern, sondern auch rechtlich durch unsere Verfassung absolut gedeckt.think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:32)
Natürlich kann die Entscheidung wieder aufgehoben werden, da es ja eine Kann-Bestimmung ist. Aber darum geht es ja bei den geforderten Bürger Diensten von jedermann nicht. Und im Moment besteht keine allgemeine Wehrpflicht und auch keine Pflicht zur Ableistung eines Ersatzdienstes. Sie ist nicht ausgesetzt, sondern aufgehoben.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Das kann sein. Aber mir gefällt es nicht, wenn mit so viel Nachdruck solche Fehlinterpretationen in Umlauf gebracht werden. Die Wehrpflicht / der Ersatzdienst ruhen; sie können nach Ermessen des Bundestags jederzeit wieder angeordnet werden.
Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Ich würde dabei aber auch die Frage stellen, ist diese Reaktivierung sinnvoll?Kritikaster hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:37)
Und damit ist es doch nicht nur legitim, die Reaktivierung der Allgemeinen Wehrpflicht samt Wehrersatzdienst zu fordern, sondern auch rechtlich durch unsere Verfassung absolut gedeckt.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Provokateur fordert aber keine Reaktivierung des Wehr- bzw. Ersatzdienstes, sondern eine allgemeine Dienstpflicht für jedermann auf Grundlage des Artikels 12a GG.Kritikaster hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:37)
Und damit ist es doch nicht nur legitim, die Reaktivierung der Allgemeinen Wehrpflicht samt Wehrersatzdienst zu fordern, sondern auch rechtlich durch unsere Verfassung absolut gedeckt.
Das ist völliger Blödsinn.
Zuletzt geändert von think twice am Mo 5. Mär 2018, 18:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Natürlich. Da ich die Abschaffung für falsch hielt und mich durch die Entwicklung der sicherheitspolitischen Situation der letzten Jahre als eher bestätigt betrachte, ist meine Meinung dazu eindeutig.zollagent hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:44)
Ich würde dabei aber auch die Frage stellen, ist diese Reaktivierung sinnvoll?
So lange eine Mehrheit das anders sieht, ist das aus meiner Sicht zwar bedauerlich, aber problemlos zu akzeptieren.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Das ist eine Forderung, die ich selbst zwar nicht aufstellen würde, die aber durchaus diskussionswürdig ist. Als "Blödsinn" würde ich sie deshalb nicht bezeichnen.think twice hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:47)
Moderator Provokateur fordert aber keine Reaktivierung des Wehr- bzw. Ersatzdienstes, sondern eine allgemeine Dienstpflicht für jedermann auf Grundlage des Artikels 12a GG.
Das ist völliger Blödsinn.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Die Forderung einer allgemeinen Dienstpflicht für jedermann auf Grundlage des Artikels 12a ist Blödsinn, weil der Artikel garnicht greift, da es dort nur um Wehr- und Ersatzdienst geht.Kritikaster hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:52)
Das ist eine Forderung, die ich selbst zwar nicht aufstellen würde, die aber durchaus diskussionswürdig ist. Als "Blödsinn" würde ich sie deshalb nicht bezeichnen.
Ich persönlich finde einen Buergerdienst als allgemeine Erziehungsmassnahme komplett daneben. Als ob es in Deutschland nur verhaltensgestoerte junge Menschen gäbe, bei denen der Staat die versäumte Erziehung der Eltern nachholen müsse.
Gemeinnützige Arbeit auf freiwilliger Basis ist super und wird ja auch angeboten als freiwilliges soziales Jahr, aber doch keinen Pflichtdienst. Zwang hat noch nie bessere Menschen hervorgebracht.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Du bist derjenige, der gesagt hat, dass die Dienstleistung einer Steuer entspricht. Damit müsste doch jeder, der sie durch betrügerisches Nichtleisten seines Dienstes umgeht, der Steuerhinterziehung schuldig sein.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Mar 2018, 16:32)
jetzt bewegen uns wieder im "whataboutism" der mit der gegenständlichen Diskussion überhaupt nichts zu tun hat.
Beantworte doch einfach mal meine Frage, statt hier herumzulavieren.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Welche Frage?Provokateur hat geschrieben:(05 Mar 2018, 18:31)
Du bist derjenige, der gesagt hat, dass die Dienstleistung einer Steuer entspricht. Damit müsste doch jeder, der sie durch betrügerisches Nichtleisten seines Dienstes umgeht, der Steuerhinterziehung schuldig sein.
Beantworte doch einfach mal meine Frage, statt hier herumzulavieren.
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
Willst du Steuerhinterziehung straffrei stellen?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
du diskutierst komplett am Thema vorbei.
Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, dass du einen Pflichtdienst für alle willst. Und sei es nur Aktensortieren im Finanzamt.
Und du bist der Meinung, dass das jedem gut tut.
Dass du jetzt in der Diskussion plötzlich Drückeberger ins Spiel bringst, die sich angeblich Vorteile erschaffen, weil sie früher studieren können ist einzig und allein deine krude Sichtweise.
Denn nach der hat plötzlich der Vorteile, der keinen Pflichtdienst ableistet, während du ja behauptest, dass der Pflichtdienst zur Persönlichkeitsbildung beiträgt und damit zum Vorteil eines jeden ist, der ihn ableistet.
Also was solls, wer ihn nicht ableistet, der kommt halt nicht in den Vorteil.
Aber genau das scheint dich doch zu beschäftigen.
Also am Ende doch eine Frage des Selbstwertgefühls?
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Re: Umfrage: Mehrheit für Pflichtdienst in Deutschland?
ICH habe nicht gesagt, dass Dienstleistung eine Steuer sei, das warst du. Also geht es darum.
Wer Steuern hinterzieht, der wird mit bis zu fünf Jahren Freiheitsstrafe oder Geldstrafe bestraft. § 370 AO.
Du könntest natürlich sagen, dass du deine Meinung geändert hast, wenn Drückeberger jetzt für "Betrügerische Wehrdienstumgehung" analog zur Steuerhinterziehung fünf Jahre oder Geldstrafe bekommen. Dann wäre aber die Dienstleistung keine Steuer mehr.
Du musst dich jetzt entscheiden - Ist (Wehr- oder Ersatz) Dienstleistung eine Steuer oder nicht?
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