Ich konnte es mir nicht verkneifen, tut mir leid. Ich find's nur immer sehr lustig, wenn z.B. linken Politikern vorgeworfen wird (aus konservativen Reihen), sie würden unser Land und seine Lage schlechtreden, während die Besorgten dann zu jammern beginnen und von anderen Ländern (z.B. Russland) schwärmen, wo alles viel besser sein soll. Und drei Sekunden später ruft man wieder "Wer Deutschland nicht liebt, soll Deutschland verlassen" und dass das eigene Land, immerhin die viertgrößte Volkswirtschaft der Welt und einflussreichstes Mitglied in Europa, nur ein Furz auf globaler Ebene sei. Trotzdem geht's ja darum, dass man Deutschland nicht kleiner reden muss als es ist, auch wenn sich ja nun bis in die Bundesregierung gesprochen hat, dass man sich auf seine eigenen Interessen konzentrieren sollte. Und da muss sich der größte Wirtschaftsraum der Welt sicherlich nicht verstecken. Militärisch ist auch ordentlich Potenzial da (1,8 Mio. aktive Soldaten (2014), 227 Milliarden Euro Ausgaben (2016)), wo es aber noch an der gemeinsamen Organisation hapert. Nur zum Vergleich: Russland hat 0,7 Mio. aktive Soldaten (inkl. Wehrpflichtige) und ein Etat von 66 Milliarden. Die Amis haben 597 Milliarden Dollar für 1,3 Mio. Soldaten, die Chinesen 146 Milliarden Dollar bei 2,3 Mio. Soldaten. Das wäre dann kein kleiner Hut mehr, oder?CaptainJack hat geschrieben:(28 May 2017, 22:42)
Interessant, das hat noch gefehlt ... jetzt bin ich alles hier im Forum .. rechts, links, Mitte, oben und unten, national, antinational
Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
jorikke hat geschrieben:(28 May 2017, 20:28)
Donald Trump könnte sich als Glücksfall für die EU erweisen. Er erzeugt einen Zwang zur Einigung der Europäer, wie es ihn bislang nicht gab. Gewohnt sich unter den Fittichen der USA zu verstecken, fühlte man sich sicher und jeder kochte sein eigenes Süppchen.
Als überzeugter Europäer kann ich nur sagen: "Weiter so, Donald."
Wir sind, bedauerlicherweise? , wieder einer Meinung. Trump sehe ich als “jeder ist zu etwas nütze und sei es als abschreckendes Beispiel“, in der Tat auch als Katalysator engerer EU Zusammenarbeit.
War es schön in Wien? Eine meiner Lieblingsstädte. Wenn es hier hier nicht grad so schön wäre, wäre ich neidisch.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Beim G-7-Gipfel ist auch die schwerwiegende Bedrohung durch Nordkorea beraten worden - jeder erfolgreiche Test bringt Kim Jong Un dem Ziel näher, amerikanische und europäische Städte bedrohen zu können. Die USA reagiert auf den neusten Test mit einem Test ihrerseits - das Raketenabwehrsystem GMD soll begrenzte Angriffe abwehren können.
Was heißt hier nun in diesem Zusammenhang, das Schicksal in die eigene Hand zu nehmen? Es wäre ja schon viel, wenn sich Nordstream 2 verhindern ließe. Aber richtig, die Europäer müssen ein Stück weit aus ihrer Laber- und Komfortecke heraus kommen.
Was heißt hier nun in diesem Zusammenhang, das Schicksal in die eigene Hand zu nehmen? Es wäre ja schon viel, wenn sich Nordstream 2 verhindern ließe. Aber richtig, die Europäer müssen ein Stück weit aus ihrer Laber- und Komfortecke heraus kommen.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Wenn Trump weg ist, könnte die USA verlässlicher sein. Ich persönlich halte die USA für unersetzlich. Selbst wenn ganz Europa eine einheitliche Armee hätte, wäre sie nicht so effizient und stark.
Dennoch hat sie grundsätzlich recht. Europa ist von den USA abhängig. Deutschland macht sich nicht abhängig, es ist es einfach.
Allerdings: Abschrecken wird die EU wohl können. Selbst ein Steinzeitstaat wie Nordkorea kann mit A-Bomben drohnen.
Oder auf dem Punkt gebracht: die EU könnte ihr Atomwaffenarsenal aufstocken und so Angriffe größerer Armeen verhindern, aber es wird nicht in anderen Ländern wie Syrien eingreifen können. Bei Libyen ging das, ich weiß, aber das war ein isolierter Diktator.
Dennoch hat sie grundsätzlich recht. Europa ist von den USA abhängig. Deutschland macht sich nicht abhängig, es ist es einfach.
