Warum driftet Deutschland nach rechts?

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Warum driftet Deutschland nach rechts?

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Bolero
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Bolero » So 8. Apr 2018, 20:16

Selina hat geschrieben:(08 Apr 2018, 15:01)

Ein klarer Beleg für die Rechtsdrift ist auch der häufig geäußerte Rundumschlag der Rechtspopulisten, man müsse sich gegen die "links-grün-versifften 68er und ihre Propaganda" wehren. Dazu ein interessanter Text:

Links ist da, wo man nicht extrem rechts ist
Das völkische Gerede von dem »links-rot-grün versifften 68er-Deutschland« ist ein Mythos


https://www.neues-deutschland.de/artike ... s-ist.html

:D :D Da hast du dir ja genau das richtige Blättchen rausgesucht!
„Ein System, das leicht missbraucht werden kann, wird leicht missbraucht.“ (Münch)
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Skeptiker » So 8. Apr 2018, 20:46

Selina hat geschrieben:(08 Apr 2018, 15:01)
Ein klarer Beleg für die Rechtsdrift ist auch der häufig geäußerte Rundumschlag der Rechtspopulisten, man müsse sich gegen die "links-grün-versifften 68er und ihre Propaganda" wehren. ...

Mein Eindruck ist, dass je nachdem wo man sich selber politisch verortet, ganz unterschiedliche Themen bestimmen wie man rechts und links wahrnimmt.

Linke beziehen einen Rechtsdrift einer Gesellschaft typischerweise darauf, dass bestimmte Meinungen geäußert werden dürfen (deren Ansicht nach inhumane, rassistische, usw.), es einen gewissen staatlichen Ordungsdruck gibt, und wie das Zusammenspiel von Kapital und Arbeiter-/Angestelltenschaft sich auseinanderbewegen. Wenn man das so definiert, dann driftet Deutschland nach rechts.

Rechte sehen die Linkslastigkeit aber ganz besonders in den gesellschaftspolitischen Fragen. Da spielen das Verhältnis der Geschlechter zueinander, Genderthemen, Minderheitenpolitik, Unterwanderung gesellschaftlicher und juristischer Standards (Ghettobildung, Kuscheljustiz, jeder kann rein, nur wenige fliegen raus, ...) eine Rolle. Insbesondere auch ein Grundtenor der Presse, welche de facto linkslastig ist (29 Jan 2018, 23:31) wird da sehr verbissen wahrgenommen.

Das macht das Thema so schwer lösbar - die Züge fahren sauber aneinander vorbei anstatt aufeinanderzutreffen.

Wir haben gesellschaftspolitisch tatsächlich eine lange Historie in der sich die Gesellschaft die linken Wunschlisten abgearbeitet hat. Nun gibt es einen Problemdruck der mehr Ordnungspolitik erfordert. Das ist man nicht mehr gewohnt. Schon sieht man überall Nazis, obwohl im internationalen Maßstab das Rechtspotential belegbar geringer ist als vielerorts.
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Woppadaq » So 8. Apr 2018, 21:37

Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2018, 21:46)

Wir haben gesellschaftspolitisch tatsächlich eine lange Historie in der sich die Gesellschaft die linken Wunschlisten abgearbeitet hat. Nun gibt es einen Problemdruck der mehr Ordnungspolitik erfordert. Das ist man nicht mehr gewohnt. Schon sieht man überall Nazis, obwohl im internationalen Maßstab das Rechtspotential belegbar geringer ist als vielerorts.


Ist das so? Ich seh es eher anders.

Ich sehe, dass die Rechten in Frankreich, Norwegen, ja sogar in Ungarn, rhetorisch eher abrüsten, während die AfD eher aufrüstet.

Ich sehe, dass die FPÖ seit Mitte der 90er Jahre versucht, sich einen seriösen Anstrich zu geben, und das medial auch recht gut hinbekommt, selbst wenn sie zu deutschen Talkshows eingeladen wird - während die Aufmerksamkeits-Maschine der AfD pausenlos überdreht und es selbst manchen AfD-Oberen bisweilen zuviel wird.

