Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

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CaptainJack

Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von CaptainJack »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 May 2017, 18:43)

Woher weißt du dass wo du doch angeblich den Text gar nicht kennst?
Bei einem Stück Papier ist man, wenn der Text entsprechend ist, in der Regel empört, verärgert, wütend aber normalerweise nicht angeekelt. Das gibt unser Gehirn nicht her.
Schnitter
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Schnitter »

CaptainJack hat geschrieben:(01 May 2017, 22:10)

Bei einem Stück Papier ist man, wenn der Text entsprechend ist, in der Regel empört, verärgert, wütend aber normalerweise nicht angeekelt. Das gibt unser Gehirn nicht her.
Wenn die Fratzen von der AfD abgebildet sind kann das schon passieren.
CaptainJack

Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von CaptainJack »

Schnitter hat geschrieben:(01 May 2017, 22:37)

Wenn die Fratzen von der AfD abgebildet sind kann das schon passieren.
Nein, die sehen wesentlich besser aus als viele Gesichter der anderen Parteien! :D
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JJazzGold
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von JJazzGold »

Quatschki hat geschrieben:(01 May 2017, 11:44)

Ich habe selbst mal bei einer Online Druckerei nachgeschaut.
Ein Werbeprospekt DIN A4, 4 Seiten, 4-Farbdruck kostet dort bei 400.000 Stk. Auflage ungefähr 7500 Euro inkl. Mehrwertsteuer. Mit hochwertigerem 90g-Papier 9675 Euro.

Was wahrscheinlich teurer kommt, ist das Verteilen.
Aber verglichen mit einem "Konzert gegen Rechts" oder einer Bus-Skulptur für "Weltoffenheit" oder den Gerichtskosten für ein Abschiebeverhinderungsverfahren ist das Pillepalle.
Ließ nicht schon die NPD in Polen drucken, weil ihr die Kosten in Deutschland zu hoch waren?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Alter Stubentiger »

Quatschki hat geschrieben:(01 May 2017, 20:08)

Der Stürmer war eine antisemitische Zeitung, die unter anderem auch ihre Leser immer wieder zum Boykott von jüdischen Geschäften, Hotels, Kaufhäusern oder anderen Gewerbebetrieben aufgefordert hat.
Wenn heutzutage gehetzt wird gegen Gewerbetreibende, die mit der AfD zusammenarbeiten oder auch nur Aufgrund politischer Neutralität deren Aufträge und Bestellungn nicht zurückweisen, dann kann man das mit Fug und Recht als Stigmatisierung in Stürmermanier bezeichnen.
Und? Das Extrablatt ist nicht antisemitisch. Es stigmatisiert und beschimpft Flüchtlinge und Zuwanderer pauschal und in übelster Weise. Jeder Gewerbetreibende der es ablehnt solche Machwerke zu drucken ist ein aufrechter Demokrat der seinem Gewissen folgt. Du hingegen bewertest bewusst üble Hetze als freie Meinung.
Zuletzt geändert von Alter Stubentiger am Di 2. Mai 2017, 08:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Alter Stubentiger »

Schnitter hat geschrieben:(01 May 2017, 22:37)

Wenn die Fratzen von der AfD abgebildet sind kann das schon passieren.
Na ja. Zum Glück wechseln die ständig ihr Spitzenpersonal. Man pflegt dort einen netten Umgangston. Da fragt man sich wie die wohl mit ihren politischen Gegnern umgehen wenn die mal an der Macht sind wenn sie sich schon gegenseitig so behandeln.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(01 May 2017, 12:35)

Man könnte die AfD und mit ihr in Zusammenhang stehende Organisationen dazu verpflichten, sich als "ausländischer Agent" registrieren zu müssen. Dazu gäbe es ja Gesetzesvorlagen aus Russland, die man nur in Deutschland umsetzen muss.
Die Umsetzung russischer Gesetzgebung in Deutschland wird wohl erst an St. Nimmerlein erfolgen, dann nämlich, wenn die AfD Regierungsverantwortung bei uns trägt. :p
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Quatschki »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 May 2017, 08:28)

Und? Das Extrablatt ist nicht antisemitisch. Es stigmatisiert und beschimpft Flüchtlinge und Zuwanderer pauschal und in übelster Weise. Jeder Gewerbetreibende der es ablehnt solche Machwerke zu drucken ist ein aufrechter Demokrat der seinem Gewissen folgt. Du hingegen bewertest bewusst üble Hetze als freie Meinung.
Es gibt zum Glück immer mehr Gewerbetreibende, die euer perfides pseudomoralisches Spiel mit der Demokratie durchschaut haben
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Alexyessin »

Quatschki hat geschrieben:(02 May 2017, 10:37)

Es gibt zum Glück immer mehr Gewerbetreibende, die euer perfides pseudomoralisches Spiel mit der Demokratie durchschaut haben
Bitte was meinst du genau?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Provokateur »

Alexyessin hat geschrieben:(02 May 2017, 10:43)

Bitte was meinst du genau?
Er findet Demokratie pseudomoralisch - wahre Moral findet man nur in der Diktatur.