Allerdings: Abschrecken wird die EU wohl können. Selbst ein Steinzeitstaat wie Nordkorea kann mit A-Bomben drohnen.
Oder auf dem Punkt gebracht: die EU könnte ihr Atomwaffenarsenal aufstocken und so Angriffe größerer Armeen verhindern, aber es wird nicht in anderen Ländern wie Syrien eingreifen können. Bei Libyen ging das, ich weiß, aber das war ein isolierter Diktator.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Aber er ist da! das ist das Problem! Yorkshire vs. American Stafford das nächste!aleph hat geschrieben:(29 May 2017, 17:09)
Wenn Trump weg ist, könnte die USA verlässlicher sein. Ich persönlich halte die USA für unersetzlich. Selbst wenn ganz Europa eine einheitliche Armee hätte, wäre sie nicht so effizient und stark.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Da ist zwar was wahres drann aber nur solange wie Putin nicht plötzlich ernst macht.jorikke hat geschrieben:(28 May 2017, 20:28)
Donald Trump könnte sich als Glücksfall für die EU erweisen. Er erzeugt einen Zwang zur Einigung der Europäer, wie es ihn bislang nicht gab. Gewohnt sich unter den Fittichen der USA zu verstecken, fühlte man sich sicher und jeder kochte sein eigenes Süppchen.
Als überzeugter Europäer kann ich nur sagen: "Weiter so, Donald."
Dann müssten die Karten auf den Tisch und es würde düster aussehen.
Ich finde eine Politik Deutschlands die alleine auf ein Eruopa mit zweifelhafter Zukunft setzt in der Tat auch gefährlich.
Die starke Verbindung zu den USA war das Beste was Deutschland nach 1945 gemacht hat und man sollte sie auch in schwierigen Zeiten nicht aufs Spiel setzen.
Va banque Spiele hatten wir genug
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Langfristig schädlich wäre es, wenn die BRD und andere westliche Länder jetzt den Kopf in den Sand stecken. Und darauf hoffen, das Trump es sich mit seinen außenpolitischen Positionen doch noch anders überlegt. Von Anfang an hat Trump einer kooperativen Führungsrolle der USA eine Absage erteilt. Man hat sich seit seiner Amtseinführung noch eine Zeitlang der Illusion hingegeben, das würde sich noch auswachsen. Damit ist es nun vorbei, der G7-Gipfel hat für jedermann erkennbar gezeigt, das die mächtigsten westlichen Länder noch nicht einmal scheinbar Einigkeit demonstrieren konnten.CaptainJack hat geschrieben:(28 May 2017, 20:09)Solche Aussagen sollte sie sich in Zukunft für mein Dafürhalten ganz stark überlegen! Der derzeitige Präsident der USA gilt als ziemlich nachtragend. Und bis ihr Wunsch in Erfüllung geht, dass ein geeintes Europa ein adäquates Sicherheitspotential vorweisen kann, müsste sie evtl. noch 10 Jahre warten .... vielleicht auch bis die EU in dieser Form nicht mehr besteht.
Soll man jetzt weiter darauf setzen das ein außenpolitisch ahnungsloser US-Präsidenten ohne Konzept, die Führungsrolle bei den Krisen und Bedrohungen dieser Welt übernimmt? Darauf hofft man gerade in Japan und Südkorea, während der "Oberste Führer" in Nordkorea munter weiter provoziert. Hier braut sich gerade für die USA ein außenpolitisches Debakel zusammen.
Die westlichen Länder sind gut beraten, wenn sie selbst die Initiative zu ergreifen und stärker zusammenzuarbeiten, um ihre Probleme und Krisen zu lösen. Das ist ganz sicher keine leichte Aufgabe, aber die Zeit ist vorbei, wo man diese nach Washington outsourcen konnte.
And it's been completely "demagnetised" by Stephen Hawking himself!
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Solange wir gerade mal die Stärke eines Yorkshire Terriers haben, sollten wir nicht so laut bellen! Ich glaube, Merkel begeht derzeit ihren aktuell zweiten krassen Fehler, nach der fatalen Flüchtlingsentscheidung! Die Frau riskiert es, sich nicht nur von den meisten EU-Staaten zu separieren, sondern auch von unserem mit Abstand wichtigsten Verbündeten! ..... und die Bevölkerung badet es, wie üblich, aus.Enas Yorl hat geschrieben:(30 May 2017, 00:45)
Langfristig schädlich wäre es, wenn die BRD und andere westliche Länder jetzt den Kopf in den Sand stecken. Und darauf hoffen, das Trump es sich mit seinen außenpolitischen Positionen doch noch anders überlegt. Von Anfang an hat Trump einer kooperativen Führungsrolle der USA eine Absage erteilt. Man hat sich seit seiner Amtseinführung noch eine Zeitlang der Illusion hingegeben, das würde sich noch auswachsen. Damit ist es nun vorbei, der G7-Gipfel hat für jedermann erkennbar gezeigt, das die mächtigsten westlichen Länder noch nicht einmal scheinbar Einigkeit demonstrieren konnten.