Ich sehe bei rechten Parteien anderswo ein vergleichsweise klares Bekenntnis, Antisemitismus nicht zuzulassen, sich sogar pro-europäisch zu geben - während die AfD da rumeiert und sich bisweilen klar zu ihren Antisemiten und Holocaust-Leugnern bekennnt.


Mit "Ordnungspolitik" hat das nicht mehr viel zu tun. Ich frag mich ohnehin, wie das gehen soll, auf der einen Seite wie verrückt die vorherschende Ordnung dieses Landes umwerfen zu wollen, und gleichzeitig Ordnungspolitik einzufordern.
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Skeptiker » So 8. Apr 2018, 22:07

Woppadaq hat geschrieben:(08 Apr 2018, 22:37)
Ist das so? Ich seh es eher anders.

Ich sehe, dass die Rechten in Frankreich, Norwegen, ja sogar in Ungarn, rhetorisch eher abrüsten, während die AfD eher aufrüstet.

Ich sehe, dass die FPÖ seit Mitte der 90er Jahre versucht, sich einen seriösen Anstrich zu geben, und das medial auch recht gut hinbekommt, selbst wenn sie zu deutschen Talkshows eingeladen wird - während die Aufmerksamkeits-Maschine der AfD pausenlos überdreht und es selbst manchen AfD-Oberen bisweilen zuviel wird.

Ich sehe bei rechten Parteien anderswo ein vergleichsweise klares Bekenntnis, Antisemitismus nicht zuzulassen, sich sogar pro-europäisch zu geben - während die AfD da rumeiert und sich bisweilen klar zu ihren Antisemiten und Holocaust-Leugnern bekennnt.


Mit "Ordnungspolitik" hat das nicht mehr viel zu tun. Ich frag mich ohnehin, wie das gehen soll, auf der einen Seite wie verrückt die vorherschende Ordnung dieses Landes umwerfen zu wollen, und gleichzeitig Ordnungspolitik einzufordern.

In Ungarn regiert Fidesz-KDNP mit >52%, in Österreich ist die FPÖ ebenfalls in der Regierung mit 26%. In Frankreich kam der FN bei der Präsidentschaftwahl im 2. Wahlgang auf 33.9%

Die AfD dagegen liegt bei 13%. Da sehe ich eben eine andere Dimension. Noch dazu ist die Merkel CDU (anders als die CSU) alles andere als eine rechte Partei.

Ja, der AfD gibt sich teils radikal, aber auch die Rechten in den anderen Ländern pflegen diese Gedanken. Sie sind nur professionell genug sie unter der Haube zu behalten.

Das rechte Potential der Gesellschaft bemißt sich nicht danach wie radikal die Rechtsaussen sind, sondern wie stark rechte Vorstellungen in der Mitte vertreten werden. Das ist in Deutschland nach wie vor deutlich weniger ausgeprägt als in anderen Ländern. Die Mitte in Deutschland ist im Vergleich zur Mitte in anderen Ländern deutlich stärker links orientiert.

Und übrigens, nein, die AfD will nicht die vorherrschende Ordnung des Landes umwerfen. Das wäre die Definition für Verfassungsfeindlichkeit, und die erfüllt sie nicht (in ihrer Gesamtheit, individuell sicher). Sie wollen die politische Stimmung in Deutschland massiv verändern, ja, aber das ist ja ein legitimes Ziel, welches jede Partei verfolgen darf.
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Woppadaq » So 8. Apr 2018, 22:34

Skeptiker hat geschrieben:(08 Apr 2018, 23:07)

Das rechte Potential der Gesellschaft bemißt sich nicht danach wie radikal die Rechtsaussen sind, sondern wie stark rechte Vorstellungen in der Mitte vertreten werden. Das ist in Deutschland nach wie vor deutlich weniger ausgeprägt als in anderen Ländern. Die Mitte in Deutschland ist im Vergleich zur Mitte in anderen Ländern deutlich stärker links orientiert.