So habe ich das verstanden. Erdogan much.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von CaptainJack »

Provokateur hat geschrieben:(02 May 2017, 10:45)

Er findet Demokratie pseudomoralisch - wahre Moral findet man nur in der Diktatur.

So habe ich das verstanden. Erdogan much.
Ich glaube auch, dass Demokratie, so wie sie einige definieren, außerordentlich pseudomoralisch ist. Erzeugt manchmal Brechreiz. :(
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(02 May 2017, 10:52)

Ich glaube auch, dass Demokratie, so wie sie einige definieren, außerordentlich pseudomoralisch ist. Erzeugt manchmal Brechreiz. :(
Führe das doch mal aus, wie du das meinst :)
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Alter Stubentiger »

Quatschki hat geschrieben:(02 May 2017, 10:37)

Es gibt zum Glück immer mehr Gewerbetreibende, die euer perfides pseudomoralisches Spiel mit der Demokratie durchschaut haben
Zum Glück gibt es immer mehr Menschen die verstehen welcher Ungeist da wieder aufersteht. Du bist da ja schon recht deutlich.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Quatschki »

Die meisten Menschen, wenn man sie fragt, ob sie ungebetenen Gästen oder gar Einbrechern die gleichen Rechte an ihrer Wohnung oder ihrem Haus zubilligen würden wie sich selbst, würden das empört ablehnen. Das ist aber genau das, was die Regierungsparteien und die linkte Opposition mit unserem Haus Deutschland machen.
Sie können es tun, weil sie die Wahrheit in einem Meer von Lügen ertränkt haben, weil sie die Sprache und die Gesetze permanent sinnverändernd verdrehen, die Gutmütigkeit der Leute ausnutzen und ihnen eine moralische Bringschuld einreden, die so nicht besteht.
Ich habe das "Extrablatt" nicht lesen können, aber ich schätze mal, was da drin steht, läuft genau darauf hinaus. Den Menschen die Augen zu öffnen. Ihnen Mut zu machen, damit sie merken, dass ihre Zweifel keine Hirngespinste sind. Dass viele so denken.
Denn je mehr sie verarscht werden, desto größer wird der Zorn sein, wenn sie erkennen und verstehen.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von jack000 »

Quatschki hat geschrieben:(02 May 2017, 18:45)Ich habe das "Extrablatt" nicht lesen können, aber ich schätze mal, was da drin steht, läuft genau darauf hinaus. Den Menschen die Augen zu öffnen. Ihnen Mut zu machen, damit sie merken, dass ihre Zweifel keine Hirngespinste sind. Dass viele so denken.
Denn je mehr sie verarscht werden, desto größer wird der Zorn sein, wenn sie erkennen und verstehen.
Man kann das hier runterladen:
https://www.rechtundfreiheit.de/wp-cont ... tt_NRW.pdf

M.E. Sehr einseitig und nur Extreme liefernd. Im einzelnen (nicht allen) mögen die Inhalte stimmen aber was konsequent vermieden wird ist ein Gesamtbild darzustellen mit dem man sich selbst ein Bild der Sache machen kann (Wie so oft von diversen Meinungsmachern in letzter Zeit).
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Quatschki »

Also quasi eine Printversion von Pi-News...

Aber einseitige Polarisierung unter konsequenter Vermeidung der Darstellung eines Gesamtbildes war und ist genau das Mittel, die deutsche Öffentlichkeit so zu betäuben, dass sie die Einschleusung hunderttausender arabischer und afrikanischer Männer widerspruchslos über sich ergehen lässt.
Eine differenzierte und ehrliche Gesamtdarstellung der Migration, die es dem Bürger ermöglichen würde, die Auswirkungen und möglichen Szenarien für sein Land für die nächsten Jahrzehnte abzuschätzen, wird dabei bis heute konsequent vermieden. Das aber wäre die Voraussetzung für eine politische Willensbildung gerade vor der Bundestagswahl.
Stattdessen rufen sie: "Vertraut uns! Die anderen sind alle Nazis und Rassisten! So wie auch ihr, wenn ihr unserem Weg nicht folgen wollt!"
In dem Maße, wie die Bevölkerung von denjenigen, die an der Quelle sitzen, die Zahlen kennen und die strategischen Entscheidungen treffen, für dumm verkauft wird, in dem Maße ist sie bereit, den Darstellungen der "Extrablätter" Glauben zu schenken.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Alter Stubentiger »

Quatschki hat geschrieben:(02 May 2017, 20:50)

Also quasi eine Printversion von Pi-News...