Soll man jetzt weiter darauf setzen das ein außenpolitisch ahnungsloser US-Präsidenten ohne Konzept, die Führungsrolle bei den Krisen und Bedrohungen dieser Welt übernimmt? Darauf hofft man gerade in Japan und Südkorea, während der "Oberste Führer" in Nordkorea munter weiter provoziert. Hier braut sich gerade für die USA ein außenpolitisches Debakel zusammen.
Die westlichen Länder sind gut beraten, wenn sie selbst die Initiative zu ergreifen und stärker zusammenzuarbeiten, um ihre Probleme und Krisen zu lösen. Das ist ganz sicher keine leichte Aufgabe, aber die Zeit ist vorbei, wo man diese nach Washington outsourcen konnte.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Ich meine ein neues Selbstbewusstsein Europas in der Weltpolitik zu erkennen. Nie zuvor hat man einen deutschen Kanzler so fordernd und abgrenzend gegenüber einem US-Präsidenten erlebt, und das bereits zum wiederholten Male (bereits nach Trumps Wahlsieg hatte Merkel in ihrem Statement dem künftigen US-Präsidenten quasi die Bedingungen zur Zusammenarbeit diktiert).
Und nicht nur Merkel: Fast zeitgleich hat Macron Putin empfangen, ihn offen kritisiert und rote Linien bezüglich Russlands Syrien-Politik gezogen. Wenige Tage zuvor erst gab Macron offen zu, mit seinem Trump-Handschlag ein Symbol in die Welt setzen zu wollen.
Paradoxerweise wirkt die EU, wirkt Europa nicht mal ganz ein Jahr nach dem Brexit-Votum so entschlossen, so handlungsstark und so einig wie kaum je zuvor.
Und nicht nur Merkel: Fast zeitgleich hat Macron Putin empfangen, ihn offen kritisiert und rote Linien bezüglich Russlands Syrien-Politik gezogen. Wenige Tage zuvor erst gab Macron offen zu, mit seinem Trump-Handschlag ein Symbol in die Welt setzen zu wollen.
Paradoxerweise wirkt die EU, wirkt Europa nicht mal ganz ein Jahr nach dem Brexit-Votum so entschlossen, so handlungsstark und so einig wie kaum je zuvor.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Auf dem Weg in ein selbständiges und eigenverantwortliches Leben, spielen Abnabelungsprozesse eine natürliche Rolle und so gesehen ist der Trump ein Zeitfenster, welches Europa nicht ungenutzt verstreichen lassen sollte.
Trumps Behauptung, die NATO-Staaten hätten bei ihm Schulden, gehört auf den Prüfstand, weil Derartiges kein Vorgänger eingelassen hat.
Trumps Behauptung, die NATO-Staaten hätten bei ihm Schulden, gehört auf den Prüfstand, weil Derartiges kein Vorgänger eingelassen hat.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Merkel agiert dumm und kopflos wie immer. Aufgewachsen in einem protestantischen Pfarrhaus in der DDR, weltabgewandt, früh angepasst als Agit-prop-Sekretärin, ausgebildet als naturwissenschaftliche Fachidition ist sie durch glückliche Fügung in die große Politik gestolpert. Dort hat die taktisch kluges Verhalten von ihrem Mentor Kohl gelernt. Immerhin. Was ihr das politische Überleben sichert. Aber warum sie glaubt befähigt zu sein, Bundeskanzler zu spielen, konnte sie nie begründen.
Jetzt zeigt die sich vom Trump "enttäuscht". Diese Eingeständnis ist ein Offenbarungseid. Heißt nichts anderes, als daß sie sich vorher Illusionen gemacht hat.
Politiker, die sich Illusionen machen, sind gefährlich. Sie handeln nicht realitätsbezogen.
Trump verlangt nicht mehr oder weniger, als dass die Europäer endlich ihren Anteil an den Rüstungslasten tragen. Sprich 2% des BIP für Rüstung. Deutschland ist gerade mal bei 1,4%. Da fehlt eben eine Menge Geld. Merkel redet um den heißen Brei und macht mit ihrem beleidigten Gebelle alles nur noch schlimmer.
Jetzt zeigt die sich vom Trump "enttäuscht". Diese Eingeständnis ist ein Offenbarungseid. Heißt nichts anderes, als daß sie sich vorher Illusionen gemacht hat.