Das mag schon sein, und es gibt sicher gute Gründe, warum inzwischen mehr Leute rechts wählen. Nur mit Ordnungspolitik hat das herzlich wenig zu tun - es sei denn du meist das rassistisch.
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Skeptiker » So 8. Apr 2018, 22:44

Woppadaq hat geschrieben:(08 Apr 2018, 23:34)
Das mag schon sein, und es gibt sicher gute Gründe, warum inzwischen mehr Leute rechts wählen. Nur mit Ordnungspolitik hat das herzlich wenig zu tun - es sei denn du meist das rassistisch.

Ich bin mir z.B. sehr sicher, dass es eine Menge Leute gibt die Ordnungspolitik so versteht, dass wenn jemand ausreisen muss, dass auch i.d.R. passiert. Wenn alle rein können, aber effektiv niemand gehen muss, EGAL aus welchem Hinderungsgrund letztendlich - aber es ist halt immer einer da - dann ist das ordnungspolitisch ein Problem. Dann bestimmen nämlich effektiv nicht wir wer hier in unserem Land leben darf, sondern halt jeder der will.

Wie bitteschön kann man Ordnungspolitik denn rassistisch meinen? :?:
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon firlefanz11 » Mi 11. Apr 2018, 10:09

Selina hat geschrieben:(08 Apr 2018, 15:01)
Links ist da, wo man nicht extrem rechts ist

Genau umgekehrt wird ein Schuh draus. In den Köpfen der Linken ist rechtsextrem jeder, der nicht noch weiter links ist als man selbst... :rolleyes:
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Tomaner » Mo 16. Apr 2018, 09:45

Roady66 hat geschrieben:(11 Apr 2018, 16:37)

Das ist das Eine.

Weiter. Erkenntnisse der Regierung, der zu ständigen Behörden sind zu verwerten. Staatsbürger aus Ländern, die ihre Staatsbürger nicht wieder aufnehmen, sind in Zentralaufnahmestellen zu belassen. Den Ländern ist die wirtschaftliche Zusammenarbeit zu kürzen.

Menschen die ihre Papiere weggeworfen haben sind in gesicherten Zentralaufnahmelagern zu parken. Ohne Zuwendung finanzieller Mittel und Kontakt zu Außenstehenden. Besuche von Rechtsvertretern und Verwandten :- ) sind zu gewähren.

Alles wird so weltweit kommuniziert.

Schöner Vorschlag von dir, wenn du noch mehr Flüchtlinge erzeugen möchtest.
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Selina » Do 12. Jul 2018, 13:56

Apropos Rechtsdrift in Deutschland: Der Herr Sarrazin hat offenbar mächtigen Ärger wegen seines neuen Buches gekriegt. Lustig der Titel des entsprechenden ND-Beitrages: "Er ist wieder da" :D

Zitat daraus:

Sein neues Buch soll »Feindliche Übernahme - Wie der Islam den Fortschritt behindert und die Gesellschaft bedroht« heißen. Über den Inhalt ist nur so viel bekannt, dass es um den Koran geht, in dem angeblich der große Plan zur Eroberung Europas und zur Abschaffung des Christentums bereits beschrieben ist; die AfD würde vom »großen Bevölkerungsaustausch« und von der Islamisierung sprechen. Sarrazin selbst behauptet, für sein neues Buch den Koran vollständig gelesen und verstanden zu haben.

https://www.neues-deutschland.de/artike ... er-da.html

Auch andere Zeitungen und Sender berichteten.

Zitat:

Prozess um Sarrazins neues Buch
Wegen Islamfeindlichkeit zurückgezogen?