Aber einseitige Polarisierung unter konsequenter Vermeidung der Darstellung eines Gesamtbildes war und ist genau das Mittel, die deutsche Öffentlichkeit so zu betäuben, dass sie die Einschleusung hunderttausender arabischer und afrikanischer Männer widerspruchslos über sich ergehen lässt.
Eine differenzierte und ehrliche Gesamtdarstellung der Migration, die es dem Bürger ermöglichen würde, die Auswirkungen und möglichen Szenarien für sein Land für die nächsten Jahrzehnte abzuschätzen, wird dabei bis heute konsequent vermieden. Das aber wäre die Voraussetzung für eine politische Willensbildung gerade vor der Bundestagswahl.
Stattdessen rufen sie: "Vertraut uns! Die anderen sind alle Nazis und Rassisten! So wie auch ihr, wenn ihr unserem Weg nicht folgen wollt!"
In dem Maße, wie die Bevölkerung von denjenigen, die an der Quelle sitzen, die Zahlen kennen und die strategischen Entscheidungen treffen, für dumm verkauft wird, in dem Maße ist sie bereit, den Darstellungen der "Extrablätter" Glauben zu schenken.
Du kennst keinerlei Skrupel.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Quatschki »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 May 2017, 15:54)

Du kennst keinerlei Skrupel.
Ich springe nicht auf jene Skrupel an, die andere den Leuten einpflanzen wollen, um ihre vielleicht der eigenen emotionalen Überforderung entsprungene Agenda zum Leitbild staatlichen Handelns zu machen.
Weil ich mir ausmalen kann, was dabei herauskommt.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Alter Stubentiger »

Quatschki hat geschrieben:(03 May 2017, 17:28)

Ich springe nicht auf jene Skrupel an, die andere den Leuten einpflanzen wollen, um ihre vielleicht der eigenen emotionalen Überforderung entsprungene Agenda zum Leitbild staatlichen Handelns zu machen.
Weil ich mir ausmalen kann, was dabei herauskommt.
Weißt du. Du machst anderen Leuten schon recht deutlich klar welche Umgangsformen von der nationalen Rechten zu erwarten sind wenn sie mal was zu sagen haben. Mit Leuten wie dir oder Höcke ist kein zivilisatorischer oder gesellschaftlicher Fortschritt denkbar.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Quatschki »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(03 May 2017, 17:43)

Weißt du. Du machst anderen Leuten schon recht deutlich klar welche Umgangsformen von der nationalen Rechten zu erwarten sind wenn sie mal was zu sagen haben. Mit Leuten wie dir oder Höcke ist kein zivilisatorischer oder gesellschaftlicher Fortschritt denkbar.
Ich habe gelernt misstrauisch zu werden, wenn irgendwelche alten oder neuen Genossen den Fortschritt und das Glück der Menschheit predigen.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Schnitter »

Quatschki hat geschrieben:(02 May 2017, 10:37)

Es gibt zum Glück immer mehr Gewerbetreibende, die euer perfides pseudomoralisches Spiel mit der Demokratie durchschaut haben
Es gibt vor allem immer weniger die blöd genug sind die Hetzer von der AfD wählen zu wollen. Das Hetzblatt wird dazu weiter beitragen, die Maske fällt.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Schnitter »

Quatschki hat geschrieben:(02 May 2017, 18:45)

Die meisten Menschen, wenn man sie fragt, ob sie ungebetenen Gästen oder gar Einbrechern die gleichen Rechte an ihrer Wohnung oder ihrem Haus zubilligen würden wie sich selbst, würden das empört ablehnen.
Die Asylanten sind weder in ihrer Allgemeinheit "ungebetene Gäste" noch "Einbrecher", das sind sie pauschal vielleicht für irgendwelche Rechtsknaller mit der Intelligenz von 3m Feldweg.