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Trump verlangt nicht mehr oder weniger, als dass die Europäer endlich ihren Anteil an den Rüstungslasten tragen. Sprich 2% des BIP für Rüstung. Deutschland ist gerade mal bei 1,4%. Da fehlt eben eine Menge Geld. Merkel redet um den heißen Brei und macht mit ihrem beleidigten Gebelle alles nur noch schlimmer.
Zuletzt geändert von Senexx am Di 30. Mai 2017, 07:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Sei froh das du nicht als FDP-Wähler bezeichnest wirstCaptainJack hat geschrieben:(28 May 2017, 22:42)
Interessant, das hat noch gefehlt ... jetzt bin ich alles hier im Forum .. rechts, links, Mitte, oben und unten, national, antinational
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Nie bewies sie ihre Befähigung dazu deutlicher als gegenwärtig mit ihrer klaren Abgrenzung gegen einen unberechenbaren US-Präsidenten.Senexx hat geschrieben:(30 May 2017, 07:11)
Aber warum sie glaubt befähigt zu sein, Bundeskanzler zu spielen, konnte sie nie begründen.
Interessanterweise fahren deshalb mal wieder diejenigen die Kampagne gegen Frau Merkel, die deutschen Regierungen ansonsten nur allzu gerne Vasallentum gegenüber den USA vorwerfen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Und manche spielen sich wichtig auf und machen sich nur lächerlich. Trump hat nichts mehr zu melden. Er hat Amerika zur Mittelmacht dekradiert.Senexx hat geschrieben:(30 May 2017, 07:11)
Merkel agiert dumm und kopflos wie immer. Aufgewachsen in einem protestantischen Pfarrhaus in der DDR, weltabgewandt, früh angepasst als Agit-prop-Sekretärin, ausgebildet als naturwissenschaftliche Fachidition ist sie durch glückliche Fügung in die große Politik gestolpert. Dort hat die taktisch kluges Verhalten von ihrem Mentor Kohl gelernt. Immerhin. Was ihr das politische Überleben sichert. Aber warum sie glaubt befähigt zu sein, Bundeskanzler zu spielen, konnte sie nie begründen.
Jetzt zeigt die sich vom Trump "enttäuscht". Diese Eingeständnis ist ein Offenbarungseid. Heißt nichts anderes, als daß sie sich vorher Illusionen gemacht hat.
Politiker, die sich Illusionen machen, sind gefährlich. Sie handeln nicht realitätsbezogen.
Trump verlangt nicht mehr oder weniger, als dass die Europäer endlich ihren Anteil an den Rüstungslasten tragen. Sprich 2% des BIP für Rüstung. Deutschland ist gerade mal bei 1,4%. Da fehlt eben eine Menge Geld. Merkel redet um den heißen Brei und macht mit ihrem beleidigten Gebelle alles nur noch schlimmer.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Dummes Röhren mit dem Zeitgeist ist keine kluge Politik. Wenn die Europäer sich abnabeln wollen, bedeutet das: viel mehr Geld für die Rüstung. Genau das, was Trump fordert.Kritikaster hat geschrieben:(30 May 2017, 07:20)
Nie bewies sie ihre Befähigung dazu deutlicher als gegenwärtig mit ihrer klaren Abgrenzung gegen einen unberechenbaren US-Präsidenten.
Interessanterweise fahren deshalb mal wieder diejenigen die Kampagne gegen Frau Merkel, die deutschen Regierungen ansonsten nur allzu gerne Vasallentum gegenüber den USA vorwerfen.
Ohne den Atomschirm der USA und deren Militärmacht sind wir schutzlos.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Sind wir nicht. Europa wächst wieder zusammen, sammelt die Streitkräfte und wir sind alles andere als Schutzlos. Der Zusammenhalt muss geübt werden. Und schwupp, könnten wir schnell die zweitstärkste Armee haben.Senexx hat geschrieben:(30 May 2017, 07:27)
Dummes Röhren mit dem Zeitgeist ist keine kluge Politik. Wenn die Europäer sich abnabeln wollen, bedeutet das: viel mehr Geld für die Rüstung. Genau das, was Trump fordert.