"Feindliche Übernahme. Wie der Islam den Fortschritt behindert und die Gesellschaft bedroht", so lautet der Titel des Buchs von Thilo Sarrazin, das die Verlagsgruppe Random House trotz bestehenden Vertrags nicht veröffentlichen will. Heute begann in München die gerichtliche Auseinandersetzung über den Fall.


https://www.deutschlandfunk.de/prozess- ... _id=422432
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon theoretiker » Fr 20. Jul 2018, 16:22

Selina hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:56)

Apropos Rechtsdrift in Deutschland: Der Herr Sarrazin hat offenbar mächtigen Ärger wegen seines neuen Buches gekriegt. Lustig der Titel des entsprechenden ND-Beitrages: "Er ist wieder da" :D

Zitat daraus:

Sein neues Buch soll »Feindliche Übernahme - Wie der Islam den Fortschritt behindert und die Gesellschaft bedroht« heißen. Über den Inhalt ist nur so viel bekannt, dass es um den Koran geht, in dem angeblich der große Plan zur Eroberung Europas und zur Abschaffung des Christentums bereits beschrieben ist; die AfD würde vom »großen Bevölkerungsaustausch« und von der Islamisierung sprechen. Sarrazin selbst behauptet, für sein neues Buch den Koran vollständig gelesen und verstanden zu haben.

https://www.neues-deutschland.de/artike ... er-da.html

Auch andere Zeitungen und Sender berichteten.

Zitat:

Prozess um Sarrazins neues Buch
Wegen Islamfeindlichkeit zurückgezogen?

"Feindliche Übernahme. Wie der Islam den Fortschritt behindert und die Gesellschaft bedroht", so lautet der Titel des Buchs von Thilo Sarrazin, das die Verlagsgruppe Random House trotz bestehenden Vertrags nicht veröffentlichen will. Heute begann in München die gerichtliche Auseinandersetzung über den Fall.


https://www.deutschlandfunk.de/prozess- ... _id=422432


Wenn Linke sich für den Islam stark machen, dann haben wohl eher die einen "Rechts-Drall".
Schließlich war Religionskritik einmal wesentlicher Block der linken Bewegung.
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Ammianus
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Ammianus » Fr 20. Jul 2018, 17:25

Selina hat geschrieben:(12 Jul 2018, 14:56)

Apropos Rechtsdrift in Deutschland: Der Herr Sarrazin hat offenbar mächtigen Ärger wegen seines neuen Buches gekriegt. Lustig der Titel des entsprechenden ND-Beitrages: "Er ist wieder da" :D

Zitat daraus:

Sein neues Buch soll »Feindliche Übernahme - Wie der Islam den Fortschritt behindert und die Gesellschaft bedroht« heißen. Über den Inhalt ist nur so viel bekannt, dass es um den Koran geht, in dem angeblich der große Plan zur Eroberung Europas und zur Abschaffung des Christentums bereits beschrieben ist; die AfD würde vom »großen Bevölkerungsaustausch« und von der Islamisierung sprechen. Sarrazin selbst behauptet, für sein neues Buch den Koran vollständig gelesen und verstanden zu haben.

https://www.neues-deutschland.de/artike ... er-da.html

Auch andere Zeitungen und Sender berichteten.

Zitat:

Prozess um Sarrazins neues Buch
Wegen Islamfeindlichkeit zurückgezogen?

"Feindliche Übernahme. Wie der Islam den Fortschritt behindert und die Gesellschaft bedroht", so lautet der Titel des Buchs von Thilo Sarrazin, das die Verlagsgruppe Random House trotz bestehenden Vertrags nicht veröffentlichen will. Heute begann in München die gerichtliche Auseinandersetzung über den Fall.


https://www.deutschlandfunk.de/prozess- ... _id=422432


Der Artikel im Neuen Deutschland ist total Klasse. Ich freue mich, dass die Zeitung und ihre aufopferungsvollen Journalisten eine jahrzehntelange ruhmreiche Tradition fortsetzen. Erinnert sei hier an die herrlichen Beiträge zur Ausbürgerung Biermanns oder zur Selbstverbrennung Pfarrer Brüsewitz'.

Soeben erreichte mich auch eine Mail aus der Hölle:

Streicher, Goebbels und von Schnitzler sitzen feiernd zusammen in einem Kessel. Die sind auch schon voller Vorfreude über die Kampagne nach Erscheinen des Buches.
Beelzebub ist kotzen gegangen und fragt mal wieder bei Jesus nach, wie lange er diesen miesen Job noch machen soll.

(Zitat und Meinungsäußerung dazu erschienen getrennt, korrigiert, Ammianus)
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Kölner1302 » Sa 21. Jul 2018, 08:10

Was ist typisch rechts?