Deutschland ist auch kein "Haus", sondern ein Land welches Kriegsflüchtlingen Asyl gewährt.
Ihnen Mut zu machen, damit sie merken, dass ihre Zweifel keine Hirngespinste sind. Dass viele so denken.
Denn je mehr sie verarscht werden, desto größer wird der Zorn sein, wenn sie erkennen und verstehen.
Jetzt kommt wieder der Aluhut zum Vorschein.

Die Hetzer von Pegida/AfD und die ganzen Glatzen die mit Mühe und Not geradeaus gucken und ihren Namen schreiben können sind also die "Erwachten" die schon Bescheid wissen.

Der Rest das sind die dummen Manipulierten die noch nicht verstanden haben.

Ist klar :D
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Julian »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(02 May 2017, 08:28)

Und? Das Extrablatt ist nicht antisemitisch. Es stigmatisiert und beschimpft Flüchtlinge und Zuwanderer pauschal und in übelster Weise. Jeder Gewerbetreibende der es ablehnt solche Machwerke zu drucken ist ein aufrechter Demokrat der seinem Gewissen folgt. Du hingegen bewertest bewusst üble Hetze als freie Meinung.
Das Extrablatt ist natürlich demagogisch und reißerisch aufgemacht und fokussiert fast ausschließlich auf Flüchtlingskrise und Islam. Das kann man den Machern sicherlich vorwerfen. Mir gefällt auch die Dämonisierung von Martin Schulz nicht; das ist mir eindeutig zu persönlich. Allerdings füllt das Blatt eine Lücke, die viele Medien offen gelassen haben, weil dort Berichterstattung über Flüchtlingskriminalität, die exorbitanten Kosten der Flüchtlingskrise und die zunehmende Islamisierung nur sehr zögerlich erfolgt.

So ist das eben. Wenn Medien und Politik ein Problem ignorieren, werden irgendwann andere Medien und Politiker kommen, die den Finger in die Wunde legen. Und ja, es ist dann möglich, dass diese auch noch eine andere Agenda verfolgen, die nicht in unser aller Interesse sind, oder über das Ziel hinausschießen und mehr oder weniger offen rassistische Ressentiments bedienen. Von daher sehe ich das Extrablatt durchaus problematisch. Allein, ist denn irgend etwas, was dort berichtet ist, falsch (habe es selbst nicht geprüft), oder ist es nur die Auswahl, die stört?
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Marmelada »

Quatschki hat geschrieben:(02 May 2017, 10:37)

Es gibt zum Glück immer mehr Gewerbetreibende, die euer perfides pseudomoralisches Spiel mit der Demokratie durchschaut haben
Quatschki hat geschrieben:(02 May 2017, 18:45)

Die meisten Menschen, wenn man sie fragt, ob sie ungebetenen Gästen oder gar Einbrechern die gleichen Rechte an ihrer Wohnung oder ihrem Haus zubilligen würden wie sich selbst, würden das empört ablehnen. Das ist aber genau das, was die Regierungsparteien und die linkte Opposition mit unserem Haus Deutschland machen.
Sie können es tun, weil sie die Wahrheit in einem Meer von Lügen ertränkt haben, weil sie die Sprache und die Gesetze permanent sinnverändernd verdrehen, die Gutmütigkeit der Leute ausnutzen und ihnen eine moralische Bringschuld einreden, die so nicht besteht.
Ich habe das "Extrablatt" nicht lesen können, aber ich schätze mal, was da drin steht, läuft genau darauf hinaus. Den Menschen die Augen zu öffnen. Ihnen Mut zu machen, damit sie merken, dass ihre Zweifel keine Hirngespinste sind. Dass viele so denken.
Denn je mehr sie verarscht werden, desto größer wird der Zorn sein, wenn sie erkennen und verstehen.
Quatschki hat geschrieben:(02 May 2017, 20:50)

Also quasi eine Printversion von Pi-News...