Ohne den Atomschirm der USA und deren Militärmacht sind wir schutzlos.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Vermutlich werden Sie nie Verteidigungsminister, darüber bin ich erleichtert.ebi80 hat geschrieben:(30 May 2017, 07:32)
Sind wir nicht. Europa wächst wieder zusammen, sammelt die Streitkräfte und wir sind alles andere als Schutzlos. Der Zusammenhalt muss geübt werden. Und schwupp, könnten wir schnell die zweitstärkste Armee haben.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Kannst du auch. Ich würde Europa gegen jede Gefahr sichern. Selbst nach innen. Das sehe auch für euch übel aus.Senexx hat geschrieben:(30 May 2017, 07:40)
Vermutlich werden Sie nie Verteidigungsminister, darüber bin ich erleichtert.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Frau Merkel hat sich in erster Linie keine Hoffnungen gemacht, sonder sondiert und jetzt, nach drei Begegnungen ein vorläufiges Fazit gezogen.Senexx hat geschrieben:(30 May 2017, 07:11)
Merkel agiert dumm und kopflos wie immer. Aufgewachsen in einem protestantischen Pfarrhaus in der DDR, weltabgewandt, früh angepasst als Agit-prop-Sekretärin, ausgebildet als naturwissenschaftliche Fachidition ist sie durch glückliche Fügung in die große Politik gestolpert. Dort hat die taktisch kluges Verhalten von ihrem Mentor Kohl gelernt. Immerhin. Was ihr das politische Überleben sichert. Aber warum sie glaubt befähigt zu sein, Bundeskanzler zu spielen, konnte sie nie begründen.
Jetzt zeigt die sich vom Trump "enttäuscht". Diese Eingeständnis ist ein Offenbarungseid. Heißt nichts anderes, als daß sie sich vorher Illusionen gemacht hat.
Politiker, die sich Illusionen machen, sind gefährlich. Sie handeln nicht realitätsbezogen.
Trump verlangt nicht mehr oder weniger, als dass die Europäer endlich ihren Anteil an den Rüstungslasten tragen. Sprich 2% des BIP für Rüstung. Deutschland ist gerade mal bei 1,4%. Da fehlt eben eine Menge Geld. Merkel redet um den heißen Brei und macht mit ihrem beleidigten Gebelle alles nur noch schlimmer.
Nichts anderes machen Sie mit neuen Kollegen, oder Nachbarn - wenn Sie klug sind.
Das Fazit lautet, im Gespräch bleiben, aber sich nicht blindlings auf die Unterstützung eines Unberechenbaren zu verlassen.
Von einer gemeinsamen EU Armee z.B. war schon die Rede, das sass Trump noch in seiner Soap.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Kann ich so nur unterstreichen. Es klingt verrückt, aber es ist so, Die Europäer sind nun das erste Mal seit Langem gefordert sich endlich weiterzuentwickeln und nicht ständig nur rumzuwurschteln. Eventuell werden in 50 Jahren Historiker sagen, dass der 45. Präsident der USA die EU zu einem der stärksten Staatenverbunde der Neuzeit gemacht hat und so die USA ins Hintertreffen gerieten?jorikke hat geschrieben:(28 May 2017, 20:28)
Donald Trump könnte sich als Glücksfall für die EU erweisen. Er erzeugt einen Zwang zur Einigung der Europäer, wie es ihn bislang nicht gab. Gewohnt sich unter den Fittichen der USA zu verstecken, fühlte man sich sicher und jeder kochte sein eigenes Süppchen.
Als überzeugter Europäer kann ich nur sagen: "Weiter so, Donald."
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Die EVG ist schon Anfang der 50er gescheitert.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Solange es Schubladen gibt, die unter veränderten Umständen aufgezogen werden können, ist nichts gescheitert.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Merkel reagiert endlich normal!
Das Spiel wurde ihr aufgezwungen, Trump
demontiert systematisch das was die USA
mit in Jahrzehnten geformt hat. Die Transatlantische Partnerschaft. Der Weg Deutschlands sollte jetzt nicht weg von den USA
sondern mit abstand das weitere Gebaren der Trump Administration beobachten.
Das nächste E.U über die Intensivierung der Zusammenarbeit mit Frankreich Stärken.
Der Hafen für Deutschland ist die E.U.
Diesen gilt es zu stärken, auch gegen Verbündete
die aus dem Ruder zu laufen scheinen.
Das Spiel wurde ihr aufgezwungen, Trump
demontiert systematisch das was die USA
mit in Jahrzehnten geformt hat. Die Transatlantische Partnerschaft. Der Weg Deutschlands sollte jetzt nicht weg von den USA
sondern mit abstand das weitere Gebaren der Trump Administration beobachten.
Das nächste E.U über die Intensivierung der Zusammenarbeit mit Frankreich Stärken.
Der Hafen für Deutschland ist die E.U.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Dann lass es doch einfach bleiben!