Ist dies typisch rechts:
Wirtschaftspolitik: sog. angebotsorientierte Politik, d,h, Stärkung der Unternehmer
Innenpolitik: Schwerpunkt auf ordnungsrechtlicher Sicherheit statt auf sozialrechtlicher Sicherheit
Finanzen: Schwarze Null? Verteilung eher zugunsten des Mittelstandes als zugunsten der unteren Schichten
???

Gehört Rassismus dazu?

Warum wählen die Deutschen verstärkt AfD?
Wegen Rassismus oder wegen anderer "rechter" Ziele?
Ist die AfD denn wirklich rassistisch?

Was ist denn anders als z.B. in den 1970er Jahren, als die Deutschen eher links von der Mitte wählten?

Objektiv beobachten konnte ich in den letzten Jahrzehnten,
- dass 25 % Ostdeutsche hinzukamen, die eine ganz andere Lebenserfahrung und Erziehung hatten als Westdeutsche und dass viele Ostdeutsche außerdem den Zusammenbruch ihrer Welt verarbeiten mussten
- dass für viele Ostdeutsche nach 1990 die "blühenden Landschaften" spät oder auch nie kamen
- dass die SPD nach 2000 die "Hartz IV" Gesetze verabschiedete und danach nie wieder alte Größe erreichte
- danach bildete sich aus der westdeutschen KPD und der ostdeutschen SED die Linke
- dass die CDU ihre Klientel nach 2010 teilweise ebenfalls enttäuscht hat durch den Linksruck von Merkel.
- danach entstand aus CDU Abspaltungen und ehemaligen NPD u.ä. Anhängern die AfD, die im Osten, und zwar besonders in Sachsen besonders viele Anhänger hat.

Kann es sein, dass vor allem wirtschaftliche Enttäuschungen, für die man zum einen die SPD und zum andern die CDU verantwortlich macht, zum Erstarken der Ränder führte?

Dann müssten daraus Konsequenzen gezogen werden
- die SPD kümmert sich wieder fühlbar um ihre "kleinen Leute" in den Industriestädten
- und die CDU kümmert sich wieder fühlbar um vom Abstieg bedrohte Mittelständler

oder ???? :s

Rassismus ist besonders stark in Gebieten in denen es keine Fremden gibt, d.h. es handelt sich um Angst vor Veränderungen. Vor Veränderungen hat man natürlich besonders viel Angst, wenn man wirtschaftlich schon mit dem Rücken an der Wand steht...

D.h. wenn es CDU und SPD gelingt, wirtschaftlichen Aufstieg und Zukunftsperspektiven für die oben beschriebenen Gruppen "kleine Leute" und "vom Abstieg bedrohten Mittelstand" herzustellen, erledigt sich das Problem Rassismus zum größten Teil von selbst

oder :? ?
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Selina
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Selina » So 22. Jul 2018, 22:24

Wie schön: In München hat es eine große Demo gegen den Rechtsruck mit der Überschrift "#ausgehetzt - Gemeinsam gegen die Politik der Angst" gegeben. Ich hoffe, der tolle Münchner Protest macht Schule.

Zitat:

Mehrere Zehntausend Menschen haben in der Münchner Innenstadt gegen einen massiven Rechtsruck in der Gesellschaft und der Politik demonstriert. Mehr als 150 Organisationen hatten unter dem Motto "#ausgehetzt - Gemeinsam gegen die Politik der Angst" zu der Kundgebung aufgerufen. Die Polizei sprach von rund 25.000 Teilnehmern bei der Schlusskundgebung auf dem Königsplatz. Laut Veranstaltern waren es doppelt so viele.

In dem Aufruf zur Demonstration hieß es, Parteien und insbesondere die CSU ließen sich "ihre Agenda von undemokratischen, menschenrechtsfeindlichen und rechten Populisten vorgeben". CSU-Politikern wie Parteichef und Bundesinnenminister Horst Seehofer, Ministerpräsident Markus Söder und Landesgruppenchef Alexander Dobrindt wurde eine "verantwortungslose Politik der Spaltung" vorgeworfen...