Aber einseitige Polarisierung unter konsequenter Vermeidung der Darstellung eines Gesamtbildes war und ist genau das Mittel, die deutsche Öffentlichkeit so zu betäuben, dass sie die Einschleusung hunderttausender arabischer und afrikanischer Männer widerspruchslos über sich ergehen lässt.
Eine differenzierte und ehrliche Gesamtdarstellung der Migration, die es dem Bürger ermöglichen würde, die Auswirkungen und möglichen Szenarien für sein Land für die nächsten Jahrzehnte abzuschätzen, wird dabei bis heute konsequent vermieden. Das aber wäre die Voraussetzung für eine politische Willensbildung gerade vor der Bundestagswahl.
Stattdessen rufen sie: "Vertraut uns! Die anderen sind alle Nazis und Rassisten! So wie auch ihr, wenn ihr unserem Weg nicht folgen wollt!"
In dem Maße, wie die Bevölkerung von denjenigen, die an der Quelle sitzen, die Zahlen kennen und die strategischen Entscheidungen treffen, für dumm verkauft wird, in dem Maße ist sie bereit, den Darstellungen der "Extrablätter" Glauben zu schenken.
Quatschki hat geschrieben:(03 May 2017, 17:28)

Ich springe nicht auf jene Skrupel an, die andere den Leuten einpflanzen wollen, um ihre vielleicht der eigenen emotionalen Überforderung entsprungene Agenda zum Leitbild staatlichen Handelns zu machen.
Weil ich mir ausmalen kann, was dabei herauskommt.
Quatschki hat geschrieben:(03 May 2017, 17:54)

Ich habe gelernt misstrauisch zu werden, wenn irgendwelche alten oder neuen Genossen den Fortschritt und das Glück der Menschheit predigen.
Bei der Bundeswehr geht sowas ja als Masterarbeit durch.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Quatschki »

Marmelada hat geschrieben:(04 May 2017, 06:15)

Bei der Bundeswehr geht sowas ja als Masterarbeit durch.
Bezeichnend, dass du für die Institution nur Verachtung übrig hast, die euch 40 Jahre lang den Arsch geschützt hat. Für die eure Eltern und Großeltern Jahr für Jahr über hundert Milliarden aufbrachten, um eure Insel der Seligen friedlich zu halten, was ihr nun für einen Appel und ein Ei in den Wind schießt.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Alter Stubentiger »

Julian hat geschrieben:(03 May 2017, 20:21)

Das Extrablatt ist natürlich demagogisch und reißerisch aufgemacht und fokussiert fast ausschließlich auf Flüchtlingskrise und Islam. Das kann man den Machern sicherlich vorwerfen. Mir gefällt auch die Dämonisierung von Martin Schulz nicht; das ist mir eindeutig zu persönlich. Allerdings füllt das Blatt eine Lücke, die viele Medien offen gelassen haben, weil dort Berichterstattung über Flüchtlingskriminalität, die exorbitanten Kosten der Flüchtlingskrise und die zunehmende Islamisierung nur sehr zögerlich erfolgt.

So ist das eben. Wenn Medien und Politik ein Problem ignorieren, werden irgendwann andere Medien und Politiker kommen, die den Finger in die Wunde legen. Und ja, es ist dann möglich, dass diese auch noch eine andere Agenda verfolgen, die nicht in unser aller Interesse sind, oder über das Ziel hinausschießen und mehr oder weniger offen rassistische Ressentiments bedienen. Von daher sehe ich das Extrablatt durchaus problematisch. Allein, ist denn irgend etwas, was dort berichtet ist, falsch (habe es selbst nicht geprüft), oder ist es nur die Auswahl, die stört?
Man bleibt da an vielen Punkten ja sehr allgemein und berichtet von täglich neuen Attacken mit Beil, Messer oder Machete, von Morden und sexuellen Übergriffen. Das ist keine Berichterstattung. Das ist dramatisch überzogene Hetze.
Oder man greift sich einen extremen Einzelfall wie vom Geschäftsmann mit 4 Frauen und 23 Kindern und tut so als ob so etwas jetzt Alltag wäre in Deutschland. Es geht einfach nur darum Stimmung zu machen. Und es ist quasi das einzige Thema neben ziemlich kindischen Verbalattacken gegen Schulz und Merkel.

Im übrigen ist die Flüchtlingskriminalität so wie sie ist und auch nicht in dem Ausmaß vorhanden wie es das "Extrablatt" suggeriert.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Marmelada »

Quatschki hat geschrieben:(04 May 2017, 09:21)

Bezeichnend, dass du für die Institution nur Verachtung übrig hast, die euch 40 Jahre lang den Arsch geschützt hat. ...
Rechtsextreme Pamphlete schützen keine Ärsche.
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Re: Extrablatt in NRW oder "Der Stürmer 2017"

Beitrag von Unité 1 »

Marmelada hat geschrieben:(04 May 2017, 12:33)

Rechtsextreme Pamphlete schützen keine Ärsche.
Wohingegen rechtsextreme Ärsche Informationswillen vorschützen, um entsprechende Pamphlete zu verteidigen.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
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