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Was aber stimmt .... zumindest des Öfteren und bei den letzten BTW und LTW BWOdin1506 hat geschrieben:(30 May 2017, 07:17)
Sei froh das du nicht als FDP-Wähler bezeichnest wirst
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Merkel muss aufpassen, dass sie sich nach ihrer völlig deplatzierten Bierzeltaufführung nicht völlig isoliert. Wir sind der kleine Pinscher, die USA ist der Pittbull .... so hart es für manche in ihrer Großmannsucht ist! .... und Trump, der (zu aller Erinnerung) noch nicht abgewählt ist, kann nachtragend sein. Das war eine unwürdige dipl. Vorstellung einer BuKa!Ger9374 hat geschrieben:(30 May 2017, 08:38)
Merkel reagiert endlich normal!
Das Spiel wurde ihr aufgezwungen, Trump
demontiert systematisch das was die USA
mit in Jahrzehnten geformt hat. Die Transatlantische Partnerschaft. Der Weg Deutschlands sollte jetzt nicht weg von den USA
sondern mit abstand das weitere Gebaren der Trump Administration beobachten.
Das nächste E.U über die Intensivierung der Zusammenarbeit mit Frankreich Stärken.
Der Hafen für Deutschland ist die E.U.
Diesen gilt es zu stärken, auch gegen Verbündete
die aus dem Ruder zu laufen scheinen.
Wir sind übrigens eine reine Export Nation. Ein Wegbrechen des USA-Marktes würde uns bitter aufstoßen!
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
!!!!jorikke hat geschrieben:(28 May 2017, 20:28)
Donald Trump könnte sich als Glücksfall für die EU erweisen. Er erzeugt einen Zwang zur Einigung der Europäer, wie es ihn bislang nicht gab. Gewohnt sich unter den Fittichen der USA zu verstecken, fühlte man sich sicher und jeder kochte sein eigenes Süppchen.
Als überzeugter Europäer kann ich nur sagen: "Weiter so, Donald."
Ich denke mal Wendepunkt für die Stimmungslage war der Brexit.
Aber seit Trump wird der Wille das zum selbstverständlichen gewordenen auch bewusst zu erhalten immer deutlicher.
Im moment ist doch das geile,dass jeder von Trump profitiert. Neben Scheisse wird jeder zu glänzendem Gold. Merkel wird der Ruhepol der Vernunft und Zuverlässigkeit und bei Macrons Händedruck dürfte Millionen stolzen Galliern das Höschen feucht geworden sein.
Der Trumpel hilft das europäische Koordinatensystem von Rechtspopulismus zu (spiess)bürgerlicher Mitte zu verschieben. Ist schon obskur.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Wir werden ja sehen, was aus den hochfliegenden Plänen und der veröffentlichen Euphorie wird. Ich lasse mich davon nicht blenden.JJazzGold hat geschrieben:(30 May 2017, 08:07)
Solange es Schubladen gibt, die unter veränderten Umständen aufgezogen werden können, ist nichts gescheitert.
Anscheinend werden hier die Lehren der Vergangeheit allzu schnell vergessen. Ich sage nur SS20.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Die Welt hat sich aber kein bißchen verändert seit diesen Zeiten...Senexx hat geschrieben:(30 May 2017, 09:54)
Wir werden ja sehen, was aus den hochfliegenden Plänen und der veröffentlichen Euphorie wird. Ich lasse mich davon nicht blenden.
Anscheinend werden hier die Lehren der Vergangeheit allzu schnell vergessen. Ich sage nur SS20.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Was sagte gestern ein amerikanischer Politologe? Es ist Wahlkampf in Deutschland
Klar reitet die Angie nicht den Schröder, aber ein wenig antiamerikanische Stimmungsmache ist normal im Wahlkampf und sie hat ja jetzt nicht wirklich losgepoltert wie Stoiber bei Hart aber Fair.
Die Verflechtungen und Beziehungen zwischen Deutschland und den Vereinigten Staaten sind so eng, das nicht mal Onkel Trumpeltier das kaputt machen kann.
Klar reitet die Angie nicht den Schröder, aber ein wenig antiamerikanische Stimmungsmache ist normal im Wahlkampf und sie hat ja jetzt nicht wirklich losgepoltert wie Stoiber bei Hart aber Fair.
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Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Vorallem sollte man das Verhältnis zu den USA nicht kaputt machen wegen Orangeboy. Der ist bald wieder weg. Vermutlich kommt danach wieder ein Demokrat. In der amerikanischen Wahl wechselten sich immer die Rep mit den Demokraten von Präsident zu Präsident ab. Also sollte man jetzt nicht allzu sehr übertreiben.Alexyessin hat geschrieben:(30 May 2017, 10:43)
Was sagte gestern ein amerikanischer Politologe? Es ist Wahlkampf in Deutschland
Klar reitet die Angie nicht den Schröder, aber ein wenig antiamerikanische Stimmungsmache ist normal im Wahlkampf und sie hat ja jetzt nicht wirklich losgepoltert wie Stoiber bei Hart aber Fair.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Auf die demokratischen Jahre Kennedy - Johnson folgten die Republikanischen Jahre Nixon - Ford, dann eine Amtszeit Carter ( Dem ) dannach Reagan - Bush.ebi80 hat geschrieben:(30 May 2017, 10:53)
Vorallem sollte man das Verhältnis zu den USA nicht kaputt machen wegen Orangeboy. Der ist bald wieder weg. Vermutlich kommt danach wieder ein Demokrat. In der amerikanischen Wahl wechselten sich immer die Rep mit den Demokraten von Präsident zu Präsident ab. Also sollte man jetzt nicht allzu sehr übertreiben.