... Eine Teilnehmerin der Demo sagte dem BR: "Was mich heute ganz besonders bewegt, ist, dass ich eigentlich wieder zurück möchte zu Werten und zur Wertschätzung und zur Humanität. Das sehe ich ganz arg in Gefahr." Ein anderer Demonstrant warnte: "Wir müssen der Verrohung der Sprache, der natürlich auch die Verrohung der Taten folgt, deutlich entgegenhalten."

Nach der Demo sagte ein Polizeisprecher: "Es war alles sehr friedlich." Die Organsisatoren erklärten, man sei "wahnsinnig zufrieden" mit der Resonanz, gerade angesichts des Regens. Die Kundgebung wurde auch von etlichen Prominenten wie den Kabarettisten Luise Kinseher, Max Uthoff, Claus von Wagner und Urban Priol unterstützt.


https://www.br.de/nachrichten/oberbayer ... t-100.html
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon think twice » So 22. Jul 2018, 22:38

Selina hat geschrieben:(22 Jul 2018, 23:24)

Wie schön: In München hat es eine große Demo gegen den Rechtsruck mit der Überschrift "#ausgehetzt - Gemeinsam gegen die Politik der Angst" gegeben. Ich hoffe, der tolle Münchner Protest macht Schule.

Das war ja fast Gedankenuebertragung. Gerade eben habe ich das Bild des Tages verlinkt.
https://www.welt.de/img/regionales/baye ... t-demo.jpg

Ja, auch ich bin beeindruckt. Die Demo macht Hoffnung. :thumbup:
#wirsindmehr
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Selina » So 22. Jul 2018, 22:42

think twice hat geschrieben:(22 Jul 2018, 23:38)

Das war ja fast Gedankenuebertragung. Gerade eben habe ich das Bild des Tages verlinkt.
https://www.welt.de/img/regionales/baye ... t-demo.jpg

Ja, auch ich bin beeindruckt. Die Demo macht Hoffnung. :thumbup:


Genau. Ich denke mal, bald folgt Berlin :D ;) :thumbup:
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon think twice » So 22. Jul 2018, 22:53

Selina hat geschrieben:(22 Jul 2018, 23:42)

Genau. Ich denke mal, bald folgt Berlin :D ;) :thumbup:

Naja, ich denke, das ist im Moment noch eher ein Bayern-Ding. Aber es ist auf jeden Fall ein Signal an die rechten Populisten im ganzen Land:
Wenn es ernst wird, stehen wir auf!
#wirsindmehr
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Selina » So 22. Jul 2018, 23:11

think twice hat geschrieben:(22 Jul 2018, 23:53)

Naja, ich denke, das ist im Moment noch eher ein Bayern-Ding. Aber es ist auf jeden Fall ein Signal an die rechten Populisten im ganzen Land:
Wenn es ernst wird, stehen wir auf!


Ja, sicher ist es das. Doch eines dieser "Bayern-Dinger" dreht halt auch in Berlin mächtig am Rad. Wenn der so weiter macht, wird er bald geschasst. So, wie sich das gehört :D
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon think twice » So 22. Jul 2018, 23:14

Selina hat geschrieben:(23 Jul 2018, 00:11)

Ja, sicher ist es das. Doch eines dieser "Bayern-Dinger" dreht halt auch in Berlin mächtig am Rad. Wenn der so weiter macht, wird er bald geschasst. So, wie sich das gehört :D

Stimmt, an den Bundeshorst habe ich eben gar nicht gedacht. :D
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon Ein Terraner » So 22. Jul 2018, 23:14

Ich wusste nicht mal das ein Demo stattfindet. :(
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Re: Warum driftet Deutschland nach rechts?

Beitragvon think twice » So 22. Jul 2018, 23:16

Ein Terraner hat geschrieben:(23 Jul 2018, 00:14)

Ich wusste nicht mal das ein Demo stattfindet. :(

Ich auch nicht. Aber ich bin auch weit weg von Bayern. ;)
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