Also es ist kein Automatismus, das danach ein Demokrat kommen würde.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Das ist zwar richtig beobachtet, aber man wünscht sich im Moment doch, es wäre so.Alexyessin hat geschrieben:(30 May 2017, 11:00)
Auf die demokratischen Jahre Kennedy - Johnson folgten die Republikanischen Jahre Nixon - Ford, dann eine Amtszeit Carter ( Dem ) dannach Reagan - Bush.
Also es ist kein Automatismus, das danach ein Demokrat kommen würde.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Sind ja auch nur rund 60 Jahre vergangen.....H2O hat geschrieben:(30 May 2017, 10:05)
Die Welt hat sich aber kein bißchen verändert seit diesen Zeiten...
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Solange es nicht Palüm Palin ist, kanns auch ein Rep werden. Ich sag nur RyanJJazzGold hat geschrieben:(30 May 2017, 11:58)
Das ist zwar richtig beobachtet, aber man wünscht sich im Moment doch, es wäre so.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Schauen wir mal, wie schwer beschädigt Trump die Reps intern und extern hinterlässt. Der hat ja grad erst angefangen.Alexyessin hat geschrieben:(30 May 2017, 12:01)
Solange es nicht Palüm Palin ist, kanns auch ein Rep werden. Ich sag nur Ryan
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Naja, ich meinte die letzten Jahrzehnte. Nicht seit dem Mittelalter. Und ob nach Trump, ausser den blinden Hardcore Fans noch wer Bock auf Reps hat ist abzuwarten. Hoffentlich erstmal nicht.Alexyessin hat geschrieben:(30 May 2017, 11:00)
Auf die demokratischen Jahre Kennedy - Johnson folgten die Republikanischen Jahre Nixon - Ford, dann eine Amtszeit Carter ( Dem ) dannach Reagan - Bush.
Also es ist kein Automatismus, das danach ein Demokrat kommen würde.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Das sind die letzten Jahrzehnte.ebi80 hat geschrieben:(30 May 2017, 12:04)
Naja, ich meinte die letzten Jahrzehnte. Nicht seit dem Mittelalter. Und ob nach Trump, ausser den blinden Hardcore Fans noch wer Bock auf Reps hat ist abzuwarten. Hoffentlich erstmal nicht.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Ein dümmeres Argument ist wohl kaum vorstellbar, wenn es um darum geht, wie man mit neuen Rahmenbedingungen (Unzuverlässigkeit der anderen Seite vom Teich) heute umgehen soll. Da sind irgendwelche Entscheidungen vor 60 Jahren so egal wie vor 80, so sehr manch einer ihnen auch nachtrauert.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Man muß wohl versuchen, sich in die Gefühle der kleinen Leute in den USA hinein zu versetzen. Denen geht es mit der weltweiten Verantwortung der USA sicher ähnlich wie vielen Leuten hier mit der EU. Die sind davon überzeugt, daß es ihnen schlecht geht, weil andere sich auf ihre Kosten durchmogeln. Präsident Trump bedient genau dieses Gefühl.ebi80 hat geschrieben:(30 May 2017, 12:04)
Naja, ich meinte die letzten Jahrzehnte. Nicht seit dem Mittelalter. Und ob nach Trump, ausser den blinden Hardcore Fans noch wer Bock auf Reps hat ist abzuwarten. Hoffentlich erstmal nicht.
Daß das Gefühl in der Sache hier wie dort nur eine Teilwahrheit ist, das sind "Feinheiten".
Natürlich müssen sich die Kanzlerin oder unser Land keine Unverschämtheiten gefallen lassen. Übernehmen wir beherzt Verantwortung für uns auf allen uns wichtigen Gebieten, so daß wir niemanden demütig um etwas bitten müssen. Dann laufen solche Unverschämtheiten ins Leere.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Seltsames Verständnis von US-Amerikanischer Politik. Unwissen, oder Absicht?ebi80 hat geschrieben:(30 May 2017, 12:17)
Trumpeltier, Obama, Bush Kind, Clinton, Bush Daddy, Steinzeit.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
SS20 sind keine 60 Jahre her.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Da haben Sie natürlich Recht! Aber dann durchzuckte mich der Gedanke, daß ich mich immer wieder so gern auf die alten Römer beziehe!frems hat geschrieben:(30 May 2017, 12:19)
Ein dümmeres Argument ist wohl kaum vorstellbar, wenn es um darum geht, wie man mit neuen Rahmenbedingungen (Unzuverlässigkeit der anderen Seite vom Teich) heute umgehen soll. Da sind irgendwelche Entscheidungen vor 60 Jahren so egal wie vor 80, so sehr manch einer ihnen auch nachtrauert.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Sie werden lachen, aber einige Jahrhunderte gehen manche Genossen ohne Fakten gerne zurück, um abzulenken. Da kann auch mal der Euro nicht funktionieren, weil die skandinavische Münzunion aufgelöst wurde. Dass das 1914 war und da iiirgendein Ereignis der Geschichte möglicherweise parallel in Europa stattfand... geschenkt. Andersrum könnte man dann sagen, nationale Währungen sind zum Scheitern verurteilt, weil es die Reichsmark nicht mehr gibt; wäre aber natürlich genau so hanebüchener Unsinn. Da wünscht man sich schon mal die Argumentationstheorie nicht nur als Bestandteil eines Studiums, sondern auch der gängigen Schulbildung.H2O hat geschrieben:(30 May 2017, 12:23)
Da haben Sie natürlich Recht! Aber dann durchzuckte mich der Gedanke, daß ich mich immer wieder so gern auf die alten Römer beziehe!
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Genau das wird dazu führen, daß seine Fans am Ende schlechter da stehen als davor. Da kann auch nicht helfen, ob jetzt ein paar Firmen nicht ins Ausland expandierten. An anderer Stelle verlieren weit mehr. Eben gerade die ärmsten.H2O hat geschrieben:(30 May 2017, 12:20)
Man muß wohl versuchen, sich in die Gefühle der kleinen Leute in den USA hinein zu versetzen. Denen geht es mit der weltweiten Verantwortung der USA sicher ähnlich wie vielen Leuten hier mit der EU. Die sind davon überzeugt, daß es ihnen schlecht geht, weil andere sich auf ihre Kosten durchmogeln. Präsident Trump bedient genau dieses Gefühl.
Daß das Gefühl in der Sache hier wie dort nur eine Teilwahrheit ist, das sind "Feinheiten".
Natürlich müssen sich die Kanzlerin oder unser Land keine Unverschämtheiten gefallen lassen. Übernehmen wir beherzt Verantwortung für uns auf allen uns wichtigen Gebieten, so daß wir niemanden demütig um etwas bitten müssen. Dann laufen solche Unverschämtheiten ins Leere.
Das werden aber viele schon bald merken. Und soviel Fans kann Trump nicht mehr verlieren. Er ist schon jetzt sehr isoliert und Handlungsbeschränkt.
Aber zu unsern Gunsten in Sache Europa.
Jeden Tag schmunzel ich mehr. Gefällt so langsam.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Nur ein abzählen der letzten Präsidenten. Die davor jucken nicht mehr. Dafür sind Geschichtsbücher da.Alexyessin hat geschrieben:(30 May 2017, 12:21)
Seltsames Verständnis von US-Amerikanischer Politik. Unwissen, oder Absicht?
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Putin wird sich die Hände reiben, wenn Merkel mit ihrem Wahn tatsächlich Ernst machen sollte. Was Breschenew misslang, fällt ihm in den Schoß.
Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Sagen wir es doch so: Wir wünschen den US-Bewohnern alles Gute; uns selbst aber soll es auch gut gehen!ebi80 hat geschrieben:(30 May 2017, 12:29)
Genau das wird dazu führen, daß seine Fans am Ende schlechter da stehen als davor. Da kann auch nicht helfen, ob jetzt ein paar Firmen nicht ins Ausland expandierten. An anderer Stelle verlieren weit mehr. Eben gerade die ärmsten.
Das werden aber viele schon bald merken. Und soviel Fans kann Trump nicht mehr verlieren. Er ist schon jetzt sehr isoliert und Handlungsbeschränkt.
Aber zu unsern Gunsten in Sache Europa.
Jeden Tag schmunzel ich mehr. Gefällt so langsam.
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Re: Betreibt Merkel ein gefährliches Spiel der Abkapselung aufgrund von ungewisser Hoffnung?
Wieso sollen für die US-amerikanische Politik die Präsidenten vor Bush sen. nicht mehr jucken?ebi80 hat geschrieben:(30 May 2017, 12:31)
Nur ein abzählen der letzten Präsidenten. Die davor jucken nicht mehr. Dafür sind Geschichtsbücher da.
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